Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Šamanizem >> droge in aura http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1040043385 Message started by minka on 16.12.2002 at 13:56:25

Title: droge in aura
Post by minka on 16.12.2002 at 13:56:25

povsod, kar sem do zdaj brala je pisalo, da droge pustijo velike madeže in sluz v avri, ki se jo le s težavo očisti. in to mi nekako ni šlo skupaj, predvsem zato, ker vem, da so imeli ljudje tudi zelo, zelo pozitivne izkušnje z eksperimentalno rabo drog, predvsem pa zato, ker se droge v spiritualne namene uporabljajo že stoletja.
no, zadnjič, pa je na koncu knjige B. brennan opisan primer mladega moškega, ki ga je imela na obravnavi 2 leti. na eno zadnjih seans je prišel s popolnoma spremenjeno in žarečo avro in povedal je, da je vzel MDMA.
Jaz mislim, da so vplivi na auro odvisni od načina uporabe. če drogo vzame človek, ki je toliko duhovno zrel, da zna od droge potegniti + učinke, bo to OK. če pa se drogo zlorablja, oz. jemlje za zatiranje ali pozabljenje težav, bo to slabo.
vaša mnenja?
lp minka

Title: Re: droge in aura
Post by gape on 16.12.2002 at 14:07:08

Tko nekako kot sklepaš bo kr držalo ... smo o tem že precej predebatiral ... glih v temu diru ... je pa dost čudno ... mi smo nekako ugotovil da rastline moči dejansko delujejo dobro na človeka, kar pa mdma ni ... tko da ... enkrat bomo izvedl ... zaenkrat smo si bli edini da več ali manj vse kar je kemije nekako ni dobro za človeka kot celoto, lahko pomaga trenutno, pa potem še nišje padeš ... naravni pripomočki - rastline moči naj bi ne delovale tako ... resnica je pa za vsakogar drugačna in po pravilu je izkušnja drugačna od mnenja ki nima pred seboj izkušnje ...

Title: Re: droge in aura
Post by DylanDog on 16.12.2002 at 17:28:49

Jaz imam podobno mnenje...

Droga je takšna - kakršen si ti do nje.

Eni zgubljajo čas na njej,eni se učijo, eni se najdejo, ..in eni se - izgubijo.....

LP, Dylan Dog

Title: Re: droge in aura
Post by DylanDog on 16.12.2002 at 18:45:31

It`s me, again..... ;)

Ok, kemija ni OK, se bolj ali manj strinjam.
Nek horse ti sigurno več vzame kot da, in ne poznam nikogar ki bi kaj "dosegel", se naučil, ipd., na njem, kvečjemu to da je life težek in da je horse drek.
Po drugi strani pa, tud v vsaki rastlini moči je neka aktivna substanca ki dela s tabo kar pač dela. Pa smo tam. Nek THC izločen iz bilke dela s tabo isto, ali vsaj podobno kot drugače, mar ne?

Enkrat sem napisal pesem:

Mislim
Da
Mam
Angela - v sebi
;)
..napisano na eno vročo soboto.. Sam ok, to nima veze s tem. ;)

Kaj pa LSD? Ena bolj norih zadev kar obstaja, vsaj zame, kjer ni mej naše domišljije, ker jih prestavlja, če je obzorje, ga ta zadeva širi.. Jeap, lahko tekaš po mestu zblojen 100/h, se smeješ, kričiš, jočeš, lahko pa raziskuješ nove svetove in sklepaš "poznanstva". Pa je kemija.

VAŽEN JE NAMEN s katerim zaužiješ neko tako substanco, prvo kot prvo,
pa dobro je met kakega učitelja-vodiča,frenda, ki ti pove kje zavit levo in kje it naravnost, in da te pomiri, češ to ni pošast, to je stenska ura, pa v osnovi mora bit substanca primerna vsej stvari, nek alkohol ipd., recimo, je tu brezveze. Psihaktivne substance, halucogeni.
No, ve kdo kak in kaj je s tem, z LSDjem?

Nimam pa pojma kako se te stvari odrežejo potem če gledamo človeka in njegov razvoj bolj celostno, bolj dolgoročno, na dolge proge...

LP, Dylan Dog

Title: Re: droge in aura
Post by ten-nej on 17.12.2002 at 01:40:06

Vsekakor se strinjam z Dylanom, dodajam pa tudi svoje spoznanje, da ti vsaka droga odpre nekakšna "vrata" v nek drug svet. Vsaka droga nepopravljivo spremeni strukturo sveta, kot si ga poznal prej in to je dejstvo, ki ga ponavadi pozabimo, saj se na večino sprememb skoraj v hipu privadimo ali pa jih (kar se mogoče zgodi večkrat) preporosto pozabimo (odrinemo na stran).

lp, ten-nej

Title: Re: droge in aura
Post by Bardo_Thodol on 17.12.2002 at 09:15:59

Droge ti ne odprejo vrat v nek drug svet, saj je svet še vedno isti, le drugače ga zaznavaš, ravno tako, kot ga drugače zaznavaš ponoči ali pa pri dnevni svetlobi, vendar smo na te razlike že tako navajeni, da jih sploh ne jemljemo več kot nekaj posebnega. Efekt droge je očitno dramatičen samo na začetku, potem se pa možgani s svojo izredno zmožnostjo prilagodljivosti adaptirajo na nove razmere in vse postane spet "dobro znano".

Na splošno gledano drogiranje ljudi ne naredi nič boljših ali modrejših, prej bi lahko trdili ravno nasprotno, če se zamislimo nad bedno usodo večine zasvojencev, ki so za svojo zasvojenost velikokrat primorani tudi krasti in se tudi sicer spuščati na zelo nizke nivoje človečnosti.

Title: Re: droge in aura
Post by gape on 17.12.2002 at 09:24:02

ja ... zasvojenci ... sm mislu enkrat že odprt thread z imenom:
heroin ne-zadnja smrt šamana
pa sm se pol premislu

glih zaradi tega ker naj bi iboga pomagala pri odvajanju heroinskim odvisnikom smo pred časom začeli tole raziskavo, ki pa se nikoli ni dokončala ...
http://www.gape.org/iboga/kirlian/vmesnik.htm

in raziskava govori točno o vplivu 'droge' (rastline moči) na avro ...

Title: Re: droge in aura
Post by klimax on 17.12.2002 at 14:09:02

mislim, da ni tako velike veze al gre za "kemijo" al gre za naravne substance...

Naj gre za umetno ali naravno stvar....oboje JE kemija, saj spreminja kemicno ravnovesje v mozganih in zato posledicno tudi na bolj subtilnem nivoju...

zdej bi si bolj mogl zastavt vprasanje....katere skupine drog in kako delujejo na cloveka.

Sam mislim, da sta LSD in MDMA lahko zelo 'terapevtska' v nekaterih pogledih, medtem ko je lahko datura al pa ksne musnice zelo negativne, kljub temu da so naravne, tako da sam se nebi zanasal na to, al je substanca naravna ali umetna.

Pravzaprav nevrotoksicnost MDMAja pri normalnih pogojih na mozganih se ni dokazan, do nekje sredine 90ih so LSD in MDMA celo uporabljali v psihiatriji(v svici) in sicer zelo uspesno, dokler jim ni nekdo umrl zaradi iboge.

bardo:

Droge odpirajo vrata v nov svet, saj se razsiri percepcija zaznavanja. Pri nekaterih halucinogenih lahko popolnoma zgubis stik z realnostjo in pades v nov svet, zato nevem zakaj droge nebi odpirale vrat v nov svet ???

Tud kar se tice tolerance, se nebi popolnoma strinjal s tabo, saj se pri nekaterih substancah sploh ne razvije...pri drugi skupini drog kot so opijati, pa pride do tolerance in z njo tud fizicna odvisnost.

Title: Re: droge in aura
Post by Bardo_Thodol on 17.12.2002 at 14:35:19

Glede "naravne" in "umetne" kemije bi se strinjal, nekatere substance zaradi svoje kemične sestave pač delujejo na možgane, ne glede na izvor izdelave.

Seveda se pa ne strinjam s trditvijo, da mamila odpirajo vrata v nov svet. Svet ni prav nič nov saj je že stalno tukaj, le percepcija sveta, oziroma bolje rečeno, precepcija dela sveta, se spremeni. Nova je le percepcija sveta za prizadetega opazovalca. Nov zorni kot, ki pa ne pokaže nujno kaj bistveno ali pretresljivo novega, kar ne bi že poznali.

Katere psihadelične substance pa po daljšem jemanju ne povzročajo težav odvisnosti?

Title: Re: droge in aura
Post by klimax on 17.12.2002 at 15:51:23

pravzaprav pri psihadelicnih substancah nikol ne pride do neke fizicne odvisnosti, kot se to zgodi pri opijatih ali depresorjih.

pri psihedelikih pride do psihicne odvisnosti, ki je pa spet odvisna od posameznika. V primeru trsih drog kot MDMA ali LSD pravzaprav ne poznam nobenga primerka, ki bi to fural vsak dan....saj bi se mu prej verjetno zmesalo.

Velik jih je pa takih, ki ne vidijo zabave brez takih substanc in to furajo med vikendom do parkrat na teden... Vecina pa jih potem cez ksno leto ali dve rece, da je dost, ker se ne pocutijo vec prizemljeni in jim to postane problem...ali pa se kar tako navelicajo in majo dost.

Pol je tuki marihuana, ki predstavlja neko psihicno odvisnost, kakrsno predstavlja tud cokolada. Ko ti enkrat postane fajn, se ji kr ne mors vec upret...ampak vseeno...ko je ni je ni in se zato ne bos spustil na tak nivo kot se spusti heroinski odvisnik ali odvisnik alkohola.

Tud ce bos dlje casa bral ta forum, bos postal kar nekako odvisen od njega, razen ce ti bo vzel prevec casa in si bos rekel...zdej je pa dost!

Title: Re: droge in aura
Post by DylanDog on 17.12.2002 at 15:57:17

Huh, malo veter piha in nas je zaneslo iz smeri ali pa tud ne, kako pač gledaš, ti "zasvojenci" me motijo, pustimo jih za hip ali dva...

Bardo_Thodol, govoriš iz lastnih izkušenj ali domnevaš?

Mislim da droge res niso prava zadeva za osebni razvoj, lahko pa pomagajo kaj razumeti ipd., kaj pokazat.. Ali pa? :-/
NAJBOLŠE JE BIT TREZEN.

Katere psihadelične substance po daljšem jemanju ne povzročajo težav odvisnosti?
Huh, ne morem si zamislit da bi dlje časa, redno jemal pivnike, tripe, torej redno užival LSD, ker je že en sam trip če je bil pivnik kot bi naj bil, pravo VAV doživetje, preveč snovi za obdelat, ..že skoraj napor, in kot tak ni šans da bi ko se prizemljim vse to ponovil, ..no, ni šans da to ponovim 3x zaporedoma. A a.. Po nobenem tripu nisem nikdar občutil nobenega od meni znanih znakov zasvojenosti, potrebe po ŠE, kvečjemu ideja >nikoli več<, recimo.. MDMA, in zasvojenost, hmmm, ne gre skupaj, ker pri večkratnem zaužitju enostavno ne poči več, rabiš pavzo. (Neka X stvar se nima več kam vezat, na neko Y stvar, ker smo vso pokurli, potreben je čas da se naredijo novi Yi. ;) ) Če rabim pavze to zame ni zasvojenost. huh, kaj še? Gobice? A a, tudi ne.... Ok, ganja, jaz mislim isto, čeprav nekaj ljudi trdi da povzroča psihično odvisnost, kadim, in ko ne kadim, nič hudega. Vsaj meni.... (ganja rulz ;) )

Ne odpira vrat v druge svetove, le spreminja percepcijo. Huh, ok, a ni že to veliko?, posebej če jo "moraš" spremenit da boš nekaj zaštekal, uvidel, spoznal?? Če so svetovi ki jih na svojih potovanjih opisuje Castaneda neki drugi svetovi, če so sanje svet zase, kako to da potem moj svet na tripu, "identičen" sanjam in onim "Castaneda tripom" - ni nek drug svet?? A? ???

Mislim pa, da psihadelične substance po daljšem jemanju, ali pa tudi po enem samem zaužitju, psihično šibkim, "labilnim" osebam lahko povzročijo težave, takšne in drugačne, tudi resne. Ali pa tudi ne, zopet, odvisno od posameznika. Pa s tem ne mislim zasvojenosti ampak zmedenost, da se je izgubil, da ne zna nazaj, da je rezerviral in tudi dobil sobo na psihiatrični. Žal...

Važno je zadeve vzeti malo resno, to ni igra, če se igraš ostaneš v peskovniku...

LP, Dylan Dog

Title: Re: droge in aura
Post by klimax on 17.12.2002 at 16:10:16

Ce gledamo objektivno in multidimenzionalno, kar znanost danes se ne pocne, potem to res ni nek nov svet, ampak jaz govorim o subjektivni izkusnji, ki jo dozivi opazovalec. Za njega je realno to, kar izkusi in nov zorni pokaze cloveku vedno nekaj novega, saj drugace nebi potreboval takih substanc....zato pravim, da droge odpirajo vrata v nov svet. Tud z duhovnimi tehnikami odpiramo vrata v nov svet, ce pogledas iz stalisca opazovalca.
To kar prnese iz tm bo za vedno z njim in zato je taka izkusnja lahko zelo zanimiva in pretresljiva, ki bo zelo vplivala na nadaljni razvoj opazovalca. Tud ce pogledas evolucijo, je znano da je clovek oz. homo-"karkol je ze takrat bil", uzival tudi psihedelicne substance. Za njega se je spremenila percepcija in odprle so se mu nove moznosti, skozi katere se je razvijal in zgodila se je evolucija...nekaj novega.

Title: Re: droge in aura
Post by Bardo_Thodol on 17.12.2002 at 16:20:14

Z naštetimi substancami osebnih izkušenj nimam, sem se pa že dostikrat pogovarjal z znanci, ki jih dokaj redno uživajo in stalno nekaj (novega?) probavajo, ampak imam občutek, da od tega ni druge koristi, kot da so le vedno bolj prtegnjeni, skratka, da izgubljajo kontrolo, da se v bistvu od sebe le oddaljujejo.

Mogoče se čudno sliši, ampak ko si že omenil, je imel morda ravno Castaneda dovolj prepričljiv vpliv, s katerim me je prepričal, da so droge res le za tiste najbolj trdobučne, sicer se jih je pa najbolje izogibati.
Kdor je Castanedo prebral ve, da je Don Huan nameraval z učinkom nekaterih substanc trdovratnemu Castanedi le malo bolj temeljito pretresti percepcijo. Po nekaj tovrstnih poskusih, nekateri so se končali tudi precej klavrno, je tovrstno "terapijo" tudi temeljito presekal in prekinil.

Title: Re: droge in aura
Post by ten-nej on 17.12.2002 at 18:57:47

Ali je to, kar vidim svet, ali le percepcija sveta?

Drevo, ki pade, je glasneše od gozda, ki raste in klobasa brez špeha je samo hrenovka.

dober tek

Title: Re: droge in aura
Post by Bardo_Thodol on 17.12.2002 at 19:09:13

t wrote on 17.12.2002 at 18:57:47:

Ali je to, kar vidim svet, ali le percepcija sveta?

Ali so oblanci zeleni (in torej užitni), če oslu natakneš zelena očala?

Title: Re: droge in aura
Post by DylanDog on 17.12.2002 at 19:52:10

He he he , prava sta ej ;D

Title: Re: droge in aura
Post by alex on 29.12.2002 at 00:50:53

percepcija - zaznavanje je pri posameznem človeku približno enako kot pri drugih ljudeh. Razlika je minimalna, v bistvu so to samo nianse.
Torej je takšen svet okoli nas le naša predstava sveta.
Vsi ga vidimo približno enako, so pa nianse.
Če pa kdo vidi svet precej drugače kot drugi, ga okolica označi kot sanjača, bedaka, imbecila, shizofrenika...
Tako je to zato, ker svet še ni zrel za sprejemanje drugačnosti.
Tisti, ki so eksperimentirali z drogami in ostali raziskovalci (ne narkomani) vedo o vesolju kar precej več kot nekdo, ki tega ni počel.
Toda, ali jim to kaj koristi v življenju. Po lastnih izkušnjah sodeč - bore malo.
V življenju nekaj velja resničnost, lastne izkušnje in ne filozofija in stvari, ki smo jih nekje prebrali.
Zato je treba pri drogah paziti, da se eksperimentiranje ne ponavlja. Na ta način ostane aura nepoškodovana in človek je pripravljen v življenju na nove izzive.
Sicer pa obstajajo danes pripomočki, ki ti percepcijo spreminijo na način kakršnega so uporabljali že stari vrači - ritem. To je binauralni ritem, ki nam lahko kontrolirano spremeni možgansko valovanje, pri tem pa sploh ne potrebujemo kemičnih spojin - drog.
Več o delovanju elektronskih naprav je na strani
[url][/url]www.fremo.gajba.net
Pa veselo surfanje po možganih in sferah človekovega notranjega sveta.
lep pozdrav
alex