| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Verstva, religije, filozofije, kulture >> Poseganje župnika http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1032285360 Message started by Amstel on 17.09.2002 at 19:56:00 |
|
|
Title: Poseganje župnika Post by Amstel on 17.09.2002 at 19:56:00 Primorske Novice, 17.9.02., zadnja stran: "S prižnice nad napis" Branik - V Braniku in okolici je v nedeljo završalo. Po dolini se je razširila vest, da so končno zalotili razdiralca napisa "TITO" na hribu Govc nad rihemberškim gradom. Napis so domačini želeli ohraniti tudi v sedanjih, drugačnih časih. Storilec naj ne bi bil nihče drug, kot njihov žuvpnik. Povzetek članka: Župnik se je pri maši zgražal nad obujanjem komunizma. V nedeljo so lovci z daljnogledi zagledali postavo pri napisu, stekli na hrib in tam zasačail župnika, Janka Krkoča. Ta naj bi rekel, da se tam rekreira. Lovci so mu predlagali, da se naj gre raje rekreirat pred cerkev, kjer mu popravljajo streho, za katero je vsak zaposlen Braničan prispeval 30.000,00 SIT. Lovci bodo o dogodku obvestili koprsko škofijo. ____________________________________________ Ob tem članku sem pomislila, le koliko članov cerkve, si jemlje pravico posegati v zadeve, ki se jih ne tiče. In kako postaja vedno bolj vidno pojavljanje mentalitete " imamo pravico" da se vtaknemo. Pa bz. |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Andrej on 19.09.2002 at 00:23:47 Takoj se strinjam s teboj, če mi dokažeš, kaj je Tito tako dobrega naredil za Slovenijo, da bi si zaslužil tak napis. Sicer pa mislim, da tukaj ne gre mešati zbiranja denarja za obnovo cerkve in samoiniciativnega izvajanja neke osebe, pa čeprav je to župnik. Andrej |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Andres on 19.09.2002 at 02:22:37 Andrej! A te lahko vprašam koliko si star? Saj vem, zlate Yugo čase si verjetno zamudil, nekaterim pa so ostali dobri spomini, solidne pokojnine, le toliko da ne zastonj stanovanja, večja varnost kot jo boš imel v NATOu. Tistega slabšega dela Titove tvorbe nisem naštel, saj je šel cel topic out. Andres |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by SeK on 20.09.2002 at 00:26:42 Amstel wrote on 17.09.2002 at 19:56:00:
Aja, a do so šli na škofijo. Da jih škofija toliko teži?!!! Potem pa sploh ni sile. Če bi bilo kaj sile bi sigurno že poklicali policijo, ali pa še celo vojsko. Veš spomnim se, da je leta 1981 v Bosni, v Medjugorju, tekla beseda o protirevoluciji. Komunisti so se ustrašili šestih otrok, ki se jim je prikazovala Marija. Prestrašeni so bili teli komunisti, ti povem. Predvidevamo da so imeli nečisto vest, pa jim je bilo srce tako nemirno, da so se začeli bati za svojo usodo. Celo specialce s psi so poslali na to območje, pa otroke so zapirali, pa župnike. In si misliš. Marija, kot Mati vseh narodov je dobra in prosi za vse ljudi dobre volje. In danes v Medjugorje, kjer se Marija še vedno prikazuje, hodijo tja katoličani, pravoslavni, muslimani, budisti, hare krišnevci, hinduisti. Ja, in molijo za mir. Mir ki je tako tako potreben, tudi v naših nemirnih srcih. Amstel wrote on 17.09.2002 at 19:56:00:
Ej, Amstel. Saj tu je razlika med taboo, spiritistko, in mano, ki verjamem v živo božje meso, meso Boga, živega in vstalega. Tebe zanimajo samo energije in kozmične astrološke sile. Mene pa Jezus uči, da je poleg Duha, potrebna še materija, živo meso, živa voda, vino, kruh, les. In tudi materija se tiče vsakega kristjana. A si ti potem samo iz duha, a si tudi iz mesa pa se tega še ne zavedaš in ne sprejemaš? Pozdrav, SeK |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by vida on 20.09.2002 at 08:20:39 /Saj vem, zlate Yugo čase si verjetno zamudil, nekaterim pa so ostali dobri spomini, solidne pokojnine, le toliko da ne zastonj stanovanja, večja varnost kot jo boš imel v NATOu. Tistega slabšega dela Titove tvorbe nisem naštel, saj je šel cel topic out/Andres/ No, jaz se ne bi upala sklicevat na te dobrobiti, saj kdor je hotel razumet, je vedel kolikšen je bil dolg države iz tujih kreditov. ..spominjam se, ko je moj oče dostikrat dejal, da živimo preko svojih zmožnosti in na tuj račun in se spraševal, kako bo ko prejmemo račun ... ! |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by pirx_ on 20.09.2002 at 08:38:25 Andres, seveda se strinjam, da je bila v Jugi večja varnost, kot jo bomo melči v Natu. Tu se podpišem pod tvojo trditev. Ostala primerjava o "zlati" jugi pa je malce pretirana. No, verjetno si hotel le povedati, da vse pa tudi ni bilo tako slabo v Jugi in tudi tu se strinjam s tabo. Sek je dobro opozoril na fenomen Medjugorja. Naj kot zanimivost povem, da sem bil slab mesec nazaj sam tak (ko smo se vračali iz Črne gore). Pri tem sem se veliko pogovarjal z domačini, kateri so mi opisovali te vojaške posege in intervencije specialcev tistega daljnega leta. Bil sem pozitivno presenečen, kakšna vera veje iz teh ljudi. Prav tako so mi odkrito povedalikkašne čudeže vse so že sami doživeli na tem svetem kraju. Na gori Križevec se večkrat vrti sv. križ, iz kipa Jezusovega kolena pod tem hribom teče nenavadna voda (sprednji del kolena), katere izvor ne morejo pojasniti niti fiziki, niti kemiki! Eden izmed čudežev je bila tudi spreobrnitev, kesanje in spoved vseh neposredno vpletenih partijskih in vojaških sil leta 1981 v Bosni. No, če se povrnem na "našega" župnika, ki je odstranjeval napis Tito...Ne zamerim mu! Sicer res ne vem, kako je z legalnostjo tega početja, legitimnosti mu pa, roko na srce res ne moremo odrekati. Pri tem žal ne morem mimo požiga križa v Strunjanu. V zvezi s tem me zanima, če je bil napisan kak poost (Amstel), ki bi to barbarsko dejanje negativno ovrednotil, kar bi tudi kazalo na neko objektivnost foruma in razmišljanja. Grem pogledat nazaj in če ga ne najdem bom razočaran. Lep dan vam želim :D |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Bardo Thodol on 20.09.2002 at 09:15:49 pirx_ wrote on 20.09.2002 at 08:38:25:
Župniku, ki se je lotil odstranjevanja kamnov na lastno pest ne zameriš, zameriš pa enemu drugemu modelu, ki je zažgal križ v Strunjanu. Ali to ni pristranskost?! 8) Po storjenih dejanjih naj bi križ še vedno stal, medtem ko je bila odstranitev kamnov zamišljena kot dokončna odstranitev napisa. O upravičenosti enega ali drugega obeležja ne bi hotel razpravljati, čeprav sta oba nekakšna pomnika naše zgodovine in tistih krajev, za katerima stoji določeno število ljudi, ki jim ta obeležja nekaj pomenijo. |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by lumpy on 20.09.2002 at 09:17:51 Ali so križarske vojne na pohodu? ??? Vsak, ki se je ukvarjal z različnimi verstvi in je prebral osnovne "biblije", ugotovi lahko le to, da nobena vera ne uči nič slabega. Vsaka temelji na osnovnih moralnih vrednotah in vse so si v osnovi podobne, kot jajce jajcu. Razne interpretacije in razlage ljudi skozi čas so jih popačile in spremenile. Predvsem pa vse govorijo o strpnosti do drugače mislečih. Če ne verjamete, se lotite brat "osnove". (mnenje velja tudi za kakšen drug topic) akobane lumpy |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by pirx_ on 20.09.2002 at 09:47:43 Bardo, očitno nisem bil dosti jasen za kar se iskreno opravičujem. Hotel sem le ilustrirati, kako se nekateri hitro obregnejo ob kakšno nenavadno dejanje nekoga, ki ni "pravi" in kako ostane tako dejanje tolerirano in spejemljivo, (celo moderno!!???!!), ker je bilo storjeno s strani pravega osebka. A to pa ni pristransko? Da ne omenjam pripisovanja kulturne konotacije... |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Bardo Thodol on 20.09.2002 at 09:59:19 pirx_ wrote on 20.09.2002 at 09:47:43:
Imaš popolnoma prav. A ne, kako hitro se nekateri obregnejo ob koga, ki ni "pravi" in tolerirajo "prave"? (seveda ni pri tem nobena stran izvzeta ali kakšna svetla izjema) |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Amstel on 20.09.2002 at 13:49:08 SeK wrote on 20.09.2002 at 00:26:42:
Spritistka, da sem? Hm. :o Meni se je to dejanje župnika zdel eksorcizem... in odstranjevati nek napis (napravljen s strani navadnih smrtnikov).., ki je v očeh nekaterih nevaren.. mi je naravnost smešno. Torej, gre tudi tu za strah. Lumpy, se popolnoma strinjam, da so vere cool. Amapk tu ne govorimo o veri. In ne govorim o Titu. (Moram reči, da nisem zasledila, da bi se recimo budisti spravili na kako kitajsko zastavo.) In ravno zato sem objavila ta članek. Ker se mi zdi absurd, da se župnik očitno počuti ogroženega... in po njegovem temu sledi, da je predmet strahu potrebno odstraniti. Saj se spomnite.... celo jogo je treba odstraniti s kloštrov... http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=1030540696;start=15 |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by pirx_ on 21.09.2002 at 19:36:26 Čudim se čudim...ko se je zažigal križ ste pa vsi tiho. Če to ni dvojna morala in ena velika hinavšnost... |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by gape on 21.09.2002 at 20:39:02 http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=knjige_filmi;action=display;num=1017692755;start=2#2 |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Samson on 21.09.2002 at 22:32:50 :DBravo gospod župnik Janko Krkoča! Hvaležen sem Ti. Kajti moram povedati, da sem nekajkrat gledal tisti napis, ko sem se peljal z avtom mimo, z velikim pohlepom, da bi ga kar razdejal. Kajti priznam, da me je bilo zelo sram, ko sem videl, kako Slovenci častijo enega največjih škodljivcev našega naroda doslej. Andres spominja na nekakšne zlate čase. Ne vem, Andres, kje si ti živel, toda jaz v Sloveniji sem doživljal predvsem izkoriščanje, šikaniranje, zatiranje. Saj veš, da je bil zadnji povod za odcepitev nuja, da si vendarle ohranimo slovenski jezik (skupna jedra) in da nekako ne pademo v najhujši vrtinec nove balkanske vojne, ki so jo povzročili srbski ekspanzionisti. Samo malo o Titovi dobroti do Slovenije: Pred nekaj dnevi je bilo na prvi strani Dela objavljeno, in to je razglašal predstavnik nekdanje avantgarde, namreč, kaj vse je izgubila Slovenija na meji z Avstrijo, Italijo in s Hrvaško, samo da je Titova diktatura zagotovila Hrvaški slovensko in italijansko Istro, ter Zadar. Kdorkoli čuti s Slovenijo, bi moral iti pomagat župniku, da se ime škodljivca Tita izbriše s slovenskih tal. Reči temu, da gre za eksocizem, je usmiljenja vredna nerazgledanost, za kaj v resnici gre, ali pa naiven poikus, da bi spet majčkeno popackali Cerkev. Navsezadnje, kdo je skrbel za Slovenijo v zgodovini, če ne prav župniki, razni kaplani Čedermaci in naši slovenski škofje. Komunisti so nam predvsem samo škodoval. Nočem več govoriti. Kdor v tem dejanju ne vidi nekaj velikega, domoljubnega, ta preprosto ne ve, za kaj gre, ali pa tega noče ali ne sme vedeti. Lep pozdrav vsem! |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Andres on 21.09.2002 at 22:46:04 Quote:
Samson! Spominjal sem na zlate čase in ti so bili, ko sem bil jaz še fantek. Samo o tem tukaj ne bom več pisal, ker se Amstel lahko dvignejo lasje, ona pa je kot vidiš ta topic tudi odprla. Andres |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Samson on 21.09.2002 at 23:15:14 OK, Andres, se strinjam. Tudi jaz bom bolj umirjen, kajti Amstel mi je s svojo človeško širino posebej pri srcu. In jaz sem se obrecnil obnjo, uf. No ja, saj v tem primeru niti nisem mogel drugače. Zlati časi so res včasih samo stvar fantkov, katerih se v sebi vztrajno spominjamo. Topel pozdrav vsem! Samson |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Amstel on 21.09.2002 at 23:54:28 Hm, lasje se mi ne dvigujejo.. kaj drugega tudi ne. ;) Samson, kaj češ, vidiva drugače zadeve. V tem primeru sem hotela spregovoriti res o eksorcizmu, ti temu rečeš nerazgledanost, jaz temu pravim fanatizem. Pa veš zakaj? Ker kot je pisalo v časopisu, je župnik posegel v voljo ljudi, da ohranijo svoj spomin na tiste čase. In tega si ne sme nihče dovoliti drugim vzeti. Če so vaščani ohranjali ta napis, so ga zato, ker njim to nekaj pomeni. Se mi nadalje ne zdi prav, da župnik v svoji nedeljski maši govori o volji vaščanov. To se mi zdi poseganje v področja, ki niso domena nobenega. Pirx, morda se res ni govorilo o križu nad Strunjanom, kar pa ne pomeni, da se nam je zdelo rpav. Vsaj meni se to ni zdelo prav. In primer je popolnoma isti. In očitno namen NEKOGA, da povzroča vedno večji razkol med ljudmi, se počasi udejanja. In to ni prav. Ne sme se ločevati ljudi. Ne sme. Samson, sem ti povedala, da se meni zdi absurd prepovedati nunam, da se ukvarjajo z jogo? Hm, absurd? Ne, absurd, popravljam.... eksorcizem. In... poseganje v človeka. In Samson, ne mi reči, da se tebi zdi to ok. |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by pirx_ on 22.09.2002 at 09:31:00 Razumem tvoj namig Amstel. Saj če človek površno spremlja sceno in to samo nekatere medije imaš celo prav. Jaz pa ti vendarle, verjemi - prijateljsko svetujem, da prebereš knjigo "Stati inu obstati" dr. Rodeta. Si upaš:)? Enkrat sem že uporabil ta citat "divide et impera". Ring any bells:)? Lepo nedeljo vam želim. Odhajam k sv. maši. |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by gape on 22.09.2002 at 11:37:48 divide et empera uporabljata obe strani ... mi smo pa kje ... si drznemo bit na sredini, da to ločevanje združimo nazaj ... to pomeni, da nismo ne na eni ne na drugi strani, vsaj 100% ne, da vsaj malo mislimo s svojo glavo in vsega kar ena ali druga stran lansira v javnost ne vzamemo za sveto. to je namreč od-poneumljanje ... jaz sem |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by pirx_ on 22.09.2002 at 11:49:53 Gape, čudovit in zelo inteligenten post, zares vreden moderatorja himself 8)! Ok, tudi sam raje pogledam in preverim obe plati medalje. Dokler nisem dr. Rodeta spoznal osebno in spremljal njegovo delo le preko medijev sem res imel močan občutek, da je njegov pravi namen drugačen od deklariranega. Ko pa sem si vzel čas in preveril znanstveni in teološki opus našega nadškofa, ter imel čast ga spoznati v živo sem videl, da je ta oseba nekaj čisto drugega, kar nam prikazujejo mediji. Tudi vsebinsko kaže veliko domoljubje in pokonlčno držo, res pa je, da je v tem precej bolj (če uporabim pretirano besedo) radikalen in neposreden, kot nadškof dr. Šuštar, vendar je to treba razumeti spet v kontekstu režima, kateri je vladal takrat in danes.Ok, pustimo sedaj Rodeta. Nekaj drugega bi danes rad delil z vami. Pravkar sem se vrnil iz čudovite sv. maše. V Ljubljani pri Frančiškanih je bila danes maša darovana zakoncem, ki so praznovali 1.10.25 in 20. jubilej skupnega življenja. Bilo je zares prelepo. Ena izmed hčera je zapela Hudnikovo "Objemi me...(ali nekaj takega)" ob koncu pa še solo violina (ne vem katera skladba). No, bilo je zares doživeto, nabito z energijo in pozitivnimi čustvi. Dejansko se je dalo čutiti Božjo navzočnost in Jezusov topel in ljubeč objem. S seboj sem imel tri (sicer neverne) prijatelje in tudi njim se je zdelo nekaj posebnega. ...tako tudi vam žlim vam lepo in doživeto nedeljo! |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Oldi on 22.09.2002 at 13:55:49 Jebem ti Boga, ki nas je take naredil. Lahkoverne, ideološko zaslepljene, netolerantne, častihlepne, fundamentalistične. PS: Kar se pa tiče Juge pa le en primer bajtarske družine s 3 sinovi in hčerko. Vsi so postavili nove enonadstropne hiše, hčerka celo kot samska, pa vsi so bili navadni delavci v proizvodnji. Kar se pa tiče dolgov jih bo imala pa Slovenija kmalu pol tolk kot cela nekdanja Juga. |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by gape on 22.09.2002 at 14:03:11 sej nas ni bog take naredu, on nam je dal samo možnost da smo (tudi taki) ... da pa taki smo, smo se sami odločil ... sej veš ... svobodna volja & stuff |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Samson on 22.09.2002 at 15:23:21 Prav zanimivo to nedeljsko branje. V bistvu se že kar malo zabavam. Upam, da se tudi vi. En kup mnenj, nekaterih precej nasprotnih, pa vendar ša kar strpnih. Vsaj nobenega odvečnega lasanja ni. Amstel kaže, da problem razume, le da ne ve, da je večina vaščanov tam za to, da se tisti madež s hriba počisti, to se pravi, da je le nakaj zagrizencev nasprotnega menja. Večina je za, Amstel, in ti običajno zagovarjaš večino. Kar pa zadeva samopomoči pri globljem prepoznavanju Cerkve, pa smo ti že nekajkrat svetovali, da kaj preberi, saj očitno vidno tvoje pomanjkljivo poznavanje tega področja. Nič zato, vse to lahko popraviš, seveda, če hočeš. Če pa nočeš, pa tako sama sebi škoduješ, ker bo v tem primeru tvoje ocenjevanje objektivne situacije še kar naprej sila pomanjkljivo. Oldi, živjo, malo preveč sočno se izražaš za moj okus, sicer si pa glede tega svoboden, priznam. Strinjam se, kot verjetno tudi pričakuješ, z gapeom, ki pravi, da Bog zanesljivo ni tega kriv. Takšno situacijo smo ustvarili ljudje. Sicer pa se mi dozdeva, da sem nekje bral tudi tvoje mnenje o tej zadevi, ki pa je tedaj zvenelo precej blizu gapeevemu in mojemu. Hiše smo res zidali, veliko smo si pri tem pomagali med sebojno. Toda tudi danes jih zidajo, še mnogo večje in lepše, in jaz v tem ne vidim nobene bistvene razlike. Jaz sem svojo hišo sezidal s svojim delom, in Tito mi je pomagal samo toliko, da je šlo mnogo počasneje, ker mi je sproti preveč pobiral. Glede zadolžitve se tudi strinjava. Tako je, žal. Toda tako je zato, ker nam žal še vedno vladajo isti, kot so nam vladali pred osamosvojitvijo. To veš ti tako dobro, kot vsi drugi. No gape, hvala za kritičnost in umirjeni ton. Vesel sem tega. Počasi boš mogoče začel malo bolje razumevati tudi pirx_ a, potem mogoče pa celo mene. Želim vam srečno nedeljo in mnogo koristnega počitka, da bomo lažje zagrabili jutrišnji dan s trdno roko! Samson |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by pirx_ on 22.09.2002 at 15:36:45 Mislim, da je zanimivo, da ste pričeli temo o tem, kako se je živelo v prejšnjem in kako v sedanjem sistemu. Sicer sem kanček preveč smrkav :D, da bi lahko o tem sodil, ampak bi se ob tej priliki na glas vprašal...ja kdo pa vodi našo državo od takrat, ko smo se osamosvojili (razen malo časa DEMOSa)??? Osebno vsaj za silo verjamem v demokracijo, ampak se mi zdi, da si naši politiki privoščijo le preveč samopašništva. Res je npr. da inštitut predsedika države nima veliko formalnih pooblastil, vendar je ta predsednik vendarle bil učenec in ljubljenec zločincev kot so Maček, Kardelj, Kidrič...in, hočeš - nočeš več kot jle spomin na stare čase. Ko je prišel na oblast Bajuk je samo rahlo poskušal privzdihniti smrdljivi lonec financ - že so ga mediji v hipu eliminirali. Jaja, daleč si, demokracija...in ne, ne čudim se, da nam gre kot pravite, še slabše kot v Jugi. Vendar kot refleks temu dejstvu ne gre iskati utehe v nostalgičnih spominih, ampak v konstruktivni kritiki realnosti... ..ampak to je samo moje mnenje.... :) še naprej mejte lepo nedeljo! glede napisa...res je, da je velika večina proti temu da napis obstane! Preverjeno! |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Amstel on 22.09.2002 at 15:39:06 Samson wrote on 21.09.2002 at 22:32:50:
Samson, včasih se te predstavljam kot moža, tam enih srednjih let, v tem primeru, ko si tole napisal, pa ene 25. Glej, tako, kot je tebi ali komu drugemu lahko bil pomemben križ nad Strunjanom, ker je zate simbol nečesa v kar verjameš, tako je lahko komu, niti ni važno v kateri vasi in katerim vaščanom, pomembno kaj drugega, v tem primeru kamnit napis. Samson, nisi ti mene razumel. Jaz sem tu spregovorila o STRPNOSTI. In pa o nevarni menataliteti, da je potrebno uničiti vse, kar je KAO v nasprotju, v tem primeru s Cerkvijo! A si predstavljaš, da bi začeli vsi uničevati križe, ali kake kapelce, ker je Cerkev naredila v svoji preteklosti toliko slabega? A niste govorili o tem, že večkrat, da je Cerkev res napravila napake, da se za to opravičuje..... in sedaj naj bi se vse pozabilo. G. Lovišček in njegova nestrpnost recimo do joge, ki so jo nune vadile, tega ne komentiraš. To je nestrpnost. In Samson, tudi sam si svojo nestrpnost dokazal v gornjem citatu. Samson wrote on 22.09.2002 at 15:23:21:
Tokrat zadnjič : jaz hočem razumeti Boga, NE Cerkve!!!! |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by gape on 22.09.2002 at 16:12:09 jest vaju čist razumem samson, strinjat se pač ne morem ... ponavadi ;) imho pa boga nikol ne bomo razumel ... mogoče nam rata ... ampak njega lahko samo spoznaš, ne razumeš ... imho |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Robi on 22.09.2002 at 16:51:23 Quote:
Kako se lahko pozabi, če se še naprej deluje po istih vzorcih in prepričanjih ? |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by pirx_ on 22.09.2002 at 17:30:33 Robi, in svojo trditev lahko podkrepiš z naslednjimi dokazi...: txs |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Samson on 22.09.2002 at 22:08:18 Amstel, nisem govoril, da je bil Tito sovražnik Cerkve, čeprav ji je tudi hotel škodovati na vsak korak, ampak v prvi vrsti je bil sovražnik našega naroda, če že prav razumeš škodljivca. Imel ga je le toliko rad, kolikor ga je mogel izmolsti. In nikakor ni mogoče primerjati križ z nekim Titom, pa ne zameri. Ne nateguj zadeve tako plehko, saj to tebi ni podobno. Če bi bil star tudi tisoč let, bi šel pomagat slovensko čutečemu župniku. Tisto, kar ne naredijo oblastniki, saj vemo kateri, moramo postoriti zares zavedni Slovenci - kjer smo v večini kristjani, sicer gorje našemu narodu. To je naredil župnik kot Slovenec in ne kot predstavnik Cerkve. Vsaj toliko pošteno bi se pa dalo pogledati na zadevo. Sicer pa niti ne pričakujem, če so si nekateri tako samozadostni v svojem enormnem poznavanju vsega kar je, npr. naivni Robi. Amstel, znanja si nikoli ne moremo pridobiti z zanikanjem stvari, ki nas nekako bodejo v oči. In Boga boš zelo težko našla v astralnih lagunah, najbližje in najlažje ti je, če iščeš njegove sledove v Cerkvi. Pa saj nismo rekli nič glede Boga, ugotovili smo, da ne poznaš učenja Cerkve, čeprav bi ga rada kritizirala, zato ti kot prijatelji vendar smemo povedati za vir, kjer so nekatera od teh znanj precej zgoščeno podana v tebi primerni obliki. Pozdrav vsem Samson |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Amstel on 22.09.2002 at 22:52:01 Samson wrote on 22.09.2002 at 22:08:18:
Možno, možno. (Le, da je tudi med mašo menda pridigal o tem.) |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Oldi on 23.09.2002 at 08:03:09 gape wrote on 22.09.2002 at 14:03:11:
Ah gape, zakaj na koncu vedno napišeš kako totalno neumnost, tako da človek ne more več diskutirati. Otroček v zibelki da lahko izbere druge starše, v vrtcu da lahko izbere drugega vzgojitelja ... A ti ni krvoločnost Rodeta dovolj velik dokaz, da si usekal mimo. |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Robi on 23.09.2002 at 11:15:00 Quote:
To pomeni, da takrat, ko je župnik v civilu, mu ni potrebno spoštovati božjih pravil ? ;D Quote:
Ni bolj naivnih ljudi, kot so verujoči. Bolj veruješ, bolj si naiven. :) Mi je pa to res vedno bolj vse smešno... ;D |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Samson on 23.09.2002 at 11:16:29 Oldi, govoriti o krvoločnosti dr. Rodeta, ki je zaneljivo neizmerno visoko nad teboj po vseh svojih osebnostnih lastnostih, je diskvalifikacija osebe, ki ji ti nisi do pete njegovega čevlja, kaj šele do pete njegove noge, če upoštevam samo ta izbruh, ki ga berem tukaj. Mislim, da s tako prerverznim nakladanjem nesmislov samo uničuješ svojo lastno podobo, ki bi vendarle lahko bila celo znosna, če človek vse upošteva. S tem si predvsem zelo veliko povedal o samem sebi, in prav nič o dr. Rodetu, ki se po svojem ustroju kot osebnost in po svoji vsem znani poštenosti izmika dosegu tvoje umazane misli. |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Robi on 23.09.2002 at 11:16:52 pirx_ wrote on 22.09.2002 at 17:30:33:
tvoji vzorci, ki se jih ne zavedaš....zato nima smisla, da o tem razlagam. :) |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Robi on 23.09.2002 at 11:21:49 Quote:
Samson, Kako pa ti veš, kakšna je njegova lastna podoba ? A res ne veš ničesar drugega, kot ljudem vcepljati občutek krivde ? Saj je tvoj namen le ukalupljati ljudi. Zakaj ??? Tudi to je odgovor na to: Quote:
:) |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Edi on 23.09.2002 at 11:26:09 Spet eno te isto. Ko branjevke na trgu. A nismo tukaj iz enega drugega razloga. Je pa res, da tudi mene premami vonj zaslepljenih predstavnikov RKC. Res, je da mi ob branju vseh teh debat prihaja in odhaja vse mogoče po glavi. Se pa strinjam sam s seboj. In spoštovani sledilici RKC, eno dejstvo je več kot očitno. Ob vsaki kritiki vstanete, vpijete, obsojate, tako kot tudi druga stran. Ob vsaki kritiki trdite ABSOLUTNOST cerkve in njene poti kot edine. In resnično, ob vsem tem vpitju o demokraciji in svobodi govora, je ni zaslediti v mnogih odgovorih, ki jih pišemo tu gor. Quote:
Vem, da vas boli, da ni na vsakem gričku, pa če je še tako majhen postavljena cerkvica. Se kdaj, kdo vpraša, kaj si drugi mislijo o vsem tem. A je lepše gledati iz vrha hriba, naokrog v brezmejnost in širino stvarstva kot nam ga je sam Bog dal, ali pa moram obhoditi cerkev, da si to enako ogledam. In ali je to ekskluzivna pravica RKC-ja. Pa vam jo nihče ne krati. Čeprav še vedno ob vsaki možni priliki postavite križe na raznorazna mesta. Se bojim, da boste celotno slovensko zemljo posejali s križi. In koliko vpitja na žrtve in poboje iz 2.vojne. Vendar vidite le lastne žrtve, tiste ki so jih spočeli duhovniki, in pripadniki v tistem času pa nikoli ne priznate. Ne priznate splošnih resnic in na druge pa kažete kot edino zlo. Samson, sem že mnogokrat povedal. Pustimo mnenje vsakomur. In če en slovenec časti Tita, ga lahko. Mu nimaš te pravice kratiti. Nimaš. Po nikomur. Lahko le poveš svoje mnenje. Tudi muzejev, koncentracijskih taborišč, starih gradov ne podirajo. Seveda ti bi jih vse spreobrnil. Žal tako ne gre. Žal se vse več ljudi zaveda, da cerkev v resnici ni to, za kar se izdaja. Je le aparat s pozitivnimi in negativnimi lastnostmi. In prej ko boste to sprejeli tudi vi sami, globoko v lastnih srcih, prej se bo tudi debata spustila na drug nivo. Tako pa sami skrbite za prepir in razdor. Žal sem tudi sam, kot sem že davno povedal, prebral mnogo. mnogo tega in vsiljevanje nobene vere, ideologije ne podpiram. In za voljo boga, zavoljo svetega duha, zavoljo Jezusa, pustite ljudem svobodno odločitev in sprejmite dejstva taka kot so. Edi |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Bardo Thodol on 23.09.2002 at 12:25:00 Quote:
To je dejansko bistvo vseh institucij, da so le APARATI, orodja, stroji, če hočeš. Tukaj ne mislim samo na RKC, temveč tudi na vse druge cerkve in verske skupnosti, pa tudi neverske organizacije, ki se jim kolesje bolj ali manj vrti vedno enako (enako se ponavljajoče obredje, natančno predpisani simbolizmi, nedopuščanje (ter strogo sankcioniranje) odklonov z začrtane tirnice itd.). Aparati, kot tudi sicer vsi "stroji", ki smo jih kdajkoli spravili v tek, naj bi nam bili predvsem v pomoč, vendar sčasoma postanejo bolj sami sebi namen in če čemu koristijo ali škodijo, je to s stališča stroja bolj stranskega pomena. |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by vida on 23.09.2002 at 13:18:54 /Edi: Vem, da vas boli, da ni na vsakem gričku, pa če je še tako majhen, postavljena cerkvica.../ Ta pesem res še ni izpeta. Problem pa jaz vidim drugje. Ne v simboliki ene ali druge strani, pač pa v potvorjenosti zgodovine in posledično potvorjenem stanju sedanjosti. Kajti kdor je bolje seznanjen z začetki revolucije oz. novejšo zgodovino našega naroda ve, kako manipulativni stroj še vedno vzdržuje "sistem". Tako da ni čudno, če se vsake toliko kakšnemu župniku ali komu drugemu po domače povedano "vtrga" ... |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by ana on 23.09.2002 at 13:49:40 samo ta "vtrganost" še vedno ni opravičilo za npr.: take izjave, kot je bila včerajšnja pri oznanilih od našega župnika. Čisto prijazno je povedal, ko je bral veroučni urnik, da se moramo zavedati, da bodo prav kmalu veroučni izkazi (tako kot po vsej napredni Evropi, ki je krščanska) edini garant za to, da boš sploh dobil službo. Ker edino po takih merilih kot je veroučni izkaz delodajalec ve, da je zaposlil pridnega in vestnega delavca. Naj nikar ne mislimo, da je to en larifari. Primer da je vzet iz Wolkswagna. ;D |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by pirx_ on 23.09.2002 at 14:51:33 Edi ijn Robi...kaj naj rečem? Edi, sedaj si zelo eklatantno dokazal, kako očitno je tovje delovanje po dvojnih merilih. Samson je pobaral Robija (kot tudi že jaz, a sem ostal BREZ odgovora), kaj je dr. Rode nardil tako slabega in krvoločnega, da si zasluži take nesramne opazke? Rorej, Robi, še enkrat - v čem vidiš krvoločnost našega nadškofa? Edi, mislim, da je res čas, da se zamisliš nad sabo in razmisliš, kaj napišeš. Uporaba dvojnih meril niso ravno hvalevredna lastnost človeka, od katerega bi se (jaz) rad nekaj naučil. Zakaj torej lahko nekdo po mili volji , ne da bi navajal minimalne argumente, pljuva in zliva gnojnico čez poglavarja Slovenske Cerkve, jaz pa (ali npr. Samson) sem potem, če vprašam Robija za rgumente stigmatiziran za "zaslepljenca" itd. Mar misliš, da bomo kar tako poslušali laži in natolcevanja? In ne, ne obsojamo, ke kričimo in NE BOLI NAS, KER NI NA VSAKEM HRIBČKU cerkvica!!! To je spetr ena tvojh predpostavk, ki kaže na nestrpnost in nepoznavanje stvari, čeprav hočeš biti vrhovni razsodnik in avtoriteta. Kar se me en tiče, je lahko na kakšnem hribu tudi džamija, zato mi ne pripisuj nekaj, kar nima veze z realnostjo! Kvariš ugled foruma in nižaš kredibilnost samega sebe! Robi, tebi pa hvala za odgovor o "krvoločnem" Rodetu! |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Amstel on 23.09.2002 at 15:02:17 Robi wrote on 23.09.2002 at 11:15:00:
Robi, hudiča, sem te začela še razumeti! ;) |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by gape on 23.09.2002 at 15:10:01 se reče ... a titotu ni treba odpustit? a ga ni treba sprejet, tazga kt je bil? a mu ni treba pustit sem in tja kakšen spomenik, sej je ja obstaju? mu res nismo zmožni odpustit vseh slabih stvari ki jih je v svoji nevednosti počel? a res ni čist nč dobrga naredu? jezus je reku : odpusti jim, saj ne vedo kaj delajo, a za nas dandanes to ne velja več? |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Amstel on 23.09.2002 at 15:20:37 gape wrote on 23.09.2002 at 15:10:01:
Yess. odpusti jim, saj ne vedo kaj delajo Hoteti odpuščanje, dati odpuščanje. A prow? |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Edi on 23.09.2002 at 15:34:28 Pirx, ... Preberi si moje razmišljanje še enkrat, mogoče dvakrat, trikrat. Bistvo in namen mojega odgovora je Samsonovo navduševanje nad odstranitvijo napisa TITO, ti pa trdiš malo drugače: Quote:
To o ugledu je vaš priljubljen stavek (copy-paste), s katerim jasno pokažeš na sebe, če ne veš. Ampak, tega ti najbrž ni še nihče napisal.... ? Poleg tega pa te prosim, da se vzdržiš takih napadov in sramotenja brez osnove. In DEJSTVO je da je župnik odstranjeval napis. in dejstvo je, v zadnjem času nisem bral o komunistih, ki podirajo cerkve na hribih. Le to je bil moj namen udejstovanja v tej debati in naslov topica je POSEGANJE ŽUPNIKA.... Kaj maš pa ti z Robi-jem pa razčiščuj v ločenem postu. Edi |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Samson on 23.09.2002 at 19:21:57 Edi, naj začnem s koncem, s teboj, ko odgovarjaš, pirx_-u. Mislim, da te ni prav nič bolj napadel, kot si ti mene ali njega. Pač ne vem, zakaj bi ti nekaj smel, nekdo drug pa tega nebi smel. Kritizirati moje navdušenje nad tem, da je tam nekdo premaknil nekaj kamenčkov, ki so oblikovali Titov napis, ki večino Slovencev zanesljivo moti, obenem pa iti preko obtožbe, da je dr. Rode krvoločen, je zares huda zloraba razsodniške funkcije, če si si jo že vzel. Mislim, da zares jemlješ iveri iz očesa bližnjega, bruna pa v svojem očesu še čutiš ne, kaj šele, da bi te motilo. To preprosto ni prav, in tako se ne dela. Mislim, da nihče od nas, ki drugače mislimo, ne dela in ne piše na ta način. GAPE, gotovo sem Titu že zdavnaj odčustil. Vtem ko vidim, da ne ti, ne večina nastopajočih na tem forumu ni odpustila Cerkvi prav nič, ne tistega, kar je resnično storila, ne tistega, kar si kar izmišljate in ji nalepljate, da bi bila še manj apetitlih. Dvoličnost, gape, in prav tisto, kar sem ti že enkrat povedal: ta forum je že po svojem ustroju proticerkven, občutek imam, da je celo nastal zato, da bi deloval proti Cerkvi in proti nam, ki ji pripadamo. Obenem pa z veseljem pestuje najbolj obscena obtoževanja, se spogleduje z najbolj fantazmičnimi gledanji, mu pride prav vse, kar je vsaj malo destruktivnega za preteklost nas vseh. To ni prav in to ni dobro, in to je zelo škodljovo prav za vse, ne samo za pripadnike Cerkve, kar bi nekateri očitno tako zelo želeli. Amstel, ne vem čemu ta sprenevedanja, to vendar ni tebi podobno. Še marsikaj bi imel povedati, zares veliko... Toda z grenkobo v ustih ugotavljam, da res nima smisla. Če nekdo noče slišati, pač ne bo slišal, pa če mu ušesa počijo. ANA, zelo me zanima primer, ki si ga zapisala glede veroučnih izkazov. Prosim, pošlji mi na moj mail naslov, za katerega župnika gre in v kateri župniji. Zagotaljam Ti, da se bom pogovoril z njim, če le ni to kje predaleč izven Slovenije. Če je resnica, kar pišeš, boš to z veseljem storila in boš s tem naredila tudi marsikaj dobrega, če pa ni, potem pa nehaj z izmišljevanjem neokusnih pravljic. Dekameron je že zdavnaj napisan in mu nimaš več kaj dodati. |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Amstel on 23.09.2002 at 19:33:35 Samson wrote on 23.09.2002 at 19:21:57:
Odpustil da si mu? Hm, torej vzameš nazaj besede, da bi uničil napis TITO? Samson wrote on 23.09.2002 at 19:21:57:
;D ;D ;D Eh.... Samson wrote on 23.09.2002 at 19:21:57:
Samson: Poznaš rek "človek, ki te močno hvali, te bo nekoč grajal." ? |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Samson on 23.09.2002 at 19:57:49 Da, odpustil sem mu, Amstel, zanesljivo to drži. Vendar to ne pomeni, da ne bom odpravljal posledic njegove škodljive vladavine, seveda, če jo bom kje mogel. Je pa res, da poznam kar nekaj lepih Titovih spomenikov, ki so umetniške vrednosti, in taki preprosto morajo ostati. Tudi mislim, da je del naše zgodovine, pa ga ne zanikam, le da ni najbolj prijetno gledati njegove sledove prav na vsak korak. Kar pa zadeva tisti sporni napis, preveč pomena mu dajemo! Nesmisel! Tisti rek poznam. Tudi dogaja se tako. Toda med prijatelji se zadeve razčiščujejo, pa en tak rek ni v stanju podreti nobenega pirjateljstva. Prav tako nobena še tako huda beseda. Vsaj jaz tako gledam na te stvari. Gotovo si vsaj malo tega pri meni že opazila. No, naj se takoj opravičim, če sem bil preoster, toda nisem vedel, kako naj drugače izrazim svojo misel, ki mislim, da je v skladu z resnico. Se pa lahko tudi motim, kot tako simpatično zapiše gape. To gotovo velja tudi zame. Prijateljski pozdrav! Samson |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by gape on 23.09.2002 at 20:17:51 Samson wrote on 23.09.2002 at 19:21:57:
bom probu ... glej ... upornik se upira nečemu - je proti bojevnik se bori za nekaj - je za bojevnik upornik, se bori za nekaj in se ne obremenjuje s tem če je to slčuajno proti nečemu drugemu. in to se tukaj dogaja sem ZA ozaveščanje to predpostavlja pridobivanje informacij na neko temo, temo katero želiš ozavestit. ko temo ozavestiš, jo (ji) lahko kot prvo odpustiš, kt drugo sprejmeš in kot tretje celo ljubiš (mogoče niti ne v tem vrstnem redu). tako kot je. tukaj in zdaj. z vsemi svojimi predpostvakmi. ne rabiš pa ji sledit. slediš sebi, svoji resnici, si bojevnik upornik, zato tudi narediš nekaj v tej smeri. jest sm se odloču da vse informacije, ki so mi dane, v čimbolj popolni obliki predajam naprej ... in to delam. že kakšni 2 leti. naprej dajem zelo malo informacij iz mojega zgodnejšega obdobja. največ je teh, ki jih dobivam sproti, v njih pa so zihr zakodirane tud informacije iz zgodnjejšega obdobja. te skušam nadomestit z novimi - informacijami - in te so vedno take da se skladajo z resnico, ki sem jo do sedaj zgradli. včasih se mora resnica spremenit. ampak zato je tukaj. vse sprememba je stalnica. in tudi resnica (moja) se spreminja. in resnica je taka (moja), da cerkvena Resnica ni Resnica, kamoli RESNICA. in res je tudi to da ti si bil več kot očitno iniciiran v višja cerkvena znanja kot jaz, zato ti je lahko dogma tudi tako zelo konsistentna, meni pač ne more bit, mi je bilo premalo znanja predanega, v tistem času ko sem ga užival, da bi na tem lahko postavu eno konsistentno Resnico - svojo resnico. in če si je jest ne morem, si je tud moja mama ne more in še marsikdo. ustvari si tako kot mu je dovoljeno - osho taki resnici reče poneumljena - poneumljen človek. in zato ker konsistence ni bilo, sem znanje (informacije) začel pridobivat od drugod. in blodnja je taka kot je, ampak, ona je moja resnica. lahko ji dodaš košček, to pa je tudi vse, lahko jo celo spreobrneš, v svoje nasprotje, ampak zato boš pa mogu zlo velik postov napisat in to konsistentno. in srečat me boš mogu, in bit konsistenten. in mi seveda razložit dogmo. v kar sicer dvomim, ker imam preveč informacij ki se z dogmo ne skladajo, pač trenutno v svoji glavi. in forum, kot tudi www.gape.org , definitivno ni nastal zato, da bi deloval proti Cerkvi in proti vam, ki ji pripadate, ampak ZA ozaveščanje naroda. to pa že je proti cerkvi, ampak nisem jest proti cerkvi, ozaveščanje je čisto slučajno proti, in jaz se s tem ne obremenjujem preveč (bojevnik-upornik), dam pa vam definitvno možnost, da poveste svojo resnico. kadarkoli, na celem gape.org-u, povejto jo, povsod, ni panike, tudi tvoja / vaša resnica je del Resnice in s tem del RESNICE. in njo spoznaš, ko ozavestiš VSE, in to je vse kar je! drugega u bistvu sploh ni ... ps poglej kaj piše pod : Lahko pa da se tudi motim. tudi to je ozaveščanje, tudi to je resnica! |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Bardo Thodol on 23.09.2002 at 20:43:06 Samson, po moje zdaj že malo pretiravaš s tem svojim paranoičnim nastopanjem. Ali lahko pokažeš na kogarkoli, kar smo jih imeli priliko brati na tem forumu, da je kdaj izrazil željo po rušenju cerkva ali na kogarkoli, ki se je razveselil požiganja križa, kot so se nekateri razveselil odnašanja kamnov z nekega napisa na nekem hribu. Cerkvi, kot katerikoli drugi organizaciji, ni kaj odpuščati ali očitati, ker je to le aparat (stroj). Odpuščati ima smisel le vsakemu posamezniku posebej, osebam z zavestjo. Ob prebiranju starejših postov, tudi tistih s samih začetkov foruma, nisem dobil nikoli občutka, da je bil postavljen z namenom rušenja RKC (ali Cerkve če hočeš). Po moji oceni so to zgolj podtikanja z nameni, ki jih ne poznam. Kolikor sem bral, se povsod poudarjajo vrednote, kot so; ljubezen, strpnost, sproščenost, poštenost in podobne, ki tudi katolikom (ki poznajo evangelije) ne bi smele biti tuje. Si me pa sedaj ti sam (nevede) opozoril, da se mnogi predstavniki RKC verjetno res počutite nelagodno, morda na določen način celo ogrožene zaradi vse širšega zanimanja za alternativno duhovnost, za drugačne verske nauke, ki niso vedno v skladu z ortodoksnimi nauki RKC in njeno (samozvano) vlogo razsodnika o teh zadevah. Namesto stalnega očitanja o napadenosti in ogroženosti, bi mene in morda še koga, veliko bolj zanimal širši dialog o duhovnih vprašanjih. Zanimalo bi me naprimer, kaj si kristjani mislite o učenjih budističnih menihov, o reinkarnaciji, o čemer je učil že tudi razsvetljeni Buda pred dvatisočpetsto leti in podobno. |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Samson on 23.09.2002 at 21:32:17 Gape, Bardo Thodol, veliko sta napisala. Predvsem gape se je razpisal. Cenim vajin trud. Ne vidim, da bi si bili kaj bliže zaradi tega, ali pa smo si vendar. Verjamem, gape, da si imel s tem forumom namen, kot praviš. Toda očitno je kar res, da je v njem zelo konstantna naperjenost proti nam, ki se deklariramo kot pripadniki Cerkve. Zakaj potem niti sluha obsodbe nekih trditev o krutosti dr. Rodeta, kar si verjetno prebral, če ne drugje v mojem postu, obenem pa tako vehementno govoriš o neki vseplošni resnici, ki se pač spreminja, kot je videti, kakor komu bolj ugaja. In ti, Bardo Thodol, ki si tako kritičen do mene in do meni podobnih. Mar v pisanju drugih zares nič ne vidiš? Ne vidiš obsojanj, načrtnih ponarejanj dejstev, sprenevedanj, včasih naravnost umazanih žalitev .... Prav tistih nekaj kamnov je ne vem kako pomembnih, ko da ne gre pri vsej naši zadevi za mnogo bolj monumentalne stvari. Je pa tvoj predlog dober, namreč potrebno bi se bilo bolj pogovarjati o duhovnosti. Jaz sem takoj pripravljen govoriti o svoji duhovnosti, tudi o krščanskem pojmovanju duhovnosti, povedal bom svoje mnenje o reinkarnaciji, če bo to komu kaj pomagalo, še celo budistični pogled na svet si bom še enkrat osvežil, da ne bo pretiranega vpljiva moje človeške pozabljivosti, ko bom o tem govoril, če bo seveda potrebno... Toda to bo mogoče samo, če bodo merila enaka za vse. To pa za zdaj niso, pa pika! To se vidi in v tvojem in v gape-ovem postu. Če tega sama ne uvidita, bi predlagal malo več meditacije, kajti tedaj, ko je človek popolnoma sam s seboj, se mu razkrijejo stvari o sebi, ki jih ne sam ne drugi nismo v stanju tako razločno videti v hrupu, ki nas običajno obdaja. Pa hvala za opozorila, vsekakor. Vsem nam prav pridejo. V eni zadevi se z gapeom ves čas strinjam: pomembno se je učiti, spoznavati vse, kar nam je dostopno. Sicer je pa res, da prav tako gledaš tudi ti in še marsikdo na tem forumu, na srečo. Pozdrav! Samson |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Amstel on 23.09.2002 at 21:51:58 Samson wrote on 23.09.2002 at 19:57:49:
Dragi Samson, zdej pa tako: prijateljstvo gradim v živo, ne po internetu! Torej.... kdaj se srečava? ;) Pozdrav Amstelka |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Bardo Thodol on 23.09.2002 at 22:02:50 Quote:
To je že skoraj zarota 8) |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by gape on 23.09.2002 at 22:09:38 Samson wrote on 23.09.2002 at 21:32:17:
ker se mi ne da iskat na roke - z očmi - sm isku 'krut rode' ; match all words ; 700 dni samo tvoj post je vn padu iščem torej na roke najdi.si orodni vrstici rečem naj mi označi vse 'rod' na strani najdem ... od zadaj proti prvemu postu: Reply #44 - samson da je dr. Rode krvoločen, je zares huda zloraba razsodniške funkcije, če si si jo že vzel Reply #39 - pirx_ kaj je dr. Rode nardil tako slabega in krvoločnega, da si zasluži take nesramne opazke? Rorej, Robi, še enkrat - v čem vidiš krvoločnost našega nadškofa? Robi, tebi pa hvala za odgovor o "krvoločnem" Rodetu! Reply #32 - samson Oldi, govoriti o krvoločnosti dr. Rodeta, ki je zaneljivo neizmerno visoko nad teboj Reply #30 - oldi A ti ni krvoločnost Rodeta dovolj velik dokaz, da si usekal mimo. naletim na ta post - nedelja Re: Poseganje župnika « Reply #22 on: Sep 22nd, 2002, 3:23pm -------------------------------------------------------------------------------- Prav zanimivo to nedeljsko branje. V bistvu se že kar malo zabavam. - in si rečem pred tem ta štala z rodetom ni nastala zihr kje (kdaj) je torej nastala? jo je oldi naredu - s svojo 'provokacijo'? naj vsazga ki 'provocira' začnem morit naj ne provocira? sej vsi provocirajo vsi en drugmu dražmo egote, k eni bedaki poneumljeni, vedno skozi dvojnost, nikoli skozi enost ... seveda ko pa ne znamo. in zdej ... u starih časih, ko smo začenjali smo rekl, da če te neki uspe sprovocirat ... ja sorry ... idi pucaj ... lahko nas prašaš kako, to pa je tud vse, lahko ti clo kdo pri čem fizično pomaga ... ampak ... morš prost, vsaj to. in tole: A ti ni krvoločnost Rodeta dovolj velik dokaz, da si usekal mimo. mene ni zmoglo sprovocirat, vsaj vtolko ne da bi se odzval, ker VEM da rode ni krvoločen (krut kot si ti na koncu zapisu) ;D zarota grem zdej dablčekat texte če mi je kej ušlo in je kako drugač kot tko kt sm napisu. jest nism napisu niti enkrat da je rode krut al pa krvoločn. začel je oldi po ugotovitvah, čeprov sm nekje zasledu da je začel robi ... sej pravm grem še enkrat čez ja ... pirx_ (#39) govori definitvno o robiju - torej - je robi brisu poste - jih jest ne najdem - al ga je pirx_ zamenju za oldija? to bi rad zvedu najprej |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Bardo Thodol on 23.09.2002 at 22:23:09 Samson, saj smo vsi ljudje in razumem, da je kdaj pa kdaj kdo tudi malo bolj občutljiv, da določena pisanja razume skorajda kot napad na njega osebno ali (kar je za nekatere še huje) kot napad na simbole skupnosti kateri pripada. Tovrstne alarme "prve stopnje" sproža ego, kadar začuti, da se mu spodmikajo temelji, zgrajeni na iluzijah, na katerih je doslej dokaj trdno stal. Že zgolj s samim zavedanjem, da nisi ego, da nisi telo, da si nekaj več, nekaj neuničljivega in zavedajočega se, se dejansko nimaš česa bati in povsod videti same zarote. Saj to je skoraj tako, kot če bi učenec v vsaki malo težji šolski nalogi, videl zaroto in podlost svoje učiteljice. Kot kristjan se spomni le Kristusa, ki bi svoje križanje upravičeno lahko razglašal za zaroto, podlost, nizkotno žaljenje, pa tega ni storil. Je bil ta njegov zgled zaman? |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by gape on 23.09.2002 at 22:34:04 hvala bardo za tole ... skupinska zavest je stopila v igro ... no in da se vrnem nazaj ... na začetek, u bistvu konec. na izjavo samsona o krutosti dr. rodeta iztrgana iz kontexta kot sm reku mene ne moti, ker vem da tak ni, imam to v zavesti. ti imaš samson? v svoji zavesti kakšen je on? imaš seveda zakaj te potem to vrže iz tira - sploh pa en oldi, k to najrajši dela odkar to ni več delo bruslija. TO SE IGNORIRA! niti ni oldi tko mislu, mogoče je takrat in zdej iz trme še vedno isto trdi, ampak tudi on VE da rode ni krvoločn. na in zdej si še mene prpravu do tega da sm napisu, da je rode krvoločn. ti povem zakaj? ok ker razum (al um?) ne šteka negiranja. on šteka samo afirmacijo - poziranje bi lahko reku. negiranje v stavku v njem povzroči da on tega ne ne upošteva - on upošteva fakte, negacija zanj ne obstaja (al kako to že gre - amstel mogoče?) in on razume kot da model je krvoločn ... in ko to zadostkrat sliši ... pol je to res ... zanj je rode krvoločen ... dokler tega ne ozavesti in si reče - pizda sm kmet - rode ima rad ljudi. štekaš? ja seveda ... point je v tem da to - cerkev scena - morš TI ozavestit samson. u bistvu, dobr tud pirx_ verjetno, hočem rečt, ne jest, jest smo jo ozavestu, sem na poti proti tja. imam informacije, verjamem da jih imaš ti več, to sm ti že dal, veš več na to temo. čeprov ... veva samo različne stvari - o isti stvari - najini resnici se tu ne skladata. jest dobim od tebe še en pogled na cerkev in ti dobiš to isto od mene. in oba se spomniva nekateih stvari ki jih že veva, kot je naprimer to da dr rode dobro opravlja svoje delo ... pozitivno. kaj je njegovo delo? |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Bardo Thodol on 23.09.2002 at 22:54:32 Krvoločni smo bolj ali manj vsi, saj smo vendar živalska vrsta, ki jo lahko brez pomislekov uvrstimo med zveri. Ne moremo zanikati, da se ne preživljamo z ubijanjem (drugih živali), pogosto tudi z ubijanjem predstavnikov lastne vrste (za kar pa vedno najdemo izgovore, če drugega ne, pa tistega, da je to zakonsko dovoljeno, da je po tej ali oni "postavi"). Torej, če mi kdo zabrusi, da sem krvoločen, tega ne bom zavrnil kot žalitev, temveč sprejel kot bolj ali manj žalostno dejstvo. |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Harry on 23.09.2002 at 23:24:00 Spoštovani Samson. Ne morem mimo tvojega pisanja, ker tako goreče zagovarjaš Rodeta in RKC. Naj ti najprej povem, da sem opravil birmo in vse svete zakramente, da sem bil vzgajan po tvoji volji, ampak nekako z leti vse bolj spoznavam, da me cerkev vedno manj privlači. Verjamem, da osebno poznaš Rodeta in da morda ni tak kakor se predstavlja v javnosti, vendar vedi, da ga osebno pozna peščica ljudi, večina pa ga pozna po njegovih nastopih v javnosti, kjer pa se mi zdi, da ni požel preveč simpatij. Tisto, ko je župnik šel pobirati kamne, se mi zdi od njega malo otročje dejanje. Če je večina vaščanov proti napisu, naj napišejo peticijo, se podpišejo in javno odstranijo kamne. Požig križa pa je barbarsko dejanje in vredno vsakega obsojanja. Tudi forum ni bil ustanovljen zaradi blatenja RKC, kot je bilo omenjeno v preveliki gorečnosti. Je pa res, da je ortodoksnih vernikov bolj malo, zato te tudi razumem, zakaj tako goreče zagovarjaš svoja stališča. Jaz tvoja stališča spoštujem, le strinjam se ne z njimi. Kakor tudi ne obsojam nikogar ki hodi k maši, jaz pač ne hodim in pika. Vsak naj živi kakor mu ustreza. LP Harry |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by gape on 23.09.2002 at 23:47:33 wrote on 23.09.2002 at 22:54:32:
hvala bardo sprejemanje !!! in seveda harry, ki ga ne opazim več prav dosti ... dokler imaš za sprejemat sprejemaj, pomoje itak sploh ni druge poti, in ko oldi pordaži s kakšno tako kot je tale Quote:
ki v bistvu draži mene ... se me ne dotakne niti mal ... tud a se mi ne splača na to pisat ... ponavad ... ker vem kakšen je oldi ... ponavadi spravi hude texte iz človeka ... te pripravi do tega, tko kt nas je to pot. spet. in zato je on gut. in model oldi mi je odgovarju na tole mojo izjavo: sej nas ni bog take naredu, on nam je dal samo možnost da smo (tudi taki) ... da pa taki smo, smo se sami odločil ... sej veš ... svobodna volja & stuff mislm štekaš on glih tko kt ti ne priznava reinkarnacije, če bi jo, bi vedu da se gor, preden greš dol odločš kam boš šu, odločš se tud o vsem ostalem, kako in kaj ti bo dogajal, ne morš pa določt - sprogramirat kako se boš ti odzivu, s kakšnimi občutki u bistvu se boš odzivu, ker tuki smo zarad filinga, tega gor ni, kolkr štekam ... on pa men tumba o vrtcu ... kaj naj mu natipkam ... nimam kej, rajši natipkam teb, ker vidim trsko v tvojem očesu, bruna u svojme kuitak ne vidm ... kao mislm štekaš ... ozavesti reinkarnacijo - pejd na regresijo, k psihologu če ljudmili ne zaupaš. in pol boš vidu in se boš odloču, al je blo to tvoje prejšnje življenje, al so ble samo sanje, al je to samo tvoje blodnja, al bo to pr teb ratal kr hudi duh, ki ti kaže ta grozodejstva. ampak ti boš vedu da si to ti. skratka ozavesti da cerkvena Resnica ni Resnica, ampak je samo resnica. na žalost pa ima to glih veze z egom in varnostjo, varnostjo ki jo v čredi čutiš, kot vsak. |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Harry on 23.09.2002 at 23:51:16 Quote:
Ja Gape, nisem bil nekaj časa preveč prisoten, bom bil bolj priden. Uživaj. LP Harry |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Robi on 24.09.2002 at 09:37:24 Quote:
Cerkev se sama ruši. Pravzaprav se sama vase seseda. Zato se vedno bolj borijo.... ..in življenje gre naprej.... |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by vida on 24.09.2002 at 10:45:13 /Edi: in dejstvo je, da v zadnjem času nisem bral o komunistih, ki podirajo cerkve na hribih/ ...IN ZAKAJ BI JIH PODIRALI ??? Saj jih ne motijo. Pravzaprav jih potrebujejo. Da lažje vladajo. Poznam ljudi, ki hodijo v cerkev in imajo vse zakramente. V službah pa delajo za oblastnike. Ker imajo od tega vsestranske koristi. Združili so "duhovno" in materialno - vse za lastno korist. VSE JE V ZAVEDANJU... ! Lep pozdrav vsem Vida |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Edi on 24.09.2002 at 11:58:37 Samson wrote on 23.09.2002 at 19:21:57:
Samson, še enkrat. To je velika, debela laž. Da sem jest Rode-ta imenoval za krvoločneža. Poleg tega, pa je še večja nesramnost, da me postavljaš ob bok tistemu ki je to reku. Debata je tekla tako kot je. In ti niti pirx, nočeta enostavno razumeti enga mojga enostavnega vprašanja? Zakaj bi rušu stare napise ( spomenike, .... karkol), svoje, pa puščal. To je bit mojega vprašanja. To je bistvo, vendar takoj zraven privlečeta, in to oba, neke Rode-te, neke "krvoločneže", neke sistematične obsodbe. Lepo te še enkrat prosim, da če se pogovarjaš z menoj, da ta nivo in sklicevanje na moje izjave uporabiš (ukaz QUOTE), ker dejansko lahko smatram, da se delaš namerno slepega oz. nočeš iskreno in pošteno stopat v debato z menoj, kot to jest počnem v odnosu do vaju. ------------------------- Vida, tisto je bilo retorično vprašanje. Zakaj komunisti ne rušijo starih cerkva, kot cerkveniki želijo porušit vse kar je bilo komunističnega? Samo to me je zanimalo Samson. Lep pozdrav Edi |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by ana on 24.09.2002 at 15:31:33 Samson wrote on 23.09.2002 at 19:21:57:
ah, ah, Samson, a kar privat naj ti pošljem pa tako dalje itd... pa še z veseljem pa ne vem koga še. Da me boš TI presojal, a govorim resnico a ne? Kenede, saj za to se gre, ane? Ne za župnika in njegove izjave (kaj pa si ti, da mu boš ti pucal glavo, do sedaj so mu jo na škofiji?) Sva že na tretji stopnji, ki si jo ubral v pogovorih z mano ali o meni, kar sem tudi pričakovala in kar bi vsak psiholog predvidel: najprej božati, nato usekati , tretja stopnja je očrniti pri drugih. Najlaže je očrniti nekoga z obdolžitvijo, da laže. Mi niti na misel ne pride, da bi se pogajala s tabo, kaj je res in kaj ni. Mi, ki smo bili v cerkvi pri maši, vemo, kaj je župnik rekel in kaj ni. In mene osebno figo briga, kaj o tem misliš ti. Ne bo me ne več in ne manj, če ti misliš o meni pozitivno ali pa negativno. Sem pričakovala, da boš med drugim in tretjim korakom naredil kaj premora, pa ga skoraj nisi. Amstelka je pa tudi že na vrsti za tvojo obdelavo, kenede? Če uštimaš ženski del foruma, ki ti ni všeč, boš potem laže še moškega. Tako misliš. In kar naenkrat bomo vsi videli samo še pozitivne lastnosti CERKVE in samo še o dobrih delih Cerkve pisali. Samson, pejt se svoje igrice sam. |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by pirx_ on 24.09.2002 at 16:48:02 Ana, zakaj pa ti je tak problem izpostaviti ime in kraj župnika, ki si je privoščil tak spodrsljaj? Morda zato, ker si si to samo izmislila? Ah, seveda neeeee! No, daj ime in priimek, ker bi tudi sam rad napisal temu gospodu eno pisemce. Pa ne se sedaj posipavati s pepelom, ker je bilo megle na forumu že dovolj. Hvala! |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by gape on 24.09.2002 at 16:53:42 napiš ana, napiš ... |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by bp on 24.09.2002 at 17:17:54 ... preden pa karkoli bolj ali manj javno objaviš, pa se prepričaj, da obstaja kdo, ki je pripravljen tudi (recimo na sodišču) potrditi tvoje navedbe ... pa še prej premisli v kakšnem kontekstu so objavljene, da niso recimo lahko videti namenjene tudi blatenju ugleda posameznika ali organizacije ... za vsak slučaj in ker gre za dejstva in ne za mnenje ... lp bp |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Bardo Thodol on 24.09.2002 at 18:15:29 Da bi bilo treba veroučni izkaz predložiti poleg ostalih spričeval in dokumentov pri iskanju službe, je lahko (sicer na srečo) samo pobožna, vendar povsem legitimna želja predstavnikov Cerkve. Če je tisti župnik pred verniki to res izrekel, ga jaz osebno v tem primeru ne obsojam, prej občudujem, saj je na glas izrekel nekaj, kar mnogi, sicer bolj potuhnjeni, le na tiho upajo. Seveda, če ga izdaš, bo dobil vrsto "prijateljskih" pisem (kar so nekateri celo že napovedali), pa mogoče še kak javni ukor - kot v starih partijskih časih, ko so vsi posvečeni planili po preveč naivnem revežu, če je preveč na glas kakšno tako stresel, ki bi lahko med ljudstvom negativno odmevala in škodovala ugledu partije. Z ugledom se pa, kot vemo, dragi tovariši, pardon, farani, ni za igrati 8) |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by ana on 25.09.2002 at 09:38:03 hvala za mnenja bp-ja in Bardo-ja: imena župnika ne mislim izdajat v javnosti, seveda pa ga gapetu lahko povem po privat liniji. Pa drugim, ki so strpnega značaja, tudi. Ampak kakšen Samson in pirx nista vmes ;D. Saj ime župnika ni nobena skrivnost ali posebnost. Kot sem že napisala, tukaj se sploh ne gre za župnika, ampak zato, da se me obdolži laži. In čisto tipično: če ne poveš imena župnika, potem pa itak lažeš. ;D kako mi je to smešno ;D inkvizicija ;D načelo: MI že itak vse vemo, ti samo še priznaj, če pa ne priznaš, si pa kriva, česar te dolžimo ;D ;D ;D ;D ;D ;D eh eh, kdo je rekel, da bomo po smrti vsi sojeni? Kdo je rekel: Kdor je brez greha, naj prvi vrže kamen vanjo? Ali v župnika? Že res, da smo vsi božji otroci, a nekateri se počutijo bolj božje od drugih, hočejo prevzeti vlogo božjega razsodnika. Sama nisem obsodila župnika, samo njegove besede sem navedla. Meni so se zdele zanimive ravno s tega gledišča, ki ga je navedel tudi Bardo: tiha želja župnika. Zdelo se mi je verjetno še nekaj: da se o tej temi pogovarjajo župniki med sabo in si je pač naš župnik upal to na glas povedati. Moram reči, da naš župnik sploh ni slab človek po srcu. Ampak ljudem se velikokrat zameri ravno zaradi takih izjav, kot jo je dal to nedeljo med branjem veroučnega urnika. In takih cvetk je strosil že kar nekaj. Pa povejte mi: zakaj bi se morala zaradi njih zgražati? Sploh nimam razloga. Vpliva na moje vsakdanje življenje itak nimajo, z njimi me ne omejuje, pa tudi pomaga mi ne. Se jim pa včasih nasmejem, smeh je pa zelo dober zdravnik, kenede ;D Za svoje besede itak župnik sam pred Bogom odgovarja. |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by lumpy on 25.09.2002 at 09:41:03 Mene pa nekaj zanima. Mogoče je že kdo vprašal, a vseeno ..... Samson, pirx_, SeK , a ste vi mogoče duhovniki ali celo škofje, al kaj drugega v sklopu RKC (razen ""verniki"")? V kraju, kjer živim namreč ne poznam tako prenapetih kristjanov. Glede na to, kar uči krščanska vera, ki jo dobro poznam, o strpnosti in dobrih delih, ste vi trije lahko pristaši RKC, vendar niste niti približno "kristjani". To pa zato, ker mešate vero z raznimi institucijami in nimate nobene strpnosti do drugače mislečih. Vera se ve kaj je - to ve vsak sam zase, kaj nosi v srcu. In na tem forumu, kot vem, se govori o verah oz. o tistemu dobremu, kar je v njih in kar posameznik ob njih spoznava. Pa brez preganjavice, lepo prosim. Akobané lumpy |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by gape on 25.09.2002 at 11:19:17 ana wrote on 25.09.2002 at 09:38:03:
jah ... ta vloga jim je po njihovi interpretaciji bila dodeljena ... in to so dolžni uveljavljati |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by ana on 25.09.2002 at 13:10:51 gape wrote on 25.09.2002 at 11:19:17:
jah.... gape, ampak samo po njihovi interpretaciji |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by pirx_ on 25.09.2002 at 13:17:12 lumpy wrote on 25.09.2002 at 09:41:03:
Živijo lumpy. Mar se ti ne zdi paradoksalno, da ravno mi trije povemo največ dobrega o veri? Smo pač pripadniki RKC in če povemo resnico, ki je zaradi objektivnih in subjektivnih dejstev zamolčana ali spregledana to po mojem še ni prenapetost, ali kako si se že izrazil. So pa res prenapeti tisti, ki potrebujejo Cerkev kot razrednega sovražnika, da laže vladajo in mešajo meglo - mi pa sem in tja odstremo tančico skrivnosti ali pa laži - in jih tako same postavimo na laž ali pa v zmoto. Pa brez preganjavice prosim! Sicer je pa jasnoda resnica najbolj preganja in boli tistega, ki je v laži. Bog z vami! PS: Ampak lumpy, res se boš moral navaditi, da lahko tudi verniki povemo (Ustava RS) kar mislimo, veš? Ali pa smo po tvoje še kar drugorazredni državljani? |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Bardo Thodol on 25.09.2002 at 13:46:48 pirx_ wrote on 25.09.2002 at 13:17:12:
Paradoksalno je, da na tem forumu niste verniki samo predstavniki RKC. Trditve, da samo vi poveste največ dobrega o veri, pa raje ne bi komentiral. O svoji veri pogosto veliko dobrega povedo tudi drugi. Nisem pa ravno prepričan, da spada k dobremu govorjenju o veri, kadar kdo ven privleče nekakšne oblastnike, pa razredne sovražnike in podobno. Ali so mogoče tudi taki zbrani na tem forumu, da jih je potrebno kar naprej posebej ogovarjati? |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Samson on 25.09.2002 at 21:55:02 Edi, samo citat, ki ga navajaš preberi, pa boš videl, da ne trdim, da si ti izjavljal, da je dr. Rode krvoločen. Govoril sem o tem, na katero stran se kdo avtomatično postavi, v tem imam pa prav. Torej nisem lagal, samo to, in ne čutim potrebe, da bi lagal. Poleg mnogih osebnostnih napak ravno te nimam, da bi se je zavedal. Gape, tudi tebi nisem očital nič takšnega o dr. Rodetu. Prosim, ne išči po svojih prispevkih, kajti tam v svojem imenu nisi kaj takšnega izjavil, vsaj jaz nisem bral. Pa tudi obtožil te nisem za to. No, ana, kakor hočeš. Če bi bilo tisto res tako, kot si o župnikovem nastopu izjavila, bi mi dovolila, da se z župnikom pogovorim. Ker tega ne omogočiš, upravičeno sumim, da zadeve preprosto niso tekle tako, kot si zapisala. Kajti napisal sem že nekajkrat na tem forumu, da sem večino dvomljivih in opolzkih "resnic", ki sem jih sam preveril, opredelil za ponaredke, včasih pa kar za direktne laži. Zato preprosto ne verjamem nekemu rekla kazala, pa magari v prvi osebi, saj sem tudi takšnih primerov veliko pojasnil, ali da je šlo za nesporazum, ali da je šlo za prepotentno izmišljotino. Torej se boš morala le bolj potruditi, da ti bom tisto zadevo verjel. Z razpoložljivimi dokazi je ne morem upoštevati resno. Bi jo pa rad, saj želim, da bi vsi tu govorili tisto, kar res skusimo ali vidimo, pa čeprav se pri tem kdaj motimo ali se mogoče napačno razumemo, kar je še najbolj pogost primer. Bardo Thodol, v temi Brez Bogecov, je nekdo dopolnil mene z nickom Sarnson (SARNSON). Ko človek na hitro pogleda, podzavestno prebere Samson. Mogoče gledaš tudi ti v tem poskus diskvalifikacije, kar vidim jaz. No, zanima me, saj se navsezadnje prav midva kljub včasih malo težjim besedam tudi dobro razumeva, kot še z nekaterimi na tem forumu, kljub različnim pogledom. Vsem!, - ne morem vsakič odgovarjati vsakemu posebej. Preveč vas je, jaz pa imam premalo časa prostega za ta namen. Toda trudim se, in včasih bo prišel na vrsto še kdo drug. Pa ne me zato kar gristi, da bi prišli prej na vrsto, saj vidite, da niti to pri meni več ne vžge. Amstel, na internetu sem dobil že precej dobrih prijateljev. Z mnogimi izmed njih smo se že osebno srečali, z nekaterimi se bolj pogosto srečujemo. Mislim, da tudi internet lahko postavi zdrave temelje za iskreno in trajno prijateljstvo, vsaj v mojem primeru se to dogaja. Vsem hvala za dobronamerne kritike in potrpežljiva pojasnjevanja. Seveda to ne pomeni, da se kar z vsem strinjam, toda marsikdo mi je povedal mogoče celo nevede kaj novega, kar mi bo koristilo. Zato se verjetno tudi še vračam na ta forum. Je pač tako, da je provokatorjev zelo veliko po vsej ljubi Sloveniji, in verjamem, da ni kaj drugače niti drugod, kjer živijo ljudje. Bardo Thodol je vesel, da je zver. S tem opravičuje izraz zverinski človek (primer dr. Rode). Mislim, da tu nimamo kaj opravičevati, gre za zares pritlehni udarec, ki ga ni mogoče opravičiti. Pa ti ne oporekam, da smeš biti zver. Pozdrav vsem Samson |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Bardo Thodol on 25.09.2002 at 22:29:01 Quote:
;D ;D Vesel ravno nisem, saj sem napisal, da gre za bolj ali manj žalostno dejstvo. Zveri smo zaradi enostavnega dejstva, ker se prehranjujemo z mesom ubitih živali in nobeno sprenevedanje ali izgovarjanje na drugačno "tehnologijo" ubijanja tega dejstva ne more spremeniti. Quote:
Provokacijo sem opazil, vendar kaj hočeš, te se pojavljajo pri vseh temah. Enkrat sem tudi že napisal, da največ povedo o avtorju samem (pa kdorkoli že je), kot o tistem, o čemer piše. Kdor se jih poslužuje, najbrž ne ve (ali pa zelo dobro ve), da imajo ravno nasproten učinek, saj se doslej neopredeljeni, po provokaciji postavijo na stran žrtve. |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Anuk Karmen on 26.09.2002 at 05:36:37 >> Quote:
:o :o :o "para"dox-alno? Paradoks ??? Trajni izvor za filozofe: čudenje in strmenje TO THAUMAZEIN -Staumen Wunderung - Čudenje Stmenje (Thaumas:čudenje med nebom in zemljo, zemeljska) L.83 št.1 Bogoslovni vestnik Tomaž Akvinski O bitju in bistvu, str. 370: Kaj je močnejše? Resnica, vino, kralj ali žena? => Od vsega je najmočnejša le Resnica. Ker je čudenje izhajalo iz neznanja (str.56 ibid), filozofija kot napor, da se neznanju izognemo. "Veruj, če lahko...- dostojanstvo vere; prisila je greh!"[ Quote:
:) :) :) Mojzes: "Ne delaj si rezane podobe!" Čudenje in strmenje je izvor filozofie, ne le začetek, kajti izvor šele omogoča vsebino čudenja - Kaj je to kar je? Je trajno vprašanje ali je to kar je dokončno odgovorljivo? Ne moremo govorit o koncu filozofije, ker ne moremo odgovorit na enkratno in dokončno vprašanje: "Kaj je to kar je?" Človek strmi in občuduje, da je to in ono, ne pa da ničesar ni! Zakaj je čudenje in strmenje v novem času moralo izginiti? Ali ga lahko obudi ekološka zavest? Ali naj bi ta prvinski izbor ohranjali samo pesniki? Vsi prvobitni dokumenti v vseh človeških kulturah, so podani v pesniškem jeziku. Anuk Karmen |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by lumpy on 26.09.2002 at 07:11:23 Hvala lepa pirx_, k si zrezal moj post. Res si faca. 1.Zakaj nisi na vprašanje odgovoru? Na kateri stopnji hierarhične lestvice si v RKC? 2.Vi trije ne govorite o veri, kot taki, temveč o odnosih med RKC in državo, torej med institucijami. Glede na poste delujete, kot detektivi RKC. Vera je v človeku samem, osebno. Meni ne rabi iti v cerkev, niti imeti ob sebi duhovnika, kadar se pogovarjam z bogom. Z bogom se lahko pogovarjam, kjer jaz hočem in kadar jaz hočem. Pa tudi kako ga imenujem, je čist moja stvar. Nikoli niste omenili boga na ta način, vedno le kako se ljudje v RKC (ne ti o drugorazrednih državljanih) in ljudje izven RKC, med sabo ne morejo. To pa, hvala bogu, ni res. Ubogi bogec pa v jok. "Oprosti jim bog, saj ne vedo kaj delajo." poznano? Akobané lumpy p.s. bog je bolj na moji, kot na tvoji strani pirx_ |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by ana on 26.09.2002 at 07:38:46 Samson wrote Q Ker tega ne omogočiš, upravičeno sumim, da zadeve preprosto niso tekle tako, kot si zapisala. Q UPRAVIČENO SUMIŠ? ;D ;D matr, si mi TI smešen! ;D ;D Ti priporočam: reši se simptomov preganjavice na nek način in živi v miru. |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by pirx_ on 26.09.2002 at 08:03:35 lumpy wrote on 26.09.2002 at 07:11:23:
odgovor1.) popolnoma na dnu! Odgovor 2.) Kdo ima sedaj preganjavico? Kaj te res tako moti svoboda govora??? ps: blagor tebi, ki si upaš reči in soditi, na čigavi strani je bog (jaz mu sicer pravim Bog). Osebno sem premajhen in nevreden take trditve… |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by ana on 26.09.2002 at 08:06:36 Samson wrote Q bi mi dovolila, da se z župnikom pogovorim. Ker tega ne omogočiš, upravičeno sumim Q Q saj sem tudi takšnih primerov veliko pojasnil, ali da je šlo za nesporazum, ali da je šlo za prepotentno izmišljotino. Q Samson, ampak tega pa nočeš povedati, kaj sploh si v cerkveni hierarhiji, glede na to, da se hvališ, da špilaš velikega razsodnika med župniki po župnijah in da spravljaš uboge pare v takšen red, kakor tebi paše? Kaj pa si, da se te župniki bojijo in rečejo, da je šlo samo za 'nesporazum', oz. da verniki priznavajo, da je šlo samo za prepotentno domišljijo? Na kakšen način npr.: prisiliš eno starkico pri osemdesetih, da ti prizna, da je župnikove besede samo napihnila? Samson wrote Q saj želim, da bi vsi tu govorili tisto, kar res skusimo ali vidimo... Q Jaoooj, bogi Samson kaj pa ti veš, kaj jaz skusim ali vidim? In boš odločal in sodil, če prav vidim in skušam? Ne me žalit! Mam lastne oči, še kar dobr vidim, ti pa svoje obdrži zase in jih rajši ne talaj okrog. Samo moje mnenje. Če slepi človek ne vidi sonca, je mar to razlog za zanikanje obstoja sonca? |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by lumpy on 26.09.2002 at 08:38:10 OK pirx_ Pač nočeš razumet, da ni beseda o svobodi govora ( a sem ti mogoče rekla, da utihni ali da ne smeš pisat - halo) temveč o vašem prav nič "apostolskem" obnašanju. Ja, jaz lahko rečem, da je bog (oz. tisto nekaj nad nami) na moji strani, ker vem, da me ima rad, čeprav mi je v življenju namenil že veliko težkih preizkušenj. Akobané lumpy |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by pirx_ on 26.09.2002 at 09:16:03 OK Lumpy! Pa pojdiva iz abstraktnega ka konkretno! Kje točno se ti je zdelo naše vedenje, pisanje tako nesprejemljivo in Boga nevredno? Tam, kjer smo zanikali in demantirali lažnive trditve in podtikanja, ali tam, kjer smo rekli, da poznamo Cerkev morda bolje ker smo "insiderji", oz. del občestva? LP |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by titud on 26.09.2002 at 09:59:29 Quote:
Karmen, zginlo je občudovanje, ostalo je čudenje. Če bi bli dosledni, če bi izhajali iz boga/Boga/enosti, bi občudovali posamičnost kot pojavno obliko enosti. Bi čutl eno globjo povezavo med posamičnimi pojavnostmi, bi se nam, skoz različnost pravzaprav razodevala enost, bi se vanjo lahko zastrmel, se ji lepo pa spoštljivo priklonil pa jo počastil. Ker enost sama kot taka je prazna pa votla, se ne da videt pa čutit, se ne da vanjo strmet pa jo očudovat. Ker ne izhajamo iz takega pojmovanja enosti, ker se čudmo vsaki stvari posebej, nas ta različnost vznemirja v enem negativnem smsilu. Se čudmo drugmu, zakaj ma čist druga mnenja pa stališča, pa namesto da bi jih občudoval, jih skušamo zarad pojmovanja enosti (v smsilu enosti z mano) seb podredit, če ne drgač pa uničit (v smsilu pojmovanja enost=nič ). Vse to čudenje z božjim imenom na ustih zganjat, čeprav ne bi po moje smel bog/Bog v tem smsilu čudenja prav nč zraven imet. |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by gape on 26.09.2002 at 10:20:24 pirx_ wrote on 26.09.2002 at 08:03:35:
jest pa Bog-u rečem Jaz Sem - višji jaz - bog v meni bog uporabljam v splošnem za vse vrste 'bogov' BOG - je pa tisti bog o katerem ti govoriš se mi zdi bog sistem, bog bogova, car careva, najvišji, kreator vsega kar poznamo. lahko bi clo reku jaz (ego) ; jaz sem (Bog) (višji jaz) ; božja ljubezen - eter - kanali za napajanje ; BOG vsak prežema vse predhodne povej mi pirx, kam bi ti tuki v to trojico umestil očeta, sina in svetega duha? |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by lumpy on 26.09.2002 at 12:46:27 Pirx_ mava problem. Jaz se hočem konkretno pogovarjat o veri, ti pa o Cerkvi. In kaj zdaj? Veš, jaz sem tudi del božjega občestva in na nek način smo vsi mi. Ne priznavam pa institucij, ne glede na njihovo naravnanost. Vsaka dela le za svoj PRAV in ne za prav ljudi. Vse v začetku dobro mislijo, a se vse s časom izrodi. So pač delo "nepopolnega" človeka. Akobané lumpy |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Amstel on 26.09.2002 at 14:38:56 pirx_ wrote on 26.09.2002 at 09:16:03:
Lumpy, ne zameri, če povem še jaz svojo tulele... Ne bom odgovarjala na to, KDO je napisal kaj, kar je Boga nevredno... ampak KAJ se meni zdi boga nevredno: wrote on 21.09.2002 at 22:32:50:
Quote:
"Če kdo dela na neprestanem ustvarjanju dveh taborov v Sloveniji, je to tvoja kontinuiteta, to ja vsi vemo, saj predstavniki Cerkve te možnosti niti nimajo. Jaz osebno se počutim v nasprotnem taboru že s svojim rojstvom, kajti že takoj mi je bila dana milost, da nisem bil pripravljen tuliti z voklovi. " itd itd |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Anuk Karmen on 26.09.2002 at 14:49:38 titud wrote on 26.09.2002 at 09:59:29:
Ja titud, me veseli, ker me še nisi uvrsil med fanatične vernike ;D Ampak človek bi se pri samospraševanju lahko kamot znajdu tud med njimi, če bi bilo tako postopanje z občestvom, kot ga Samson in Pirx_ prakticirata v splošni uporabi. Cerkev je lahko prav lepa pa mistična ampak ko pa gre za temeljna vprašanja človeka, pa ostane samo še temna. To kar si citiral od mene zgoraj je v tem smislu "salto mortale" in gledaš na tako povezavo obeh stavkov bolj kot provokacijo. Duh totalitete je hvalabogures že mimo, ker smo imeli priložnost doživeti še en kanček duha pluralizma. Zdj vemo, da smo bili soočeni tudi s koncem utopij. Kako misliti pojem/duh napredka kot filozof? Mogoče je pa čudenje in strmenje vse življenje. Po revolucionarni generaciji naših staršev - ki je pa nas v večini tle bolj malo zadela - je od cvetja in miru ostalo predvsem veliko sirot (pa ne materialno zanemarjenih otrok) in v tem smislu zelo angažiranih "študentov", ki pa se predvsem dobro znajdejo v sistemu, grajenem prav od staršev. Quote:
Eni se mormo kar naprej spraševat kdo smo, kaj smo - kaj ne titud. Ampak enost pa še nikoli ni bila isto kot nič, pa če poseže eden ali pa še x00000000 župnikov. ;) Anuk Karmen |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Oldi on 26.09.2002 at 19:59:25 Obstaja ena sam rešitev: Prepovedati vsako javno delovanje vseh religij. Dovoljeno je le obredje v cerkvi, vsaka indoktrinacija mladoletnih pa je kazniva. Zraven bi dodal še vse ostale ideološke skrajneže. Žal ne vidim druge rešitve. |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by gape on 26.09.2002 at 21:11:26 še mal pa boš lahko oshota prebavu ... |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by SeK on 26.09.2002 at 21:49:34 No, med tem časom ko me ni bilo se je očitno nabralo kar nekaj solate. Nekaj reči je res zanimivih, zasti o duhovnosti. Drugo pa so meki prenapeti in skrajni posti. Ljudje božji sodijo o rečeh ki jih očitno ne poznajo. Če tukaj tako blatijo Cerkev (raze mene, Samsona, pirxa, še koga?) tudi zanje velja naj ne sodijo da ne bodo sojeni. In če sami pravite da naj Cerkev odpusti, zakaj sami ne delate tako? Oldio wrote on 26.09.2002 at 19:59:25:
Take poste pa res lahko napiše samo prenapeti skrajnež. Če bi ne pisalo tako resno bi bilo videti kot blodnja. Kaj pomaga človeku če ima PC, pa dostop do interneta, njegovo srce pa je tako kamnito in neljubeče do drugih? Amstel - še vedno me nisi prepričala. Sanjanje o nekih energijah, brez da bi človek to kaj povezal z gibanjem, lastnim spremenjenjem, mesom, je res spiritizem. Glede Cerkve in Boga. Si misliš - Bog pride na zemljo, se prepusti trpljenju, umre na križu. Ti pa ob tem nemo gledaš mimo. Me pa res čudiš kot ženska, saj sem bil prepričan, da so ženske bolj sposobne čutenja kot moški. Robi - raje malo poglej statistiko števila vernikov po svetu, pa ti bo jasno kaj se ruši in kaj se ne ruši. Ja Samson, a še zbirajo prostovoljce za odstranitev tistega napisa? Kje in kdaj se dobimo? Očitno imamo ministre in vlado da nas samo molzejo, ne naredijo pa reda v državi. Pozdrav, SeK! |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by Harry on 26.09.2002 at 22:00:34 SeK, vidim, da si želiš kamne prelagati, lahko prideš k meni, boš lahko kamne nosu, ker delam eno škarpo na parceli. LP Harry |
|
Title: Re: Poseganje župnika Post by SeK on 26.09.2002 at 22:15:53 No, Harry, nebi. Se bom raje te dni spomnil sosedov, ki so osamljeni, bolni, malodušni. Sicer pa lep pozdrav tudi v kotiček kjer se sproščaš in iščeš svojih novih življenjskih moči. Samo da ne boš iz teh kamnov, vikenda in življensjkih uspehov naredil svojega boga. SeK |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |