| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Verstva, religije, filozofije, kulture >> Cerkev slaba ali ne???2 http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1030622068 Message started by gape on 29.08.2002 at 13:54:28 |
|
|
Title: Cerkev slaba ali ne???2 Post by gape on 29.08.2002 at 13:54:28 nadaljevanje od tukaj: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=1030540481;start=150 |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by titud on 29.08.2002 at 14:45:54 Quote:
Gape, se mi zdi, da si to novico že parkrat objavu pa razgalsu. Mene se se je očitno nekaj od tega tvojga oznanjanja prijelo, je v prejšnjem postu vsebovano in zgleda kot eno moje razkritje, čeprav sem si ga pri teb sposodu pa ponotranju. Tko da, vidiš, gre se premika... Pa dejmo še malo bolj konstruktivni bit: kaj s tistimi fanti pa punmcami nardit, ki niso slabi, ki ji cerku ni pokvarla, le od sebe jih noče spustit, da bi sami svojo luč najdl?Morda pa cerku že ve, zakaj jih tako počas pelje podnjo al pa clo mim. A si že pomislu, da jih hoče pred spoznanjem prazpravl obvarovat, da so njeni nameni v tem pogledu čisti in dobri? Da so se mnogi, ki so preko nje al pa tud mino nje na en hitrješ način hotl do razvsetljenja prit, scvrli? Pa ne da bi jih cerku dobesedno na kakšni grmadi zarad krivoverstva scvrla, ampak so se dejansko pokončal v duševnih in telesnih mukah, ker so na poti do razsvetljenja zašli na stranpota. Saj kdo pa lahko jamči, katera pot je taprava? Lahko je rečt 'v seb boš najdu pot', a v seb boš najtu tud najhujša brezna. Skoz tisočletno duhovno tradicijo cerkeve je konec koncev za pričakovat, da se raje kakšnih varnih zavitih potk drži namesto da bi čez brezna z današnjim poznavanjem psihe ene tvegane pontoske mostičke gradila. Mogoče pa cerku ta odgovornost nazaj vleče pa se dejansko počut zapostavljena napram drugim cerkvam in novodobnim gibanjem, ki se za njene pojme dost bolj neogovorno s človeškimi dušami igrajo pa po instant tehnologiji odrešitve ponujajo? Tle bi jest debato naprej pelov, če se da, da ne bi poštenih fantov pa punc z ukinjanjem cerkve iz dežja pod kap postavljov... |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by gape on 29.08.2002 at 15:00:05 titud wrote on 29.08.2002 at 14:45:54:
prov vesel sm ko me kdo proglasi za karkoli drugega kot kretena ... najboljši filing je ko se premika ko ni več zastano ... pa sej u bistvu ni res da bi jih cerkev ne hotla spustit, oni nočejo nje spustit, jim namreč daje vse uno zavetje in to, pred temo ki je zunaj, pred neznanim ki je zunaj, notri je lepo toplo, grešiš, se ti odpušča ... in gremo počas naprej ... dobr ga izvajaš titud ... zihr je ta pot tudi zveličavna ni pa edinozveličavna, mam pa nekako filing da po tej poti ne moreš avtobusa ujet, sej pravm, počas, sej verjetno pride še kakšen. cerkve definitivno nemoreš ukint ker bi res prišli pod slap ne pa pod kap, definitivno pa cerkev potrebuje prenovo ... ampak ... pa sej tko se je use začel klele gor ... ne moreš delat prenove, izdat v ta namen revijo in notri objavit loviščka, kako popolnoma nesprejemajoče govori o vseh nas, ki se imamo za luč, in tuki tud nastane problem, lahko da so nas ki se imamo za tiste ki hodimo po poti proti svetlobi, in tukaj uporabljamo pripomočke ki jih cerkev ne uporablja, kaj ne uporablja, mogoče celo odsvetuje ali celo prepoveduje, po domač povedan nategnl in u bistvu delamo za temo, ampak mislim da temu ni tako, mislim da en gape pa resni nevem kako zelo temačen človek, mal že je, mal smo vsi, ampak jest hodim proti svetlobi, iz teme. cerkev, bi lahko reku, da dela isto, pa ne bom. zanalašč. |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Samson on 29.08.2002 at 19:42:31 Gender: Posts: 473 Re: Cerkev slaba ali ne??? « Reply #148 on: Today at 9:57am » TITUD citira Quote:
Ta citat komentira zelo obsežno, navajam le nekaj od njegovega prizadevnega komentarja. Quote:
Quote:
Quote:
Kdo je butast, kdo ni, to ne ve tisti, ki je zares butast, ampak tisti nebutasti, ki butastega opazuje. To veš, titud, saj si izjemno bister, kar še ni rečeno, da je bistro vse, kar bistri rečejo. Naša telesnost nas s svojo zakonitostjo telesne uklenjenosti v tosvetno okolje predestinira, da nečemu pripadamo, prirojene značilnosti človekove duševnosti (človek družbeno bitje! - med drugim) pa nas nujno včlenijo tudi v nekakšno organizacijo, pa magari ta forum. V pradavnini so to bili rodovi, potem plemena, potem so bile vse večje združbe - države, narodi, danes postajamo Zemljani... Prav tako se človek nujno identificira po mnogih različnih kriterijih, od katerih je kriterij verske pripadnosti eden od najmočnejših. Tako, da me ne bi čisto napačno razumeli. Sicer pa preprosto niti prebrati nimam časa vsega, zato se opravičujem, če še kdo pričakuje moj odgovor, pa ga nisem zapazil ali mu nisem uspel odgovoriti. Lep pozdrav in Kristusov blagoslov vsem! Samson |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by titud on 30.08.2002 at 11:01:11 Quote:
Glej samoson, prizam da precej špekuliram, ampak to ni moj največji 'greh'. Te pač spodbujam, proviciram, da se da se bolj izjasniš pa odpreš, da zvem za tvoje globje motive za tako močno zlitiost s cerkvijo. Bi rad ven izlušču, če so iskerni in če me boš uspel prepričat, do so, jih bom skor da avtomatsko v svoja iskanja vkomponiral. Se me bodo tkorekoč 'prijela' kot marsikaj tle gor pa tud kje drugje. Moj največji greh v tvojih očeh pa po mojem mnenju je, da teoretiziram. Da religioznosti, kolkor jo že premorem (če jo) ne prakticiram skoz občestvo, katerokoli. Da si lahko stališča oblikujem samo na opazovanju in ne na notranjem izkustvu. Kolikor tega notranjega izkustva že mam, slutim, da eno razsvetljenje ne more 'ustavt' pa 'omejit', tud če je religiozno, znotraj meja enega občestva. Se zavedam, da t.i. čista duhovnost ni nč, morda eden redkih tle gor. Se zavedam tko kot ti, da nas, kot sam praviš, "naša telesnost s svojo zakonitostjo telesne uklenjenosti v tosvetno okolje predestinira, da nečemu pripadamo, prirojene značilnosti človekove duševnosti (človek družbeno bitje! - med drugim) pa nas nujno včlenijo tudi v nekakšno organizacijo, pa magari ta forum". Mi je jasno, da moramo svoj dolg svoji fizični pojavnsoti sproti plačevat, kakrkoli že v duhu naumimo. Ampak družbene organizacije pa ne bom nikoli jemal kot nekaj fizičnega: so le moje/naše skupne duhovne kreacije, jih vzdržjemo samo na astralnem pa mentalnem nivoju (kot bi se jst izrazu) in če jih v duhu razpustim, jih zame ni, ne glede na vse njihove vladne palače pa templje al pa druge posvetne/sakralne materilane sledove, ki jih priznavajo drugi. Kolk svetišič pa gradov pa vladarskih palač je prerstu mah pa zob časa sesul, kolk imperijev pa religij je že rapadl? Zakaj? Ker vse to so samo in predvsem materialni odsevi duhovnih kreacij, ki se odražajo skoz en družbene konsenz. Ko tega ni več, adijo organizacija, pa magari je to cerku, z materialnim podstatom vred. |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by titud on 30.08.2002 at 11:01:45 Kaj hočem povedat? Se mi zdi omejeno, res butasto, da cerku svojo materialno podstat opravičeju z dejstvom, da se drugače njeno religiozno/duhovno izkustvo ne more realizirat. To je skregano z logiko nauka samega, ne morejo verniki garantirat večnost cerkve na zidovih, čeprav je bla simbolično utemljena na skali. Ker zidovi nujno ločujejo, univerzalnost cerkvenega nauka se s cementiranjem njenega občestva avtomatsko omejuje. Univerzalnost nauka je zarad mene lahko utemljena na kristusu, tud večnost pa kar je še tega. Ampak naj se cerkev kot občestvo v vsakdanjem prakticiranju tega nauka zaveda, da je znotraj/zunaj sakralnih zidov in posvetnih oraganizacij res samo in predvsem duhovna združba. In če jest z njo ne vzpostavljam duhovnega konsenza, me na nobenem nivoju nima pravice omejevat. In če jest znotraj/preko nje doživim totalno univerzalnost kristovega nauka, mi zarad tega ni treba okrog misionarit pa cerkveno občestvo okrog širit pa branit. Zakaj bi moral to počet, saj takrat sem v duhu itak eno z vsemi člani občestva, pa tud drugih občestev in stvarstva v celot. Tko si jest predstavljam eno religiozno izkušnjo, ki me bi seveda v ničemer omejevat (ampak res v ničemer), da bi okrog ne mogel izživet tako individulnih kot družbenih aspektov te izkušnje. Bi bil tud križe pripravljen postavljat pa molitvice mantrat pa pri karitasu delat pa kar je še materializiranih odsevov religioznega doživetja, če bi se prek tega navadu z enostjo konektat. Al pa čist nč od tega, če bi mi tko pasal z enim isto bit. Si res ne predstavljam, da bi komu moral za to izkušnjo posebej hvaležnost izkazovat oz. da bi se pustu na tako hvaležnost ujet. Se zavedam, da ma RKC dost pestro plaleto tovrstnih izbir, morda najpestrejšo od vseh cerkva. Ampak se bojim, da se za vzdrževanje te pestrosti religiozno iskustvo izrablja, ne pa v iz njih napaja. Tko kot v eni partnerski zvezi, ko se partnerja pri gradnji hiše/templja tko v ta templj vgradita, da pol v njem svoje ljubezni sploh ne častita, ampak svojo zvezo le še ptrek družbene potrditve svojega materialnega dosežka utrjujeta. Kot pravim, teoretiziram pa špekuliram, a na tem početju temeljijo ravno tako močne bojazni pa predsodki, kot je trdna tvoja sigurnost, ki temelji na osebnem religioznem izkustvu. Probajva se v nadljni debati izognt vrednotenja, kaj je globje pa trdnjše pa več al pa manj vredno. Skušajva predpostavljat, da so to z enega ekistencialnega vidika enakovredne zadeve. |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by ana on 30.08.2002 at 13:21:40 pred časom sem prebrala (pa se ne spomnim več, kje) tole misel: Cerkev poudarja pomembnost svojega obstoja na domnevnih Kristusovih besedah: 'Peter, ti si kakor skala in na tej skali bom zgradil svoje kraljestvo.' Kar se te skale tiče (govorim seveda samo kot laik in s svojimi besedami): Cerkev poudarja in priznava samo ZUNANJOST in zunanje lastnosti te skale: njeno trdnost in stabilnost, njeno dokajšnjo neranljivost glede na vremenske razmere. Toda, kaj dobimo, če pogledamo v njeno notranjost, notranjost te nepremakljive skale? En kup atomčkov, ne prav preveč različnih od tistih, ki sestavljajo vse okrog nas, nenehno gibanje v atomih - vse se giblje. Togost Cerkve in njena neprilagodljivost z življenjem okrog sebe je ravno nezavedanje tega drugega pogleda na skalo. |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Samson on 30.08.2002 at 14:32:08 titud wrote on 30.08.2002 at 11:01:11:
Titud, sploh ni potrebno govoriti o grehu, ali napaki. Saj se vendar razumeva. Seveda si špekuliral, pa je to bila tvoja osebna ustvarjalna špekulacija, ki jo je prijetno brati in da vsaj meni vedno veliko misliti. Tudi to, da teoretiziraš v mojih očeh ni nič hudega. Saj prav v tem sva si precej podobna. In mislim, da je teoretiziranje nekaj nujnega za razmišljajočega človeka. In ti si naravni mislec, zakaj bi si torej očital, kar ni nič narobe? No, in jaz ti tudi prav nič ne očitam. Moral pa sem dati svoje pojasnilo, da ne bi kdo mislil, da so tiste misli, ko si ti špekuliral, zares moje. Zaradi tebe, pa zaradi drugih, pa tudi zaradi samega sebe imam zadeve rad razčiščene, če se da. A kar zadeva tvoj naslednji post: Quote:
Glej, zadeva ni tako preprosta. To je moje razmišljanje: Cerkev potrebuje določene materialne kapacitete za svoje delovanje, toda obstoj Cerkve je v svojem bistvu zasnovan v duhovnosti. Če si pozorno bral moje pojasnjevanje, si gotovo opazil, da jaz vedno predpostavljam predvsem duhovne komponente, Cekev kot duhovno tvorbo. In ker to duhovno združbo sestvljamo podobno verujoči ljudje, je normalno, da imamo eno takšne, drugi drugačne funkcije oziroma vloge v tej "družbi", ki je sicer duhovna. Tako jo jaz prednostno pojmujem in tako tudi Cerkev pojmuje samo sebe (s tem mislim uradni predstavniki Cerkve, ker institucija kot institucija in pojem tako ne more razmišljati). Quote:
No, se strinjam. Mislim, da je to kar prava pot. Pozdrav |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Samson on 30.08.2002 at 14:50:00 ana wrote on 30.08.2002 at 13:21:40:
Živjo, Ana! Samo kratko pojasnilo k temu tvojemu pojmovanju "skale", ki jo je uporabil Jezus v pogovoru z apostolom Petrom. Upam, da ti bom s tem samo ustregel. Jezus je kot jud tistega časa uporabljal značilno govorico judov tistega časa. Ta govorica je bila redno polna prispodob, prenesenih pomenov, šlo je za zelo slikovito izražanje. Zato je zanesljivo res, da Jezus s to skalo ni mislil fizične skale, ampak je poudaril trdnost kot duhovno stvarnost; - apostol Simon Peter bo trden kot skala zato, ker bo v njem v resnici živel on sam - Jezus. Cerkev Jezus redno imenuje božje kraljestvo na zemlji. In to pojmuje kot duhovno skupnost vanj in v Očeta verujočih ljudi. To je potrebno torej tako razumet. In Cerkev to tako tudi razume. Druga stvar je pohujšanje v Cerkvi, ki gotovo marskikdaj in v maski kateri obliki je, toda, če smo pravični, bomo pogledali Cerkev kot celoto. Tedaj pa bomo zanesljivo prej ali slej videli, da je ta duhovna tvorba v resnici nekaj veličastnega, ki živi neko svoje, prav posebno življenje, ki "ni od tega sveta", kot bi rekel Jezus. Zato imajo prav tisti, ki pravijo, to je moje mnenje, da je Cerkev predvsem duhovna institucija in v bistvu ni od tega sveta. Dokaz za to je tudi že kar tradicionalno in skoraj bi rekel splošno preganjanje Cerkve. Po vsem tem je gotovo jasno, da Cerkev ne pozna samo zunanjosti. V bistvu je njena zunanjost nekako nujno zlo zaradi našega človeškega ustroja, zaradi naše telesnosti in značilne duševnosti. Topel pozdrav! Samson |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by titud on 30.08.2002 at 15:18:03 Te moram, samsom, še nekaj čist konkretnega vprašat, kar je blo že v mojem prejšnjem postu sicer malo manj razvidno vsebovan. A ti ni skoz cerkvene obrede in druge občestvene dejavnosti servirana le ena bogaboječnost pa tud ponižnost pa ena hvaležnost za vse, kar ti bog, razodevan direktno, tko al tko nud (varnost, mir...)? A znaš dejansko ločit, kaj ti nudi bog kot tak, kaj pa občestvo? Komu prazprav moraš hvaležnost izkazovat? A je vsaj zate po verskem/cerkvenem nauku živet dejansko isto kot boga skoz sebe razodevat? So te stvari med sabo res povezljive in prehodne brez ostanka? Sprašujem zato, ker v enem psihološkem smislu je pogosto tko, da če ti eno stvar vedenjsko prakticiraš, jo lahko tud tko ponotranjiš, da postane del tebe tud v organskem smislu, npr. fiziološko, v možganih. Ker po eni teoriji mamo vsi en center za občutenje boga tkorekoč v možganih, re- ligija je v tem smislu 'ponovno odkrivanje boga'. Po tej teoriji nam ta center nekako zakrni oz. zafunkcionira samo pod določenimi pogoji, potrebnimi za mistično razodetje nasploh. Ker če jaz zasledujem to teorijo, bi konc koncev v cerkvenem občestvu lahko vidi en smisu v tem, da te prek prakticiranja enih obredov (tud brez prave verske vneme članov občestva za nauk) pripelje po eni daljši poti do cilja, enega iskrenega religioznega občutja boga. Tle bi bla mogoče ena dolgoveznost pa ortodoksnot razsvetljevanja skoz cerkveno občestvo mogoče clo razumljiva, al kaj, samson? Jest zate seveda predpostvljam, da si mistično občutenje enosti z bogom na osebnem nivoju že dal skoz, pa ga obredno v občestvu le obnavljaš pa utruješ. Se opravičjeum, če sem preveč oseben, ampak jest ne vidim pomena o dobroti/slabosti cerkve na kakšen bolj splošen način debatirat. |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Samson on 31.08.2002 at 00:17:46 titud wrote on 30.08.2002 at 15:18:03:
Veliko zanimivih vprašanj, titud. Preveč, da bi lahko na vse kar odgovoril. Pa vsaj nekaj: Cerkveni obredi - pa to so skupne molitve vernikov, ko se verniki srečujemo s svojim Bogom kot skupina, ko ga častimo, se mu priporočamo in se mu izročamo. Tako ni nobenega dvoma, da je vseskozi prisotna zavest o Bogu kot osebi in o božjem ljudstvu, ki tega Boga časti in v njemu prebiva. Tu ne vidm nobene nevarnosti za razvoj kakšne pretirane servilnosti do skupine. Tudi hvaležnost, le to glasno izražamo predvsem Bogu, rekel bi samo Bogu. titud wrote on 30.08.2002 at 15:18:03:
Lahko bi se tako reklo, čeprav bi raje dejal, da občestvo razsvetljenja spodbuja in jim ustvarja pozitivno klimo. Je pa krščanstvo tipično družbena vera, zgodovinsko družbena, kjer se človek zveliča s svojim delovanjem v družbi z drugimi ljudmi. Jezus kategorično naglaša, da je enako pomembna ljubiti Boga samega z vsem svojim bitje enaka drugi, ki je ljubiti svojega bližnjega kakor samega sebe. Tu gre torej za nekakšno uradno občestvenost krščanstva. Vero živimo, če jo živimo v medsebojni ljubezni, odražati se mora v dobrih delih, sicer je naša vera mrtva, kot naglaša apostol Pavel. In tu je vodilo za praktično življenje večine zavestnih kristjanov, torej tudi moje. J titud wrote on 30.08.2002 at 15:18:03:
Ja, zelo si oseben, pa je kar prav tako. Se strinjam, zgolj naštevati nekakšne strašne reči o instituciji, ki ji pač tudi jaz pripadam, ne da bi upoštevali pri tem, da jaz to poslušam in verjetno doživljam po svoje, zna biti neuvidevno, včasih neotesano, vedno pa krivično. Seveda, če predpostavimo, da me jemljete za enakovrednega in dobrodošlega člana tega foruma. Jaz raje govorim osebno. Tako več povem, čeprav se tudi bolj izpostavim. Toda to rad naredim, ker sem prepričan, da samo iskrenost, ki edina lahko posreduje resnico, pomaga do osebnega osvobajanja od najrazličnejših tabujev. Tako mojih kot kakšnih drugačnih. Ali sem že doživel mistično občutenje enosti z Bogom na osebnem nivoju, je pač vprašanje, na katerega ne morem odločno odgovoriti. Mislim, da se pogosto srečujem s svojim Bogom na zelo osebnem nivoju, in to je najvišja oblika osebne sreče, ki jo poznam. Toda tako to jaz doživljam, vendar ne vem, kako daleč je to. Ko berem spise sv. Janeza od Križa, življenjepis sv. Terezije Velike, pa še vrsto ostalih krščanskih mistikov, pa pogosto vidim, da imam do pravega mističnega združenja z Bogom še zelo daleč. Kajti v to človeka lahko potegne samo Bog sam, to je prav poseben dar, ki ga dobijo za to pripravljeni. Jaz pa mislim, da še nisem dovolj daleč. Ne, nikakor ne. Seveda to govorim v svoji terminologiji. Kajti ne vem, kaj mistično združenje z Bogom pomeni tebi. Iz konteksta nekako opažam, da si ti to stvar predstavljaš mnogo bolj preprosto, kot si jo npr. jaz. Mistično združitev človeka z Bogom lahko ustvari le Bog sam, tega ne morem doseči jaz ne s svojim delovanjem, ne s svojo voljo. In če mi to Bog dodeli, tedaj to imam, sicer pa ne. Seveda pa se trudimo kristjani za to, da bi nekoč bili primerni za takšno združenje. Zadovoljen z odgovorom? Če sva v mistiki, je govorjenje nujno malo bolj mistično, mar ne? Vse dobro ti želim, tebi in vsem ostalim! Samson |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by ana on 31.08.2002 at 07:41:15 Samson wrote on 30.08.2002 at 14:50:00:
hvala za odgovor, Samson, načelno se strinjam z njim, vendar seveda ne povsem. Ampak veš, pike dobim po celem telesu, ko mi eden reče: to je potrebno tako razumet. Se ti ne zdi, da je to navadno vsiljevanje mnenja (in posiljevanje z njim) ter prepovedovanje lastnih misli? Poleg tega pa tudi dokazovanje sočloveku (in s tem poniževanje, kar nima veze s ponižnostjo), da nima toliko v glavi, da bi sam mislil, saj so že drugi domislili namesto njega? Bog govori vsem enako. Od nas samih kot posameznikov je odvisno, ali ga bomo slišali. In zdaj naj ne zaupam Bogu, temveč nekomu tretjemu, da mi bo povedal, kako moram razumeti in pravilno slišati božje besede? pa seveda eno lepo prijetno soboto želim vsem |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Robi on 31.08.2002 at 11:31:50 Quote:
Samson, to so samo vzorci, ki se jih ne zavedaš. Lahko si to predstavljaš, kot boga, kot nekaj mističnega in v tem je skrivnost boga. To je odgovor, zakaj ozaveščen človek ne rabi več religije. Meja med nezavednim in zavednim izgine. Pravzaprav, če je bog v meni in če čutim strahospoštovanje do njega, se v resnici bojim sebe. V cerkvi nam vedno vcepljajo, da je bog nekaj mogočnega in bi se ga morali bati. Torej, nam preprečujejo, da bi spoznali nezavedni del sebe in se ozavestili. Saj potem več ne bi rabili religije. Quote:
Gre se samo zate, Samson.....samo zate. In dokler se boš "boga" bal, tako dolgo se ne boš mogel združiti z njim. To je začaran krog in v tem je tudi odgovor na to, zakaj ne bomo mogli sesuti cerkve. Ja....Jezus je vedel...... Quote:
Ne morete biti primerni za združenje, če ste v sebi ločeni. Saj že "kristjan", pomeni pogojevanje. Quote:
Tega ne razumem. Saj se vera in ljubezen izključujeta. Quote:
Kako lahko izražam hvaležnost nekomu, ki ga ne poznam ? To je način, kako pobegnem od realnosti in s tem, da bi se soočil s sabo in se tako ozavestil. Ampak.....potem ne bi rabil več religije......ne bi bilo strahu..... Potem bi moral sprejeti odgovornost za svoje življenje..... Življenje bi naj bilo ena sama hvaležnost in ne želja. To pomeni, da je strah (ego ) zelo močan. Kaj želite doseči s to željo ? |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by gape on 31.08.2002 at 12:07:38 Samson wrote on 31.08.2002 at 00:17:46:
zakaj govoriš o svojem bogu, s tem avtomatsko priznavaš da vi mate svojga, mi pa svojga - drugega. pa ni res, samo en je, samo drugač mu rečemo. a bi lahko reku : 'srečujemo z Bogom' takoj bi manj delil ljudi na nas (sebe) in druge Q o Bogu kot osebi in o božjem ljudstvu, ki tega Boga časti in v njemu prebiva Q ti torej dejansko vidiš boga kot osebo (strica z brado) v kateri prebivamo? ljubiti svojega bližnjega, kakor samega sebe tu, ti daješ poudarek pred vejico, jaz pa pravim da moraš najprej ljubiti sebe, in potem ravno toliko druge, če samega sebe ne ljubiš, potem tudi drugih ne, saj jih ljubiš toliko kolikor samega sebe, in če hočeš druge ljubiti brezpogojno moraš najprej ljubiti sebe. takemu pa danes radi rečemo narcis, takim ki smo na poti da spoznamo samega sebe, da bi sploh vedeli kaj je to kar naj bi ljubili, da bomo potem sploh sposobni ljubiti druge v vsej njihovi veličini - BOG - jaz in vse&vsi ostalo&ostali Q Mislim, da se pogosto srečujem s svojim Bogom na zelo osebnem nivoju, in to je najvišja oblika osebne sreče, ki jo poznam. Q povej ... ti je takrat bolj fino kot pri orgazmu z ljubljeno osebo? Q pogosto vidim, da imam do pravega mističnega združenja z Bogom še zelo daleč. Kajti v to človeka lahko potegne samo Bog sam, to je prav poseben dar, ki ga dobijo za to pripravljeni. Q si kdaj pomislu, da se moraš samo odločit da si pripravljen, dopustiti si pripavljenost ... kej narest za to da boš postal pripravljen (vsaj namero sprožit v to smer), in pol si pripravljen (tukaj in zdaj), in ta dar imamo vsi, biti pripravljeni, na poti do tja je samo ego, jaz, ti ... tisto v tebi kar ni Bog. sicer je del Boga ampak ni Bog. jaz ne more spoznati prave ljubezni, dokler se ne prebije do tja, (ko ugleda višji jaz, ga šele lahko ljubi, in takrat šele lahko ljubi druge - brezpogojno), s tem da se spreminja, da vedno manj stvari DELUJE po svoje in jih začne delovati po Bogovo - po tej združitvi, po ozaveščenju tega, se šele začne priprava na združitev z BOGOM. to da je to in to potrebno tako razumet, je dogma če jest kej štekam igro. ps: robi dobr si nam to zložu, takih manjka (meni) od tebe, take si v začetku tipku, tazga te mam rajši. mogoče si tak mal slabši, ampak te vsaj jest štekam in se strinjam s tabo, si u bistvu napisu isto kt jest hkrati, iz skupne zavesti, po svoje, isto k titud zadnjič. bi lahko reku iz enosti. ampak Kaj želite doseči s to željo ? to mi je pa takoj dvojnost dvignl gor - egiču ne sede to ... ta stavek ne spada v kontext, meni ne, ne vse tole: Ampak.....potem ne bi rabil več religije......ne bi bilo strahu..... Potem bi moral sprejeti odgovornost za svoje življenje..... Življenje bi naj bilo ena sama hvaležnost in ne želja. To pomeni, da je strah (ego ) zelo močan. Kaj želite doseči s to željo ? strah egiča, upor, v začetku si lepo povedu, pol je blo pa že preveč naenkrat, pomoje, sej veš ... lahko ... no pa sej sm tud jest svoje 'izvajanje' tko zakluču, včasih je treba, to je res, treba pa je met filing kdaj se ustavt ... pri kazanju na ego, pri ogledalu v bistvu. |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Robi on 31.08.2002 at 12:13:27 Quote:
Gape, tu mi manjka še en "puzzle" :), zato takšno vprašanje. Ja....RAZUMEVANJE.... |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by gape on 31.08.2002 at 13:25:22 http://www.gape.org/geeklog/public_html/article.php?story=20020830145042459 |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Robi on 31.08.2002 at 13:57:08 Zanimivo je to, kako se duhovnik, za bogom, ozira v nebo. In če je bog ljubezen in če boste še naprej širili takšno prepričanje,kot ga širijo religije, potem, na tem svetu še dolgo ne bo ljubezni. Zato religija ne združuje, ne more. Zato so ljudje ločeni...izgubljeni.... Ja...zanimivo je to, kako se ozirate v nebo, namesto, da bi se zazrli vase ali pa vsaj v sočloveka. |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Anuk Karmen on 31.08.2002 at 14:11:15 Robi wrote on 31.08.2002 at 13:57:08:
Jeaaaaahooooo Robi ;) ! |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Samson on 31.08.2002 at 21:14:22 ana wrote on 31.08.2002 at 07:41:15:
Vesel sem, da si dobila pike po telesu, kajti to pomeni, da te je nekaj pretreslo. Pa naj bo to odgovor na tvoje odprto vprašanje, ki je bil predvsem STROKOVEN, izražen v preprosti govorici, pač zate. In to treba tako razumet, sicer pa nisi razumela. ana wrote on 31.08.2002 at 07:41:15:
Ne gre ne za posiljevanje z nečim, ne za vsiljevanje mnenja. To niti ni zgolj moje osebno mnenje. To je mnenje znanosti, ki Sv. pismo proučuje (obstajajo univerzitetne fakulteete za to!). Tudi ne gre za poniževanje. Mar ti rečeš mehaniku, ki ti popravi avto, da te ponižuje? Mogoče, samo potem ga popravi ti sama tako, da bo šel brez problemov. Pri razlagi besedil gre za znanje in ne za poljubna mnenja, zato ne moreš biti užaljena, če ti znanost kaj pomeni. In nikakor tudi ne pristanem, da bo v neki stvari, ki za pravilno ravnanje ali razumevanje zahteva specializirana znanja, zgolj laično mnenje enakovredno ekspetnemu mnenju. Iz tvojega izvajanja je popolnoma jasno, da se v pojmovanju svetopisemskih izjav v marsičem preprosto ne znajdeš. Torej sem ti hotel le pomagati. Če pri tem dobiš malo ošpic, zna biti to zate celo zdravilno. ana wrote on 31.08.2002 at 07:41:15:
Gotovo, Bog govori vsem enako. Toda niso vsi ljudje pisali božje besede, Sv. pisma, niso ga potem vsi dovolj v detajle študirali, da bi ga poznali. Pozabila si, da je Jezus pooblastil svoje učence za razlago svojega nauka, ne tebe in ne kogarkoli. Njim je rekel;"Pojdite in učite vse narode...!" To naročilo je veljalo izbrancem, ki jih je prav posebej pripravljal in jih je v ta namen vsakega posamezno osebno poklical izmed množic, ne vsem tistim, ki so hodili za njim. Seveda sleherni izmed nas sme izražati svoje mnenje o Sv. pismu, uradna razlaga pa je pridržana Cerkvi kot mistični prisotnosti Kristusa med nami skozi vse čase, in nikogar drugega. In jaz sem v poljudni govorici posredoval razlago cekvenih strokovnjakov za to področje. V duši nam seved Bog vsem govori. Toda mnogi ga ne slišimo, mnogi ga nočemo slišati, mnogi ga popolnoma nič ne razumemo, nekateri pa ga mogoče malo celo razumejo. Tako nekako je to bolj slikovito prikazano. In ti si, Ana, še užaljena. Ne, tega nisem pričakoval. Pa vseeno, saj se bom še naprej trudil, če bom imel dovolj energije za to. Pa brez zamere, hvala za dobre želje, in vse najleše kontra! :D Samson |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by ana on 01.09.2002 at 13:57:53 Samson, ne skrbi, nisem užaljena. Res je, si enkraten tudi zaradi tega, ker znaš svoje znanje na preprost način posredovati naprej: tudi to je umetnost in neke vrste božji dar. Vendar pa vedi (moje mnenje), da moje intime (del mojega notranjega življenja), kar moja vera je, ne moreš enačiti z mojim pokvarjenim avtom. Tukaj si sfalil s primerjavo na celi črti. Moj avto bo vedno popravljal usposobljen mehanik, pravico urejanja mojega notranjega življenja pa si pridržujem zase. Tako pač je. Na tem področju pa ne rabim mehankarja. Res je, božjo besedo slišimo na različne načine in si jo različno razlagamo. Ker smo pač bolj ali manj razglašeni. Če vzameva primerjavo, da je Bog oddajnik, mi ljudje pa sprejemniki, ali res pomagaš sočloveku, ki ima razglašen sprejemnik, na ta način, da mu poveš in po svoje interpretiraš, kar slišiš ti s svojim sprejemnikom? Ali ne bi bilo bolje za oba, da sočloveku samo pomagaš uglasiti sprejemnik in da se nato sočlovek mora zanesti nase? |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Samson on 01.09.2002 at 15:18:34 ZAČETEK za Robija Robi wrote on 31.08.2002 at 11:31:50:
Vzorci. Vseeno, kako to imenuješ. S psihofizičnega vidika je pač takšna človekova zgradba, pomembno je, s kakšno vsebino so nafilani ti vzorci. Ali pa je tebi tudi vsebina bistveni del vzorca? Ja, lahko si to predastavljaš kot Boga, lahko pa si to predstavljaš kot nekašen vakuum, bolje NIČ, to, kar si predstavljaš npr. ti, če sem prav dojel. Nima pa to nobene povezave z ozaveščenjem človeka, kar bi radi nihilisti in njihovi filozofski »bratje« marksisti vsilili moderni misli, ozaveščenje je enako mogoče pri sleherni religiji, torej tudi pri ateistični in celo nihilistični religiji. Ozaveščenje je stanje, ko se človek zaveda, kaj je v njemu, in je zgolj način gledanja samega sebe. Ozeveščen nisem jaz prav gotovo nič ko ti, kvečjemu bolj, ker bolj razločujem osnovne pojme, kaj je religija, kaj je ateizem. Meje med nezavednim in zavednim pa ne odpravi nič drugega kot znanje v najširšem smislu, kamor seveda sodi tudi vera. V tem smislu ti svojevoljno kratiš meni lastnost moje osebne ozaveščenosti, pa se ne bojim dokazati, da je moja ozaveščenost vsaj na tako visokem nivoju, kot je tvoja. Robi wrote on 31.08.2002 at 11:31:50:
Tipičen primer nelogičnega sklepanja. Pri predmetu Logika na faksu bi ponavljal izpit, ha, ha…! Če je Bog v meni, se sam sebe kvečjemu toliko manj bojim, ker se čutim varnega. Robi wrote on 31.08.2002 at 11:31:50:
Napačno si poučen! Mene v Cerkvi nikdar nihče ni učil, da bi se moral Boga bati. Seveda je kdo kdaj v Cerkvi v govorjenju o strahu božjem mogoče pretiraval, toda to je bilo vedno v primeru, ko se je opozarjalo pred nevarnostjo usodnih posledic greha za našo večnost. In to spet z ozaveščenjem nima nobene povezave. Mogoče te moti pojem, bi ga bilo treba pojasniti? Osnovni priročnik iz psihologije priporočam, ali pa priročnik za Spoznavoslovje v filozofiji! Ta tvoj sklep, kako potem ne bi rabili religije, je spet logično cvek. To nima povezave! In pa, ti si vernik prav tako kot sem jaz, le da je vsebina tvoje vere nič, vsebina moje je pa Bog, ki bi ti zaželel, da bi tudi tvoj nič nekoč zamenjal Bog. Robi wrote on 31.08.2002 at 11:31:50:
Pa nehaj že, prijatelj, s to smešno predpostavko, da se jaz Boga bojim! Verjetno te moti predvsem to, da preprosto ne razumeš, kaj mistično združenje pomeni. To je že nadgradnja sprejemanja Boga, to je nekaj, kar prihaja k nam od Boga, čeprav Gape baje to zlahka doseže s svojo lastno voljo. Ne vem, zakaj potem tega ne stori. Če bi to storil, bi se tisti hip njegova gledanja radikalno spremenila, in pisal bi popolnoma drugače. To preprosto vem. Toda tega ne stori, ker pač tega ne zmore, samo misli, kako bi zmogel. To je pa podobno, kot v tvojem primeru misliš, da si bolj ozaveščen kot jaz. Smešno. Veš, te ideje so na veliko šaflali ateisti pred dvajsetimi leti, danes pa takšnega dokazovanja ne najdeš več pri nobenem resnem ateističnem filozofu. Samson |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Samson on 01.09.2002 at 15:20:47 NADALJEVANJE IN KONEC za Robija Robi wrote on 31.08.2002 at 11:31:50:
Nova razlaga imena kristjan. Ma, nikar. Mogoče bi bilo bolje, če bi jaz uporabil izraz člani Cerkve, ki je neprimerno širši, mogoče bi me tedaj razumel? Pa dvomim, Robi wrote on 31.08.2002 at 11:31:50:
Seveda ne moreš razumeti, če pa po vsej sili hočeš dokazati, da je vera slepota. Če je slepota, potem je v primeru tvoje oblike vere, ker imaš za predmet verovanja NIČ. Krščanska vera pa brez ljubezni ne more obstajati, rodila se je iz ljubezni, iz nje živi in se vanjo izliva. Robi wrote on 31.08.2002 at 11:31:50:
Ne govori v prvi osebi vtem primeru,če se ne prištevaš k vernikom. Mi Boga vendar poznamo, zato smo mu lahko hvaležni, in to nima nujne povezave s tvojim poznavanjem te stvari. Kar pa zadeva beg od realnosti, bi pa rekel, da prej ti bežiš pred njo. Ti si si kar izmislil, da ni nič, ker si pač človek in duha ne moreš videti, VERNIK PA IMA VEDENJE, DA BOG OBSTAJA. V primeru judovstva in zatem krščanstva se je Bog mnogokrat osebno razodeval, dokazoval svoj obstoj in svojo voljo z izpolnjenimi prerokbami in z velikimi čudeži, ki so dokazani kot takšni vsakemu, ki je sposoben absorbirati resnico. Vsega tega ateisti nimate, torej je vaša ateistična vera neprimerno manj dokazana. Sploh ni dokazana. Je plod osebnega razpoloženja in fantazije. Robi wrote on 31.08.2002 at 11:31:50:
Spet nova opredelitev. Ego enako strah. Hm. Ne vem, kaj bi tu rekel gape, ki je ta tvoj post tako nekritično, že kar žonglersko pohvalil… V psihologiji nikoli in nikjer nisem zasledil te definicije. In verjemi mi, psihologijo človeka zelo dobro poznam. To, da je vzrok moje hvaležnosti Bogu strah, pa kar pozabi. Zanesljivo sem dovolj ozaveščen, da vem, kaj je v meni, in ne potrebujem kar nekih podtikanj. Pozdrav vsem, Samson |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by gape on 01.09.2002 at 16:19:05 Q Vzorci. Vseeno, kako to imenuješ. S psihofizičnega vidika je pač takšna človekova zgradba, pomembno je, s kakšno vsebino so nafilani ti vzorci. Q vsaka vsebina ki je v njih te omejuje, omejuje tvojo svobodo ozaveščanje je pač čiščenje vzorcev, spreminjanje njih v vakuum, ali bolje eter, kjer potem energija teče brez upora. |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Samson on 01.09.2002 at 21:39:33 ana wrote on 01.09.2002 at 13:57:53:
No, ana, saj se le razumela nisva, ali pa sem se spet malo bolj nerodno izrazil. Saj nisem mislil na tvojo intimo ali na tvojo vero, ampak na razlago pomena prav konkretnega svetopisemskega besedila kot je napisano. Pač sem poudaril, da ima tu prednost strokovnost za to področje, kot ima mehanikova strokovnost prednost pri avtomobilu. To je pa tudi vse. In če sem nekje strokovnjak, si lastim strokovnjaško pravico za tisto področje. Se zdaj razumeva? Torej nič o intimi ali osebni veri nisem primerjal za avtom. Šlo je za svetopisemsko besedilo. ana wrote on 01.09.2002 at 13:57:53:
Seveda bi bilo bolje za oba to. Tudi takoj bi ti to naredil, če bi zmogel in znal, saj bi te s tem gotovo najbolj osrečil. Toda jaz sem le omejen človek. Vendar je pravilno razumevanje božje govorice vedno problem. Problem se začne že pri sprejetju božjega nagovora: pojavi se vprašanje, ali res govori Bog, ali je to mogoče Satan, ki me hoče zavesti, ali gre zgolj za nedoločene prisluhe, ki se rojevajo v moji blodni notranjosti. Tako se dogaja vsaj meni in mnogim, ki jih poznam. Se pa strinjam, da nam Bog lahko govori tudi individualno, ne le po svojih poslancih, toda njegovo celovito razodetje je zbrano in zaključeno v svetopisemskih knjigah. In govorila sva o pisani božji besedi, ki je zbrana v kanoničnih svetopisemskih knjigah. Za to pa je potrebno študirati, da jo znamo pojasnjevati. In to je božja beseda, ki je zanesljivo namenjena nam in je zanesljivo božja. Zato jaz dajem prednost poročilom Sv. pisma pred tistim, kar mogoče neposredno slišim od Boga, dokler nisem prepričan, da je ta beseda zares prišla od Boga. Zadeve niso tako preproste. Z zapisom zadnje besede uradnega Svetega pisma se je redno razodetje Boga človeku v celoti končalo. To je Jezus jasno povedal in nas svaril pred krivimi preroki, ki se bodo izdajali za Božjega sina in delali velika znamenja, da bi nas zavedli. Povedal je izrecno, da je z Njegovim vnebohodom končano razodevanje na zemlji, nadaljuje se življenje Cerkve po veri v pričakovanju konca časov. Potem sledi le še življenje po tem, kar zahtevajo Jezusova navodila v Sv. pismu. In v zmoti bi bil nekdo, ki bi si mislil, da je dovolj samo prisluhniti vase, pa boš tako vse slišal, kar mora pravi vernik v pravega Boga vedeti. Ne, to ne zadošča. Riziko je tako velik, da na ta način človek lahko celo izgubi sleherno ustrezno versko orientacijo, ki bi ga privedla tja, za kamor smo rojeni, namreč v božje naročje, v raj, med zveličane. Torej je za razumevanje božjega razodetja nujno potreben strokovnjak, kot je potreben strokovnjak za izdelavo in popravilo avtomobila. Gre le za strokovnjaka za čisto drugo področje, obenem pa za strokovnjaka, ki ga poleg potrebnega študija nekako osebno pokliče v to službo Kristus. Malo razmisli o tem. Pa še kaj vprašaj, sem vsem na voljo. Lep pozdrav tebi in vsem, ki to berete! Samson |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Samson on 01.09.2002 at 21:53:23 gape wrote on 01.09.2002 at 16:19:05:
Mhm, zelo površno gledano. Vsebina je potrebna, le ustrezna mora biti. Tu se pač ne strinjava. In ne vidim, v čemu bi ustrezna vsebina mojih mislenih vzorcev jemala meni svobodo, če pa je to zame edino naravno, da imam določeno vsebino v vzorcih. To je čisto preprosto spoznanje prihologije že stoletja. Ali pa ti poznaš mogoče kakšno drugačno psihologijo človeka, ki meni ni znana? gape wrote on 01.09.2002 at 16:19:05:
Zelo si se tehnično izrazil. Tudi razumeva se. Toda povej mi kakršen koli racionalen smisel, zakaj bi ravno moral biti vakuum tam, kjer je prirojeno, da v normalnem človeku naj ne bi bil vakuum. Ozaveščanje ni čiščenje, ampak prečiščevanje vzorcev od motečih "smeti". Tako daleč pa lahko prideva skupaj. Mar nisi, vsaj tak občutek imam, pozabil na človekovo duhovno podstat, kar ga sploh dela človeka? Kakšen vakuum, kakšen eter, kakšna energija?... Pa saj to so fizikalni pojmi, človek je pa predvsem duhovno bitje, potem šele tvarno. Eno in drugo je združeno v harmonično celoto, pa zato takoj zapademo v napako, čim pozabimo na duhovne vsebine človeka. V tej tvoji zgradbi čoveka manjka nekaj bistvenega. Tako mislim. Naredil si zgolj tvarnega človeka, ki v realnosti ne obstaja. |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Samson on 01.09.2002 at 22:07:24 Šele zdaj sem zares opazil zanimivo radovednost naše Amstel. Re: Cerkev slaba ali ne??? « Reply #140 on: Aug 28th, 2002, 1:13pm » Quote:
V Vidi Žebot vidim predvsem močno ženo, ki se hoče najti. Je zelo inteligentna in tudi prijetna kot osebnost. Na žalost pa je strahovito naivna. Toliko se prepustiti takšnim medijem, kot so naši, zna biti zanjo na koncu mnogo predrago. Zares draga postaja ta njena emancipacija že sedaj, kot kaže. Pa nima zveze to s tem, da je izstopila. Prav je naredila, edino prav, če ji ni bilo za zdržat v samostanu. Pri tem ji samo želim, da bi našla srečo, ki je očitno v samostanski skupnosti ni mogla najti. Seveda sem pa prepričan, da samo zaradi tega Boga ne bo zgubila, Bog jo ima še kar naprej prav tako rad kot prej. Navsezadnje, pa saj deluje krščansko. Naivnost je pa osebnostna napaka, to ne sodi v kategorijo greha. Je pa lahko kljub temu zelo draga. Toliko za te od Samsona! lepo te pozdravljam, Amstel! ;) |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Borut on 02.09.2002 at 00:09:04 Samson zdravo. V ponedeljek bom prebral vse poste tega topica - zelo pozorno. rad bi pa pojasnilo iz tvoje strani na tri moja vprašanja: 1. Ko me pot zaradi hobija vodi večkrat tudi k poročnim in krstnim, itd, itd,.... mašam vidim, da mladine preprosto NI v cerkvah. Velika večina, 90%, nad 60 let stara. ZAKAJ? 2. Zadnjič mi je duhovnik, ki je dal dovoljenje???!!! za krstitev v drugi župniji rekel, da jaz kot nekrščen nimam pojma o predajanju ljubezni sinu. Sem dobesedno popizdil a jezo kulturno zadržal v sebi. ZAKAJ TAKO? 3. Zakaj večina župnikov, s katerimi imam občasen stik, ne daje roke ob srečanju? Mislim....ne moti me religija, pač vsak ima svojo religijo. Moti me predvsem odnos duhovnikov do same religije v odnosu do "nevernih v rimskokatoliško cerkev". Opažam, da duhovniki mnogo stvari delajo drugače kot jim to narekuje vera. Doživel sem dve poroki pri istem župniku v roku enega leta. 1. Prvi par ni hodil v cerkvo in je cerkveni obred opravil, ker je tradicija družine zahtevala to. Normalno se je ob izhodu iz cerkve metalo riž. Župnik je popizdil rekoč, da se obmetavajo z hrano in s tem kažejo slab odnos do največje dobrine. 2. Drugi par je bil pa redno pri maši vsako nedeljo. Res. pravi verniki. Enako se je ob izhodu metalo riž. z začudenjem sem opazoval, kako je tudi sam vrgel pest riža in se skupaj z njimi veselil dogodka. Popolnoma druga slika istega župnika. Pa ne sedaj to razlagat kao obstajajo izjeme, ker je tako cela cerkev kot ustanova sestavljena iz duhovnikov ena sama izjema. Rimskokatoliška cerkev in Vatikan kot država v državi Italiji je najbogatejša država na svetu. In skoraj ne morem verjeti, da se kjub kršanskem nauku ob velikih vsotah denarja nekateri, ki operirajo s tem denarjem, tam pa tam ne pokleknejo ali klecnejo. Enako velja za spolnost. VSI smo iz krvi in kože. To je dejstvo. Spoštujem vsako vero. Zato te sprašujem kot laik, kot nekdo, ki si želi odgovore. Borut |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by pirx_ on 02.09.2002 at 07:03:56 živijo Borut! Naj ti malo pokomentiram dejstvo, da v cerkvah ni veliko mladih. To ne bo najbolj držalo. V Ljubljani, sredi tedna je v celotni prestolnici edino ena oseba sposobna privabiti za tri polne kinodvorane mladih. To je pater docent ddr. Kristjan Gostečnik, Frančiškan pri katerem je cerkev tako nabito polna, da se lahko samo še stoji. Seveda si tudi ti prisrčno vabljen, da začitiš ta mladostni utrip Cerkve in izjemno toplo in osebno pridigo ddr. Gostečnika. Menimm, da omenjenemu duhovniku uspe nafilati cerkev poredvsem zaradi pristopa in vsebinskih lastnosti svojih pridig. Poznam še kar nekaj (predvsem študentskih duhovnikov), ki jim to uspe brez problema. Poznam pa (žal) tudi take, kakršne navajaš ti :( Dejstvo o sredinih študentskih mašah (19:00 pri Frančiškanih na Prešercu) pa ostane in prepričan sem, da imamo mladi več od maše, katero vodi doktor teologije in psihologije, kot pa posedanje s steklenico in jointom na spomeniku, 20 metrov stran! LP in mir z vami! |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Samson on 02.09.2002 at 08:37:19 Pozdravljen, Borut! Hvala, da si se obrnil name. Mislim, da ti je zelo dobro odgovoril že kolega pirx_, v celoti potrjujem njegove besede, ko da bi jih sam napisal. Nekako podobno bi ti napisal jaz, le da ne bi bil mogoče tako tako konkreten kot je on v primeri z dr. Gostečnikom. Dodam naj le še to, da zares mladi čedalje bolj obiskujejo cerkve. Jaz sem veliko po cerkvah in to vem. Na Brezjan, npr., je celo ob delavniki pogosto več mladih kot starih, da ne govorim o pogostnih shodih mladine na Brezjah, ki so množično obiskani. Napake v Cerkvi na žalost so. Poznam tudi lik župnika, kot si ga ti opisal, na žalost. In to zelo blizu. Pa kaj čmo, tako je. Vendar to ne pomeni, da je pa zato kar vsa Cerkev ferdamana. Daleč od tega. Lep pozdrav Samson |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Devi on 02.09.2002 at 09:57:47 Ne vem, kam naj to vprasanje stlacim, da bo pristalo v primerni temi, pa bom kar tukaj vprasala. Zanima me kaksno je uradno mnenje katoliske cerkve o prenaseljenosti po svetu? In kaksno resitev prakticirajo v tem primeru pri problemih, ki se ticejo varovanja okolja in varovanja ogrozenih zivali zaradi prenaseljenosti ljudi? Hvala. |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by ana on 02.09.2002 at 11:27:36 Samson wrote on 01.09.2002 at 21:39:33:
lej, Samson, globoko spoštujem tvojo vero in tvoje znanje in poznavanje božjih besedil, ki jih je napisala človeška roka. Z vsem spoštovanjem do tebe in tvojega znanja pa si ne želim, da bi mi ti štelal moj razglašeni sprejemnik. Niti najmanj. To prepuščam Bogu. Če uporabim to ime. Ker imen je veliko, a niti eno ga v vsej polnosti ne označuje. Brezmejno zaupam Njemu in ne ljudem (kajti čisto vsi smo razštelani, eni bolj, drugi manj), kljub temu, da smatrajo, da razumejo besedila, pisana s človeško roko. In v začetku je bilo Eno. Iz njega vse izhaja in kar od njega prihaja, ni brez razloga in naj bi se ne obsojalo. Ker kdor zares veruje tisto Eno, potem ga nič 'slabega', niti Satan, v njegovi okolici ne moti, ker ve, da je vse z razlogom. Če mi, ljudje, tega ne razumemo in ne sprejemamo, samo pomeni, da smo zelo zelo daleč od Njega. Bolje je zaupati s srcem kot verjeti pisani besedi. pa seveda, to je moje prepričanje, ki je seveda drugačno od tvojega. Kar pa zame ne pomeni, da ima kdorkoli napačnega. a veš, saj rada berem razlage in tvoja pojasnila. Nekaj me pa moti. To je seveda samo moje mnenje, kako jaz gledam na to in ne pišem ti tega zato, da bi bil prizadet, ampak samo kot povratno informacijo glede na tvoje pisanje. Pišeš tako, kot da je treba tvoje pisanje vzeti kot čisto zlato in edino resnično veljavno. Ampak jaz tvoje pisanje vzamem samo kot tvoj pogled na neko stvar in se pač s tem zavedam, da imamo na iste stvari v življenju različne poglede. To mi sploh ne pomeni, da bom zaradi tvojega pisanja spremenila svoja osebna stališča, čeprav, moram ti priznati, v meni ni nič dokončnega in mnenja skozi življenje menjam glede na življenjske izkušnje. Ne menjam jih zaradi besed drugih ljudi. Tukaj bi navedla še en dogodek z Jehovimi pričami. Stalno so mi pred leti težili na vratih, pa smo malo poklepetali itd. Saj veš, kaj počnejo: sveto pismo poznajo na pamet in te futrajo z njim. Vsak drug stavek je navedba iz svetega pisma. In ko sem jin rekla, da ne maram, da mi težijo in zvonijo na vratih, mi je moški rekel: Veste, v svetem pismu je zapisano. Pojdite od vrat do vrat in oznanjujte božjo besedo... No, sem rekla, na katerem mestu svetega pisma pa piše, da zvonite z električnimi zvonci na vratih? od takrat mam gmah pred njimi |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by titud on 02.09.2002 at 12:22:48 Me prav veseli, da smo se s pomočjo samsona začel pogovarjat o cerkvi v kompletu. 0 tem, kako prit do osebne religiozno izkustva skoz občestvo. Da smo presegli tisto, da nauk je ok, le cerkev je bad. Da smo prišli do spoznanja, da je je RKC = njen nauk, da nauka brez občestva, skoz katerega se bog razodeva, ne more bit in da je brez veze, da skušamo magari samsonu dopovedat, da bi blo zanjga boljš, da bi boga loču od cerkve, če bi hotu dejansko do enega popolnega razsvetljenja prit. Zadnjič je na eni okrogli mizi en filozof reku, da krščanstvo za razliko od večini drugih religij utemljeno na svetih tekstih, ki so v bistvu družbena zaveza (stara pa nova). Za razliko npr, od npr. budizma, ki svetih spisov sploh nima in nagovarja posmeznika neposredno, kot neke vrste psihološki priročnik. V krščanstu se zato ne da cerkve razpustit, nauka pa osebno prakticirat. Je treba, tko kot je f. niče naredu, najprej boga za mrtvega razglasit, pa pol na ateizmu nove religiozne zaveze gradit. Nekaj takih poskusov spolšnih družbenih zavez smo v prejšnjem stoletju že imel (nacizem, komunizem), ki pa so vsi propdal. RKC se je preživela. Po moje ne zarad svojega pragmatizma (ta jo je zmeraj kompromitrial, tud današnji rodetov jo), ampak prav zarad svoje v svetih spisih poudarjene občestvenosti, v kateri ma, kot zgleda, tolk močno psihološko podlago tud za osebno rabo posameznnika, da jo tud neoliberalni induvidulaizem ne more prit do živga ( in s katerim hoče rode pragmatično dilat, ob čemer se nekaterim, ki na cerkvi samo funkcijo varuha čistosti nauka vidjo, želodec obrača). Zadnje čase se mi je začel, svitat zakaj je cerkev tako 'trdovratna'. Ker liberlizem temelji na eni predpostavki, da smo v bistvu induvidalna bitja s svojimi individualnimi čustvi (med katerimi je tud religiozno), ki so naša zasebna last. Noben se nima pravice v njih vtikat, država jih je dolžna ščitit, posameznik pa mu jih je v zameno za njihovo nedotakljivost dovoljeno navzven izražat le kot interes, pa naj bo to materilani (ekonomski) al pa duhovni (religiozni), za vse pa velja, da se srečujejo na čim manj relugiranem trgu, kjer zamagujejo pač boljši in močnejši. Religiozna zaverovanost v svobodni trg je bil že od francoske revolucije pa ameriške ustanovne en ideal demokratčne družbe, za katero je blo pa treba preveč žrtvovat in katera ni mogla človekove duhovne potrebe pokrit. Fašizem pa nacizem, ki sta hotla to anarhično religiozno dimenzijo občestva pod nadzor svojih ideologov (lenin, stalin, hitler) spravit pa posmezniku v tem smislu čustva dovolt neposredno kanalizirat (kult čaščenja vladarja kot boga in države kot občestva), sta se morala same vase zrušit. Zakaj? Ker v kopiranju univerzalnosti cerkevenga občestva nista uspela posameznikovo psihološko potrebo po univrezalni ljubezni vkomponirat, amapak sta temeljila na utemljevanju skupnosti kot ločevanju, na sovraštvu do drugih, najprej od manjših (židov), potem narodov. Oba sta se hranila na ustvarjanju sovražnikov in zavojevanju, to pa ju je tud uničlo, preden sta se svetu uspela univerzalno uturit. Se tud nikol ne bi mogla, ker to ni mogu bit njihov cilj, ker sovraštvo ne more bit univerzalno, mora ves čas nekoga za sovražit ustvarjat. Univerzalna cerkev, božje kraljestvo na zemlji, pa je cerkvenemu občestvu tkorekoč naravni cilj, uskaljen s človekovo temeljno pihološko potrebo po medsebojni ljubezni, v religioznem/univerzalnem smislu ljubeznu do boga, ki se na zemljekem nivoju odraža v ljubezni drug do drugegain stvarstva naspoh. V principu ne sme in ne more bit nč izven. Ne moreš rečt, jesm sm boga najdu v seb, zate me pa nč ne briga: al ti tud, al pa tud jest ne do konca pa brez ostanka. Mistično doživetje enosti z bogom v ptricipu ni totalno, če se ne zgodi čez občestvo kot celoto. To se že bolj ujema z enim neoliberlanim globalistinim pogledom na svet, v katerem se neoliberlni glasniki (v političnem smislu so tu tud konzervatici, v ekonomskem pa so v sinergiji tud korporacije ne glede na medsebojno kao konkernco), gradijo na tej naši temeljni psihološki izkušnji enosti. Univezalizem cerkvenega občestva je stal za poskusi ohranitve rimskega imperija, za združevanjem evrope karle velikega, za enotno srednjeveško evropsko duhovno omiko, za španskim in drugmi kollonilzmi, skoz protetstantsko etiko pa tud za kapitalizmom skoz vse njegove faze, tud neoliberalizmom. Ekonomski globalizem bi bil lahko bila materialna podstat univerzalnega cerkvenega občestva, če se v duhu ekumenizma razklana cerkev združi. Skušnjava cerkve, da se znebi svojega mučne materialne funkcije in se naslon le še na duhovni temelj, ni bla še nikol v zgodovini tako blizu kot je danes. |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by titud on 02.09.2002 at 12:23:15 Zato je tud za razumet, da bi marsikdo od nas, ki je vzgojen v zahodni krščanski tradaiciji, pa izven cerkvenega občestva, to na osebnem nivoju kar po bližnjici naredu. Zadovolju to svojo temljno psihološko potebo po ubčutenju enosti kar 'v prazno', tko kot na vzhodu, ampak tukaj, znotraj materialnih blagodeti naše civilizacije, ne da bi bil za to komu od občestva 'bil kaj dolžan', bil sodgovoren tud za občutenje enosti drugega, ker se ta spričo globalistične logike kar predpostavlja. Ker po moje zmotno ohranjamo tud liberalistično mislenost, da je posameznikovo religiozno doživetje univerzalne enosti njegovo notranje čustveno izkustvo, v katerega se nihče nima pravice vtikat. Tud mati v otrokovo ne. Vsa naša materialna podstat pa je postala skoz tehnologijo pa zapleteno družbeno organizacijo torekoč družbene narave, svobodni trg je že od zadavnja romatična fikcija (finačne trgi so postali virtualna zadeva), vse naše misli so že zdavnaj reprodukcije zunanjih vizualnih in drugih sistematičnih obdelav (mediji in kumunikacijska tehnologija), naša čustva pa le ponotranjen občutek teh družbenih pomenov (vezani na stasusne in modne driektive, zakodirane v zamkah inlogotiph). Na vsem tem pa še kar naprej gradimo kult lastne indivulanosti, na podlagi katere se kao svobodno pa na lastnih uvidov gremo duhovnost. Da je ta kult lastne induvidualnosti pa svobode lari-fari, so vedeli že stari judje, ko so so rajši zaupali božjemu razodetju na kamnitih ploščah z zapovedmi 'od zunaj' kot pa lastni neposredni božji izkušnji. Religija kot oblika duhovnosti je trancedentiran družben odnos, družben dogovor, in cerkev je tolk fer, da tega ne skriva. Da tistim, ki to uvidijo, to tud prizna, pa hkrat reče: 'jebi ga, smo pred bogom, tem skupnim idealom, vsi grešniki', ker skupnega idela vsak posameznik skoz sebe ne more do konca izživet. Razen, ko bomo dosegli 'raj na zemlji' v celot tud na zemeljskem, magari (čeprav za nekatere predvsem) materialnem nivoju. Se najdejo tud preroki v RKC, ki bi ta raj že zdaj pa tukaj razglasli. Ti so pa v bistvu dost podobni tistim novodobnim neoliberlanim neučankancem, ki hočmo gobalistični filing duhovno pokrit pa boga mimo konkernega občestva najt. Se nam je pa res začel mudit, zakaj bi drug do drugega zamero gojil? Cerkvi počasnost pa neposluha za posmeznika po mojem ni za zamerit, ne vem, tega se jest ne bi več z gotovostjo upal trdit. Ne verjamem, da se je z družemnimi pomeni in vsebinami, ki jih na svojih astralnih pa mentralnih nivojih koristmo, možno samo na individualnem/psihičnem nivoju odrešit. Ne more bit z enim v duhu dokončno samo kot posameznik, ker 'duh' je pom moje tisto, kar smo razvili samo drug zarad drugega pa drug z zdrugim, skoz svojo družbenost pa družabnost. Prej smo bli kar eno, brez posredovanja skupnega duha. Do storitve 'izvirnega greha', do 'sadu spoznanja', 'izgona iz raja' al kdaj. In mal poenostavljeno sklepamo, da ko bomo na zemlji spet ustvarli raj, ko bomo uničl družbenega duha v seb (ego?), al pa po drugi skrajnosti: da bomo svojega uturili vsem drugim. Ne vem, jest bi včasih res bolj zaupal cerkvi v smsilu varuha 'duha' občestva, kot pa posameznikom v njej al pa izven nje, ne glede na njihovo 'individualno' stopnjo zlitosti z bogom. Sem mal spet našpekuliral pa nateroetiziral, ampak se tudi vi odprl tokl stvari, da se skor ne morem ustavit. Upam, da je tud tle kaj skupnega duha not. |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Amstel on 02.09.2002 at 14:15:43 ana wrote on 02.09.2002 at 11:27:36:
Ana, hvala za tole. Ravno včeraj sem razmišlaja o tem. Pa tule vprašam, kaj mislite. Namreč, koliko vernih ljudi, čuti Boga v srcu? In ali je možno, da kdor ga ne čuti, se zato naslanja na pisane besede? In kdor ga čuti, ne rabi pisanih besed? |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Samson on 07.09.2002 at 22:05:28 gape wrote on 31.08.2002 at 12:07:38:
No, gape, saj včasih se vendarle v mnogočem strinjava. Nisva si tako narazen ne, kot bi kdo mislil. Pač se mnenja krešejo, in ker to jemljeva kot nekaj normalnega, skozi to kresanje vedno bolj rasteva v spoznavanju bolj celovite resnice, za čemer vendar oba tako vztrajno stremiva. Ne morem ti na vse odgovoriti, ker pač niti ne utegnem, niti v večji formi nisem trenutno. RAd bi pa ti pojasnil rabo izraza "moj", "naš" tako, da ga boš mogoče nekako dojel tudi z mojega vidika. Nikoli, kadar rečem moj Bog ali naš Bog, nočem s tem reči, da gre za posebnega mojega ali našega Boga, saj sem že večkrat povedal, da je Bog eden za vse ljudi, in je torej skupen Bog, da pa je ta Bog oseba, torej osebni Bog, in ga prav zato lahko doživljam zelo od blizu, prav na TI. In zato, ko rečem moj Bog ali naš Bog, hočem predvsem poudariti svoje pojmovanje tega našega skupnega Boga, ali naše - torej naše skupine, skupnosti - pojmovanje tega Boga, ki je sicer Bog vseh ljudi. Torej si s tem ne lastim Boga ali ga delam drugačnega oziroma nekako hočem reči, da je več različnih "bogov" - kar mi ti zanesljivo ne bi verjel. ampak poudarjam predvsem Boga v mojem osebnem srečanju, ki pa je zanesljivo isti Bog, kot ga srečuješ ti v svojih osebnih srečanjih z Njim. Tako je to. Zadovoljen? Prisrčen pozdrav! Samson |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by MIND on 08.09.2002 at 15:00:09 SAMSONU: Imam eno vprasanje.Nevem ce ste se o tem ze kje pogovarjali. Upam da nisem napacno informiran ampak zakaj krscanska vera dopusca ubijanje (jesti) zivali. Ali zato ker, da zivali nimajo duse ? Kaj pa je torej dusa za krscanstvo ? Ali ni to nekaksna "iskra" zivljenja, nekaj zaradi cesar sploh lahko zivimo, cutimo...torej del nas ki ni fizicne narave ? Ali zivali tega nimajo ? Se ne strinjam da nimajo. Prav tako jim v oceh prepoznas strah, zalost, radost....kaj je tisto kar jim vse to daje ?...ali ni prav "nefizicni" del zivali tisti zaradi cesar niso samo meso ampak ZIVIJO ? Prosil bi za pojasnilo. LP MIND |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Robi on 08.09.2002 at 18:30:17 Quote:
Zato, ker se je tudi Jezus pri "veliki" večerji mastil z jagnje-tino. Tako pač piše v svetem pismu, če pa se je ali ni.....bog ve... Čeprav po drugi strani pišejo, da je bil Jezus, Esen, ki bi naj bili vegetarijanci. Tako, da tudi meni ni jasno. :) |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by vida on 09.09.2002 at 09:18:04 ..nekaj na to temo http://www.gape.org/gapes/prispevki/jezus-hrana.htm |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by samonekdo on 24.12.2002 at 20:03:29 Cerkev slaba, ali ne? ??? Hm... Prepisano iz Letnega almanaha župnije Videm... Polnost življenja Profesor filozofije je stal pred razredom. Pred seboj je imel nekaj stvari. Ko se je pouk začel, je brez besed vzel velik, prazen kozarec od majoneze. Napolnil ga je z večjimi kamni, premera približno 5 cm. Vprašal je študente, ali je kozarec poln. Strinjali so se. Profesor je vzel posodo z manjšimi kamenčki, in jo zvrnil v kozarec. Narahlo ga je pretresel. Kamenčki so se seveda skotalili v prazne prostore med kamni, ki so že bili v kozarcu. Potem je ponovno vprašal študente, ali je kozarec poln. Zasmejali so se in se strinjali. Profesor je z mize pobral škatlo z drobnim peskom in ga stresel v kozarec. Seveda je pesek zapolnil vse prostorčke, ki so še bili na voljo. "Zdaj." je rekel profesor, "želim, da spoznate, da je to vaše življenje. Veliki kamni so pomembne stvari - vaša družina, vaš partner, vaše zdravje, vaši otroci, vaši prijatelji - stvari, ki ostanejo, tudi če je vse drugo izgubljeno. Vaše življenje je še vedno polno. Manjši kamenčki so druge stvari, ki štejejo. Kot vaša služba, vaša hiša, vaš avto... Pesek je vse ostalo. Manjše stvari. Če date v kozarec najprej pesek, potem v njem ni prostora za manjše ali večje kamne. Isto velja za vaše življenje. Če porabite ves svoj čas in energijo za majhne stvari, nikoli ne boste imeli prostora za stvari, ki so za vas resnično pomembne. Bodite pozorni na stvari, ki so odlučojoče za vašo srečo. Igrajte se s svojimi otroki, vzemite si čas in skrbite za svoje zdravje, peljite partnerja na sprehod, na ples, poveselite se s prijatelji. Vedno bo še dovolj časa za delo, molitev. Najprej poskrbite za kamne - za stvari ki resnično štejejo. Postavite si prioritete. Vse ostalo je samo pesek." |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Miska on 24.12.2002 at 20:29:07 N. wrote on 30.11.2002 at 23:27:09:
Samonekdo – kakšno je torej tvoje mnenje glede cerkev – slaba ali ne? In upam, da me nisi (spet) narobe razumela… Ti že kar vnaprej povem, da nimam nič proti tebi. ;) m. |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by ixtlan on 24.12.2002 at 23:50:30 Mogoče bi najprej, torej preden poskušamo odgovoriti na vprašanje iz topica, morali definirati besedico "SLABO"? ;D Kaj je zate dobro in kaj slabo? Če je zate nekaj dobro, je nujno, da je tudi zame??? In obratno. Zdi se mi, da je odgovor na dlani. ;) Če je danes nekaj zame dobro, bo nujno tako tudi jutri? Ali pa bo to jutri nemara že slabo? Opala. Tukaj bi bilo pa že spet potrebno postaviti novo definicijo! Tistega, ki ne živi v času, bo zanimalo KAJ JE DANES IN KAJ JUTRI. Hehe. Saj želimo vsestranski odgovor, torej tak, ki bo zadovoljil vsakogar, kajne? ;) Pa sploh obstaja? Ja. Ampak najprej moramo najti zadovoljive odgovore na zelo preprosta (osnovna) vprašanja... |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by ana on 25.12.2002 at 09:03:20 N. wrote on 24.12.2002 at 20:03:29:
he he - ta zgodba je bila z moje strani objavljena na forumu pred nekaj tedni (zgodba za lepši dan), poznam jo pa že leto ali dve. Pozabila si na konec, draga Samonekdo, ki ga v Letnem almanahu niso objavili, glasi se pa takole: Toda potem ... Nek študent je vzel kozarec, za katerega so se že prej študenje in profesor strinjali, da je poln, in zlil vanj kozarec piva. Pivo je zapolnilo še vse ostale prostorčke in resnično napolnilo kozarec. Nauk te zgodbe je: vseeno kako polno je vaše življenje, vedno je prostora še za kozarec piva. aja, da ne pozabim: Ana je lepo ime, kenede? Ker si ga izbrala za svojo hčerko... vem, da zveni to malo zlobno, a pred dnevi se na to temo nisem hotela oglasiti, ker nisem hotela podpihovati prepirov in prepucavanj, kdo ima bolj prav in kdo ima manj prav. Me je pa tvoja izjava (da je Ana lepo ime in da je tako ime tvoji hčerki) fajn dregnilo v nos. Popolnoma nič se ni skladalo s tistim, kar si drugače pisala v tistem dooolgem pisanju... ;D :-* |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by gape on 25.12.2002 at 12:16:00 to si dobr reku ixtlan a je cerkev slaba tukaj in zdaj je verjetno razčino od ali je cerkev bila slaba ker bila je, to je neizpodbitno dejstvo, kar je ljudi naučila, bi jih lahko naučila na lažji način, če je že imela namero nas kej naučit. če te namere ni imela in je imela namero samo v pobeblenju ljudi, pol pa itak. zdej mogoče bi vprašanje iz subjecta človk moral zastavit tako: ali bi cerkev lahko naredila več dobrega? sej če bi nardila več dobrega bi bla avtomatsko manj slaba. morm pa rečt da se je ta topic začel ker sem se resno spraševal: ali je cerkev na naši strani, cerkev kot celota? bi lahko reku a je bolj slaba kot dobra? predvsem me je najbolj motilo tisto kar smo precejkrat že izpostavili - zatiranje spolnost, zatiranje kreativnosti, zatiranje vseh nivjojev, kjer se človek sploh ima možnost napolniti z energijo in na njih rasti, seveda z izjemo prvega nivoja. samson nam je več ali manj obrazložu te naše 'napačne poglede' ... žalostno dejstvo pa ostaja, v precej publkacijah vsaj tistih 'alternetivnih' ostaja zapisano da cerkev ljudem ne dela dobro, dobr neki dobrega tud, ampak premalo dobrega ... bi reku ... na vn zgleda dobro, na subtilnejših ravneh, pa se mi zdi da še vedno seje razdor med ljudmi ... sploh ker ljudje za te subtilnejše ravni sploh ne vedo, vedo pa šefeti v cerkvi in dajejo taka navodila dol po hierarhiji ... in tuki obstajata samo dve možnosti ... al se grejo teorijo zarote, ali pač so samo tolk neumni. jest druge ne vidim. edino seveda tisto, da imajo oni vsi prav (2000 + let) in se vsi ostali motijo (7000 + let). t je še ena opcija, ki pa imho ne zdrži. |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by ixtlan on 25.12.2002 at 13:07:09 gape, pa zakaj bi se sploh ukvarjov s tem? če ti je Cerkev všeč, hodiš tja če ti ni, ne hodiš as simple as that PREPRIČEVATI koga samo na podlagi svojih izkušenj, da je nekaj dobro ali slabo, je precej nesmiselno... ja, to počne Cerkev... ampak, zakaj ti počneš ISTO, če ti PRAV TO tako zelo ni všeč? :P Zakaj ne bi bil rajši zgled, zgledi vlečejo ;) Lep božični dan in čimveč individualnosti vam želim! |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by gape on 25.12.2002 at 13:16:11 veš kako je ... z nečim se je treba ukvarjat cerkev mi ni bla nevemkakozelo ušeč, pa sm hodu tja. pol nism več hodu. in zdej ne hodim v cerkev. simple as that. je pa tisto hojenje v cerkev in hojenje mojih staršev v cerkev ustvarilo v meni neke vzorce ki bi jih rad razumel. nikogar ne prepričujem, sprašujem in povem svoje mnenje. z lahkoto bi dal lep krasen zgled, bi bil ves čas tiho, ves čas v meditaciji. kdo bi pa ta zgled opazu? noben, razen mene in mojih najbližjih. sej to je dost boš reku. no jest sm se odloču za delovanje, katerega približujem nedelovanju. drgač sm pa te (tvoje trenutne) dileme obrazložil že na začetku tega threada ... približno 14 strani nazaj, če sm bil nejasn, bom pa še mal obrazložu. |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by ixtlan on 25.12.2002 at 13:42:22 sorry, nisem vedu, da ti gre pri vsem polemiziranju zgolj za razčiščevanje vzorcev, ki jih imaš...da bi si ubistu rad prišel na čisto :-* zdelo se mi je namreč, da si do Cerkve precej sovražno nastrojen... moja napaka, zgleda, da sem površno bral tvoje poste - smešno, sem pa že mislil, da si le ti moje :-[ |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Star12 on 25.12.2002 at 13:49:30 gape wrote on 25.12.2002 at 13:16:11:
No, ko ste že pri CERKVI, in jo omenjate na dolgo in široko... Meni so posebno pri SRCU duhovniki... seveda... ;) In ne vem zakaj, vedno sem imela sanje o njih, a da bi hodila v CERKEV, ja... ;) NO, saj pravim... CERKEV, RADA hodim po njej in si jo OGLEDUJEM,edino kar mi ni všeč je vsiljevanje VERE,ali kako naj se še drugače izrazim; da moraš DELATI to - tako ali tako - potem bo vse dobro... In vedno sem imela nek čuden odnos, do "maše", ki je potekala v njej, CERKVE obožujem... Nauki... mogoče me to moti...da... Nauk si moraš ustvariti sam... ne da bi ti kdo kaj vsiljeval... Edino, kar me je pri CERKVI - najgobolje zmotilo je to, da so mi vsiljevali da NAJ VENDARle MOLIM, molim, jaz pa sem vedela, da molitev lahko sestavim sama, ni potrebno, da MOLIM tako kot ostali... In vse bolj se zavredam, da mi je VSILJEVANJE molitve - sprožilo močan dvom v to - CERKEV in vero, ki jo gojim do nje... VSAK naj veruje VASE in si ZAUPA, potem pa BO vse POTEKALO tako kot mora... Cerkev ni slaba, meni zoglj pomeni, da je neka OPORA, ko lahko grem tja in si ogledujem vse kar mi je nekoč dajalo moč in jo sedaj tudi lahko črpam... |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by ixtlan on 25.12.2002 at 14:13:48 Star12, tole je pa za v okvir pa za na steno! :D res, strinjam se z vsako besedico, prov lepo si povedala... zame sicer je toliko perspektiv kolikor je ljudi, ampak ene so ti bližje kot ostale kaj vidiš, je povsem odvisno od tega, odkod opazuješ ampak ne veš kakšna je razlika med vrhom nebotičnika in prvim nadstropjem, če nisi nikoli bil v prvem nadstropju (in obratno) kje je bolje? težko reči.. morda te zanima kdo je oseba, ki gre ravno mimo... ali pa želiš biti očaran s sončnim zahodom, ki ga v prvem nadstropju npr. zakrivajo drevesa življenje je pravzaprav vožnja z liftom :) |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Star12 on 25.12.2002 at 15:49:54 ixtlan; Quote:
O temle bom še malo premislila, pa saj je to že v OKVIRJU - v mojem... ;D ;D ;D In je še barvni povrhu... ;D |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by aryan on 25.12.2002 at 15:51:28 Moonlight wrote on 25.12.2002 at 13:49:30:
pijanec zmeraj "moli" ali prosi za alkohol. vsi vemo da to "njemu" skoduje, njegovi bolezni pa zelo ugaja. ampak kam ga njegova bolezen v koncni fazi pripelje vsi vemo. se prav ce mors verjet vase in zaupat sebi pol mormo najprej razcistit, razjasnit kdo smo mi, kaj pa je nasa bolezen, da ne bomo molili in zaupali v napacno stvar. mormo bit zlo pozorni. in ko bomo ze enkrat teoreticno in prakticno prblizn ugotovil, kdo smo res mi... se nam tiste molitve Jezusa le ne bodo zdele tako "napacne". tuki mislim na "bistvo" ali vsebino molitev, ne besede same. seveda pa to ne bo ugajalo nasi bolezni. ampak vsako zdravilo je najprej grenko, pol pa nas pozdravi. love God with all thy heart. |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by samonekdo on 25.12.2002 at 16:08:23 Miska wrote on 24.12.2002 at 20:29:07:
Tudi jaz upam, da te nisem (spet) narobe razumela... :) Ker nisem prebrala nič slabega... :) Ker... Danes sem tako zadovoljna... :D Ker danes sem tako srečna... :D Da bi poletela... :D ... letela.... ... letela.... ... letela.... ;) |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by samonekdo on 25.12.2002 at 16:18:06 Quote:
Kaj naj odgovorim. Nisem se še opredelila. Na en način sem kot otrok. Opazujem, poslušam, gledam in se učim. Vsrkavam mnenja, poskušam biti čimbolj nepristranska, odprta za vse opredelitve, za vse razloga za ali proti. Enostavno ne morem reči ne da je slaba in ne, da ni. Kakor za koga. Kakor kdaj. Quote:
;D Tega konca res niso objavili. Me ne čudi, pravzaprav. :) Veš, sem tako malo na forumu, da nisem videla, da si to zgodbo že objavila. Upam, da ni nič hudega. :) Quote:
:) Poudarek na doooolgem. :) Veš, ana, saj nisem takšen zmaj, kot ima mogoče kdo občutek. Res ne. Všeč so mi kratka Slovenska imena. Od tu moj izbor pri imenih. |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Star12 on 30.12.2002 at 09:56:42 wrote on 25.12.2002 at 15:51:28:
Dejansko so naše misli tiste, ki nas snujejo, ki nas peljejo naprej, in če mislimo, ne bom napisala, vemo, da je v nas nekaj, po čemer se moramo izražati - prositi na svoj način in NE ENAK vsemu, potem SI SLEDIMO... Vsi vemo, da nas lahko BESEDE, ki prihajajo iz Srca - zdravijo, morajo biti samo pozitivno naravnane - POZITIVNA prošnja, ali MOLITEV, to je nekaj - vodilo k ozdravljenju... In vedno je VODILO v NAS - najprej ZAUPAJ sebi - potem PA ŠE DRUGIM - v nas je vse, vsi odgovori na vpašanja se skrivajo v našem "notranjem izviru", molitev pa ga samo še KREPI, da rastemo... In, če tukaj omenim CERKEV, je res - molimo vedno po ISTEM vzorcu - enake molitve, vsak dan znova in znova, in jaz; Ostajam tam le, ko sem sama, da predam misli - molitev - svojo molitev in ne neko, ki jo molijo vsi... Mar ni to nekaj LEPEGA... |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Star12 on 30.12.2002 at 10:09:30 Robi wrote on 31.08.2002 at 13:57:08:
Tukaj bi omenila, da religija resnično ne združuje, poglejte koliko VOJN in sovraštva je nastalo ZARADI " več vrst tako različnih " religij... Pa se sprašujem, ZAKAJ... MAR nas ne učijo " bogovi" - LJUBITE se medseboj in IMEJTE se radi... Vse je RES, a vidim, da če nekomu omeniš, da si npr; muslimanske vere, te že OBDELUJE; to pa to, pa ono... Ha, si rečem, VERA in njena presoja... Verjamem, da SOVRAŠTVO ne nastaja "iz ver", marveč se skriva v nas... Mi ga gojimo do drugih ... Sami se moramo LJUBITI in podarjevati LJUBEZEN, ki jo imamo v sebi, SPOZNAVATI najprej del SEBE in potem DELITI tisto, kar je v nas z drugimi. Vera nas je in bo, ne gelde na to, katera je UČILA; LJUBITE SE MED SEBOJ; vsi STE ENO! Verjamem v to, da KO BOMO ljudje začeli GLEDATI s SRCEM; ker saj poznate REK; Kdor hoče videti, mora gledati s Srcem, Bistvo je Očem skrito! Bomo premostili meje SOVRAŠTVA - vere so BODO združile v ENO in ljubezen se bo delila... Sanjam mar... Mislim da ne... Povem in izrazim svoje mnenje... Soočlovek - vsak je naš prijatelj! |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by aryan on 30.12.2002 at 10:48:51 Moonlight wrote on 30.12.2002 at 10:09:30:
pozorno preber kaj si napisala. Quote:
v enem dihu govoris da more vsak posamezno sanjat, molit, prosit..., po drugi strani pa obsojas tiste ki to pocnejo, ker s tem povzrocajo vojne. torej odloci se, mogoce si pa ti ena izmed tistih ki tud povzrocajo vojne in sovrastvo. |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Eva on 30.12.2002 at 11:13:39 Pa saj gre za isto, skupno molitev, ane? Samo izhajamo iz različnih ozadij, uporabljamo drugačne besede, izraze, predstave... ampak enkrat bomo ugotovili, da želimo moliti za isto stvar? Samo zdaj so interpretacije še različne, zato ne bom uporabljala besed nekoga, ki je zadevo interpretiral drugače kot jaz, ker se meni zdi ta interpretacija napačna z njo vred pa njegove besede, njegova molitev. Treba se bo še marsikaj pomenit, preden bomo lahko vsi uporabili iste besede, zadovoljni, da isto mislimo, pa da smo si to isto sami izbrali al nekako tako. lahko se je izgubit in pomešat lastne besede.. to pa res ni nič tazga. ::) |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by aryan on 30.12.2002 at 12:29:57 jz predlagam da naj bo molitev vsakogar prezeta z enim ali vec nestetotih imen Boga. Bog je Absolutna resnica, se prav ima neomejeno imen, neomejeno oblik, neomejeno lastnosti in neomejeno aktivnosti. glede na nase osebne prosnje, zelje, molitve, se nam ena Absolutna resnica razkriva v neomejenih moznostih. takrat ko tega ne opazimo pri sebi in drugih se zacnemo sovrazit med seboj in povzrocamo vojne in nemire. sri caitanya mahaprabhu je predlagal vsem da poslusajo, se spominjajo ali pojejo in recitirajo sveto ime "Sri Krishna", ki pomeni : sri = lepota, razkosje kris = tisti ki pritegne, privlaci vse na = tisti ki daje zadovoljstvo vsem sri krishna = absolutna resnica, najbolj notranja zelja vsakogar in tud vse nase molitve na razlicnih nivojih so v resnic namenjene njemu |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Star12 on 09.01.2003 at 16:52:34 wrote on 30.12.2002 at 10:48:51:
??? Ne glede na to, kdo in kaj povzroča "sovraštvo in vojne", aryan - jaz nisem ena izmed njih - ... Vem, da nisi mislil dobesedno, a vem, da, spet se BOM POVDARILA; -Različne vere so tiste, ki nas silijo v Vojno in medsebojno sovraštvo. Dokler tega ne zaznamo v Sebi - potem ne bomo doživeli Bogastva... -V Srcu in Dušah, smo si vsi enaki - OD kje potem SOVRAŠTVO, vojne - kdo jih povzroča - ... ??? Hmmm... Če pogledava z vidika, ko se ljudje medsebojno združijo in so nekje enakih misli, se povezujejo v enakem - preprosto SO... |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by Devi on 09.01.2003 at 19:58:31 Krščanski pekel in nebesa: a lahko blaženo uživaš ob bogu v nebesih, medtem ko se tvoj mož, otrok, tvoj oče, tvoja babica, ki jim recimo to ni uspelo, celo večnost mučijo v peklu? |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by ten-nej on 09.01.2003 at 21:11:57 A je Cerkev sploh lahko dobra? Religija je opij za ljudstvo. bog z vami. |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by aryan on 09.01.2003 at 21:20:07 t wrote on 09.01.2003 at 21:11:57:
prav tist k ne more prezivet dneva brez taksne ali drugacne droge. ce je pa zasvojenost z drogami neki kar je "koristnega" nej si pa sam odgovori. |
|
Title: Re: Cerkev slaba ali ne???2 Post by ten-nej on 09.01.2003 at 23:30:59 Eni molijo :-[, drugi pa motamo 8). samo, da se imamo radi bum Šiva |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |