Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Verstva, religije, filozofije, kulture >> Vatikan-končno resnica? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1037661070 Message started by Harry on 19.11.2002 at 00:11:10

Title: Vatikan-končno resnica?
Post by Harry on 19.11.2002 at 00:11:10

Quote:

Vatikan je napovedal, da bo objavil vse dokumente o papežu Piju XII., ki je bil papež med drugo svetovno vojno. Kot je sporočil vatikanski knjižničar, kardinal Jorge Mejia, bodo v Vatikanu objavili tudi vse dokumente iz obdobja med letoma 1922 in 1939, ko je bil papež Pij XII., tedaj še Eugenio Pacelli, nuncij v Berlinu.

Pija XII. predvsem židovske skupnosti obtožujejo, da je kot apostolski nuncij v Berlinu v času papeža Pija XI. in kasneje med drugo svetovno vojno kot papež vedel za nacizem in nacistične zločine, a je kljub temu molčal.

Odpiranje arhivov se bo začelo 1. januarja 2003, na zahtevo zgodovinarjev pa bodo objavljeni vsi dokumenti o papežu Piju XII. Vatikan bo dokumente objavil do konca leta 2003, celotni arhiv o Piju XII. pa naj bi zapisali na šest zgoščenk.

Tole pa komaj čakam. Mislim, da bo zanimivo prebrati. Če bo seveda res tako in če bo objavljena resnica.

Title: Re: Vatikan-končno resnica?
Post by Samson on 19.11.2002 at 00:20:58

wrote on 19.11.2002 at 00:11:10:

Tole pa komaj čakam. Mislim, da bo zanimivo prebrati. Če bo seveda res tako in če bo objavljena resnica.

Objavljena bo resnica! In videli bodo tisti, ki so se naslajali z lažmi na račun velikega papeža Pija XII, kako neumni so v resnici.

lp Samson

Title: Re: Vatikan-končno resnica?
Post by Harry on 19.11.2002 at 09:30:17

Quote:

Objavljena bo resnica! In videli bodo tisti, ki so se naslajali z lažmi na račun velikega papeža Pija XII, kako neumni so v resnici.

Ja, Samson resnica marsikdaj boli. In tisti ki so se(smo se) naslajali z lažmi, bodo(bomo) izpadli neumni. Vendar naj ti povem, da če smo debatirali o tem doslej na podlagi tistega kar smo vedeli, smo govorili stvari, ki niso zrastle v naših glavah, ampak smo se zanašali na besede raznih raziskovalcev in zgodovinarjev. Zakaj je Vatikan tako dolgo čakal z resnico, ko pa bi lahko že zdavnaj demantiral razne "neresnice". Bomo videli, kaj bo prinesel čas.

LP Harry

Title: Re: Vatikan-končno resnica?
Post by Karmen A. on 19.11.2002 at 10:27:50

Samson wrote on 19.11.2002 at 00:20:58:

Objavljena bo resnica! In videli bodo tisti, ki so se naslajali z lažmi na račun velikega papeža Pija XII, kako neumni so v resnici.

lp Samson

Prirejena (sprejemljiva) resnica? Bo zadoščala. Saj kdo pa ima večjo potrebo po resnici? Ljudstvo v KC, ki še svojega zakonika ne bere? Sladica so bile take laži bolj za pripadnike te Cerkve.

Če "pade" oseba z nekoliko raziskovalnega duha v eno ustanovo je reakcija neizbežna; tudi institucijo ravna po sistemu vzorčenja; če nisi z nami si bolan. Saj vemo, kako je deloval bivši sistem. Strinjam se, da so te slasti varljive.

Ali pa kdo tu misli, da papež za ta dejanja lahko ne bi vedel?

Karmen

Title: Re: Vatikan-končno resnica?
Post by NATAWE on 19.11.2002 at 10:48:19

Iz Vatikana pričakujete RESNICO ???

No, jaz pa, da obtoženi na sodišču ne bodo lagali, pa smo na istem! ;D

Title: Re: Vatikan-končno resnica?
Post by Kali on 19.11.2002 at 13:17:57

Čakam na dan, ko bodo vsem drugim religijam vrnili vso literaturo in zaklade, ki so jih pokradli in jih skrivajo, čakam na dan, ko bodo pokazali vse zaklade antičnega sveta, vse stare knjige in zapiske, načrte in ideje...
Takrat bomo lahko govorili o resnici, ko bodo te stvari dostopne vsem navadnim smrtnikom.

Title: Re: Vatikan-končno resnica?
Post by Harry on 19.11.2002 at 13:57:58

Quote:

Kali, mislim, da midva tega ne bova doživela. ???

LP Harry

Title: Re: Vatikan-končno resnica?
Post by Samson on 19.11.2002 at 22:14:27

wrote on 19.11.2002 at 09:30:17:

Vendar naj ti povem, da če smo debatirali o tem doslej na podlagi tistega kar smo vedeli, smo govorili stvari, ki niso zrastle v naših glavah, ampak smo se zanašali na besede raznih raziskovalcev in zgodovinarjev. Zakaj je Vatikan tako dolgo čakal z resnico, ko pa bi lahko že zdavnaj demantiral razne "neresnice". Bomo videli, kaj bo prinesel čas.
LP Harry

:D Noben pravi raziskovalec in noben resen zgodovinar ni pisal tistih laži. Tisto so pisali zlonamerni provokatorji in licemerci, neveden folk jim je pa nasedal. Saj so vendar bolj zanimive žgečkljive laži kot suhoparna resnica! Pa s tem ne obsojam nobenega, ogromna večina je bila le zavedena.

lp Samson

Title: Re: Vatikan-končno resnica?
Post by Harry on 21.11.2002 at 00:20:07

Samson, kaj pa če je vse res? Zakaj misliš, da so podtikanja? Konec koncev tudi ti ne moreš biti prepričan v svoj prav, če resnica še ni bila obelodanjena. Upam samo, da bo na dan prišla prava resnica, da ne bo podtikanja z Vatikanske strani.

LP Harry

Title: Re: Vatikan-končno resnica?
Post by Samson on 21.11.2002 at 00:24:36

:) Očitno so mi bili dostopni viri, ki mnogim niso bili dostopni. In tiste vire sem s pridom predelal. Zato lahko trdim nekaj takega z vsem prepričanjem.

lp Samson

Title: Re: Vatikan-končno resnica?
Post by Harry on 21.11.2002 at 00:32:15

Samson, tole mi pa res zveni nekam vzvišeno. Vatikan naj bi imel resnico zakopano nekje v skritih arhivih, ti pa imaš zanesljive vire. Daj malo razloži tole. Če bi tole o virih napisal Rode, ajd, bi še šlo. 8)

LP Harry

Title: Re: Vatikan-končno resnica?
Post by Andres on 21.11.2002 at 00:38:50

wrote on 21.11.2002 at 00:32:15:

Harry!

Motiš se! Imenujmo Rodeta kot predsednika država. Imenujmo obenem Samsona kot neko sivo eminenco.
Če ju damo skupaj ima siva eminenca neprimerno večjo moč kot predsednik. Slednji je vpliven le na nekaterih področjih.

Samson!

Midva se bova pa dol usedla ko jaz pridem v Slovenijo. OK?

Andres

Title: Re: Vatikan-končno resnica?
Post by Harry on 21.11.2002 at 00:42:50

Andres, verjetno imaš prav. Siva eminenca je vedno taprva in najpomembnejša. ;D

LP Harry

Title: Re: Vatikan-končno resnica?
Post by Andres on 21.11.2002 at 00:45:39

Samo sivih eminenc je verjetno več vrst. In zapomni si. Nisem rekel, da to Samson je. Le primer sem dal. Obenem pa kaj vem, morda celo podajam možnost.

Andres

Title: Re: Vatikan-končno resnica?
Post by Harry on 21.11.2002 at 12:21:12

Saj tudi jaz nisem mislil Samsona. Samo tako na splošno. 8)

LP Harry

Title: Re: Vatikan-končno resnica?
Post by Samson on 21.11.2002 at 19:38:28

Harry, žal mi je, če tebi čisto običajne stvari zvenijo vzvišeno. Nisem hotel dajati tega vtisa. Povedal pa sem neko dejstvo, in to je vse. Kaj sem, kdo sem, koliko vem, kaj mi je dostopno ali nedostopno, to je moja stvar. In imam dovolj resničnih zadev, da jih zapišem, si mi jih ni treba izmišljati ali postavljati se s čim. Saj se nimam s čim. Sleherni študij je v bistvu napor, in tudi malo bolj temeljita splošna razgledanost pomeni napor. Če to tebe moti, mi je vseeno. Jaz in dr. Rode se vseeno dobro počutiva...

Pa ne bluzi nesmislov, saj to ni tebi podobno. Saj si vendar resen človek.

Lep pozdrav vsem skupaj!

Samson

Title: Re: Vatikan-končno resnica?
Post by gape on 21.11.2002 at 20:36:22

Samson wrote on 21.11.2002 at 00:24:36:

:) Očitno so mi bili dostopni viri, ki mnogim niso bili dostopni. In tiste vire sem s pridom predelal.

mene pa vseeno zanima kateri so ti viri

Title: Re: Vatikan-končno resnica?
Post by NATAWE on 21.11.2002 at 21:48:25

Ubogi dr. Rode .. :'( dobro se počuti ;D - prav mu je, ko ne bo prišel v nebesa, zakaj pa ne trpi ;D!

Title: Re: Vatikan-končno resnica?
Post by Jst on 22.11.2002 at 02:12:20

Hi,

Ja, bo pa res fino ko bomo videli vse te arhive.
Kolk se bomo bolje pocutili.
Sploh vsi tisti zidje, ki so bili zaradi papeza ubiti se bodo bolje pocutili. Bodo dobili zadoscenje.
Pa nacisti, ki bi zide itak pobijali, se bodo tud bolje pocutili. Bo papez prevzel nase njihov delcek krivde.
Pa bo papez koncno lahko iz vic sel gor v nebesa.
Pa mi, k smo tolk osebno prizadeti zaradi vseh teh ljudi, se bomo tud bolje pocutili. Mira pa zaradi teh arhivov itak ne bo. Se bo spetir in prepir sele pol zacel.

Sicer sem pa slisal, da so Borgijci cca. 500 let nazaj v Vatikanu tud delal stalo. Sem bral o tistem papezu Aleksandru. Njegov pontifikat je bila ena sama velka fešta. En sam zur.

No, pa ce vzamemo v obzir povezavo med temi presnetimi Borgijci in Rodetom in njegovim Samsonom, potem smo pa res lahko hudi. Ja, res, ja...

No, men gre pa medtem malce na smeh ;D ;D ;D

Lep dan pa cim vec grehov (tistih ta dobrih)
Vernik

Title: Re: Vatikan-končno resnica?
Post by Harry on 22.11.2002 at 12:18:26

Quote:

Očitno so mi bili dostopni viri, ki mnogim niso bili dostopni. In tiste vire sem s pridom predelal. Zato lahko trdim nekaj takega z vsem prepričanjem.

Quote:

Noben pravi raziskovalec in noben resen zgodovinar ni pisal tistih laži. Tisto so pisali zlonamerni provokatorji in licemerci, neveden folk jim je pa nasedal. Saj so vendar bolj zanimive žgečkljive laži kot suhoparna resnica! Pa s tem ne obsojam nobenega, ogromna večina je bila le zavedena.

Quote:

Samson, najprej hvala za kompliment, da sem resen človek. Ga vračam.
Poglej. Zakaj vzvišeno? Po vseh dosedanjih navedbah in zapiskih, se govori, po tvoje laž. Ok, dopuščam, da je vse laž in podtikanje. Ampak ti trdiš nasprotno. Praviš, da imaš zanesljive vire o resnici. In tukaj se pojavlja ta tvoja vzvišenost. Poglej Samson, nihče od tebe ne želi, da izdaš svoje vire, ampak napiši kakšna je resnica. Do sedaj si samo pisal, da nič ni res, kar se piše, torej povej kakšno resnico poznaš ti. In mi vsi, ki smo bili zavedeni, bomo dobili pogled tudi z druge strani. Tisto o naporu pa ne bom vzel kot žalitev, ampak ti bom prikimal, da imaš prav.

LP Harry

Title: Re: Vatikan-končno resnica?
Post by tomi on 04.02.2003 at 13:49:31

Bah, kaj kdo res verjame, da so KC tako neumni, da si bodo šli sami žeblje zabijat v krsto?! Če objavijo samo kakšno skrito poglavje biblije, jim grozi propad. Kaj šele, da priznajo svijarije njihovega (nepojmljivo svetega) vodstva...

Quote:

Povedal pa sem neko dejstvo, in to je vse.

Jao, to me spominja na mojo žlahto... Njim je vse sveto dejstvo, kar piše v Bibliji in kar povejo župniki pri maši ;D

Title: Re: Vatikan-končno resnica?
Post by Harry on 15.02.2003 at 15:41:54

Vatikan, 15. februarja (STA) - Vatikan je danes odprl doslej tajne arhive o odnosih Svetega sedeža z Nemčijo med letoma 1922 in 1939. Papež Janez Pavel II. se je za predčasno odprtje teh dokumentov, ki jih običajno odpirajo po 70. letih, odločil, da bi pomiril glasove o povezavah rimokatoliške cerkve z nemškim nacionalsocializmom ter zanikal glasove, da Vatikan ni naredil dovolj za preprečitev holokavsta. Dokumenti bodo na razpolago raziskovalcem, ki so se že množično prijavili za njihov pregled, poroča nemška tiskovna agencija dpa.

Vatikan je tako odprl arhive iz časa papeža Pija XI., ki mu mnogi očitajo, da ni javno nastopil proti holokavstu. Arhivi vključujejo tudi uradne zaznamke kardinala Eugenia Pacellija, apostolskega nuncija v Nemčiji med letoma 1922 in 1929, ki je nato nasledil Pija XI. Vse do leta 1939, ko je bil izvoljen za papeža, je bil državni tajnik Svetega sedeža. Pacelli je kot papež Pij XII. vodil rimokatoliško cerkev od leta 1939 do 1958, judovske skupine pa so ga dolgo obtoževale, da je zatisnil oči pred tisoče judi, ki so bili poslani v koncentracijska taborišča.

Vatikan sicer opozarja, da so zapiski o letih od 1931 do 1934 nepopolni, saj je bil arhiv nunciature v Berlinu ob koncu vojne delno požgan. V ta čas pade tudi obdobje, ko je Adolf Hitler januarja 1933 prevzel oblast.

Številni zgodovinarji Piju XII. očitajo, da ni javno obsodil nacionalsocializma in da ni storil vsega za preprečitev holokavsta. Vatikan kritike zavrača in spominja na tisoče judov, ki jih je katoliška cerkev v Italiji in Vatikanu obvarovala pred nacističnim preganjanjem.

Vatikanski arhivi po letu 1939 pa še naprej ostajajo zaprti, dodaja dpa, tako da veliko zanimivih podatkov ostaja tajnih za števine zgodovinarje in raziskovalce. Vsi dokumenti o papeževanju Pija XI. in Pija XII. naj bi bili odprti v prihodnjih treh letih.

Zanimivo, je to, da je bil uničen ravno tisti del, ko so Dolfija okronali. In da, ostaja zaprt del po l.39, kakor, da ga še niso v popolnosti prečesali in uničili kar ni za javnost.

LP Harry

Title: Re: Vatikan-končno resnica?
Post by Kali on 26.07.2004 at 19:05:28

http://www.mladina.si/tednik/200429/clanek/sve-intervju--ali_h_zerdin/

;)

Title: Re: Vatikan-končno resnica?
Post by Kr_eden on 26.07.2004 at 19:18:50

Mater, tile se pa pobijajo med seboj hujše kot mafijaši. Kaj dela denar. Le kje je njihov tako sveti Bog ???

Title: Re: Vatikan-končno resnica?
Post by 2227 on 26.07.2004 at 19:35:01

Meni so oni sami ena velika mafija.
McDonalds, CocaCola in cerkev so tak isto, ena velika firma, mafija..