| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Spolnost in odnosi >> Osvobajanje ženske http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1045754016 Message started by Amstel on 12.05.2002 at 22:59:33 |
|
|
Title: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 12.05.2002 at 22:59:33 Par dni nazaj sem prebrala en oglas: "Če si ženska, stara x let, pa da te emancipacija in feminizem nista pokvarili, se mi oglasi" En kolega, ki je bil pred časom v ZDA, je spoznal veliko moških njegove starosti, t.j. okrog 39 let. Eden, ki se je ločil že 2x, mu je rekel: "Kaj čem bit poročen z Amerikanko, k skoz hoče samo plačilne kartice od mene, pa doma nič ne napravi, pa skoz okrog laufa... sem raje poročil Azijko. Ta ima vse spedenano v hiši. Poskrbi zame. Kaj boljšega..." Hm.... malo za šalo, veliko za res, pa še tole: Prvi znaki emancipacije ženske (beri: emanicpacija = enakost): Ženska neha za moškim pobirati umazane štumfe, ni več naivna. Ko moški reče, da jo nadvse ljubi, se zaveda, da to velja le do prvega kosila, ki ni skuhano, do prvega glavobola. Ženska neha o sebi razmišljati, kot, da je boljša polovica nekoga. Sebe dojema kot celoto. Ženska se smeje, ko sliši, da bi morala biti za štedilnikom, da je dom - cerkev njena edina pot. Ko moški reče, da bosta imela toliko otrok, kot jih bo prišlo, spije svojo kontracepcijsko tabletko in odide na kavo s prijateljicami, se vrne pozno v noč, ker so zavile še v en drug barček. Ko se moški repenči, da naj mu ženska pripravi kaj naj obleče zjutraj, mu pusti naslov najbližjega vrtca. Ko se moški znajde s kupom nezlikanih srajc in grozi, da bo šel delati samomor, mu pove, da je bolj smiselno, da vzame v roke likalnik in srajce zlika. Ko se moški znajde z dojenčkom v naročju in se dere še huje, kot mali, ker ne ve kako se otroka preobleče...in previje. Ne, ni dovolj, da otroku zamenja Pamperske. Zelo zdravo je, da ritko malemu umije, jo obriše in namaže s kremico. Ko se žena vrne iz službe, si skuha kavico, prebere časopis, gre na sprehod, po nakupih, pa na aerobiko, pa še na en potep po mestu, mož za njo razpiše tiralico, ker ni opazil, da se je ta čas emancipirala... ;D |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Harry1 on 12.05.2002 at 23:53:08 Ja dobro razmišljanje. Še nekaj za šalo: Medtem ko moški lika, pere, kuha, previja dojenčka in mu umije tudi ritko, pa žena popravlja avtomobil, cepi drva, pobeli stanovanje in opravi vsa težaška dela. ;D En vic, ki sem ga zadnjič slišal: Se pogovarjajo tri prijateljice: Prva pravi:"Nič več ne bom kuhala! Druga:Nič več ne bom prala in likala! Tretja:Jaz pa ne bom sploh nič več delala! In se srečajo čez teden dni. Prva pove: Prvi dan nič, drugi dan nič, tretji dan je začel sam kuhati. Druga: Prvi dan nič, drugi dan nič, tretji dan je opral perilo in ga zlikal, Tretja: Prvi dan nič, drugi dan tudi nič, tretji dan pa se mi je le odprlo levo oko. Zdaj pa zares. Mislim, da si je potrebno delo deliti, ker je danes ženska tudi obremenjena v službi in ne zmore doma vsega sama. Pri nas imamo to razdeljeno. LP Harry |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by samonekdo on 13.05.2002 at 08:19:22 ...pa žena popravlja avtomobil, cepi drva, pobeli stanovanje in opravi vsa težaška dela. Ja, Harry, tudi to lahko ženska dela. Če mora. To se pravi, vse. Od gospodinjstva pa do vsega navedenega. Če sem čisto odkrita, sem se že v vsem naveden preizkusila. - Pri popravilu avtomobila mi je ostalo nekaj delov, za katere nisem vedela, kaj bi z njimi počela, - ko sem cepila drva, so vsi sosedje začeli pakirati kovčke (ni mi še čisto jasno zakaj), - ko sem belila stanovanje (to je najboljš), belim, belim, pa še kar belim (z belo), pa bolj belim, bolj se pozna vzorec iz kdovekaterega poprejšnjega beleža. Potem sem pa odnehala, - in opravi vsa težaška dela, kot je poslušanje moškega, pa zopet poslušanje moškega, pa zopet poslušanje moškega... hudo težaška dela... Ja, le kaj bi ženske brez moških... |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by MIKE on 13.05.2002 at 10:14:14 Ko sem prebral naslov, sem mislu, da gre za posebno novo obliko OSVOBAJANJA ženske. Mislu na to, da imajo ženske nekaj drugega v telesu, duši, kar moški nimajo in da se lahko osvobajajo. No po prebranem sem ugotovu, da gre za FEMINISTIČNO tematiko. OK. Jest s tem nimam problemov, pri nas je itak samoumevno, da žena pere, lika, kuha, in skrbi za gospodinjstvo. Jest pa ker sem vornk dedec, pokličem prijatelje ki mi prebarvajo stanovanje, najamem varuško da mi čuva otroka, ko grem s prijatelji na popivanje. No kar se popravil tiče, so zato razni mehaniki, majstri, ki to delo dobro opravijo. No, vsekakor je že dost naporno bit moški. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by samonekdo on 13.05.2002 at 13:56:09 No, vsekakor je že dost naporno bit moški. MIKE, odreši me muk radovednosti, le kaj je tako težko v biti moški? |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by MIKE on 13.05.2002 at 15:49:28 Pa to je samo hec. En navaden hec, kar mi je čist jasno. mike |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Andres on 13.05.2002 at 19:20:40 Kolikor se spomnim smo nekaj v tej smeri ze pisali v topicu Caric. Vse vecna ponavljajoca je zgodba to, zato kaj naj vam dodam. Zenske resnicno delajo v zadnjih desetletjih tudi zunaj domov, ne le doma z otroci in na vrtu. Tega jim ne zelim oporekati, toda primerjava moskih in zenskih del je brzkone vredna premisleka. Come on. Nisem se slisal za rudarko. Mornark ni, so le zenske v kuhinji pa se za te pravijo, da nesreco prinasa. Kje so gradbene delavke?? Ena po ena bi se morebiti nasla, toda cegle dvigovat cel dan kot na Golem otoku ni prevec prijetna zadeva. Gremo naprej. Iscem in iscem kje bom nasel moskega v banki na okencu, toda nic. Nema njega, uzela ga magla. Zelo podobna stvar je v specializiranih trgovinah. Tam po vecini delajo zenske. Pisarne.. Ne navajam. Ok lahko bi sel se dlje kar je brez veze saj je vsem znano, da zenske pogosto delajo fizicno lazja dela kot moski. In glede pranja plenic, previjanja otrok, in vsega zivega kar spada zraven k tradicionalno zenskim opravilom. Ja jebemo, saj se moja tri letna hcerka na joske puncko igraco mece. Kuha, pokriva svoje igrace, zadnjic je celo postlala. Nekaj imamo vsi v genih tu smo si seveda enotni, jaz pa bom nabolj vesel, ce bi zenske obdrzale tisto pravo zenskost. Amstel. Tale novica iz Amerika res ni nova. Pred nekako 10 leti se je zacel naval Azijatk na Islandijo. Pred 15 leti je bila ista poplava na Norvesko. Danes je vse rumeno in Filipinke ter Tajke prevladajo azijske skupine. In tu seveda nastanejo tudi socialni problemi, otroci iz mesanih zakonov so pogosto v podrejenem polozaju v okolici. Zunaj na ulici vidis le se neke skupinice sestih mladih azijatov, ki so brzkone rojeni nekje v Evropi, a zaradi rasizma, ki je ze obcuten, ne zelijo hoditi po ulici vsak za sebe. Si lahko kdo upa napovedati, da bo tako nekoc v Sloveniji. Jaz menim, da bo. Deloma bo kriv razvoj, deloma odprtost meja, in pa seveda tudi zenske bodo svoje pripomoge. Z eno besedo, biti zenska je brzkone lepo, Toda biti zenska moski je prevec trdo za moje pojme in to je ravno to kamor nasa civilizacija vodi. Moski se spreminjajo v zenske, zenske pa v moske. Tuki neki ne stima. Voda, hrana, zrak, vse je slo nekam in narod potemtakem izgubi stik s samim seboj. Andres |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by gape on 13.05.2002 at 19:27:39 Andres wrote on 13.05.2002 at 19:20:40:
jah kaj jin pa jang se uravnovešata u ljudeh, hec je samo v tem da eni to sprejmemo eni se pa upirajo. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 13.05.2002 at 21:17:40 MIKE wrote on 13.05.2002 at 10:14:14:
A temu se reče feminizem? ;D No, zdej pa vem. Vsekakor, brano med vrsticami, lahko prebereš, da ravno to, kar hočem povedati, na tak bolj humoren način, je: da nihče ni samoumeven, razen, če na to pristaja. To pa verjamem, da nimaš problemov, če je pri vas tvoja žena sprejela samoumevno vlogo. Pridna punčka! ;D ;D Samoumevnost je huda "bolezen". Marsikdo se zaveda koga ima ob sebi, ko to zgubi. Pa da ne bo tako enostransko, bi prav rada slišala, ČESA SE MOŠKI ŽELITE OSVOBODITI. Jaz sem pač povzela le nekaj zadev, za katere vem, so nekako splošno zlo... Pa še bi lahko kaj napisala. No, ni mi padlo na pamet. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 13.05.2002 at 21:25:50 Andres wrote on 13.05.2002 at 19:20:40:
(Pri nas so za bančnim okencem večinoma moški ;D) Ja, seveda, da je novica o navalu Azijatk, stara novica. Ampak razlog, zaradi katerega se odločajo z anjih, je pa ..khm, kako bi to poimenovala.... Lagodnost nestrinjajočega moškega, z dejstvom, da pridne ženske izumirajo. Pridne... v smislu, da niso samoumevne. Torej, nekdo izbere za svojo življensko družico... pridno Azijatko, ki je od malega navajena streči, ugoditi, kloniti, spoštovati itd. In ta ENOSMERNOST je meni recimo moteča. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Valentina on 13.05.2002 at 22:38:07 Tak dec, ki si zaradi lagodnosti in zafrustriranosti rajši izbere Azijatko, namesto da bi sprejel izziv enakovrednega partnerstva z mano, naj to kar dela. O.K., nisem proti (ni dobr bi proti ampak za), ga ne obsojam (ga sprejmem), samo, počet pa tud nimam kaj z njim, naj kar na "svojem" nivoju ostane. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by ana on 14.05.2002 at 07:48:41 Že dolgo pravim, da je čas, da moški ustanovijo svojo emancipacijo. Ne zagovarjam tiste grobe oblike ženske emancipacije, ki trdi, da ženske preživimo lahko tudi same. Še vedno je moj ideal partnerstvo, a raje sem celo življenje sama (otroci bodo slej ko prej odšli) kot da bi si navlekla na vrat moškega, ki se bi mu zdelo normalno, da ga popedenam, vrnil pa ne bi nič. Saj je ja moški. Mam slabe izkušnje z bivšim, a to ne pomeni, da skozi njega gledam vse moške. Že v zakonu sem bila za vse sama in dobro obvladam poleg tistega, kar je čisto ženskam namenjeno (po tradicionalni vzgoji) še marsikaj tistega, kar ženskam po tradicionalni vzgoji ni namenjeno, temveč naj bi bilo namenjeno moškim. Edino avta ne popravljam (no, hladilno tekočino že dolijem in take malenkosti, za druge stvari so pa mehankarji). Ko smo bajto delali, sem se celo poskusila v frajhanju, pa sem odnehala. In to zelo hitro. Keramične ploščice pa znam položiti, če koga zanima (al pa tud ne) ;D Mi pa še vedno ne gre v glavo in vedno znova me šokira, da se bivši ne more navaditi, da sva ločena že več kot štiri leta: na žalost mi premoženja še ni uspelo ločiti in živimo skupaj: vsake toliko časa poskusi, da bi za njim pomila posodo ali kaj takega... ženskice (tudi moški), a ima kdo kako dobro idejo za tak primer? |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by samonekdo on 14.05.2002 at 08:01:07 MIKE, vem da si se hecal, tudi jaz sem se. ;) Andres, ženske res delajo fizično lažja dela, kot moški... ampak, a misliš, da je zastonj tisti pregovor, ki pravi, da žensek podpirajo tri vogle hiše, pa še četrtega pomagajo moškemu. Pa ne zdaj rečt, da moški podpirajo vseh ostali 14 ali pa kaj podobnega. Mi je že vse bilo dano vedet. Razlike so in so vedno bile. Ni lahko biti ženska, tako kot ni lahko biti moški, tako kot ni lahko biti človek. No, vsaj za nekaj sem zelo vesela, da sem ženska, le kot ženska sem lahko doživela nekaj čudovitega, le kot ženska lahko vedno znova čutim, kako je biti mati. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by ana on 14.05.2002 at 08:50:15 N. wrote on 14.05.2002 at 08:01:07:
Veš, kako gre pregovor dalje? Če moški spusti tisti svoj vogalček, se večkrat tudi ostali vogli poderejo. Nismo zato v dveh različnih spolih na svetu, da bi dokazovali eden drugemu, kdo zna, zmore ali ima več, nego da se ravno v svojih različnostih sprejemamo in podpiramo. V partnerstvu se nikoli ne moreš zliti v eno s partnerjem (moje mnenje), lahko pa obogatiš svoje pozitivne lastnosti, in pomagaš bogatiti sočloveka ali soljudi. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by MIKE on 14.05.2002 at 08:56:27 No, da razpucamo, oz. da se še malo razpišemo. Predvsem to pišem za tistega, ki ni razumel heca. In pa sploh zakaj? Zato, ker je meni samoumevno, da si par deli opravila, tako ali drugače. Z ženo pri tem nimava nobenih problemov. Niti pri gospodinjskih opravilih. Pač videt je treba, nič drugega. Če vidim, da je posoda umazana jo pač pomijem. Če se sinko userje ga je treba previt. Ne vem, če je za to potrebno nositi nek spol. Drži pa da procent, kolikokrat kdo kaj naredi ni 50:50 ne more bit. Ni šans. In kar se tiče feminizma lahko povem, da moja žena v tem gibanju prepoznava precej fanatičnih pristopov. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Andres on 14.05.2002 at 19:38:12 Ok gremo se drugace. Sodobna zenska zahteva svoje pravica tudi na delovnem mestu, kar pomeni, da bi praviloma morala dobiti sluzbo z enako izobrazbo, ravno tako kot moski. Ni problema, vse lepo in prav do tu. Toda vas drage dame, dekleta, zenske, punce, kakor si pac predstavljate samo sebe, vprasam le nekaj. Lahko samohranila mati dveh otrok, opravlja enako zahtevno delo kot moski? Bodimo iskreni. Ne more je opravljati. Najprej jamrate koliko je dela z otroci, kuhanjem, pranjem, likanjem ipd, toda emancipacija zahteva tudi zenske na visjem polozaju. Kako recimo zivijo otroci neke zupanje, ki 10 dni na teden sestankuje in pride domov, ko otroci spijo, ali se ze zbudijo. To ni prava materinska vloga. Seveda sploh ni nujno da gre za zupanjo, teh je malo, lahko gre za kaksno podjetnico zensko iz profesije, ki je bila do nedavnega namenjena samo moskim. Enako kot ve znate ploscice polagat, in zeblje zabijat sem jaz brisal rit in previjal ter vzgajal oz se vedno vzgajam moja dva otroka. Seveda je rezultat tega tek proti meni in dretje, ko me vidita, saj ne zivimo vec skupaj. In za konec. Dokler je imela zenska vlogo gospodinje in matere ni bilo toliko kriminala, ni bilo drog, v avtobusu so dali mlajsi prednost starejsim, na ulici te 13 letni falot ni napadal, skratka svet je bil civilizaran med drugim tudi zaradi vloge matere. Danes pravimo, da smo visoko civilizirani.. Ampak jaz dvomim v to. Vseeno vas imam vse rad punce tukaj. Pa se tiste imam rad, ki se bodo v naslednjih mesecih vpisale. Gremo skupaj na bazen, tam se emancipacije ne opazi. Andres |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 15.05.2002 at 00:13:26 Andres wrote on 14.05.2002 at 19:38:12:
Se bom omejila na tole zgoraj. Ravno takega tradicionalističnega pogleda se bojim. Mistificiranje matere, žene. Za mene je to podla manipulacija. Na nekoga prenesti odgovornost za to, kar se v svetu dogaja, pa je naravnost non sense. Drugače pa tako. Govorim zase osebno. Ne bi govorila... me ženske... SAMOUMEVNOSTI ne prenesem, ker me duši, moti, itd. Torej, da nekdo od mene pričakuje, da špilam vlogo take in take ženske, take in take matere, gospodinje, mi je odvratno. Enostavno povedano; če moški od mene pričakuje, da bom vlagala več energije/pozornosti ??? od njega v dom, vzgojo otrok, najin odnos, gospodinjstvo itd., se mi obrne. Pa da vse še ovije v celofan tradicije, pa biološke danosti, pa socioloških dejstev itd... vidim, da gremo v napačno smer. Torej ključno je to: 1. Samoumevnost 2. Vlaganje več energije od drugega v odnosu, družine In zato me resnično zanima, kakšnih vlog se zavedate moški, da jih "družba", ženske pričakujejo od vas? Kako se počutite v teh vlogah? Katerih vlog ne marate? Ste kdaj pomislili koliko več/manj pričakovanj je do vas moških, koliko do žensk? No, razpište se. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Andres on 15.05.2002 at 00:34:31 Amstel. Vse je tudi odvisno na kaksnega moskega naletis. Nekateri rescnicno iscejo le zensko cunjo, drugi zopet, v to katergorijo spadam sam jim je vseeno do katere mere njegova zena gospodinja je. Boli mene. Lahko sem lacen, al pa si grem kaj za jest narest, oprat znam, likat znam, ej ne bos verjela, celo sivalni stroj imam. Kategorij je se vec in mnozice moskih se nadaljujejo vse do tistih, ki pridejo preznojenih iz sluzbe in sibajo prah brisat in kuhat pa petersiljcka rezat. No ko je skuhano je potrebno se obesiti perilo ampak v sobi joka otrok, ki potrebuje mleko. Celo na josk bi ga tak moski dal, le ce bi lahko. Ampak to je pa ze to much femaleisticen moski se mi zdi. Ampak kljub vsemu menim, da precep med moskim in zensko mora biti tako v druzbi kot doma. S tem ne zelim tlaciti zensk ali kaj podobnega, gre za naravo nas kot bitij. Moski je bil torej od vedno lovec, zenska pa gospodinja. To vedo celo Indijanci. No ja, upam, da nisem izpadel kot neki moski sovinist, ker to nisem in nikoli nisem bil. Andres |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Devi on 15.05.2002 at 01:31:18 Hm...tradicionalne vloge..pa kaj se ;D V moji druzini je ravno obratno, mama sluzi, fotr je doma...obema pase, oba sta za to ustvarjena, to je zanju najboljsi nacin zivljenja. V mojem partnerstvu tudi ni vzorca. Oba delava, kar nama je najboljse, pa kar najboljse zmoreva. Oba se enako trudiva za to, ker ravno za to se po moje gre....da prispevata enako. Se pa strinjam z Andresom, da se svet spreminja na slabse, ker otrok nima vec toplega doma....ampak zakaj mora topli dom predstavljati mama? Zakaj ne bi vsak pocel tega, kar mu najbolj lezi? Problemi se zacnejo delat sele, ko se zacnemo it tradicionalnost, ko nobenemu ni do tega, da bi delil odgovornost. In pol se zacne zgovarjanje na lovce in gospodinje....in majke mi, vecjega nesmisla se nisem slisala ;D |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Magla on 15.05.2002 at 11:40:32 Andres wrote on 13.05.2002 at 19:20:40:
|
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Marjana on 15.05.2002 at 11:51:10 Dejansko je za bancnimi okenci cedalje vec moskih - bojda kar zaposlujejo na novo, jemljejo samo moske, in sicer zaradi ropov. Sem pa bila kar malo presenecena, ker v MB v eni racunalniski trgovini delajo zenske srednjih let - in se na vse, kar prodajajo, tudi zelo spoznajo. :) |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Valentina on 15.05.2002 at 12:19:31 Devi wrote on 15.05.2002 at 01:31:18:
Mene tud moti apriorno dodeljevanje teh dolžnosti ženski. Lahko jo ima, če si to želi oz. si tako izbere. Lahko pa dela kariero, in del kao njenih dolžnosti prevzame partner. Al pa kot kot je navedla Devi, totalna menjava vlog. Tko da mislim, da niso tolk ženske krive za vse slabo na zemlji, ampak tud moški, ki svojega dela dolžnosti (še) niso prevzeli. Ti, Andres, si jih, kot sklepam iz tvojega posta, ampak večina moških jih pa ni. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by ana on 15.05.2002 at 13:11:34 Andres je povedal, da po eni strani pričakuje, da ženska skrbi za vzgojo in dom, po drugi strani pa pravi, da ga nešto boli, ali je stanovanje pospravljeno in kosilo skuhano (zgornji trditvi se mi zdita malo izključujoči). V redu, Andres rad seksa, zato verjetno pričakuje od partnerke udejstvovanje ravno na tem področju. Ampak partnerstvo ni samo seks in seks že ni sam po sebi partnerstvo (moje mnenje). Rekla bi tudi, da ljudje, sploh tradicionalno vzgojeni, mečejo partnerstvo in starševstvo v isti koš. Zame sta to dva pojma, je pa zelo lepo, če sta usklajena oz. sovpadata. Mislim, da so moški in njihov odnos do ženske v največji meri pripomogli k temu, da se ženske osvobajajo tradicionalnih vzorcev družine. Mislim, da je bilo včasih več spoštovanja s strani moških napram ženskam, v krogu družine, seveda. Mislim, da so ljudje včasih živeli veliko bolj odkrito in so si upali v vsakem trenutku biti to, kar so. Niso nosili mask. Danes pa rabiš masko za v službo, da se delaš bolj finega kot si, potem doma pa odnosi padejo v drugo skrajnost: v nestrpnost, prelaganje odgovornosti na druge, brezvoljnost, vzkipljivost... |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by ana on 15.05.2002 at 13:32:14 Nrbit še to: pred petimi leti je eden ljubljanskih sodnikov, ki je delal na ločitvah, rekel, da se moški ločujejo v glavnem zato, ker so si našli drugo žensko, ženske pa se v glavnem ločujejo zato, ker hočejo zbežati stran od nevzdržnih razmer. Rekel je tudi, da si, zanimivo, moški poiščejo novo žensko, ki je podobna prejšnji. In da hitro pridejo do točke, ko bi se (spet) ločili. nič ne dam na statistike in nič ne dam na posploševanje, ker ne moreš posameznika z njegovim problemom poenačit z drugimi. A včasih dajo kake statistike zanimive rezultate. Ena takih pravi, da je procentualno več moških nezvestih kot žensk. A nezveste ženske zamenjajo več partnerjev kot pa nezvesti moški. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Andres on 15.05.2002 at 22:13:54 Quote:
Ana. Ne da je nova zenska podobna prejsnji oziroma vecini, ki jih moski najde. Preprosto se dve sorodni osebi najdeta pa fertik. A nisem ze nekje napisal, da k meni samo pedagoginje hodijo?? Al je pedagoginja al pa grozno verna al pa spolno hladna. Verjetno sem tolk butast, da me morajo vzgojiteljice v vrtcu poducit se cesa. Quote:
Poglej kako je pri meni. Udejstvovanja na tem podrocju normalno da pricakujem. Ves kaj je meni ena sosolka rekla pred mnogimi leti. "Kdaj bom pa seksala, ce ne bom sedaj" In sva sla dol h Kokri. Saj ti poznas kranjske terene Ana ;D.. Udejstvovanja pri gospodinjskih opravilih ravno tako ne pricakujem, saj prah v gospodinjstvu lahko kaze prve simptome harmonije. Upam da ves na kaj sem namignil. Ce baba non stop leta z metlico pa prah brise, vsak dan po tri vrecke smeti nabere, vsak dan trikrat piskre pomije to kaze na depresijo. Ej Ana, tako sem ze imel. Opazil pa sem se nekaj in to drzi 100%. V gospodinjstvih kjer so samske zenske ali samohranilke in obenem ni pospravljeno oziroma se prevec ne blesci, je to prvi znak, da je zenska prava mala pohotnica. Zdaj pa ce gledam samo iz mojega vidika. Zenske ne rabim, zato, da mi bo prala in likala. Opazil sem, da mi samo energijo jemljejo. Vec ko jim casa namenjam, manj za biznis naredim. Blago potem v skladiscu stoji, jaz pa zapravljam za drinke z zenskami. Ej bom moral malo nehat. Andres |
|
Title: ;DRe: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 15.05.2002 at 23:25:31 Devi wrote on 15.05.2002 at 01:31:18:
;D ;D THE BEST!!!!!! ;) |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 15.05.2002 at 23:26:44 Andres wrote on 15.05.2002 at 00:34:31:
;D Kok praha je gor? |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Andres on 15.05.2002 at 23:35:20 Quote:
Devi! Saj naceloma dela vsak kar si zazeli. A vendarle obstaja sto in vec razlogov da vsi vsega ne delajo kar jih veseli. Temu sledi, da se naenkrat zbere cel kup konjickarjev, zbiralcev znam znack in kaj ti jaz vem kaj se vsega. Problem se niti ne zacne ko se zacnemo iti tradicionalnost. Problem se je zacel, ze zdavnaj. Pri pridelavi hrane, pijace, onesnazenosti okolja kar ima posledice na nas kot ljudi. Emancipacija je le se propomogla k dvigu zensk. Pred 50. leti to enostavno nebi bilo mogoce. Vzroki kot sem napisal so v hrani, zraku, pijacah. Primerjava z Indijanci oz. lovci in gospodinjami ni bila za lase privlecena, zato te ob tem sprasujem. Bomo v bodoce vse popolnoma vse kupovali v trgovinah? Ce bo res tako bom nekaj pogresal. Kvackan prt, ki mi ga je naredila stara mama, ali pa pleten zimski pulover. A se bom zdaj moras se strikat pa kvackat ucit vsestranski Andres----- Od HTMLja do kvackanja. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Andres on 15.05.2002 at 23:37:12 Amstel wrote on 15.05.2002 at 23:26:44:
Niti malo, ker stoji pod pokrivalom. ;D Andres |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 15.05.2002 at 23:39:58 ana wrote on 15.05.2002 at 13:11:34:
Tudi sama mislim tako. Pomanjkanje spoštovanja, manipuliranje, izrabljanje moči, je pripomoglo k situaciji, ki je danes. Predstavljam si kako je to šlo. Mož in cerkev prepričuje žensko, da kaj vse je dolžna - po biološko genetskih teorijah. Pa materinski čut. Pa 3 - Kinder, Kuhe, Kirche. Pa poslanstvo žene za štedilnikom. Pa kaj vem kaj še vse. Pa medtem, ko to ponavlja in ponavlja in še stopnjuje neke banalne gluposti, žena opazuje, da je mož izgubil spoštovanje do ženske. Je ne ceni, je ne ljubi. Ampak le manipulira, da bo njemu bolj po godu. Pa izvaja teror, če ni tako. Pa še božja kazen s strani cerkve... OK, karikiram. Ampak... morda pa le nisem šla daleč od bistva. Ženska, ki začuti, da v resnici ni ljubljena, je spregledana, je hujša od viharja. In mislim, da se je ravno to izgubilo. Svetost odnosa. Obojestransko oboževanje. Čaščenje tega, kar je v ženski in to, kar je moškem. Brez manipulacije. In to je potrebno razumeti. Se strinjam, da je mama pomembna ob otroku. Ampak kaj za en otrok zraste, če fotra ni? MOŠKI. ŠE NISTE ODGOVORILI KATERE VLOGE ČUTITE, DA JIH ŽENSKA, ALI DRUŽBA, PRIČAKUJEJO OD VAS IN SO VAM MOTEČE!! Bom malo podrezala, da vidim: Vloge moškega = 1. Mačo, ki je vedno za sex 2. Mačo, ki vedno zadovolji žensko 3. Mačo, ki nikdar ne joče 4. Moški oče, ki poskrbi za ločitev otroka od matere...... |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Andres on 16.05.2002 at 00:21:10 Tvoj tekst o manipuliranju z zenskami je zal resnicen in ustreza opisu mnogih druzin. Ampak ves kaj mi je zal? Predvsem to, da niti z besedo nisi omenila manipuliranje zesnk z moskimi. Quote:
Katere vloge so nam motece? Caki mal, to je stvar vsakega posameznika. Naja z nekim X moskim ne more vedno motiti ista stvar. Kaj jaz vem. Mene moti ce se zenska non stop mesa v moje, biznise, stvari na spletu, privat zadeve. Taka je bila Jovanka Broz, Ankica Tudjman, zena Mao Ce Tunga, Henrry Kissingerja, skratka same lisice, privzetki tajnih sluzb, kar je ze spet zgodba zase, a vendarle da slutiti, da so zenske ze od nekdaj imele nadvlado posredno ali neposredno. In kaj bi potem se rade?? Totalno oblast? Tole z macoti je pa malo too much po moje. Nisem cisto dobro zastopil tega zadnjega dela. Andres |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by ana on 16.05.2002 at 07:22:14 Amstel wrote Q Obojestransko oboževanje. Čaščenje tega, kar je v ženski in to, kar je moškem. Brez manipulacije. Q To! TOOO! |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 16.05.2002 at 20:45:37 Andres wrote on 16.05.2002 at 00:21:10:
Ja, pa saj sem vprašala tako, da lahko vsak zase odgovori. Mal težko, da bi napisala seznam vseh moških, ki bi lahko povedali svojo. ;D |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 16.05.2002 at 20:47:47 Andres wrote on 16.05.2002 at 00:21:10:
Sem povedala, da bom dregnila,da vidim reakcije. Napisala sem nekaj pričakovanj, ki vem, da jih nekatere ženske imajo. Ali pa, da moški misli, da se to od njega pričakuje. Govorila pa sem v prispodobah. ;D |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by gape on 16.05.2002 at 22:54:48 za vsakim velikim moškim (menda) stoji še večja ženska ... |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Andres on 16.05.2002 at 22:56:52 Gape. Midva bova kar ta mala ostala. ;D Andres |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by gape on 16.05.2002 at 23:03:10 jah odvisno od ženske (k je zadi) ;D |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by ana on 17.05.2002 at 08:35:28 Je bila ena princeska in je šla na vrt in se je tam kot princeska sprehajala okrog ribnika. In zasliši eno žabo, ki se dere nanjo, pa gre bliže k njej, pa pravi žaba, da je ona zakleti princ in da jo mora princeska kušnit, da ga bo odčarala. Pa princeska malo premišljuje in omahuje pa pravi žaba: «Dej me že enkrat kušni, no! Boš videla, te bom odpeljal na svoj grad in tam bova živela srečno do konca svojih dni. Cel dan boš lahko hodila sem pa tja po gradu, pa prah brisala, pa kuhala pa take stvari. Če bom zadovoljen s tabo al pa tud ne, ti bom prvošu ponoč kakšen seks in, če bo vse v redu, ti bom mulce naredu, pa boš potem lahko cele dneve smrkave nose brisala pa plenice prala….« No, in princeska je imela za večerjo žabje krake…. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by samonekdo on 17.05.2002 at 09:43:08 Ana, tole pa skor moram dodat ;D (smeh, smeh, smeh). |
|
Title: pRe: Osvobajanje ženske Post by ana on 17.05.2002 at 10:01:10 he he, je dober kenede? Veš, pa vem še enega na isto temo: gre frajerka po parku pa se dere žaba nanjo: "Ej, tiiii! Veš, jest sem zaklet princ! Če me kušneš, se bom spremenil v lepega princa in te bom vzel s sabo na svoj grad in take stvari.." Pa frajerka malo premišljuje pa zagrabi žabo pa si jo zbaše v žep. Pa se žaba spet začne dreti: "Hej tiiiii! Kušnit me moraš, da se spremenim v princa!" Pa frajerka nazaj: "Ja pa jade! Mam pa že rajš govorečo žabo kot pa princa!" |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Harry1 on 17.05.2002 at 14:39:27 Nekoč je obstajal "Center za nakup moža - Husbands Shopping Center", kamor so lahko šle ženske izbirati moža. Center je imel pet nadstropij z možmi po naraščajočih in pozitivnih lastnostih, bolj ko si se vzpenjala po nadstropjih. Edino praviloj je bilo, ko si enkrat odprla vrata v katerokoli nadstropje, si morala izbrati moža iz tega nadstropja ali pa iti v eno nadstropje višje. Če si šla naprej v višje nadstropje, nisi mogla več nazaj, razen, da si zapustila center. Torej, nekaj deklet je odšlo v center poiskat moža. Na prvem nadstropju so imela vrata napis: "Ti možje imajo službe in ljubijo otroke." Ženske so brale napis in rekle: "Dobro, to je bolje kot če ne bi imeli službe ali da nebi ljubili otrok, vendar se sprašujem kaj je še naprej?" Torej so odšle naprej. Drugo nadstropje je imelo napis: "Ti možje imajo visoko plačane službe, ljubijo otroke in so izredno dobrega videza." "Hmm" pravijo dekleta. "Vendar, sprašujem se kaj je še zgoraj?" Napis na tretjem nadstropju je bil napis "Ti možje imajo visoko plačane službe, so izredno dobrega videza, ljubijo otroke in pomagajo pri gospodinjskem delu. "Uau!" pravijo ženske. "Zelo vabljivo! Vendar, tu je še več zgoraj!" Napis na četrtem nadstropju pravi: "Ti možje imajo visoko plačane službe, ljubijo otroke, so izredno dobrega videza, pomagajo pri gospodinjskem delu in imajo močno romantično žilico." Oh, Bog se usmili! Vendar samo pomisli! Kaj mora biti šele v naslednjem nadstropju?!" Torej so odšle naprej v peto nadstropje. Napis na teh vratih je bil: "To nadstropje je tukaj samo zato, da dokaže kako je ženske nemogoče zadovoljiti." LP Harry |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 17.05.2002 at 23:12:32 ;D |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Andres on 18.05.2002 at 01:04:33 Fantasticno Harry. Andres |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Magla on 18.05.2002 at 22:26:53 poznam žensko k zlo rada kuha, pospravlja...in na vse možne načine razvaja svojga partnerja...tudi pri sexu... in nagrada je ljubezenski orgazem... kaj pravite... Ste pripravljene zaradi triurnega orgazma pozabiti vse kar ste napisale zgoraj in biti to kar si itak želite... biti ženstvena v vseh prvinah... pa čeprav to pomeni pomivanje, kuhanje, likanje in menjavanje planic...ali pa bi raje ble enakovredne v moškem svetu in žrtvovati velik del ženstvenosti... To je samo en primer, ki ga poznam in lahko povem, da obema njej in njemu to ful odgovarja... To kar ve pravite, da je treba delo razdeliti in vse zraven je pač po mojem le kompromis, ki ga moški lahko naredi... sam ni pa to sinergija... in kot tak odnosu prej škodi kot koristi.... Moje mnenje je tako, da valjda tut moški (jest) lahko kuham, likam, perem in menjavam planice(tega še nisem)...vendar pa se mi zdi bolje, da je en expert za ene stvari...drug pa expert za ostale stvari...več stvari se da pa tko al pa tko da delat u dvoje, a ne... in to je po mojem še najbolj...hmm sexi |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 18.05.2002 at 23:25:33 Triurni orgazem dobim, če popustim in postanem ženska - ženstvena, v pravem in popolnem pomenu besede v tvojem smislu? Hmmmm. NE. Kako to, da nihče ne odgovori na vprašanje o vlogah, ki so moteče vam, moški?? Morda zato, ker itak počnete kar vam paše? |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by gape on 19.05.2002 at 10:29:56 q In zato me resnično zanima, kakšnih vlog se zavedate moški, da jih "družba", ženske pričakujejo od vas? Kako se počutite v teh vlogah? Katerih vlog ne marate? Ste kdaj pomislili koliko več/manj pričakovanj je do vas moških, koliko do žensk? No, razpište se. q čudnog li pitanja kaj družba/ženske pričakujejo od mene? i don't give a shit jest sm jest, če je kdo nezadovoljen z mano naj to rešuje pri sebi. vloge so pa itak samo vloge, ki jih je treba igrat da lažje funkcioniraš v družbi. te vloge lahko igraš lahko pa ne ... če jest kej vem se pričakuje od nas da upedenamo vse kar je materialnega (prvi vogal) in da zadovoljimo duševne potrebe ženske ... ampak to velja samo za 'zemljane', za vesoljce ne tolk zlo. zato ti jest na to vprašenje nebi preveč odgovarju, ti družba ves čas to tumba in lahko kr ti to povzameš. (ne)zadovoljna? |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by samonekdo on 19.05.2002 at 12:01:00 Ste pripravljene zaradi triurnega orgazma pozabiti vse kar ste napisale zgoraj in biti to kar si itak želite... biti ženstvena v vseh prvinah... pa čeprav to pomeni pomivanje, kuhanje, likanje in menjavanje planic...ali pa bi raje ble enakovredne v moškem svetu in žrtvovati velik del ženstvenosti... Triurni orgazem. Misliš, v treh urah večkrat orgazem. Tega ne boš več spraševal, ko boš imel doma kupček plenic (čistih in umazanih). |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by gape on 19.05.2002 at 13:52:40 nekako sm dubu občutek da klele deklice ne sprejemate z veseljem (in ljubeznijo) vloge ki ste si jo izbrale za tole inkarnacijo - no ja ne vse ... al se motim? |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 19.05.2002 at 16:57:51 gape wrote on 19.05.2002 at 10:29:56:
The best! Ljubim moške, ko se od njih lahko kaj naučim! |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 19.05.2002 at 16:59:32 N. wrote on 19.05.2002 at 12:01:00:
Ma, ne. Po moje govori o tem, da ti lahko nudi (kdo) triurni zaporedni orgazem, med katerim z velikim veseljem kaj narediš za hišo in družino! ;D |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 19.05.2002 at 17:01:50 gape wrote on 19.05.2002 at 13:52:40:
Hm. Aja, pozabljam, da si je moja duša izbrala to izkušnjo biti ženska, ker se imam kaj naučiti. No, jaz npr. se učim tako, da te tesne vloge... širim. Morda sem ženska, da se lahko učim od moških, kako ne igrati vlog. Hvala, hvala. ;D |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by samonekdo on 19.05.2002 at 17:03:55 Posted by: Amstel Posted on: Today at 4:59pm on Today at 12:01pm, samonekdo wrote: Tega ne boš več spraševal, ko boš imel doma kupček plenic (čistih in umazanih). Ma, ne. Po moje govori o tem, da ti lahko nudi (kdo) triurni zaporedni orgazem, med katerim z velikim veseljem kaj narediš za hišo in družino! ;D Veš, Amstel, marsikaj sem že slišala, ampak tole je pa res način, kako nekomu zapreti usta. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by samonekdo on 19.05.2002 at 17:06:27 ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by comp on 19.05.2002 at 18:11:50 Vidim,da ste se ženske že začele osvobajati tu gor ;D To vam bolj paše,kot pa triurni orgazem,kajne ? ;) |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 19.05.2002 at 19:23:18 [quote author=comp link=board=prijateljstvo;num=1021237173;start=45#53 date=05/19/02 at 18:11:50]Vidim,da ste se ženske že začele osvobajati tu gor ;D To vam bolj paše,kot pa triurni orgazem,kajne?;) /quote] Yeah! (Ne bom povedala, da za triurni orgazem lahko poskrbim tudi sama... ;D) |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 19.05.2002 at 19:25:16 N. wrote on 19.05.2002 at 17:03:55:
Upam, da ni to način, kako komu zaprem usta ;D... no, če pa že, pa samo usta.... ;D ;D |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Magla on 19.05.2002 at 21:07:57 Sorry...sam med vrsticami sem delal poskus...kaj veste od Tantre... Da razložim: Tam se ženske učijo (RES) ugajati svojemu moškemu in pri tem vedno delovati s spolno energijo...cel dan je ena taka napetost-privlačnost in valjda sledi potem ljubezenska igra...ki pa je malo drugačna kot si sedaj predstavljate... orgazmov ni več... ampak EN..., včasih tudi več... itak pa ne vem, če lahko govorim o tem izkustvu kar z besedo orgazem (raje bi govoril o super orgazmu)... sam povem vam pa to, da bi ble zihr osvobojene...brez misli, samo občutek ljubezni, popolnosti in harmonije... aja še to ... pri tantri ženske bolj uživajo kot moški (moje skromno mnenje) Glede osvobajanja pa je tko, da dokler se boste osvobajale in primerjale in jezile in upirale in ne vem na kakše vse načine skušale spremeniti moškega v en miselni vzorec...ne boste svobodne... p.s. velja tudi obratno |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Andres on 19.05.2002 at 21:25:39 Quote:
A je to prvo priznanje, da evolucija poteka po stopnicah biti prvo zenska in sele potem moski. Jaz sem kao zenska ze bil pa to, zdele sem pa tu cisto zaradi drugih stvari. Bojda sem imel v enem prejsnjih zivljenj veliko pojma o zvezdnih zakonistotih, samo, da ne bo pomote, ne kot zenska. Ampak veste, deklice. Otroke imam pa res rad. Ravno zdaj sem prisel s sinom iz bazena. Andres |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 19.05.2002 at 23:00:40 Magla wrote on 19.05.2002 at 21:07:57:
Hm, veš, ugotavljam, da sem prav morala to temo sprožiti, ker očitno procesiram in pospravljam ene zadeve v glavi ;D... In vedno bolj štekam, da ne rabim spremeniti moškega, zato, da se spremenim jaz. :P Nadvse zanimiva mi je ta debata, ker zgleda da se ženske veliko bolj ujamemo v neke vloge.... O.k., bom govorila zase. Se mi zdi, da sem preveč prilagodljiva. In, da ste moški res bolj freh v tem. Da vas prav malo briga, kaj kdo pričakuje od vas........ In s tem nadaljujem odgovor Andresu.... Andres wrote on 19.05.2002 at 21:25:39:
Andres... ne vem, če se zavedaš, ampak s tem govoriš o verjetju, da obstaja evolucijska razlika med moškim in žensko. Torej, sploh ne gledaš, da smo kot ljudje na isti evolucijski stopnički... Viš, to pa zna bit nevarno. Namreč, pomankljivo zavedanje svojega resničnega mnenja. In, Andres, NE, nimam kaj "priznati"... ker enostavno nisem takega mnenja. V prejšnjih postih sem hotela povedati to, da mi je kapnilo... da sem od teh vaših "moških" odgovorov zaštekala, da se vi sploh ne ozirate kaj dosti na vloge, pričakovanja družbe, partneric... oz. da se ne počutite ujete. Da vloge precej premišljeno igrate. In premišljeno tudi nehate igrati. Se menda res ne počutite utesnjene. Namreč nihče se ni razpisal.... kaj vse ga moti... Le to, če se partnerica "vtika" v službo... pa še neki, k se ne spomnim. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 19.05.2002 at 23:04:13 Magla wrote on 19.05.2002 at 21:07:57:
Saj vem, da si mislil kako tako varjanto... Seksualna energija, ko teče... tri ure... mora bit fajn. Sam, res, težko, da bi potem šl aposodo pomivat... ;D |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by gape on 20.05.2002 at 07:52:03 Amstel wrote on 19.05.2002 at 19:23:18:
sej za začetek je to čist kul, ampak s časom se je pa treba zlit z nasprotnim principom ... v tvojem primeru moškim. sicer pa sva včiri melaz mamo mašo na to temo ... skupinska zavest in to in mi je priznala par stvari ki si jih sama ne upa priznat (sm ji jih kr jet povedu) in pol sm pršu gor do mašine in sm tvoje poste prebral ... isto sranje drugo pakovanje ... ista moja mama si amstel in samonekdo tud ... vsj tko se mi je včeri vidl ... ampak moja mama ima 4 sinove, pa decastga deca ... in sm ji dal za prebrat thread in je prjavla da otroke samo za izgovor uporabljate ??? a ti veš kaj je hotla rečt? |
|
Title: :)Re: Osvobajanje ženske Post by samonekdo on 20.05.2002 at 11:15:22 gape wrote on 20.05.2002 at 07:52:03:
Le kaj je tvoja mama hotla rečt? Mogoče pa ji je prišel na misel tisti rek: Vsak izgovor je dober, pa tud če ga mačka za rep privleče... Al nekak tak... Posted by: Magla Posted on: May 19th, 2002, 9:07pm Sorry...sam med vrsticami sem delal poskus...kaj veste od Tantre... Mogoče bi pa res morala malo več izvedeti o tej stvari.... :) Po vseh pravilih, vsaj škoditi ne bi smelo, če že koristilo ne bo... :) |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by samonekdo on 20.05.2002 at 12:35:13 Pa še nekaj, za informacijo... ... je avtor zapisal svoja spoznanja o spolnem življenju kakih 8000 odraslih Američank. Ugotovil je, da 29% vprašank, ki so bile poročene 5 let, nikoli ni doživelo orgazma pri spolnem občevanju z možem, nadaljnih 24% žena je le občasno doživljalo vrhunski užitek z možem... Triurni orgazem???? |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by titud on 20.05.2002 at 14:20:05 Glede na naslov topika Osvobajanje ženske bi se blo dobro vprašat za kakšno osvobajanje gre. V tisti malo za šalo obrazložitvi gre naj bi šlo za osvoboditev od dominacije moškega v odnosu, zadevo pa ženska razreši v osvoboditvijo od odnosa z moškim nasploh. Jest sem in ostajam kot moški zagovornik odnosa z žensko. Čim bolj vseobsegajočega in totalnega, kar naj bi samo po sebi pomenilo, da so sprejemljive vse vloge in obnašanja vključno s stereotipi, če ta odnos krepijo in utrjujejo z obeh strani. Če partnerci paše mačo dedec in če uživa ob tem, da ob njem zgleda kot kura - fajn, če je to za oba fajn tud če za koga tretjega to zgleda glupo pa poniževalno pa sexistično. NI pa fajn če eden v odnosu pričakuje od drugega eno drugo vlogo, kot jo je ta pripravljen al pa zmožen igrat. Ni tud fajn, da je odnos samo eno špilanje vlog, ki nobenmu ne pašejo ampak se igrajo zarad lepšega, ker se od njih tko pač pričakuje. Ni fajn še en kup drugih posiljevanj in šipilanj, ampak ponavad oba potegneta kratko. Verjemte, punce, da bo vsak dedec, ki mu odnos nekaj pomen, zlo trpel, če se ženska v njem ne bo počutla svobodna. In verjamem, da je tud obratno. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by gape on 20.05.2002 at 15:13:55 jah nč sej sm to že marsikje nalimu pa bnaj bo še kle http://www.gape.org/gapes/sex.htm#tantrika |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Andres on 20.05.2002 at 15:39:29 Quote:
Amstel. Ne smes v en kos metati evolucije Zemlje, evolucije nase civilizacije in evolucije posameznih individuom. Andres |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Andres on 20.05.2002 at 15:56:13 ;D Quote:
Ej cakaj malo Amstel. Kako ti more kaj takega skozi tipkovnico spolzet. Ti pravis, da se mi ne pocutimo ujete.. In kje pise, da bi se mi zaradi skupnega zivljenja ali shajanja z zensko morali pocutiti ujete. Ej. Nikoli se nisem imel tako lepo kot zdaj, prej mi je pa zaradi ljubosumja deset let mozgane parala. Se zdaj podgane sanjam ;D ;D ;D in se sedaj je ljubosumna na vse moje zenske in na vse kar jaz delam. Se dobro, da sedaj srecujem ravno drugacno vrsto zensk, ker bi jih drugace vse v en kos zmetal. Andres |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 20.05.2002 at 17:56:31 titud wrote on 20.05.2002 at 14:20:05:
JA, verjamem. RAda bi slišala, katere vloge so za vas tesne. PA tega mi nekako nobeden tu noče odgovoriti. Saj, tako splošno govorit, je lahko. Teorije, filozofije, ta je rekel, un je rekel... KAj pa vaše izkušnje? |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Andres on 20.05.2002 at 18:05:36 Amstel. Najbolj tesne so manipulativne, ljubosumne vloge in potem nenehno vmesavanje v neke brezvezne, sluzbene ali privatne stvari. Tesno je tudi takrat, ko partnerka zeli ziveti na veliki nogi brez svojega samoprispevka oziroma cetudi s svojim prispevkom, brez nekega izracuna do kje sega meja zivljenja na veliki nogi posameznih partnerjev. In seveda manipulacija skozi otroke je lahko grozna. Sploh ne bom nasteval kaj vse si zenske lahko izmisljujejo in tudi ne bom nastevla, koliko od tega je resnica. Andres |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 20.05.2002 at 18:36:18 Andres wrote on 20.05.2002 at 15:56:13:
Ja, ne vem, dobila sem občutek, da smo ženske, vsaj jaz, v sebi, prilagodljivejša od nekaterih moških, ki jih poznam bolje. To ste mi tu potrdili. Ampak, prosim, NE jemljite tega, kot da gre za mojo kritiko. Nikakor! Sem vesela, da odkrivam pač neko področje, ob katerem še nimam izoblikovane neke predstave. Predstavo rabim pa zase. Opažam, da se moški manj obremenjujete z nekimi vlogami. Tako se meni zdi. Gape je tudi lepo povedal, ko je rekel, da ga prav malo briga, če kdo ni zadovoljen z njim. Tu vidim jaz nekako srž težave (moje). Jaz pa se slabo počutim, če kdo od mene pričakuje, česar ne želim izpolniti. ŠE ne znam reči... "briga mene.., če me hočeš, me sprejmi tako, kot sem". Zato sem vam hvlažena za to debato. In, ne, nisem kaka nasprotnica moških. Rada se učim. Ampak, rada se učim, ko gre za osebno debato. Ne, pa ko gre za neko stereotipno blebetanje. Da ne govorim o raznih evolucijskih, genskih, sociološki teorijah... Mene zanima tisto, kar je resnično. Mimo vsega tega. titud wrote on 20.05.2002 at 14:20:05:
Zato, verjamem, vedno bolj, da ne moreš biti srečen v stereotipni vlogi. Že sama beseda vse pove. Nekako si ne predstavljam, da lahko odnos krepijo. REs. Titud, če maš kako izkušnjo, povej. Ampak, nekako opažam, da marsikaj zgleda navzven..., kar ni. Andres wrote on 20.05.2002 at 18:05:36:
Hvala, Andres! To mi nekaj pove. Osebna izkušnja!!! :D |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 20.05.2002 at 18:41:30 gape wrote on 20.05.2002 at 07:52:03:
Ej Gape, sori, ma res ne štekam, kaj si hotel povedati. Sploh ne razumem, kaj vsebinsko sta se z mamo pogovarjala, kaj ti je priznala. Zato težko predvidevam, kaj je hotela povedati, da kdo uporablja otroke kot izgovor. Najbolje, da vprašaš njo. ;) Edino kar sem razumela, da vidiš podobnost med mano in tvojo mamo. ;D |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by MIKE on 20.05.2002 at 19:09:02 ... in kaj je tuki zdej MAIN problem. Ce se masta dva v redu OK. Se masta fino, fajn. Ce se nimata, mi lahko piseta probleme, bom probal pomagat, ce se bo dalo. Ce ne. potem pa ne vem. Drugač, pa filozofirat bolj malo pomaga. Praksa, pa se ne bomo pogovarjali o treh urah ampak v vecjih casovnih enotah. ---Joj, zdej pa sploh ne vem kaj sem hotu napisat, sem prebral cel topik od zacetka, do konca in --- |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Valentina on 20.05.2002 at 23:44:53 q Najbolj tesne so manipulativne, ljubosumne vloge in potem nenehno vmesavanje v neke brezvezne, sluzbene ali privatne stvari. q Men gredo iste stvari na živce pri moških, tko da bi jaz to posplošla na partnerski odnos, ne pa na problem žensk. Jaz osebno se trenutno trudim otrest posesivnega, ljubosumnega obnašanja partnerja, ki me ima za samoumevno stvar, garantirano do smrti, pa bog ne daj, da bi kaj k sosedu čez plot pokukala. To probam zrihtat brez manipulacije, z odkrito besedo in z odkritim ženskim orožjem (tud z orgazmom, če je treba). In moram rečt, da mi kar dobro uspeva, ker je nekatere stvari že kapiral. Živelo osvobajanje žensk! ;) Moški se pa sami zase pobrigajte, sami se osvobajajte, to je vaša naloga. ;D |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Andres on 21.05.2002 at 00:16:12 Valentina! Sem imel ze napisano, da so moski lahko isti, a sem tudi pred oddajo posta izbrisal tisti stavek. Pac vedel sem, da se bo oglasila kaka zenska, ki ji moski serje po glavi. Saj se mi kar smilis ves. Amstel! Jaz pa kapiram Gapea ko rece da naj ga ljudje vzamejo taksnega kot je ali pa nic. Saj ce se clovek tako ne obnasa potem se celo zivljenje okrog njega zbirajo neki "glumci", ki tudi hitro oddijeo. Meni je prejsnja zenska rekla, da naj bom kakrsen sem. In ker sem bil cel cas taksen kot sem, ona pa je to znala in zelela sprejemat sva se in se se vedno stekava. Andres |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by samonekdo on 21.05.2002 at 06:26:25 Meni je včeraj moja mama rekla (pač na eno temo): Če se imata dva rada, ni nič pretežko. In to je to. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Valentina on 21.05.2002 at 07:31:51 Andres wrote on 21.05.2002 at 00:16:12:
Ne, ne , nič smilt. Jaz sem močna oseba, se ne dam kar tako. Malo borbe je treba, pa gre. Saj se vendar moram kaj naučit v tem življenju. In mi gre kar dobro od rok, res. Je tudi moja karma, da moram v ten življenju dosečt svojo najvišjo vrednoto - svobodo. Živela svoboda! ;D |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by titud on 21.05.2002 at 08:55:07 Quote:
Sem pričakoval, da se boste ženske v tem topiku kar same osvobodile, da za kaj takega ne potrebujete naše pomoči. Amstel, ti pa zahtevaš od nas moških, da vam s svojega vidika pomagamo pri osvobajanju. Po mojem se na tak način v psihosocialne odnose lahko zapletamo do neskončnosti, pa ne bomo s tem nobenga osvobodil. V najboljšem primeru bomo zemeljske muke skušal znosne naredit v smsilu: potrpi, probaj razumet, skušaj se spremenit... Za pravo osvoboditev je treba na partnerski odnos z enega psiho-spiritualnega nivoja pogledat. Zato te je gape na tantrin link usmeru, tko kot je tud mene po enih treh tednih intenzivnega jamranja okrog mojega nerazumevanja partnerice in obratno. Ampak pri men je blo tko, da sem vsaj slutu, da je partnerski odnos duhovna zadeva, samo si tega nisem upal priznat. Sem ga hotu demistificirat in s tem obvladovat tako, da sem tle gor pri vas podporo za tako početje skušal najt ( kar moje ta prve poste Za demistifikacijo mistike poglej). So me A. pa gape pa majk pa magla pa maxix pa zvezdica pa ana kmalu razkrinkal pa z eno veliko potrpežljivostjo od tega odvrnil. Še dons sem jim podobno kot ti nam, Amstel, za to uslugo hvaležen in morda tud zato tle s tabo debatiram, da bi jim jo na en način poplačov. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by MIKE on 21.05.2002 at 09:16:43 .... ja in na koncu smo spet samo pri Ljubezni. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Devi on 21.05.2002 at 13:34:55 /Jest sem in ostajam kot moški zagovornik odnosa z žensko. Čim bolj vseobsegajočega in totalnega, kar naj bi samo po sebi pomenilo, da so sprejemljive vse vloge in obnašanja vključno s stereotipi, če ta odnos krepijo in utrjujejo z obeh strani. / /Zato, verjamem, vedno bolj, da ne moreš biti srečen v stereotipni vlogi. Že sama beseda vse pove. Nekako si ne predstavljam, da lahko odnos krepijo. REs. Titud, če maš kako izkušnjo, povej. Ampak, nekako opažam, da marsikaj zgleda navzven..., kar ni. / Ko se ne pocutis, ko ti kaka vloga pripada, potem ti je vseeno, katero vlogo se gres. Res ti je vseeno. Sploh ni pomembno. Povezanost je cisto drugje, vloga je samo nekaj beznega, kar se zgodi, pa gre mimo. Vcasih ti je, da bi bla prava zenskica in bi celi dan nosila po rokah svojega ljubega in mu stregla in to pac naredis in se pocutis mega. In isto mega se pocutis, ko drugi dan celi dan delas ko najhujsi direktor in ti na glavo ne pade, da bi doma sploh kaj naredila. In noben od tebe tud ne pricakuje, da bi kaj naredila, ce pa ze pricakuje....pa verjemi, to res ni tvoj problem. Tak kot si, si najbolj dragocen del partnerstva in brez tebe tega ne bi blo. Jasno, da isto pomembno mesto dajes tudi svojemu ljubemu. In ko so ti obcutki porihtani, ni nobenih problemov vec, ker je naenkrat samo od sebe vse reseno. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 21.05.2002 at 20:22:47 Andres wrote on 21.05.2002 at 00:16:12:
Andres, ti mene malo površno bereš, al kaj? Pravim, da štekam Gapeja in se strinjam z njim in mi je všeč , ko pravi, da "al tak al neč". Tisto, česar nisem razumela, pa sem okvirila... namreč, o njegovi debati z mamo. Andres!!! Počas ber.... ;D |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Andres on 21.05.2002 at 20:36:00 Reseno. Tuki se je vse zataknilo. Quote:
Andres |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 21.05.2002 at 20:38:40 POVZETEK titud wrote on 21.05.2002 at 08:55:07:
Komunikacija je pa res nekaj zanimivega. Jaz nisem imela občutka, da bi kaj zahtevala. Zadeve sem se lotila najprej na koncu, kjer sem hotela povedati, da emancipacija ni to, kar marsikdo razume in se morda čuti ogroženega, ampak osvobajanje. Osvobajanje nekih vlog, v naši / moji glavi.... Beri: Amstel wrote on 19.05.2002 at 23:00:40:
Kar me moti in sem želela izraziti: Amstel wrote on 15.05.2002 at 00:13:26:
Kaj pogrešam tudi pri sebi: Amstel wrote on 15.05.2002 at 23:39:58:
Kar sem želela slišati od moških... kako vi doživljate neke vsiljene zadeve, vloge.... itd. :P |
|
Title: ;DRe: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 21.05.2002 at 20:46:02 Andres wrote on 21.05.2002 at 20:36:00:
No, a je kaj vodnega kamna, al ne? ;D |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 21.05.2002 at 20:47:57 Valentinaa wrote on 21.05.2002 at 07:31:51:
Kako veš, katera je tvoja karmična naloga? |
|
Title: Re: ;DRe: Osvobajanje ženske Post by Andres on 21.05.2002 at 21:33:42 Amstel wrote on 21.05.2002 at 20:46:02:
Slabo zadnje dni Amstel. :( Me je lani Gape vprasal zakaj sem napisal spodaj "Grem pogledat ce je kaj vodnega kamna" Tako je bilo. Pred kakim letom sem bil na forumu, nekaj sem takrat precej intenzivno pisal, a ne vem vec kaj. Potem sem sel pa na WC in opazil, da se je precej vodnega kamna nabralo. Kljub temu, da je bilo ura ze krepko cez 01 ponoci sem se spravil pucat ta kamen, po pipah in po lijaku, banji. Vsa mogoca in nemogoca sredstva sem ven potegnil in ribal gor in dol, nakar sem se ponovno vrnil na forum. Samo ves Amstel. Zenske pa ne rabim zato, da mi bo vodni kamen pucala in se manj jo rabim, zato da se ji bo vodni kamen nabiral ;D ;D. Andres |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Valentina on 21.05.2002 at 22:32:00 Amstel wrote on 21.05.2002 at 20:47:57:
Vpogled v karmo s pomočjo astrologije. Krasen primerček glej sajt od Kali na:http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1009380006 |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by gape on 21.05.2002 at 23:19:40 Amstel wrote on 21.05.2002 at 20:22:47:
sorči, sej sm mislu cel spis stipkat pa mi je časa sfalil ... pol sm pa ugotovu da je itak že vse napisan, samo pravilno je treba prebrat. sej mogoče bom enkrat ob (ponovni) priliki napisu spis ... bistvo pa je nekako v tem da mama ne sprejema moških, čeprav nas je polna hiša ... in glih iz tega se vidi naloga ki si jo je zadala za to življenje. |
|
Title: Re: ;DRe: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 21.05.2002 at 23:25:22 Andres wrote on 21.05.2002 at 21:33:42:
Andres, zdej ti bom pa eno skrivnost izdala. Če ni vodnega kamna, je to dobro, ne slabo.... ;D In še to.... ne glede na to, v kaki vlagi in apnencu se ženska nahaja, se na njej vodni kamen ne nabira.... verjel ali ne......... ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 21.05.2002 at 23:27:24 gape wrote on 21.05.2002 at 23:19:40:
Mhm. Zdej pa štekam. A da sem ji podobna, praviš? ;D |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Andres on 21.05.2002 at 23:29:45 Kako da ne!! Seveda, samo to se opazi pri tistih, ki so najbolj higienicne. Te so ze na meji in lahko dobijo vse zive infekcije zaradi prevelike sterilnosti. Ce prides sem bos lahko vodni kamen pucala. Ga je vec kot v Slo. ;D Sicer pa vas kar vse tu povabim. 26.7. sem vzel sindikalni vikend. "Otrok ni ovira." ;D ;D ;D ;D ;D Z menoj bosta tudi dva. Andres |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 21.05.2002 at 23:40:36 Andres wrote on 21.05.2002 at 23:29:45:
Čak, čak...... Hehe... ma ti si mi en strokovnjak. Tiste, ki se preveč umivajo, imajo vodni kamen? ;D ;D ;D Vabiš nas, kam? |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Andres on 21.05.2002 at 23:51:34 Na vikend. Kam pa. Bi me prevec zeblo, ce b se hotel v Atlantiku kopat.. ;D ;D Sigurn da se tud na ljudeh vodni kamen nabira sam se ne vidi toliko, kot pa na keramiki. Andres |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 22.05.2002 at 00:01:47 Andres wrote on 21.05.2002 at 23:51:34:
Eeee. Se pozna, da nisem dolgo tu. O zgoraj napisanem ne vem nič..... razen o NL. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by gape on 22.05.2002 at 00:25:40 Amstel wrote on 21.05.2002 at 23:27:24:
ja precej podobno razmišljata, to se je vidlo iz tistih postov ki so nastali takrat ko sm se jest z njo pogovarju. in samonekdo ... se mi zdi pač takrat sm bil v afektu ... intuicije ... zeli ... |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by titud on 22.05.2002 at 10:20:40 Quote:
Kje se je izgubilo? V naši kulturi, civilizaciji? Če misliš da tle, bi se strinjal. Naša materialistična kultura je mističen naboj ljubezni v eni čisti, sveti obliki, vpregla v naprezanje za čim višji družbeno-materialni status najprej posameznika, kasneje partnerjev in končno družine. Svetost odnosa se tako kompenzira z lepim avtom, hišo, izobraženimi otroci in seveda brezhibnem igranju družbenih vlog, ki tak status omogočajo. Sem zadnjič bral en članek o nacionalnem značaju nemcev: ti nosilci zahodne materialistične kulture so svojo nesposobnost izražanja čustev direktno kompenzirali z udobnostjo in visko kakovostjo bivanja in gibanja (beri dvorci v stilu ludvika bavarskega&mercedes benz). Čustvovanje ni izginlo, le preneslo se je na posvečen odnos do lastnine, na glancanje pleha in porcelana. Jest tega niti ne bi omalovaževal, še posebej, ker večini folka tko čist lepo znese. Previsoka travca pred hišo, obutan avto al pa mulc s cvekom za njih dejansko pomen hudo travmo in znak, da nekja škripa v odnosu, to pa jebo med sabo, kdo je kriv, kdo ni izpolnu pričakovanj drugega. In ko je travca pokošena in avto poklepan in mulc zastrašen, je spet vsaj z en cajt v odnosu o.k., ni vzroka za jebo, torej se majo po tej logiki med sabo kar radi. Ti skorda jamčim, amstel, da je takšno špilanje vlog pa izpolnjevanje pričakovanj danes boljše jamstvo, da dočakaš mirno in varno starost s partenerjem kot pa vzdrževanje ljubezenske iskre na vsak dan drugačen, zmeraj znova inovativen in posvečen način. Tle štartaš vsak dan praktično iz nič, vsak hip se ti lahko vse do temeljev sesuje, vsak hip lahko doživiš od parterja očitek, da vlagaš v odnos premal al pa nič, ti pa tega fizično ne moreš pokazat niti dokazat. Enako sumljiv ti je lahko vsak hip tud partner, ker če nisi vsak sposobna začutit njegove ljubezni, ti ne more na noben način tapravih otipljivih dokazov ljubezni predložit. Bi upal jamčit, da je v naši kulturi pa civilizaciji vzdrževanje posvečenega partnega odnosa v nematerializirani obliki praktično nemogoče. In zakaj? Ker odnos vsaj podzavestano gradimo prav na istih vzorcih kot uni, ki ga cementirajo z betonom pa šlipanjem družbenih vlog. Prav tako ga gradimo na lastninjenju parterjevih čustev in medsebojni odvisnosti. Prav nobene razlike ni, kaj se lastnini in od česa si odvisen: od partnerskega odnosa neposredno al pa njegove materializirno oblike. Obe sta zate lahko enaki svetinji, ki jih enostavno hočeš imet. Tle ni razlike med moškim in žensko, vsi hočmo drugega olastninist pa sebe od njega/njo al pa njega/njo od sebe odvisnega naredit. Lahko bi reku, da v odnosu s parterko kombinirava obe gornji varianti. V enem družbenem smislu najin odnos precej čudaško zgleda, a funkcionira. So se pa po dvajsetih letih dejansko začele ene lukne na induvidualnem nivoju kazat, ki jih skoz odnos nisva zanala zadovoljit. Je partnerco instiktivno v duhovnost/misticizem začelo vlečt, je tam začela kompenzirat, kar ni mogla skoz najin odnos dobit. Boljš rečen, kar ji nisem mogel ali znal jest ponudit. Sem najprej tko reagiral, da sem jo skušak omejevat, pol sem ji skušal sledit pa še na tem področju nadzorovat. Mi je končno kapnilo, da se je treba ene posesivnosti znebit, se od tega kulturno-civilizacijskega vzorca odklopit, ljubezni v eni posvečeni obliki zaupat in se ji do enega transedentnega spoznanja enosti pustit vodit. Da je partner je v tem smilu le bug/hrošč v božjem programu, da se ti na tej poti ne bi treba preveč matrat, da ti je dano ljubezen na zemlji tud v enem kozmičnem smislu zaslutit. Da v svojem egu ne zakrniš al pa po napornejših pa nevarnejših poteh k razsvetljneju zaplezaš. To vedet seveda še ne pomen tud tko živet pa se tko obnašat. Predvsem pomen to eno novo perspektivo v partnerskem odnosu odpret. Bi me res veselilo, če bi s tud teb, amstel, začel kaj v tem smilsu odpirat. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by ana on 22.05.2002 at 10:31:09 V Nedeljskem Dnevniku je bil objavljen pogovor (Darja Tavčar) z Davorjem Stančićem , učiteljem tantre, transcendentalne meditacije, reikija in lucidnega sanjanja Bom natipkala nekaj odlomkov, ki so meni všeč, vendar s tem ne dregam v nikogar in nikomur nič nočem. Je samo snov za razmišljanje dalje. Za začetek nekaj OSHOja: V trenutku ljubljenja vstopi v ljubljenje kot v večno življenje. Seks, prenesen v glavo, je seksualnost. Kadar ljubiš žensko, v resnici ljubiš življenje – eksistenco samo. Na začetku spolne združitve obdrži pozornost na začetnem ognju in tako nadaljujoč se izogni pepelu na konu. Živimo v družbi, ki je preplavljena s spolnostjo. S spolnostjo nas podkupujejo in pridobivajo, strašijo in nam vladajo. Dogaja se vsepovsod in še najmanj v spalnicah. Ni življenje prazno, mi smo izpraznjeni. V spolnosti, kakršno poznamo in živimo, izgubljamo osnovno življenjsko energijo. Spolno vzburjenje sprošča spolno energijo (kundalini) in jo razprši. Zato obstajajo tehnike za dvigovanje te energije na duhovno raven. V tantri se moški in ženska združita, da bi dosegla višje stanje zavesti. Ženske po naravi čutijo, da je spolnost nekaj globljega. V naši kulturi moški ne znajo slediti tem ženskim sposobnostim, ker naša vera uči, da je spolnost grešna. Za frigidnost ženske je vedno odgovoren moški. Naravno je, da se moški hitreje ogreje, če pa je spolnost greh, je to še razlog več, da tudi čim hitreje opravi. …. Vzrok, da je bila ženska spolnost tako zatrta, je strah moških pred njeno močjo. Moški je spolno šibkejši od ženske in je ni sposoben zadovoljiti. Zato je v patriarhalni družbi preprosteje ženskam naprtiti grešnost in pokvarjenost, kot pa jim dopustiti, da izrazijo svoj spolni nagon in s tem odkrijejo šibkost in podrejenost moških. Moški neradi govorijo o svojih občutkih, vendar večina enači orgazem z ejakulacijo – krčenjem v spodnjem delu trebuha in olajšanjem seksualne napetosti. Značilnosti tantričnega orgazma so ekstaza, svetloba in elektrika, ki vzvalovi telo. Namen spolnosti je povezovanje. Nam pa je težko združiti spolnost in duhovnost. Šele s tantro lahko moški v polnosti doživi žensko in svojo združitev z njo, ki ga napolni z občutenjem ljubezni in osebne moči. Če se ženska počuti varno, ker je naloga moškega, da jo zaščiti, se lahko popolnoma sprosti in preda svoji ženstvenosti ter duhovnemu doživljanju spolnosti. Tako bi moralo biti, a ker je svet izkrivlkjen , je vse obrnjeno na glavo. Moški se izčrpavajo v nevednem seksu in nimajo moči, da bi ustvarili zaščitniške pogoje za žensko, ki se ne more prepustiti svoji ženstveni naravi in mora prevzeti moški način doživljanja. Moški vidik življenja je disciplina. V duhovnem smislu je to meditacija, joga. Ženskam to ni potrebno, za njih je dovolj popolno prepuščanje ljubezni, doživljanju, orgazmu, če ima primernega partnerja. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by BRUS-LI on 22.05.2002 at 14:17:56 Za frigidnost ženske je vedno odgovoren moški. S temle stavkom Ana se pa jest ne bi strinjou....... Eto .....zakaj bi se postaulal spet vsak na svojo stran.....sej si pisala da šele z razumevanjem en drucga lahko do teh tvojih ognjemetov pride. A učiš Tantro? :)) Štos ni samo v moškem.....večjo škodo naredijo starši ........ recimo vsaj kar se tiče frigidnosti.....recimo....da je posredno za to kriv moški patriarhat .....res je .....ampak dejmo se omejiti na starše......ker če ne bomo obtoževali zdaj kuro in zdaj jajce. Otrok se vedno projicira na enega ali oba starša....ko je še mali...mali......sta oba starša za njega bogova ....in s časom spoznava drugačno sliko.......potem pa od slabih ali dobrih izkušenj z enim ali drugim pobira navade ..... reakcije.....način hoje.....skratka use.....to je pomembno in ne geni............ potem pa kakšen pristop so starši imeli do komunikacije, spolnosti, ..bla, bla....tut tega se nauči ........sej jim bere iz oči kt mlad kužek......ki tut ne zna govorit al pa razumet gospodarja.......ampak use pošteka in se nauči .....in se ne polula kr tkole u tri krasne...... Moja teza je itak ta da je večina ljudi ki začne seksat itak u takih hecih na začetku.....da sploh ne ve kaj sploh to je.......itak pa potem zavisi kakšen je odnos s partnerjem .....opisala si vse zavore in ......če se kaj takega zgodi je rezultat res tak kot si opisala. Recimo Wilchelm Reich je bil poln Freudovih idej in je predlagal zdravstvene domove kjer bi krotili in zdravili take ekscese........in ljudi tako uravnotežili - Reich=Osho ........u bistvu- razlika med njima je v bolj znanstvenem Reichovem jeziku, ker je pač biu zdravnik. Ja spolna zavrtost je res hud problem ....eno deklco bolš spoznou (že prej pa vedu kdo je in kaj dogaja z njo) k je pr 27 letih kljub kar nekaj predhodnih macho prijateljev in fantov (bila je manekenka) mela, ......no je bla tko hecno nerodna živčna in vsa čudna .........da sem pomislu pa dobr......kje ste zdej vsi tisti junaki ki ste hodili vsa ta leta s to deklco....mislm kaj ste delali z njo .........??? In sem se vprašou če niso mogoče bolj bolani od te uboge frigidne punce tipi ki so z njo preživeli zadnjih 10 let? Če je namen moškega res samo v praznjenju potem jest izstopam iz tega vlaka........ ampak vidš Ana tut to se dogaja.........in spet smo pri starših teh fantičev.........česa so jih učili in s čim jim delali vzgled????? plp brus-li |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by ana on 22.05.2002 at 15:05:47 jah, BRUS-LI, tole si na začetku spregledou... Q V Nedeljskem Dnevniku je bil objavljen pogovor (Darja Tavčar) z Davorjem Stančićem , Q samo pretipkala sem določene odstavke, ki so bolj udarni, samo to: Q Bom natipkala nekaj odlomkov, ki so meni všeč, vendar s tem ne dregam v nikogar in nikomur nič nočem. Je samo snov za razmišljanje dalje. Q sicer pa ne učim Tantre, ne boj se ;D |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by BRUS-LI on 22.05.2002 at 16:16:10 samo tipkej in ne tarnaj......upssss.....mislm ne tantraj plp brus-li |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 23.05.2002 at 00:24:02 titud wrote on 22.05.2002 at 10:20:40:
Ja, verjamem. Tudi lažje je. In, seveda, razumem iz tega vidika, tistega, ki to počne. Tiste, ki to počnejo celo življenje, razumem pa malo manj. V smislu, da ne vem kako to, da jim ne potegne. Je že res, da je naporno živeti ozaveščeno in v stiku. No, nekako si ne predstavljam, da bi dolgo in ves čas tako živela. titud wrote on 22.05.2002 at 10:20:40:
Mislim, da je kar močna iluzija, ko verjamemo, da pa imamo NEKAJ, kar je varno, stabilno, če imamo partnerstvo, ki NE temelji na izražanju, vztrajnosti, soočanju, zavedanju. Verjamemo, da če odkrijemo notranje dogajanje svojemu partnerju, bomo nanj tako vplivali, da.... brrrrr.... khm..... kaj vemo, kako lahko vplivamo nanj!!!!! Ali poenostavljeno. Verjamemo, da če pustimo hudiča spat, se ne bo nič hudega zgodilo. titud wrote on 22.05.2002 at 10:20:40:
Tega pa nisem razumela. Lahko poveš na kak drug način. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 23.05.2002 at 00:28:19 Še neki: titud wrote on 22.05.2002 at 10:20:40:
Predstavljam si, da posvečen odnos skoraj ne vključuje lastninjenja, odvisnosti, samoumevnosti. Ne vem, no. Jaz si to tako predstavljam. To je moj ideal. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by titud on 23.05.2002 at 08:55:56 Na kratko o tem kar, kar nisem prej dobr povedov oz. ti, amstel, nis razumela tko, kot sem jest hotu, da razumeš. O tem, zakaj v bistvu ni razlike med odnosom, ki ga partenrja realizirata med sabo preko materialnosti in igranja družbenih vlog ter odnosom, ki ga kreirata drug z drugim vsak dan sproti idejno, čustveno, takorekoč nematerializirano. Sem hotu povedat, da lahko gre v obeh primerih za lastninski daj-dam odnos odnos v vseh variantah. V prvem primeru se uspešnost parnerskega odnosa ocenjuje po tem, koliko se je kdo v skupni tekmi za čim višji družbeni status pripravljen prilagajat, podrejat ali 'žrtvovat', v drugem pa se odnos gradi na medsebojnem tehtanju, kolk je kdo v odnosu na podlagi subjektivnih kriterijev, brez zunanjega objektivnega preverjanja 'uspešnosti' tega odnosa, uspel sebe realizirat. Gre za v principu enako izčrpavanje, ki po moje v nobenem primeru nima perspektive. S posvetitvijo al pa brez. Zato smo ti nakazali možnost izhoda iz tega začaranega lastnisko-tekmovalnega kulturno-civilizacijskega kroga v eno tatntrično obliko transcedence partnerskega odnosa, ki po mojem mnenju ohranja pojem partnerske ljubezeni v njeni najčistejši, kulturno-civilazicijsko nezlorabljeni obliki. Mi je pa všeč tole tvoje razmišljanje: Quote:
Ampak bi ga jest uvrstu tako znotraj prve (objektivne) kot znotraj druge (subjektivne) kategorije partnerskega odnosa. V prvi hudiča pustiš pri miru, če bogu vščeno skrbi za red v peklu, v drugi ga pa drezaš le tolk, da zbudiš hudiča v seb, da se pol lahko gresta med sabo, kdo bo koga. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 04.06.2002 at 22:59:46 titud wrote on 23.05.2002 at 08:55:56:
Titud, a ti si razumel, kaj si tu napisal? ;D |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by tanci on 08.07.2003 at 11:03:17 ana wrote on 14.05.2002 at 07:48:41:
Ven ga postavi! |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by ana on 08.07.2003 at 11:07:07 si pa smešna - kako? sicer je pa prodaja hišice v teku in ko se to zgodi, se vse ostalo (al pa vsaj veliko) razreši samo po sebi. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Edi on 08.07.2003 at 11:31:44 ana wrote on 14.05.2002 at 07:48:41:
Ja pol če tko praviš, da rabjo moški svojo emancipacijo, bomo vse ženske iz foruma pregnali.... ;D ;D ;D. -------- NE rabimo nič drugega kot vse o čemer pišemo na teh straneh.... nič drugega... samo to. Tu je že toliko znanja, dovolj. -------- Ideja za tvoj primer - ko želi posodo tvoj bivši pomivat s teboj. Zakaj pa ne? Predvsem, zakaj ne? A se kaj čudno obnaša pri pomivanju posode? ;) ;) ;) |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Amstel on 08.07.2003 at 12:28:34 Gru Gru wrote on 08.07.2003 at 11:31:44:
;D Edi Sonce.... khm, kak naj to povem ... malce narobe si prebral... ::) ... Anin bivši mož bi rad, da bi ona za njim pomivala posodo... ;D .... :P |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by exorcist on 29.10.2003 at 10:17:14 sinjeoka wrote on 29.10.2003 at 09:37:07:
Tale tvoja podobica ne velja samo za moške, ampak je za žensko še toliko bolj sramotno, da pije in kadi, ki podari otroku življenje, ki 9 mesecev raste pod njenim srcem in sta v nekakšni simbiozi (npr, če je mati žalostna ali pijana, to neizpodbitno vpliva na otroka), ženske ste bolj povezana z naravo, čustvene, intuitivne, ste tisti mehkejši del (soft part) partnerske zveze, zato bi morala biti tudi spodobnejša glede na dodeljeno družbeno vlogo. To bi kvarno vplivalo na otroka, če bi se izanačevale z moškimi, ker nikoli ne boste iste moškim, lahko ste samo enakopravne. Sedaj pa, če greš malo pogledaš po "diskačih", vidiš, da so punce še 10X bolj nore in zabite od moških, kar se tiče primernega obnašanja. Spije kozarček, pa se ji že domala ne "utrga", nekatere celo silijo v moške kot čebele na med in se same šikanirajo, da se jim moški posmehujejo in jih imajo za "lahke" dame, kar tudi dejansko so. Današnje punce se vse prej kot neke "svetnice", za katere jih ti predstavljaš, kar je sicer generacijsko pogojeno, ampak današnji čas je... To je stereotipno mišljenje, da ženske jezdijo mulo, medtem ko moški konja. Sicer pridejo malo prej k pameti, ampak prej začnejo tudi z norenjem (nekaterim se že pri 12 trga, jih meče) in se nekako tam pri 18-20 let streznijo. Če bi bil očka tam 14, 15, 16, 17 letnice, je ne bi spustil iz koče, razen s prijatelji, vse tja do 18 leta, ko se jim malo zbistri v glavi in ne počenjajo več takih nezrelih neumnosti oziroma izgredov. Prosim lepo, ne posploševat! Ne biti jezna in zafrustrirana na celoten moški svet, če nimaš fanta, ali pa te je ta pustil, ker rada lulaš po moških. Glej, jaz sem dober dečko, kljub temu da sem moški. ;D |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by DylanDog on 29.10.2003 at 10:21:37 sinjeoka wrote on 29.10.2003 at 09:37:07:
..zakaj že? |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by exorcist on 29.10.2003 at 11:54:58 sinjeoka wrote on 29.10.2003 at 11:42:59:
Hm, premalo pozorno bereš, ne izvzemam moških in ne generaliziram, kot ti, ampak skušam pojasnit, da ni neke bistvene razlike med moškimi in ženskami. NO, če fantje palijo na tvojo fasado, je nekaj drugega kot na tvojo notranjost. PS: Kakšne so tvoje mere? ;D ;D |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by aryan on 29.10.2003 at 13:24:49 le ce imata partnerja nek visji skupni interes, ki vsaj za malo povzroci, da sta zanj pripravljena zrtvovat vsak svoj osebni interes, sta lahko skupaj, drugace pa ne. ponavad je ta "visji" skupni interes moskemu in zenski v modernih zvezah le seks. ta pa je seveda vedno neizpolnjujoc, in zveza razpade. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Andres on 29.10.2003 at 13:38:39 sinjeoka wrote on 29.10.2003 at 09:37:07:
Kaj je potem sploh se pozitivnega ostalo pri moskih tvoje generacije? Pravis da se kurbajo. Prav imajo. Ko bodo vezani na druzino se jim bo vse spremenilo. V nekaterih primerih tudi nacin kurbanja. Ne znajo ploscic polagat. Pa saj koncu koncev vlada neke vrste emancipacija in bi se tega lahko naucila tudi sama. Andres |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by exorcist on 29.10.2003 at 13:58:46 sinjeoka wrote on 29.10.2003 at 13:16:43:
ao, glej ti jo, kake grde vulgarizme uporabljaš, potem pa pljuvaš vse povprek po moških in mečeš vse v isti koš! Ne moreš dobiti zlata, če sama nisi zlato, morda se res samo na zunaj svetiš, ampak tisti pravi sij prihaja iz srca. Dobiš to, kar si zaslužiš. Malce vprašljive so tvoje kvalitete, khm.... ;D Jaz se tudi poskušam ozreti naokrog za dekleti, ki se ne postavljajo na "ogled", za takšnimi, ki so tihe in skromne, ne silijo v družbo, so po možnosti verne in morda si ti, tako kot jaz, razočarana nad "modernimi" fanti oziroma dekleti v mojem primeru. Ha, sem pač idealist. ;D ;) |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Jakob_Ostrjan on 29.10.2003 at 14:45:39 sinjeoka wrote on 29.10.2003 at 09:37:07:
Eh, ja... V enem drugem postu omenjaš akcijo in reakcijo... A nisi še nikoli slišala, da vsak od nas v svoje življenje pritegne samo takšne ljudi, ki mu odgovarjajo in ki mu kažejo samega sebe? Če spoznavaš samo čvekače, mečkače in fukače, to pomeni, da za soočenje s pravim moškim nisi pripravljena. Sori, lajf je simpl, a veš to? Zato poskušaj malo manj jamrati in rajši odkrij, kaj ti manjka oziroma kako uresničiti namero, da bi se v tvojem življenju pojavil pravi moški. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Edi on 29.10.2003 at 16:01:17 Sinjeoka, sej odraščamo, ampak... ke pa sem se tudi motiš. Aki pa drži rek Izjeme potrjujejo pravilo. |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Valentina on 29.10.2003 at 16:17:20 Edi, Sinjeoka govori o moških mal čez dvajset. Ti si za njene pojme itak že odrasel. ;) Pa sorry k se vtikam. :P |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Bardo_Thodol on 29.10.2003 at 16:25:46 Ej, to pa je kriza, če fantje pri dvajsetih še ne znajo ploščic polagat ;D 8) |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by e on 19.11.2003 at 10:38:21 Sinjeoka, kakšno je tvoje "splošno" mnenje o moških? Lahko se izraziš tudi v odstotkih ;) |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by ziby on 19.11.2003 at 10:48:01 zakaj iščeš napake v drugih?Si jih pri sebi že rešila? |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by sinjeoka on 19.11.2003 at 11:02:01 :) Na splošno imam o moških zelo dobro mnenje. Ste po večini zelo dobri in zvesti prijatelji, super sodelavci - no dokler se ne bije bitka za isti interes. Po pravici povedano imam precej širši krog moških znancev, kolegov in prijateljev kot pa ženskih. Če pa pride govor na partnerstvo potem bi pa rekla takole 60% wannabe tipov, ki jamrajo kako krute so ženske. Če zapnejo 1, se jo zeloo trudijo prevarati, vrabec v roki, golobe na strehi se pa juri na okoli, pa če uspe-uspe :). 30% tipov, ki so bolj oblegani od ženske populacije in si dajo duška 10% jih spada v kategorijo "z razvito srčno kulturo" 1 deklica in vlaganje v vezo (pa saj ne rečem, se tudi razdre kakšna) wrote on 19.11.2003 at 10:38:21:
|
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Jakob_Ostrjan on 19.11.2003 at 11:07:39 No, viš, saj ti je vse jasno! Zdaj se samo osredotoči na tiste prave moške - ki jih je 10% - in zadeva bo rešena! Ali pač ne?! Potem bo to pomenilo, da ti ne pašeš v 10% pravih žensk... |
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by sinjeoka on 19.11.2003 at 11:08:34 Iščem napake? Ej bejbi, imam v življenju preveč dela, da bi iskala napake na drugih. So pa odnosi nekaj čemur se ne da izognit, pa izkušnjam, ki jih ven potegnem tudi ne. Moje opažanje, ki ga delim z vami, pa vam je lahko všečno ali pa ne, čisto vaš problem Napake na meni, kaj je napaka? Pikrost? A je to napaka? Nekoč je nekdo rekel "Resnica boli", samo ne tistega, ki jo izreče, ampak tistega, ki jo sliši. Pa da ti še dgovorim konkretno, seveda se trudim odpraviti napake na sebi, tiste, ki me motijo, tiste pa ki motijo druge pa ne, ker to ni moj problem. Pa tudi prilagajati se vsem tisočim ljudem, ki jih srečam tudi ne morem. Sicer pa katero napako bi pa ti na meni odpravil? Jezikavost :) :) :) :) ???????? Ziby2 wrote on 19.11.2003 at 10:48:01:
|
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by sinjeoka on 19.11.2003 at 11:12:01 No nisi mi odgovoril na moje vprašanje akcija-reakcija :) In pa v absolutnih številkah je 10% žensk precej več kot 10%moških :) Jakob_Ostrjan wrote on 19.11.2003 at 11:07:39:
|
|
Title: Re: Osvobajanje ženske Post by Jakob_Ostrjan on 19.11.2003 at 11:56:37 Sinjeoka, ne morem ti reči, kakšno "akcijo" se greš ti oziroma kako reagiraš na moške. Po tistem, kar pišeš, pa bi rekel, da v sebi gojiš prepričanje, da pravega moškega nikoli ne boš našla, ker "tega pač ni". Niso toliko važne značajske in osebnostne lastnosti, in če imaš oster jezik, to ni nič narobe, celo prednost je. Seveda za tistega, ki je dovolj samozavesten, da ga to ne moti. Bolj je važna generalna osebnostna naravnanost, vsaj zase bi lahko to rekel. Le-ta pa se kaže predvsem v prepričanjih, ki jih nosim v sebi. Če nekje v sebi čutim, da pravo partnerstvo zame ne obstaja, potem je temu res tako. No, zase lahko rečem, da tega ne čutim, pač pa imam probleme s tem, da imam zelo zmedene predstave (moj ego jih ima) o tem, kaj naj bi pravo partnerstvo sploh bilo. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |