Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Osebna,  psihološka in sociološka razmišljanja >> JAZ, EGO, NADJAZ, SUPEREGO, IDEAL JAZA . . .? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1042384931 Message started by ten-nej on 12.01.2003 at 16:22:11

Title: JAZ, EGO, NADJAZ, SUPEREGO, IDEAL JAZA . . .? Post by ten-nej on 12.01.2003 at 16:22:11 Med večurnim prebijanjem skozi temo EGO, sem se zamislil: Ali sploh veste o čem govorite? Ali govorite slovensko ali v indijski angleščini? Ali "ego" pomeni kaj drugega kot "jaz"? Kaj sploh hočete povedati, ko namesto o jazu govorite o egu? Sam se rad vračam k izvorom in izvor večine debat o "egu" (sam se imam za slovenca in raje uporabljam slovenski jaz). Skratka prosto po Freudu (tudi on je raje imel nemški Ich), pri katerem moramo iskati izvor celotnega psihološkega aparata (uparabljajo ga tako "njegovi", kot tudi "nasprotniki"), bi stvar izgledala takole: jaz (za nekatere ego - očitno ne razumem) - točka identifikacije (ko se pogledam v ogledalo in se prepoznam - to sem jaz) nad jaz - superego (že spet za nekatere ego, kdaj pa tudi kar duša)- točka, s katere se postavijo zahteve (ki pravi: počni to, kar ti rečem in je pogojena predvsem družbeno ). ideal jaza (spet za nekatere ego ali tudi že kar duša) - točka zgleda, cilj našega delovanja (bodi tak kot sem jaz). Pri čemer kritika vsekakor ni moj namen (vsaj ne osnovni); rad bi le vedel zakaj govorite o egu, če mislite jaz in če beseda "ego" pomeni jaz. Ali ste že tako prepričani v naravno dobroto svojega "duhovnega" višjega jaza, da je vse ostalo "nižje" preprosto kar "ego". Mogoče pa se s tem, ko namesto slovenske besede "jaz", uporabite mrtvi latinski "ego" samo odtujite od svojega resničnega bistva (ki je za slovence jaz, za nemce Ich, za angleže I, ne pa ego) in tako preprosto onanirate s svojim "egom" (se samozadovoljujete s svojim nižjim jazom) v megli "duhovnosti". Mogoče pa samo slepo ponavljate to kar ste nekoč nekje prebrali? Zadovoljil bi se z odgovorom na preprosto vprašanje: Zakaj torej "ego", zakaj ne "jaz"? Bodite to, kar ste.

Title: Re: JAZ, EGO, NADJAZ, SUPEREGO, IDEAL JAZA . . .? Post by Andres on 12.01.2003 at 16:31:31 Ten! Preprosto se je v zadnjem letu nabralo več in toliko posameznikov, ki so upam si trditi odvisni od nekaterih besed. Ne le da so od njih odvisni. Te besede so jim kot nekakšna potuha in bližnjica.  Mednje sodi Ego, ali kot praviš ti, Jaz, Potem so tu ogledala, usojeno mu je, nam je, jim je.  Je že moralo tako biti, ni še prišle moj čas, naš čas. Seveda nič od tega ne oporekam, nisem pa skrajnež kar za nekatere tu velja. In kot sem z egom začel naj še končam.  Narod pač ne loči vedno med egom in izkoriščanjem.  Oboje je dobro skupaj povezano, toda namesto, da bi šli v razčlembo te besede, pravilen izraz so nam predstavili ravno tu na forumu besedo jogurt, ki bi naj bila kao nek ego. Hvala lepa za tako neokusen nadomestek egota. Andres

Title: Re: JAZ, EGO, NADJAZ, SUPEREGO, IDEAL JAZA . . .? Post by gape on 12.01.2003 at 17:38:55 moja terminologija jaz sem jaz vse skupi - vseh sedem nivojev jaz se od mene razlikuje za ego - ego je predvsem lastnost nižjih nivojev, pri četrtem skorajda že popolnoma odpade jaz sem JAZ SEM. JAZ SEM sem jaz. JAZ SEM delujem (z namero) in pripravljam telo da postane tempelj zame zihr sm precej nejasn, bom skušu pojasnit ... če koga kej zanima.

Title: Re: JAZ, EGO, NADJAZ, SUPEREGO, IDEAL JAZA . . .? Post by ten-nej on 12.01.2003 at 17:51:14 Andres: Ego je slab nadomestek jogurta. Gape: Ego je lastnost nižjih štirih nivojev. - Nižjih nivojev česa? Ali je potem jaz sem, tisti zavedni del uma, ki pripravlja telo, da potane tempelj za jaz sem? lp

Title: Re: JAZ, EGO, NADJAZ, SUPEREGO, IDEAL JAZA . . .? Post by gape on 12.01.2003 at 18:13:42 nižjih nvojev jaz-a kot celote ... rečva ... človeka, če ga gledaš kot vse nivoje skupi, ne samo fizično telo ampak tudi vsa ostala telesa. lahko bi reku da je jaz sem del uma, pa niti mogoče ne uma, jaz sem upravlja s telesom preko uma - najbolj direkten dostop ima do uma, saj je um na (naj)višjih nivojih ... ker ... um je nekako bolj kot ne procesor ...

Title: Re: JAZ, EGO, NADJAZ, SUPEREGO, IDEAL JAZA . . .? Post by Andres on 12.01.2003 at 18:22:12 Po moje noben ne ve točno za kaj se gre pri jazu. Če jaz hočem narediti eno stvar, o kateri tu ne pišem mi bo kup ljudi v ksiht vrglo, da pač to je moj JAZ.  Če se izkaže, da sem v bistvu naredil, dobro ne le zase bodo to požrli šele ko bodo sprevideli kaj sem naredil.  Potem za besedo JAZ prostora ne bo več.  Torej še enkrat. Jaz vam je večini tu potuha, da lahko topice filate. Sicer sem pa še najbližje vama Gape in Ten. Andres

Title: Re: JAZ, EGO, NADJAZ, SUPEREGO, IDEAL JAZA . . .? Post by Harry on 12.01.2003 at 18:56:24 Iz slovarja slovenskega knjižnega jezika. EGO=posameznik kot zavesten subjekt vsega doživljanja; Jaz: osamljen je v množici, kajti zadovoljiti zna le svoj ego. JAZ=posameznik kot zavesten subjekt vsega doživljanja Torej naj bi bil isti šmorn. Le izpeljanke je malo težje izpeljevati iz JAZA, kot iz EGA. Egoist....Jazist? Egoizem....Jazizem? Egotizem....Jaztizem? ;D ;D LP Harry

Title: Re: JAZ, EGO, NADJAZ, SUPEREGO, IDEAL JAZA . . .? Post by Amstel on 12.01.2003 at 19:41:53 :D dobro vprašanje. Za hec, sem začela Ego imenovati jogurt. Skoz se je pojavljala ta beseda.. Ego, Ego.... in mi je že toliko presedala, da sem jo pretvorila v jogurt.  ;D Poanta Ega, kot ga uporabljamo in kot ga sama  razumem, pa pustmo Freuda, je nekako tole... Ego je katalizator med notranjim svetom in zunanjim. Je tisto s čemer se identificiramo. In z več zadevami izven  sebe ko se identificiramo, bolj utegne biti ranjen naš "ponos". Več situacij, ljudi nas lahko "rani". Recimo, da v tem kontekstu večinoma označujem tisto "nepotrebno" identificiranje, s katerim se od drugih oddaljujemo. Je tisto, s čemer delamo razlike med ljudmi, ocenjujemo druge in sebe... Je nekako izvor nezadovoljstva. Ego proizvaja obrambe, da se zavaruje pred svetom, ki "ogroža" vse to, s čimer se identificira. "Self" je zame tisto, kar je izven Ega. Je "prostor", kjer je mir, svoboda. Je tisto s čemer razumem druge, sebe. Je tisto, s čimer lahko živim smiselno, brez potrditev od zunaj. Je to, kjer sem živa. To je "prostor" (kvaliteta, stanje), ki si ga prizadevam živeti. Kontaktirati. In ugotovila sem, da čim večji je gospod jogurt, tem težje je živeti in kontaktirati ta Self. Saj ne, da je Ego neuporaben in da nima nobene funkcije. Pa vendar, živeti samo skoz jogurt, je dober način kako živimo (po mojem mnenju) bogo.  ;) Tako je moje razumevanje danes.

Title: Re: JAZ, EGO, NADJAZ, SUPEREGO, IDEAL JAZA . . .? Post by MIND on 12.01.2003 at 20:44:12 Quote: Ali "ego" pomeni kaj drugega kot "jaz"? Kaj sploh hočete povedati, ko namesto o jazu govorite o egu? mi mislimo da je ego je del nas oz. da  smo tudi mi ego, ampak ego je tisti del nas, katerega se hočemo znebit, ali pa ga vsaj razgalit z zavedanjem, obstaja pa zaradi pomankanja ljubezni oz. kot bi mogoče aryan rekel: ego nam onemogoča spoznati True Self, torej pravi jaz, kajti ego se identificira z materialnim telesom in mindom... ko ego odstranimo vidimo kdo smo, odstranit pa ga je mozno samo skozi ljubezen....lahko kratkoročno(npr. partnerski odnos) ali tudi dolgoročno (večno) s pomočjo božje ljubezni ;) LP

Title: Re: JAZ, EGO, NADJAZ, SUPEREGO, IDEAL JAZA . . .? Post by Amstel on 12.01.2003 at 21:55:28 mind wrote on 12.01.2003 at 20:44:12: mi mislimo ;D  ;D

Title: Re: JAZ, EGO, NADJAZ, SUPEREGO, IDEAL JAZA . . .? Post by MIND on 12.01.2003 at 22:03:37 Quote: mi mislimo    ;D ;D     amstel, naj to razumem kot repliko ali kot posmeh ? LP

Title: Re: JAZ, EGO, NADJAZ, SUPEREGO, IDEAL JAZA . . .? Post by Amstel on 12.01.2003 at 22:08:44 Nikakor ne kot posmeh. Se zasmejem, ko kdo govori v imenu drugih.   ;)

Title: Re: JAZ, EGO, NADJAZ, SUPEREGO, IDEAL JAZA . . .? Post by MIND on 12.01.2003 at 22:23:52 Quote: Se zasmejem, ko kdo govori v imenu drugih.     hm, če je kakšen poklicni komičar tukaj gori, se lahko nauči novih fint  :) LP

Title: Re: JAZ, EGO, NADJAZ, SUPEREGO, IDEAL JAZA . . .? Post by KarmenA on 13.01.2003 at 01:19:15 Po moje je ego tudi jaz in kot tak dolgočasen, bolj nezanimiv. "Drugačni" jaz je lahko bolj zanimiv. Ego je en sam. Kot sonce recimo. Je v nas vedno in lahko sveti tako močno, da vsa ostala flora oslepi. Če mu prav posvetimo v liček, da zardi, se njegovo svetenje zmanjša in pridejo do izraza še drugačna telesca, ki pa svetijo s povsem drugačno lučjo. Ta deluje včasih kot laterna za razne "vešče", spet drugič kot vodič ali morda vzgled za "podobne duše". Če je ego sonce, je senca ne-jaz. Bolj kot se moč ega manjša, bolj ne-jaz postaja pravi jaz, ki je še vedno edinstven, ker je še zmeraj moj; Dokler človek dokončno ne izžge telesa svoje duše, bojda. Karmen

Title: Re: JAZ, EGO, NADJAZ, SUPEREGO, IDEAL JAZA . . .? Post by ixtlan on 13.01.2003 at 01:35:11 Morda neumestna, ampak, sej to je vsem jasno ane, da tistemu, proti čemer se borimo, dajemo energijo? Bolj se borimo, bolj se krepi Vegetarijanec sem, ampak na čase vseeno pojem kakšen jogurt Ego. :) Ker mi je dober. Ego je orodje, ki ohranja individualnost (sicer bi se kar zlili med seboj), ki ga imamo zato, da nam služi in najbolje, da ga kot orodje tudi sprejmemo. Če se borimo proti egu, postajamo ego. Hehe

Title: Re: JAZ, EGO, NADJAZ, SUPEREGO, IDEAL JAZA . . .? Post by KarmenA on 13.01.2003 at 02:02:26 Če se borimo´ s svojim egom razumno je včasih lahko prav zabavno, med otroci; med starimi pa včasih še prav posebej. Največkrat pa precej samotno. Če več jogurta poješ, bolj poln sebe si? Ali pa je primerjava z jogurtom na mestu, ker ego vedno je, obstaja  in če se ga ne poslužujemo, se še bolj kisa ;D dokler ne postane povsem neuporaben, .. pa ker nismo dobro opravili domače naloge, se ponovi ista zgodba, le da je zdaj trebna še dodatno v žep za nov jogurt seči, .. in tako naprej, itd.  ;) Karmen

Title: Re: JAZ, EGO, NADJAZ, SUPEREGO, IDEAL JAZA . . .? Post by ten-nej on 13.01.2003 at 04:13:34 ego - sebstvo? izpeljanke Egoist....Jazist?                                sebičneš? Egoizem....Jazizem?                         sebičnost ?   Egotizem....Jaztizem?  (egoteist?)   samooboževanje   ? self:  samostalnik (poedinec); svoja osebnost, jaz; prava narava; osebne koristi, egoizem, sebičnost, samoljubje;filozofija jaz, subjekt; biologija enobarvna cvetlica (žival); ali pa recimo "sebstvo"? selfish - sebičen; selfishness - sebičnost, egoizem; selfhood - osebnost; selfless - nesebičen ego - jogurt, ki me prežene bp

Title: Re: JAZ, EGO, NADJAZ, SUPEREGO, IDEAL JAZA . . .? Post by bp on 13.01.2003 at 10:01:24 t wrote on 13.01.2003 at 04:13:34: bp Je čisto res, da mi je šel ta ego gor, ego dol malo na živce, sploh zmeda, ki se je okrog tega ustvarjala, ne toliko beseda sama. Pa se trudim, da zaradi tega še besede jaz prevečkrat ne uporabljam pri pisanju, da ne bo kdo slučajno razumel, da mu pišejo spodnji, zgornji ali srednji štirje nivoji. Mi pa zato prevodi v gornjih postih naredijo precej več zmede kot pa koristi, tako da, ko mi bo enkrat jasno kaj kdo razume pod ego ali pod jogurt, bom z veseljem pisal ego ali jogurt, kot nek moj poseben aspekt. Ne bi pa rad iz stavkov tipa: "Jaz imam rad češnje," zaradi omembe besede jaz zašel v kakšno prehudo metafiziko, psihoanalizo ali v kakšno drugo podobno zmedo. Tako, da dokler bo kdo lepo pisal o jazu v tretji osebi, tako kot naprimer gospod Freud in drugi, sploh ni problema, bom vedel na kateri kupček sodi, celo bolj mi bo všeć kot pa kak edo, če se ga da seveda ločit. lp bp P.S. Preden kdo spet postane paranoičen, samo pripomba, da ten-nej s svojimi bombicami, ni bila nikoli katera od person, za katero se skriva moj jaz.

Title: Re: JAZ, EGO, NADJAZ, SUPEREGO, IDEAL JAZA . . .? Post by gape on 13.01.2003 at 10:20:14 ixtlan wrote on 13.01.2003 at 01:35:11: Morda neumestna, ampak, sej to je vsem jasno ane, da tistemu, proti čemer se borimo, dajemo energijo? Bolj se borimo, bolj se krepi Vegetarijanec sem, ampak na čase vseeno pojem kakšen jogurt Ego. :) Ker mi je dober. Ego je orodje, ki ohranja individualnost (sicer bi se kar zlili med seboj), ki ga imamo zato, da nam služi in najbolje, da ga kot orodje tudi sprejmemo. Če se borimo proti egu, postajamo ego. Hehe to maš res če pa ego ozaveščaš ... pol odpada brez borbe.

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.