Post by Devi on 17.11.2004 at 18:20:39
loool
| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Verstva, religije, filozofije, kulture >> eksorcizem http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1032288981 Message started by gape on 17.09.2002 at 20:56:21 |
|
|
Title: eksorcizem Post by gape on 17.09.2002 at 20:56:21 glih sm gledu na preverjeno tazadnji prispevek, o eksorcistih ... so kr lepo povedal kako in kaj 17.9.2002, torek ob 20.00 Predvsem katoliška cerkev je prepričana, da je v Sloveniji veliko hudičevih del. Svoje bodo o tem povedali izganjalec hudiča, psihiater in nekdanji obsedenec s hudičem. Ogledali si bomo pustolovščino Martina Strela ... http://www.pop-tv.si/_stalne/preverjeno.html www.najdi.si najde: Izganjalci hudiča Ne gre za vero, ampak za oblast! http://www.mladina.si/tednik/200051/clanek/exorcist-uvodnik/ Demonska obsedenost v RKC Vse kar morate vedeti, če želite izganjati hudiča http://www.mladina.si/tednik/200051/clanek/exorcis-main/ KARDINAL HNILICA O FATIMI ... kjerkoli so, začeli 9-dnevnico z eksorcizmom. Ko smo končali sem ga vprašal, če moram širiti to pobožnost. "Seveda širi jo!", je dejal, samo pazi na besedo eksorcizem, kajti nekateri cerkvenio ljudje ... http://www.medjugorje-si.org/fatima/fatima2.htm |
|
Title: Re: eksorcizem Post by titud on 18.09.2002 at 12:12:15 Lastnost psihičnih vsebin je, da se ne morejo kazat kot take, ampak vedno privzamejo ene podobe, prek katerih se v na različnih nivojih zavesti prepoznavajo. Jst bi po moje znal več povedat o tem, kako čustvenimi in mentalnimi pojmi v obliki podob ravnat, jih razpoznvatat, jih upravljat, magari izganjat. Po moje so nekaj tega znanja dejansko ohranili v duhovni tradiciji RKC, zato ga ne bi blo razumljivo zanikat, je pa zdravo, da se ga razloči od propagande za nenadomestljivost cerkve za obrambo pred Zlom. |
|
Title: Re: eksorcizem Post by Robi on 19.09.2002 at 11:20:09 A se spet vračamo v srednji vek, al kaj ? ;D ;D Zlo bo izgnalo zlo. |
|
Title: Re: eksorcizem Post by Edi on 19.09.2002 at 11:45:20 Narobe Robi, ;D Duhovnik bo izgnal zlo po svojih najboljših močeh in znanju ki ga premore. ;D Jest sem gledu članek in to je to. |
|
Title: Re: eksorcizem Post by Samson on 22.09.2002 at 22:32:55 No, mogoče bi tudi na tej strani exorcist našel kaj dela. Vsaj kakšne nadvse moteče sledove bi videl. Mar ne, gape? In kdorkoli je res obseden s hudičem, je lahko samo srečen, če ga kdo zmore in hoče izgnati iz njega. Vsaj tako mislim jaz, ne glede na vek, ki se nekaterim zdi tako problematičen, pa vendar vsi od tam prihajamo. Bodite srečni. Samson |
|
Title: Re: eksorcizem Post by Oldi on 23.09.2002 at 07:55:35 Men se zdi pa čudno, kako mnogi verjamejo v RKC Boga, se imajo za verne, pa istočasno ne verjamejo v nobeno od RKC dogem, še najmanj v Hudiča in obsedenost z njim. A ni to mal shizofrena drža. |
|
Title: Re: eksorcizem Post by Devi on 23.09.2002 at 14:11:20 Ena malo neumestna okrog hudica...;) V celi svetopisemski zgodbi moram rect da se mi je hudic vedno smilil....kako lahko Bog vsakomur odpusti, razen njemu...in zaradi cesa? ker si zelel nic drugega kot samo bozje ljubezni, bozje potrditve, da v njegovih oceh nekaj predstavlja in da mu je mar zanj. Ce bi bil Bog malo bolj popostljiv okrog Luciferja, potem bi mi zdaj dosti boljse ziveli in hudic se ne bi tako zelo trudil vzbujat pozornosti v bozjih oceh. Kaj Bogu ni mar ali pac ne ve, da so zavrzeni otroci najbolj nesrecni in hudobni? Vse, kar rabijo, pa je samo ljubezen in malo vzgoje...cisto prevec za tako vsemogocno bitje, kot je Bog ali kaj? Kako mu potem verjet, da bo znal za nas poskrbet, ce pa je zavrgel lastnega otroka? |
|
Title: Re: eksorcizem Post by Bardo Thodol on 23.09.2002 at 14:21:04 Devi wrote on 23.09.2002 at 14:11:20:
Jaz sem pa to štorijo vedno razumel malce drugače, namreč, da je hudič pri bogu v službi, kot izterjevalec dolgov od nesrečnih (beri grešnih) duš, ker bog, ki ga je sama ljubezen, si s takimi, a očitno tudi potrebnimi posli ne bo mazal rok. Hudič, kot izterjevalec torej ni ravno zavržen, ampak priljubljen pa tudi ne more biti :D |
|
Title: ;D Re: eksorcizem Post by ana on 23.09.2002 at 14:32:26 jah, sej, če smo v končni fazi vsi ENO z Bogom, potem hudič ne more biti nekaj izven Boga ;D ;D |
|
Title: Re: eksorcizem Post by gape on 23.09.2002 at 15:20:12 zdej sm se spomnu hudič ni nč druzga kt ta sistem spodnjih treh nivojev, ki da sploh obstaja rabi dvojnost ( + / - ) filozofiru pa ne bom ... |
|
Title: Re: eksorcizem Post by Harry on 23.09.2002 at 23:40:51 Konec koncev, pa je hudič tudi neke vrste bog. Pristaši raznih sekt, ki verujejo v hudiča, v njem vidijo svojega boga. Le, da imajo bolj krvoločne obrede ali maše, kakor koli jih pač imenujemo. LP Harry |
|
Title: Re: eksorcizem Post by titud on 24.09.2002 at 07:53:13 Zlo v krščanstvu ni nekaj objektivnega (+/-, luč / odsotnost luči, svetloba /senca), ampak je subjektivna izbira, je zavrnitev boga, ki je človeku dan po defoltu. Hudiča krščanska religija ni priznala kot izraz objektivnega zla, ga je pahnila v pekel kot neposlušnega angela. Ga je najprej ustvarla, zato da ma zdaj tud moč nad njim. Lucifer kot nepokorni angel je mislu s svojo glavo, zato ga je najebov. Nekonformizem ma tako od nekdaj zvezo s hudičem, je zlo, ga je treba izolirat v peklu al pa zlomit, če se na svetlo pokaže. Oboje cerkvi dokaj dobro uspeva zato, ker je to tako pojmovanje zla sama ustvarla. In kar je sama ustvarla, temu lahko vlada. |
|
Title: Re: eksorcizem Post by veronika on 24.09.2002 at 14:11:58 Jaz sem pa zmedena kar se tiči obstoja hudiča. Dost zgodb sem že slišala o obsedenosti z njim, po drugi strani, pa v knjigi Pogovori z Bogom, piše, da hudiča ni, da zla ni, da je vse odvisno od gledanja človeka. Npr., če se pred 50-timi leti živel z nekom, ne da bi bil z njim poročen, in imel še otroke z njim, Buh ti pomagi, zdaj pa je to normalna praksa. Mogoče je to banalen primer, vendar kaže dvojnost dojemanja. Torej, ali je zlo in hudič, ali je le način zaznavanja? In tisti, ki je "obseden" s hudičem, zakaj lahko govori jezike, ki jih drugače ne zna? Gre za pobiranje informacij iz "vesoljnega računalnika" ? |
|
Title: Re: eksorcizem Post by gape on 24.09.2002 at 15:24:43 kolkr jest štekam reč, je zlo odsotnost dobrega ... tj ono res ne obstaja, sej je definirano z odsotnostjo, torej z negacijo nečesa kar je ... tisti, ki je "obseden" s hudičem, zakaj lahko govori jezike, ki jih drugače ne zna? Gre za pobiranje informacij iz "vesoljnega računalnika" ? verjetno ... ta del mi glih ni jasn ... namreč, je zadnjič model mislm da psiholog povedu lepo, da on tazga človeka dejansko ne more zdravit, da se mora povezat z exorcistom, saj je ta 'obsedenost' povzročena s strani dogme in resnic ki jih tam slišijo ljudje ... torej dejansko mora hudiča izganjat tisti ki ga je ustvaru ... exorcist. |
|
Title: Re: eksorcizem Post by titud on 24.09.2002 at 15:52:09 Quote:
Hierarhaična lestvica dobrega in zla je v bistvu brez konca navzor ali navzdol, zato tisti, ki si prisvojijo kateri koli del, na nasprotni umestijo drugega. Sebe seveda kar se da visoko, nasprotnika kar se da nizko, vmes pa naj bi blo čim več placa. Nasprotnik je v sakem primeru odsotnost tistega, kar si ti, za nasprotnika pa si ti odsotnost njega, čeprav sta na isti premici. Nasprotnika lahko poljubno premikaš gor pa dol, poznat moraš samo mehanizme, ki jih pa itak poznaš, saj z njimi vzdržuješ tako distanco, kot teb odgovarja. |
|
Title: Re: eksorcizem Post by Robi on 24.09.2002 at 19:51:16 Quote:
Quote:
Tudi zlo je simbol, ustvarjeno z namenom, da se dosežejo določene reakcije, predvsem strah in še več dvojnosti. Če ne bi bilo strahu, bi se vsi imeli radi. Torej, kdo ne želi, da se imamo radi ? :) |
|
Title: Re: eksorcizem Post by Amstel on 24.09.2002 at 22:35:04 Samson wrote on 22.09.2002 at 22:32:55:
Samson, postajaš mi zabaven. }:) Robi wrote on 24.09.2002 at 19:51:16:
Strah kot nasprotje ljubezni, good point. Bojte se, bojte zlodejčka... bi si kdo mel roke. |
|
Title: Re: eksorcizem Post by titud on 26.09.2002 at 11:49:14 Quote:
Quote:
To je mogoče zastopit tko, kakor da je cerkev ustvarla zlo. Milsim da je robi to zagrabu, kar v bistvu ni to. Zlo kot ena odsotnost luči al pa nižja vibracija al pa - v razmerju do + dejansko obstaja. Cerkev ga je samo 'zapakirala', 'zakodirala' v svoj celovit vrednostni sitem kot eno izmed dogem o hudiču, zato je dejansko pooblaščena, da ga 'odkodira' pa 'razpakira' kot dogmo, če se je v vernikovi psihi kam zataklna pa nekotrolirano okrog luta. Pa ne samo vernikovi, v naši na splošno, saj je naša kultura prepojena z reigioznim pojmovanjem zla v obliki hudiča, zato majo exorcisti dost dela. Morda med 'neverniki' še več , saj so tle dogme med sabo zarad odsotnosti ritualike, ki jih utrjuje, bolj ohlapno povzane in si še laže neartikulirano kontrirajo. V lažjih oblikah je to shizofrenija pa paranoja, ki so jih v večini primerov še da laično al pa s s pihoterapevtovo pomočjo pa kemijo obvladat, tovrstne obsedenosti pa ne oz ne tolk dobr kot tist, ki se na tovrstno obredje spozna. |
|
Title: Re: eksorcizem Post by Jst on 22.11.2002 at 23:50:48 Hi, Zanimiva razprava o izganjanju hudica, pa zlu itd. Bi se jaz podal svoj pogled na zadevo. Zlo je za Zivljenje samo v bistvu zelo pomembna zadeva. Veckrat sem ze poudaril, da je bistvo harmonizacija zivljenja oz. ravnovesje. Zdej, ce bi bilo na svetu samo dobro bi se to dobro slej ko prej izpridilo. V svojem razvoju bi doseglo stopnjo, ko bi le se sluzilo samemu sebi. Tako bi kristjan nastavljal svoje lice toliko casa, dokler mu ne bi bili izbiti vsi zobi iz celjusti. Tako je glavna naloga zla, da celo zadevo uravnovesi. S svojo krutostjo pozene ljudi v gibanje. Lahko podam dober primer balansiranja dobrega in zla. Na univerzi so stari profesorji zadovoljni s svojim polozajem. Lepo bi dremali do penzije, ce se nebi pojavili studenti, ki bi zahtevali spremembe. Tako, so profesorji prisiljeni slediti toku casa, vendar po drugi strani s svojimi zakoni se vedno omejujejo studente, da ne zapadejo v svojih zahtevah v popolno anarhijo. Ce zelijo opraviti studij, se morajo podrediti dolocenim zakonom. Z drugimi besedami povedano. Potencialno inertna forma profesorjev je spravljena v gibanje s silo studentov. Potencialno slepa sila studentov je prizemljena s formo profesorjev. Tako je zelja po napredku nadleznih studentov zlo za profesorje. Inertnost profesorjev pa je zlo na studente. Vsi skupaj pa se zenejo naprej. To je t.i. negativno zlo, ki ga luciden clovek zna opaziti povsod na vseh ravneh svojega zivljenja in ga izrablja kot gonilo silo, namesto da bi se boril proti njemu. Zato tudi pravijo, da je vsaka, se tako slaba stvar za nekaj dobra. Pri pozitivnem zlu pa je zadeva malce drugacna. Tu gre za dinamicno zlo, ki ni omejeno oz. balansirano. Tu gre npr. za korupcijo policije, ko sodni sistem kot protibalans ne deluje. To zadevo lahko prenesemo analogno tudi v duhovno sfero. Npr. custva so omejena s umom. Fizicno rast omejuje fizicna smrt. Tam kjer nastopa cista sila, jo omejuje cista forma. Nastopi navidezno mirno stanje. Vendar to ni tisto inertno stanje. To je stanje uravnotezenih sil, ki stalno delujeta ena proti drugi, vendar, ker sta uravnotezeni vlada navidezen mir. Ko ena od teh dveh sil prevlada pride do porusitve ravnovesja. Jez se porusi in voda vse poplavi. To je znacilno predvsem za verske fanatike. Njihova custva niso uravnotezena z razumom, saj ga oblika verovanja odpravlja. Takrat tak clovek postane zgolj igraca priliva slepih sil, ki ga premetavajo sem ter tja. Tak clovek najde v temu izvoru slepe, neuravnovesene sile silno moc, ki je navadnemu cloveku ponavadi nedosegljiva. Zal ga ta slepa sila vedno vrze v pogubo. Zdej, kje je problem sodobnega katolistva. Problem je v tem, da to ni vera harmoniziranih sil. To je vera, kjer se dobro bojuje proti zlu. To ni vera v enega Boga. To je vera v dualizem. Vera v dva boga. Dobrega in slabega. In ko dobro koncno premaga zlo, ko vernik koncno spozna boga, se ta zmagoslavna dobrota na svojem zenitu avtomaticno sprevrze v svoje nasprotje in potem je potreben katoliski exorcist, da to zlo prezene. Da ga prezene in ne uravnovesi!! In krog se zacne znova. Lp Jst |
|
Title: Re: eksorcizem Post by titud on 25.11.2002 at 08:54:06 A se je pol tovrstne obsedenosti možno rešit s psihiatrično tererapijo al pa je edino možno pregnat z religioznim obredjem ? Če te prav razumem, jst, je osedenost s hudičem v bistvu posledica verskega fanatizma, ker pa je verski fanatizem psihiatričnem smislu blažja ali hujša oblika epilepsije, bi se ustvarjen dualizem med bogom hudičem dalo odgnat tud s psihoterapetskimi metodami oz. psihotiki, s katerimi se da nadzorovat epilepsijo. Ta dilema se da postavt tud v en širši kontest zdravljenja verskega fanatizma na splošno z metodami, ki za podlago nimajo religoznega obredja in tako dejansko reprogramirajo duševnost iz dualizma v harmonizacijo dobrega in zla ??? |
|
Title: Re: eksorcizem Post by gape on 25.11.2002 at 10:24:28 jst, dej tole še malce obrazloži To je t.i. negativno zlo, ki ga luciden clovek zna opaziti povsod na vseh ravneh svojega zivljenja in ga izrablja kot gonilo silo, namesto da bi se boril proti njemu. torej vprašanje se glasi, kako (in predvsem ali sploh) izrabljati (negativno) ZLO kot gonilno silo zase ... |
|
Title: Re: eksorcizem Post by Jst on 25.11.2002 at 23:27:28 Titud, Ce mene vprasas je 99,9% obsedenosti s hudicem predvsem psihicnega znacaja. V preteklosti so bili npr. to predvsem histericni napadi posameznih zensk. Do njih je pogosto prihajalo zaradi nezdravega verskega ozracja, ki je videlo ideal v zatiranju cloveskih custev in nagonov v cast enega samega custva. Ljubezni do Boga. Tako je v ljudeh nastajal vakum, ki se je slej ko prej napolnil ravno s tistim, kar so v ljudeh skusali zatreti. Od tukaj tudi vsa tista preklinjanja boga, pa slacenja pred prisotnimi in ostale tipicne nespodobnosti obsedenih. No, glav sigurno niso vrteli, ali bruhali na litre in litre zelene tekocine kot tako pogosto vidimo v filmih. Slo je za tipicne blazje ali hujse histericne napade. Da so pa nekateri obsedeni govorili tuje jezike, npr. latinscino, ceprav niso bili niti pismeni, pa ima v ozadju isti razlog, kot dejstvo, da so nekatera sibirska plemena iskala za samane predvsem ljudi, ki so bili tako ali drugace psihicno moteni. Ko so bili prisotni, ki so latinscino znali, odstranjeni, so ugotovili, da tudi obsedeni kar naenkrat ne zna vec latinsko. Zdej, verski fanatizem kot ena od oblik epilepsije mi je precej nova zadeva. Tudi ne vem, ce bi se s to trditvijo ravno strinjal. Jest bi verski fantizem prej opisal kot obliko psihoze. Pa v svoji resnicno ekstremni obliki, ko prizadeti dejansko ne najde vec stika s realnostjo, kot obliko shizofrenije. Zdej, epileptik pa se zdalec ne boleha za psihozo ali shizofrenijo. Jest mislim, da je epilepsija prej organskega izvora in vpliva na dusevnost. Torej obratno kot npr. pri shizofreniji, ko dusevna motnja vpliva na telo. No, morda zadevo samo premalo poznam. Gape, Mislim, da je ze Jezus rekel, da bodi vroc ali mrzel. Ne bodi pa mlacen. Mislil je tocno to, kar sem napisal tudi jaz. Namrec, dobro in zlo imata v svojem bistvu isti izvor. Energija je ista, le njun tok, ki ga usmerjajo custva je drugacen. Lp Jst |
|
Title: Re: eksorcizem Post by titud on 26.11.2002 at 07:47:30 Quote:
Gregor Tomc - Šesti čut Družbeni konsenz in fanatizem str. 30-31 - Vzemimo na primer religioznega fanatika. Na duševni ravni lahko genezo takšne osebnosti razložimo s psihčno deviacijo, na primer z epilepsijo v teporalem predelu možganske skorje, ki v določenih primerih povzroči takšno spremembo nevralnih povezav z amigdalo, da se oseba čustveno vzburja le še na religiozne pojave. (...) Pri religijskih fanatikih je Ramachandran odkril, da se zelo selektivno čustveno odzivajo na abstraktne religiozne besede in slike, hladni pa ostajajo, denimo, ob pogledu na slike njim bližnjih oseb ali ob prizorih nasilja in spolnosti. Vidimo torej, da pri takšni osebi ne gre le za močno čustveno odzivanje na abstraktne religiozne pojave, ampak hkrati tudi za indiferentnost do konkretnih ljudi in situacij. Dejstvo da so moralni fanatiki vseh vrst po pravilu brezbrižni, ko gre za bližnje čustveno okolje, lahko torej razložimo z bolezensko nastalo nezmožnostjo čustvenega vživljanja na primarni človeški ravni. Vsako fanatično gibanje ima na čelu ljudi, ki so čustveno neobčutljivi na ravni vsakdanjega življenja in ki jim uspe v totalni družbeni situaciji takšno občutljivost začasno potlačiti tudi v drugih pripadnikih skupnosti. Tole je mal out of topic, samo da pojasnim, od kod sem pobral, da gre pri obsedenosti (po mojem v bistvu ni razlike al z bogom al s hudičem, z dobrim/zlim v religiozno moralnem smislu) za obliko verskega fanatizma, ki ima tud organski izvor. |
|
Title: Re: eksorcizem Post by Jst on 26.11.2002 at 21:42:30 Hi Titud, Se popolnoma strinjam, da biti obsedem s dobrim ali zlim je v bistvu popolnoma ista zadeva. Moram ti povedati, da se strinjam s citatom, ki si ga navedel. Samo moras vedeti, da to se ne pomeni nicesar. Energija se izliva skozi plane navzdol in koncno pride v fizicni plan, kar je tudi namen. Fizicni kanal te energije v nasem telesu pa je zivcni sistem in zleze. Tako bo neki sodoben psihiater vedno sposoben odkriti fizicne spremembe, kot posledico neuravnotezene energije izlite v clovekovo psiho. Tako bo lahko s zdravili, ki bodo vplivala samo fizicno npr. na zivcni sistem poskrbel iz zadnjega konca, da se neuravnotezena energija ne bo dokoncno izlila v clovekovo psiho. Tak clovek bo npr. pod tabletami psihicno stabilen, vendar ne bo pa ozdravljen. Namrec, tok neuravnotezene energije v njegovo psiho v bistvu ni odstranjen, temvec je samo prekinjen. Zato, takoj ko bo tak clovek prenehal jemati zdravila, se mu bodo psihicne tezave zopet pojavile. Tako so npr. shizofreniki pac neozdravljivo bolni, saj se ne zdravi vir, temvec cilj izliva energije. V primeru, da so okvare dejansko fizicne narave, pa je sodobna psihiatrija neprecenljive vrednosti. To je treba povedati naglas. Lp Jst |
|
Title: Re: eksorcizem Post by titud on 27.11.2002 at 08:03:11 Hecno, jst, da tukaj prihajam do odgovora, ki sem ga mogoče premalo agresivno postavljal na drugih topikih. Namreč do dvoma v to, da je možno uresničit sen sodobne kognitivna vedenjska terapije, ki stavi na to, da je spremebo obnašanja in vrednotenja mogoče tud fiziološko regenerirat možganske celice tako, da začnejo funkcionirat tako kot so se pred 'deformacijo'. Ta sen temelji n predpostavki, da so se možganske celice deformirale zarad trajnega in intenzivnega napačnega obnašanja/vrednotenja. Jest namreč vidim en feler te teorije v tem, da si pol od take terapevtske spremembe obašanja nekako podobno odvisen kot si od tablet, da v bistvu nis nikol čist ozdravljen, in da zato tako zdravljenje itak poteka ponavad predvsem kot doplnilo zdravljenju s tabletami. Moraš tako non stop prostovoljno al pa pod strokovnim vodstvom/nadzorom izvajat ene obrede pa žret ene tablete, s katerimi moraš kot ti praviš, zagotavljat 'uravnoteženo izlitje energije v človekovo psiho'. Zdej se pa še enkrat sprašujem, kako je možno ponovno in trajno zagotovit to 'uravnoteženo izlivanje energije v človeško psiho', če taka neuravnovešenost še ni povzročila fizične deformacije človeškega tkiva. Po domače povedano, kako je mogoče 'prebudit' oz. trajno 'ozdravit' verskega fanatika takega tipa kot ga ozančuje tomc, ki v 'totalni družbeni situaciji čustveno občutljivost na ravni vsakdanjega življenja le začasno potlači'? Kot ti ugotavljaš, jst, exercit te naloge ne more do konca speljat, mora njegov pacient bit stalno pod eno vedenjsko terapijo v smislu obrednega mentalnega ohranjajnja ravnovesja med bogom in hudičem, dobrim/zlim. Psihoterpavet te obsedonosti tud ne more trajno pozdravt oz. trajno zagotovit 'uravnoteženo izlivanje energije v človeško psiho' brez korenitega posega v pacientov intimni, religiozno vzpostavljeni vrednostni sistem, ker bi ga v tem primeru moral posegat v svobodo veroizpovedi in bi ga cerku lahko obtožila, da medicinsko oz. psihiatrićno stroko zlorablja za ustvarjanje 'nevernikov'. Kaj zdej? |
|
Title: Re: eksorcizem Post by Jst on 27.11.2002 at 23:08:12 Hi Titud, Dost aktualno vprasanje si postavil. Jest sem o tem v bistvu tud kar precej razmisljal. Morda bi morala zaceti iskati odgovor skozi dejstvo, da smo ljudje bitja navade. Da se nase zivljenje itak pelje skozi po navadah. Pa potem takem neke "škodljive" vzorce zamenjati z drugimi "manj skodljivi" vzorci ni nic tako tragicnega. Problem jest vidim nekje drugje. Namrec, po moje navade ne smemo ukiniti, temvec samo preoblikovati. Saj, ce gre ravno za verski fanatizem, kot nek vzorec, morda to pomeni, da je ta oseba naravno nagnjena k meditaciji, privrzenosti k Bogu itd., itd. Ampak verjetno zaradi nesrecnih zunanjih okoliscin, povezanih s preveliko preobcutljivostjo, se cela zadeva casoma izrodi v neko psihozo, fanatizem itd., itd. Pa bi bilo morda dolgorocno skoda, da v tej osebi unicimo zeljo in voljo po veri. Miselni in custveni vzorci, ki so omogocili kanaliziranje neuravnotezene energije v clovekovo psiho zagotovo morajo biti odstranjen. Ampak, po moje tako, da priliv energije v clovekovo psiho ostane, le v druge centre mora biti usmerjena. Ker pa s energijo ravnamo predvsem miselno, to pomeni, da dejansko moramo osvojiti nove miselne vzorce. Tako se v bistvu nismo odpovedali nicemur. Bistvo je namrec priliv energije, ki da npr. fanatizmu tudi tisto silno moc. Miselni vzorci so samo noz, ki reze kruh. Bistvo je ostalo, kanal je ostal odprt, nic ni bilo izgnano, ukinjeno, le nova kontrolirana kvaliteta je bila pridobljena, medtem, ko je kvantiteta ostala ista. To npr. pojasnjuje vsa tista slavna spreobrnjenja. Najbolj znamenit je npr. mislim da Sv. Pavel. Sprva je bil najhujsi sovraznik prvih kristjanov s Kristusom na celu, nato pa se je spreobrnil in postal svetnik in apostol. Ta prilika govori simbolicno v bistvu o tem, kar sem jaz zgoraj napisal. Tisti, ki je mlacen, pac nikoli ne bo svetnik. Tisti, ki je poln npr. sovrastva ima vse moznosti postati svetnik. Upam, da sem ti dal vsaj delno zadovojujoc odgovor na tvoje vprasanje. Lp Jst |
|
Title: Re: eksorcizem Post by gape on 28.11.2002 at 00:18:06 je pa zanimivo da tale pavel ki se je spreobrnu, da je on u bistvu začel z rk vero ki se je izrodila v to kar se je ker je bil ta pavel pač preveč neumen da bi bil sposoben zapisat jezusove besede misli in dejanja tko kot bi blo treba mislm itak jih ne bi bilo treba, samo žvet bi mogl modeli tko kt jih je nauču in z zgledom učit druge ne pa s pisanjem, če bi jezus hotu da se ljudem pomaga s pisano besedo bi jo zapisu, tko kot jest naprimer. drgač pa ... tega vajinega izvajanja valjda ne štekam 100% ampak vem da ko bosta prišla do rešitve da jo bosta znala tud men predstavit ... bi pa samo pristavu tole: 'uravnoteženo izlivanje energije v človeško psiho' energija se ves čas izliva v človeka in vsa njegova telesa, da pa bi ona bila pravilno transformirana je potrebno nedelovanje, tj ne-delovanje-po-vzorcih in dejansko s tem ko odpravljaš vzorce ne delaš drugega kot daješ energiji prosto pot. ko ta energija potuje skozi človekova telesa povroči v človeku kreativno materializiranje te energije ... realiziranega človeka, ki samo preoblikuje energijo v kreacijo, človeka ki postane bog ... najlepš pri tem pa je da ti niti umret ni treba, v takem smislu kot umrejo stari in bolni ljudje (povečini) ... |
|
Title: Re: eksorcizem Post by titud on 28.11.2002 at 08:07:38 Quote:
Jst, tale primer spreobrnjenja po moje ne razrešuje nč, ostaja znotraj istega fanataizma, ki je enkrat usmerjen na hudiča, drugič pa na boga, le da se v tem spreobrnenju hudič skonvertira v boga. Quote:
V tem bi tud jest, če bi bil v vlogi psihiatra, vidu eno pot za razrešitu psihoze, ne da bi posegu v pacientov vrednostni sistem. Ne v zapiranju kanalov z omejevanjem vere, ampak s kanaliziranjem energije v več strug, s pragovi in menadri, ki umirjajo tok in akumulizacijskimi jezeri, v katerih je energijo mogoče shrant za obdobja, ko se v depresijah in dvomih, ki nujno sledijo evforičnim izlivom energije, obupno hlasta za novimi dozami ljubezni do boga oz. sovraštva do zla. Quote:
Gape, če vzamemo pavla, je on po moje skusu hate/love varianto pa ugotovu, da sta to v bistvu dve plati istega kovanca. Na področju kanaliziranja energrgije je šlo za količinsko isto stvar, zato se je lotu pisanja, s čemer je te neukrečene energije skušal vsaj mal omejit po količinski plati, pri tem pa se je poslužu še mal interpretiranja, ki je njegov nemir umiru tud s spremembo kakovosti izkustveno doživetega. Ne vem, lahko pa je šlo tud za obraten proces, da je svojo gorečnost/fantizem s pisanjem celo spodbujal, ker so bile možnosti za neposredno utrjevanje v veri po kristusovi smrti omejne in razmere precej deprepisivne. Tako je v svoj evangelij dodal še kaknšne svoje napihnjene interpretacije kristusovega dela in besede, ki jo je za spodbujenje svoje psihoze pač rabu. Težko je zdej sodit, dejstvo je, da ne moreš od človeka, ki ga fanatizem vrže tko al pa drgač, pričakovat, da bo delal tko, kot mu je blo pokazan in sugeriran, da mora verovat, da bo vero v real-lajfu lahko spedenal. Ta keč tukaj razrešujemo na osebnem nivoju, pustmo zdej to, kolk tako ne/reševanje vplivalo nazaj dobr al pa slab na versko doktrino samo. |
|
Title: Re: eksorcizem Post by Jst on 28.11.2002 at 09:08:55 Hi Gape, Tale tvoja varianta nedelovanja mi precej disi po Daoizmu. Edina vzhodna filozifija, ki me je res pritegnila. Ali pa je bil prevod Maje Milčinski zelo dober. Namrec, vse ucenje starih mojstrov je bilo podano skozi prilike, kot tudi npr. NZ. Vendar moras vedeti, da je za vsako se tako obicajno zgodbico skrita globoka duhovna modrost. Isto velja tudi za NZ. Zgodbice v njej si lahko interpretiras dobesedno iz zgodovinskega stalisca in pa duhovno. Se pa z nedelovanjem jest ne strinjam ravno, sam pustmo to za kasneje. Kar se sv. Pavla tice... Ce je bil ze sam zgodovinski Pavel bedak, bi rekel vseeno, da je bil zgodovinski Kristus dovolj jasnoviden, da je vedel kaj dela, ko ga je izbral za enega izmed svojih. Sploh pa je v duhovnem smislu bolje, da vzames Kristusa za Sonce, kar je tudi sicer njegov simbol v Zahodni tradiciji, Pavla pa za enega od njegovih zarkov, ki seva navzdol. In, ce je kot ti pravis Pavel ustanovil RKC, bi lahko potegnili zakljucek, da je to fizicni izliv Jezusa Kristusa, kot Sonca, ki sveti nad nami in nam tako podarja Zivljenje, pa se mu zato tudi rece Kralj, saj s tem tudi vlada nad nami. Torej bi Pavel pripadal Bozjemu Kraljestvu kot bi rekli kristjani oz. fizicnemu planu. Z drugimi besedami, Pavel je duhovno fizicni izliv Kristusa. Tko bi jest to rekel v duhovnem smislu. Po moje je bolje, da tako razmisljas o Jezusu in njegovih apostolih, ker prevec in premalo sonca pomeni smrt. Sonce v kombinaciji s Senco (formo), pa pomeni zivljenje. Kar se pa doktrine same RKC tice, pa sv. Pavla sigurno ne mores obtozevati za dejanja ljudi, ki so ziveli stoletja za njem. Ni posteno. Po moje je on svoje delo dobr opravil. Navsezadnje je RKC prezivela Antiko, cel kup narodov, vojn, pa se vedno zivi. To samo pomeni, da ima ali pa je imela izredno veliko notranjo duhovno moc. To skusam vsaj jaz dokazati tudi na topicu o svetih mestih. Pa mi gre kar dobro za enkrat. Ce ima pa sedaj krizo tudi v duhovnem smislu, kar je treba priznati, pa se ne pomeni nic. Lp Jst |
|
Title: Re: eksorcizem Post by jasa on 19.10.2003 at 18:19:51 Včeraj sem ujela konec oddaje o eksorcizmu, na radiu Ognjišče. Danes je ponovitev, so rekli,v nedeljo ob 23:30. Gost je bil župnik iz Špitaliča in Žič, ki ima s tem izkušnje. |
|
Title: Re: eksorcizem Post by exorcist on 19.10.2003 at 19:12:44 Za moje pojme smo mi sami tisti "peklenščki" ali pa bogovi drug drugemu, ali pa drug za drugega. Namreč ko delamo slabo, se avtomatsko prelevimo v poosebljeno zlo, ko pa dobro, pa smo lahko za bližnje tudi odraz božjega delovanja, orodje, ki služi božjim načrtom. Po drugi strani pa imamo svobodno voljo, vendar naj bi ta hudič, demoni, ali kakorkoli jih že imenujete delovali na človekovi sugestivni ravni z duševno manipulacijo, ker naj bi ta zla bitja zasedala višji duhovni rang kot mi ljudje (padli angeli), vsaj taka je razlaga RKC. Ni nam jasno, zakaj je toliko zla na svetu, zakaj toliko vojn, lakot in upostošenj; seveda je krivdo najlažje preložiti/naprtiti na drugega - grešnega kozla, imenovanega hudič. V nas samih tiči potencial, da se odločimo za dobro ali pa za slabo, žal je slednja opcija pogostejša. Bi kdo znal razložit, zakaj smo ljudje nagnjeni k slabemu, ker zlo je destruktivno za nas same in za našo okolico? Torej, zakaj smo nagnjeni k skupinskemu samomoru, ko netimo s z neodgovornim obnašanjem netimo sovraštva in samo prilivamo olje na ogenj? Za primer, si samo poglejte malega otroka, ki še govorit ne zna prav, bo pa z "užitkom" poteptal mravljišče? |
|
Title: Re: eksorcizem Post by gape on 19.10.2003 at 23:13:06 zakaj smo ljudje nagnjeni k slabemu? ker se ne zavedamo posledic? ker smo tko naučeni? zaradi vplivanja na človeka preko sugestij? manipulacije? laži? nevednosti? poneumljenosti? neozaveščenosti? razdeljenosti? zla in dobra bitja? kdo pa odloča kaj je kaj? izbira? |
|
Title: Re: eksorcizem Post by ixtlan on 19.10.2003 at 23:23:14 gape wrote on 19.10.2003 at 23:13:06:
ce nekdo ni preprican kaj je slabo, potem se mora definitivno prepricati |
|
Title: Re: eksorcizem Post by titud on 20.10.2003 at 07:35:42 Vsako neizpolnjeno pričakovanje, da bomo premagali zlo, prav to zlo vedno novo kreira. Po moje proti zlu največ lahko nardimo, da ga pustimo pri miru, da ne 'diramo lava dok spava'. Z zlom je podobno kot strahom: če se ukvarjamo z njegovim odpravljanjajem, ga moramo nuhjno nujno vedno znova predpostavljat. Zla objektivno gledano ni, zato se je tud brez veze proti njemu borit. Tud z ljubeznijo se mu ne bi smel zoperstvljat, ker prot njemu nima nima nobenih šans. Še slabš, če ga mora za svoj obstoj prepostvljat, se ljubezen se na njem utemljujeje, se začne z njim hranit, brez njega ne more in poraja se sprevžena simbioza v obliki ljubezni do zla. Ljubezen lahko kot neagresiven princip vlada le , ko ni nč drugega, ne pa nasprot nečemu al pa v imenu nečesa. Jest takoj, ko se v imenu ljubezni poziva v boj proti zlu, zastrižemz ušesi. Tle je ziher ena sprega eros-tanatos odzad. |
|
Title: Re: eksorcizem Post by exorcist on 20.10.2003 at 13:09:13 titud wrote on 20.10.2003 at 07:35:42:
Se strinjam po večini s tabo, da je zlo, ki je v nas treba pač sprejeti takšno kot je, ker je del nas in mi smo del njega, ampak še vedno ne razumem, zakaj smo ljudje razcepljeni med dvema skrajnostima : dobrim in zlim. Zakaj ne hodimo po sredinkih poteh? So ti normalni, ki zatirajo vse, kar je slabega v njih (razsvetljenci, "svetniki") in pa tisti, ki živijo skozi zlo (diktatorji, morilci) ??? |
|
Title: Re: eksorcizem Post by Sharon.. on 20.10.2003 at 13:32:24 q "Edina razlika med tabo in Bogom je ta, da ti razliko vidiš...". q |
|
Title: Re: eksorcizem Post by exorcist on 20.10.2003 at 13:46:11 Sharon.. wrote on 20.10.2003 at 13:32:24:
Ja, zato ker sem shizofrenik potemtakem? Meni ne odgovarja tale dualistična shizma, ki me vleče na dva konca, lahko me razčetveri, če zlo vleče v eno stran, dobro pa v drugo - nasprotno stran, in zaradi tega trpim, ker je moja duša "bojišče", namreč, će se odločim, da bom delal slabo, trpi dobri del mene - moje biti, če pa za dobro, pa je prikrajšana "črna senca" mojega delovanja? Išem usklajenost med dobrim in zlim v meni, žal pa me meče v skrajnosti, ne najdem zlate sredine? Se pravi te razdvojenosti se lahko rešim le tako, da postanem Bog? ;) |
|
Title: Re: eksorcizem Post by gape on 20.10.2003 at 14:00:28 u bistvu buda uči srednjo pot ... |
|
Title: Re: eksorcizem Post by Sharon.. on 20.10.2003 at 14:11:17 exorcist wrote on 20.10.2003 at 13:46:11:
Pot odrešenja ne vodi ne na desno ne na levo, ampak vodi v lastno srce in samo tam je bog in samo tam je mir. Hermann Hesse |
|
Title: Re: eksorcizem Post by exorcist on 20.10.2003 at 14:15:41 Sharon.. wrote on 20.10.2003 at 14:11:17:
Blagor tistemu, ki jo najde! ;) |
|
Title: Re: eksorcizem Post by titud on 20.10.2003 at 14:28:28 V polju dualzima se v izbiranju med dobrim in zlim pa poskušanju enkarat enga drugič drugega da čist komot pa dost kreativno shajat. Shizma se pojavi, ko si se ti eno pokrije z drugim, ko se začneš zavedat obeh palti v nekem početju hkrat. Iz ste shizme, ki hoče po dostojeskovejo razjebat, se lahko rešiš le s spoznanjem, da je eksitenca možna tud izven obeh vrednostnih kategorij. Da lajfu ne podeljuje eksietnce moralna sodba, da ekistenca s pojmom dobrega in zla sama po seb veze nima. Da kar je, pa še to ji ni kar v naprej dano, da je, ampak je finta ekistence v njeni svobodi, da je tud ni, zato tud sama nase ni obsojena in jo je zato tolk laže sprejet in v njej vztrajat. Ta ekistenca zato ni nobena obosojenost na izbiranje med dobrim in zlim, ta svoboda je zato dar, zarad katerga nam je zmerom samo po seb umevno vztrajt v eksitenci in ne šele zato, ker bi blo dobro al pa zato, ker bi na tak način premagoval zlo. |
|
Title: Re: eksorcizem Post by jasa on 20.10.2003 at 19:33:54 In oddaja? Je kdo vztrajal pozno v noč, malo so zamudili... Sem ugotavljala, če sem sposobna brez vnaprejšnjih sodb in predsodkov poslušati na radiu Ognjišče oddajo o eksorcizmu. Velike besede Prenova v duhu in Jezus živi. Kdaj lahko pride tisto zlo (hudi duh >:(), na kakšen način vstopa, kako deluje. Zdravljenje notranjih ran, molitev za ozdravljenje družinskega debla...o.k., samo čez vse ostale načine pač ne bi bilo treba udrihati. Mislim na reikiste, zdravilce, radiosteziste. V smislu, da je cerkev edina pravilna pot. Saj se z istimi stvarmi ukvarja... |
|
Title: Re: eksorcizem Post by DylanDog on 20.10.2003 at 19:36:53 ..in to mene ful moti pri tej "edini pravi veri", da pljuva po vseh ostalih, ...pa bi se lahko marsikaj naucila od njih. |
|
Title: Re: eksorcizem Post by Samson on 27.10.2003 at 23:11:38 jasa wrote on 20.10.2003 at 19:33:54:
Jok, jasa :), niti pod razno ne! V veliki zmoti si. Teh zadev preprosto ne moreš niti primerjati, kaj šele enačiti. Reiki, diletatsko zdravilstvo (spomni me na neko znanko iz mladosti, ki je ob treh razredih osnovne šole, ki jih je uspela dokončati, menda priznana zdravilka! - za bruhat!). Radiostezija, eh, jasna, pa ne me basat. Nekaj je razodeta vera, zdravljenje z vero, nekaj pa čaranje in izumetničene, bolje rečeno utopične tehnike, ki so same sebi namen; ali pa tipanje na slepo... |
|
Title: Re: eksorcizem Post by exorcist on 28.10.2003 at 08:38:36 Samson wrote on 27.10.2003 at 23:11:38:
Ne, ni res, če verjameš ti pomaga, če pa ne , pa pač ne. Namreč vse bazira več ali manj na placebu. Saj veš, da z vero lahko premikamo gore? Torej stvar je preprosta, z vero (placebom) se da ozdravit skoraj vsako bolezen, ki bazira na psihi, teh pa je itak > 90%? Se pa strinjam s tabo, da je to lahek zaslužek za šarlatane, če imaš opravka z lahkovernimi in naivnimi ljudmi, teh pa je v današnji dobi več kot dovolj, ker skoraj vsakega nekaj pesti in se sooča s takšnimi in podobnimi težavami. Napaka je tudi v tem, ker se nekateri prvo obrnejo na alternativo, šele ko je lahko že prepozno, si poiščejo pomoč pri uradni medicini. |
|
Title: Re: eksorcizem Post by Gazda#1 on 17.11.2004 at 16:40:58 Da da.Seveda vam tudi ob tej temi lahko povem zgodbo, ki se mi je zgodila.Par let nazaj, se mi je zgodilo da sem bil zaprt, da nebo kdo zdaj mislo da sem bil v restu, bom še po domače povedal, nisem mogo srat.Vse se je zgodilo, po eni čagi, ko sem pijan pojedo 4 velike jedilne čokolade.V glavnem meni ful sila, hodim okoli dohtarom, pil sem take odmerke odvajal, da bi še slon skozi rilec sral, meni pa nič.In enkrat ko grem od dohtara, pa me zaustavi en človek, pa mi pravi, vidim da ful trpite ker noče iz mene, in da mi lahko pomaga.Ves presenečen kako je to ugotovo, sem šel z njim.Tam sem se mogo vlečt na mizo in zavezal mi je roke in noge.Malo se mi je čudno zdelo, ampak sem mislo samo da bo pomagalo.Potem je zagrno zavese, prižgal sveče, si obleko neko obleko pa dal na sebe neko masko, ko svinjska glava pa začel plesat okoli mene.Zdaj pa me je že blo pošteno strah, še bolj pa ko je od nekod vzel nož, pa kuro in se začel dret ko prehlajena koza, nekaj besed vmes sem razumel, neki hudič al kaj ga je zajebaval, pol pa je zamahno z nožem, tu pa sem se od sile posral, on pa je zaklal kuro.Ko sem začuto olajšanje sem se pa mogo nasmehnit, to je opazo tudi on in me je vprašal:"Ali sem ga pregnal iz tebe?".Sem reko:"Seveda, samo bi lahko prej povedal da bo tak hitro, kak naj zaj grem taki domov?"Pol je še nekaj pravo da je toti mogo bit dugo v meni, ker takega vonja še noben ni spusto ko ga je izgnal.Jaz ga tak več nisem poslušal, ker sem bil celi srečen, da sem se lahko končno pošteno posral.Plačal sem tistih 10 jurjev, pa se takoj sem dobo plac na avtobusu domov. Tak jaz jih ne smem šimfat, jaz sem bil pri enem in mi je pomagal. |
|
Title: Re: eksorcizem Post by Devi on 17.11.2004 at 18:20:39 loool |
|
Title: Re: eksorcizem Post by kommar on 22.11.2004 at 18:05:37 Za eksorcizem kolkor vem je potrebnega veliko vedenja, saj imajo, če se ne motim tudi en predmet, na teološki fakulteti prav iz tega. Poleg celotnega vedenja pa je potrebna posebna duhovna moč človeka, ki je zmožen prejemati energijo in jo tudi oddajati. Eksorcizem je zame popolno poznavanje nam tujega sveta, s tem namenom, da se negativna energija pretvori v pozitivno, oz. se zanjo najde ščit. Slišal sem, pa tudi poznam primere, ki jih je bilo treba 'zdraviti' z eksorcizmom. Eksorcist pa je zame nek posrednik nam neznanega sveta oz. nam vidne energije. (js si recimo predstavljam '''hudiča''' in '''angela''' kot dve energiji, kot jin in jan, kot pozitivo in negativo) Vse se suče prek dveh polov in če boš na tem svetu bolj zaupal Pozitivni Luči kot pa klical Negativni pekel si faca in ti nihče ne more do živega! |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |
