| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Verstva, religije, filozofije, kulture >> Prenova RKC http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1030540696 Message started by gape on 20.02.2001 at 10:48:40 |
|
|
Title: Prenova RKC Post by gape on 20.02.2001 at 10:48:40 Včeraj sem imel priložnost brati revijo prenova izdaja jo rkc (kolikor razumem). In med v rubriki iskreno z duhovnikom, sem zasledil vprašanje kaj je z okultnimi predmeti, bioenergetiki ... odgovor je totalno dogmatski in netoleranten proti vsem oblikam duhovnosti razen krščanskim. to je sicer logično, ni pa normalno več v tem času da si nekdo dovoli pisati take stvari v medije in ljudi ščuva na nestrpnost. lahko da sem narobe razumel text, ampak pomoje ne. preberite in presodite http://www.gape.org/gapes/prispevki/prenova.htm in napišite tukaj svoje mnenja. sem odgovor tudi objavil na www.rkc.si/prenova in je še vedno gor, vsaj bil je |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Urban (Guest) on 20.02.2001 at 17:41:03 Clovek ne rabi nobenega posrednika do Boga, se najmanj pa cerkve. Vsem, ki ste izgubili vero vase in se zatekli h cerkvi predlagam da si preberete knjigo POGOVORI Z BOGOM. K branju te trilogije vabljeni tudi vsi duhovniki in njihove ovcke. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Andres on 20.02.2001 at 22:47:55 Prebral sem tisto na linku http://www.gape.org/gapes/prispevki/prenova.htm in kot popolnoma nevtralen v teh zadevah lahko dodam samo nekaj. Opravi intervju z biokibernetikom, ne bioenergetikom Slavkom Gorencom in dobil bos se eno sliko. Sliko kjer ti bo on nanizal, da so vsi bionerergetiki in radiestezisti sedijo in spijo v t.j. smrtnem zarku, da pa so verkse sekte tudi grozna poguba. On je med drugim tudi izmeril da je vecina slovenskih cerkva pogubna, saj iz nje pridejo verniki, ki jim po eni uri mase pade dol cel biosistem najvecje sevanje pa je ravno pod zvonikom. To torej do neke mere pomeni, da so verniki nekaj podbenga kot meditanti, ki doma meditirajo na smrtni coni, kot jo je poimenoval Gorenc. Andres Quote:
|
|
Title: Re: Prenova RKC Post by gape on 20.02.2001 at 22:52:35 'Sliko kjer ti bo on nanizal, da so vsi bionerergetiki in radiestezisti sedijo in spijo v t.j. smrtnem zarku' tole rečva da ti verjamem (for argument sake), praviš torej da se ne ubadajmo z bioenergijo meditacijami in vsem kar govori model duhovnik? gorenca sm kr neki gledu pa kr ne morem zapopast tega kar govori, če bi bilo to to zakaj tega ne poznamo vsi in delamo po tem sistemu? |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Andres on 20.02.2001 at 23:21:43 To kar Gorenc govori je tezko, zelo tezko za dojet in so mu ze rekli, da naj napise tako da bo folk zastopil. Gorenc sicer ne trdi, da se ne sme moliti, verjeti v Jezusa, ali meditirati. Lahko pa to skoduje, ce se te stvari izvaja v smrtni coni. Dobro mi je nekoc rekel za jasnovidke. Pravi vse je crna magija (tako se izrazi on). Te zenske ne morejo videti nic ce sedijo v zivljenskem zarku. Potem pa sem sel k eni s katero smo prijatelji in sem opazoval kam se bo usedla. Ko sem ji rekel, ce kaj vidi na drugem mestu, ki je okrog 80 cm oddaljen od tega stola je rekla, da slabo. To le se potrjuje Gorencevo dejstvo, da se je treba paziti. Recimo tudi radiestezist Oblak je umrl za rakom in sam je iskal sevanja ipd. Po Gorencu se je moral veliko gibati po smrtnih conah, z leti pa se je vse nakopicilo. Andres |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by gape on 21.02.2001 at 12:13:25 No mi je že malo bolj všeč tale Gorenc. :) Ker je res težko zanikati vse kar je bilo do sedaj pogruntano! Čeprav še vedno ne razumem teh smrtnih con - kako jih določiti, razen seveda s pomočjo njegove 090 številke ali pač tiste naprave ki jo je pogruntal. Bova enkrat naredila tako da mi boš malo opisal tehnologijo, kolkor ti je dovoljeno, jaz jih bom poisakl z nihalom, in mi boš povedal če sem se zmotil. Pod pogojem da jih ti sploh znaš najti, te beta in alfa žarke - cone. Praviš torej da jasnovidke/ci vidijo samo v smrtnem žarku, torej jim pomagajo videti slabe sile, torej tudi vidijo stvari take kot jih slabe sile prikazujejo? Kar se pa Oblaka tiče (in še nekaterih drugih), obstaja mnenje ki pravi da je umrl za rakom zaradi tega ker se mu je vse vrnilo (zaradi karmičnih zakonov), namreč večina radiestezistov (in bioenergetikov in ostalih) je računala preveč za svoje usluge, ki bi morale biti po mojem mnenju in A.jevem mnenju zastonj ali pa vsaj zaračunati minimalno nadomestilo. Je tudi res da so se ti ljudje veliko gibali po smrtnih conah saj so jih ljudem iskali, in sprejemali od drugih ljudi slabe energije, ki so si jih nabrali s časom. Nekateri so (še vedno) šli tako daleč da so ljudi naredili za odvisnike od tega da jim 'popravljajo' prostore in telesa in karma je spet poskrbela za nadomestilo! Dano jim je bilo nekaj dobrega oni pa so to izkoristili v svje sebične namene. Tukaj tudi leži tista osnovna dilema - ki kar se mene tiče sploh ni dilema - ali deliti znanje zastonj ali ne vsem ljudem ki si ga hočejo vzeti. Ah vedno odbluzimo od subjecta totalno stran. Me je A. glih učeri napizdevu kar se tega tiče! Ampak VSE JE ENO (IN ISTO), asociacije (intuicija?) nas peljejo od problema do rešitve. Pomoje! |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Miro (Guest) on 25.02.2001 at 23:06:36 8) Živjo Gape! Gospodu Loviščku sem tudi sam napisal nekaj misli, pa tukaj objavljam kar vse skupaj: Spoštovani gospod Igor Lovišček! Vaš odgovor na vprašanje neke bralke o t.i. 'okultnih predmetih in znanjih' mi samo potrjuje moje prepričanje, da bi RKC še danes sežigala ljudi na grmadah, če bi le imela možnosti za to. K sreči pa je vaša (in vaših somišljenikov)nestrpnost do ljudi z drugačnim prepričanjem le simptom nezadržnega propadanja organizacije, ki je 2000 let vladala s pomočjo vcepljanja občutka krivde ljudem. Sem spada tudi edino zveličavno prepričanje, da je Bog izven nas - kot tak nas lahko nadzoruje in opazuje! - pa izvirni greh, pa vcepljanje občutka krivde pri spolnih zadevah in še bi lahko naštevali. Vzhodna verstva resnično iščejo Boga v človeku, vsak naj najde torej Boga v sebi (in tudi izven sebe, če tako občuti). Qi (prana, mana, 'Sveti Duh', univerzalna inteligenca...) je pač univerzalna energija, ki vse ljudi in naravo na duhovnem nivoju povezuje v eno, je prisotna v vsem in vsakomur. Takšno stališče je gotovo bolj demokratično, saj vsakemu posamezniku omogoča iskanje božjega v samem sebi, brez razsojanja ali primerjanja z drugimi. Kot pravi Sai Baba: vsi smo bogovi, samo da jaz to vem, vi pa ne. Nova duhovna gibanja danes rastejo kot gobe po dežju in nič čudnega ni, da na njih reagirate s tolikšno nestrpnostjo. In prav te reakcije, ta monopol nad končno razsodbo, ki si ga lasti RKC v božjem imenu, je pripeljala RKC v brezizhoden položaj. Pravzaprav pa tudi ne morete reagirati drugače, namreč: če lahko poiščem Boga v sebi, čemu bi potreboval duhovnika?! Nova duhovna gibanja krčijo vašo čredo, to je več kot jasno. In jasno je tudi to, da vas bo vedno manj, saj se niste sposobni preusmeriti k človeku. Vaša revija se lahko imenuje Prenova, vendar prava prenova v RKC ni izvedljiva. Hvala Bogu, bi lahko rekli. O meditaciji: meditacija je predvsem postopek umirjanja, psihološki način, s katerim se sprostimo in kot taka nima z religijo bistvene zveze. Res pa je, da vzhodna verstva uporabljajo meditacijo v religiozne namene. Zakaj neki bi koristno metodo preganjali? O bioenergetikih kot reikist ne bom pisal, pač pa bom napisal nekaj besed o Reikiju. Pri reikiju ne gre za 'sile teme', kot ste 'strokovno' napisali, pač pa nasprotno, za svetlobo, mir in ljubezen. Reiki ni samo za izbrance, pač pa za vsakogar, ne glede na njegovo siceršnje prepričanje. Reikisti sprejemamo vse ljudi, saj vemo, da vsi pripadamo enemu rodu, ne glede na to ali ono zunanjo posebnost, versko prepričanje ali karakterno lastnost. Da vam to potrdim, vam obljubim, da vam dam uglasitev (iniciacijo) brezplačno, če se boste za to odločili. Spoštovani gospod Lovišček! Z moje strani vam je bilo odpuščeno, in sicer še preden sem slišal za vas in vaše pisanje. Upam, da bom tudi z vaše strani deležen najplemenitejšega, kar zmore človek: odpuščanja. Lep pozdrav Miro http://www.si21.com/petya/zavest.htm |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by gape on 26.02.2001 at 09:34:37 Hvala Miro za te besede, sem že pomislil da imam edini mnenje o tej stvari. Me zanima, si do Prenove prišel preko moje strani ali je tudi tebi prišla v roke 'po nesreči'? Si pogledal novo stran, ki sem jo naredil (s pomočjo vseh sicer)? Bi se nam pridružil(a)? http://www.gape.org/vratavraj |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Miro on 26.02.2001 at 15:59:37 ??? Ni blema, sicer pa se bomo več o tem lahko zmenili na kraju, kjer se družimo s temnimi silami. Darkerji, kaj hočeš :) |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Miro on 27.02.2001 at 09:45:03 ??? Aja, skoraj bi pozabil: do Prenove sem prišel preko tvoje strani.;) |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by gape on 18.03.2001 at 17:51:27 Evo gospod Igor se je oglasil z odgovorom http://www.gape.org/gapes/prispevki/prenova.htm |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by gape on 18.07.2002 at 20:43:16 Cerkev slaba ali ne??? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=998341677;start=0 |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Harry on 18.07.2002 at 23:31:44 Na strani Prenove, je med drugim tudi članek, V katerem govorijo, da je Jezus sdravil bolezni tako, da je na ljudi polagal svoje roke. Zdravil je baje vse. Torej je bil Jezus prvi bioenergetik. LP Harry |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Amstel on 18.07.2002 at 23:58:17 gape wrote on 20.02.2001 at 10:48:40:
Bom prebrala. Sem pa doživela srečanje z nekom, ki je pri Prenovi: najbolj zanimivo mi je bilo stališče, da je demon izven nas... Da je za ta demon kriv Adam..no in Eva tudi... In prav zanimivo mi je to stališče. Ker potem se ukvarjaš z "demoni" izven sebe... Verjamem, da je olajšanje, ko misliš, da je tam daleč.. zunaj.. Samo, realno je, da senca je v nas... Demoni so naši notranji glasovi... kritičnosti, sovraštva... in za te občutke ni odgovoren Adam (in seveda.. Hudič)... ampak mi. O astrologiji... pa tud ni ravno dobrega mnenja mel.. sam to pa ne vem, če ni le osebno mnenje. Pa menda da ogromno reikistov prihaja v prenovo, ker so se zgubili.. Sem prebrala izjave iz linka... in tole, me je najbolj pretreslo, ob tem zmrazilo... : .... je resnica v Jezusu, izven nas. Poglejmo svetnike, n. pr. Ignacija Lojolskega, in boste videli, da ni nikoli brskal po sebi, nikoli ni bil usmerjen vase ... ............. Katoliška Cerkev je edina, ki odpira ljudem oči na vseh področjih ...............Pred dvi leti sem prepričal prednico nekega samostana v tujini, da so prekinili z jogo v samostanu ..................... Gotovo pa je, da vodijo svoje podanike v temo. V jogi so vsi gibi kultni. btw kult = bogoslužje, bogočastje ...........Po njih prideš v neko stanje, v katerem se odpreš Zlu. ........ Če bi dobesedno verjel metodi in vsebini vzhodnih meditacij, bi me gotovo pripeljalo do krive vere, da izven človeka ni Boga ..........Ker ukvarajanje človekovega duha z orientalskimi metodami molitev in tehnik nam kristjanom spreminja mišIjenje, odjemlje čut za greh, in kot posledica sledi, da je odrešenje nepotrebno. ......Misijonarko, pa tudi kristjane, ki so dovolili njeno pisanje v Družini in njen nastop v katoliški oddaji popolnoma razumem.Saj so prav s tem pokazali, da še niso spoznali niti Jezusa niti Njegove Božje moči. ...........Če pri bioenergetikih ali pri reikistih Ijudje res ozdravijo, pa gre gotovo za demona, ki se potem v zameno hoče polastiti duše........... gospod uporablja izraz "sinkretizem", kar pomeni: 1Poizkus združitve, kompromis med različnimi ali nasprotnimi si naziranji...2.nerazčlenjenost, nediferenciranost česa na nižji razvojni stopnji, npr. umetnosti pri primitivnih ljudsvtih, 3. stapljanje poganskih religij s krščanstvom. No.. bom še mal razmislila, preden kaj rečem. Predvsem... kako. Če sploh bom. Morda bom pa pustila le te besede tu gor. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by SeK on 19.07.2002 at 00:35:33 Harry---------------- Na strani Prenove, je med drugim tudi članek, V katerem govorijo, da je Jezus sdravil bolezni tako, da je na ljudi polagal svoje roke. Zdravil je baje vse. Torej je bil Jezus prvi bioenergetik. LP Harry SeK------------------------- Harry. Tudi tebi predlagam, da pričneš z branjem svetega pisma. Poglej si npr. odlomek Mt 9, 1-8 (sveto pismo je dosegljivo tudi preko interneta). Tam piše da je Jezus najprej odpustil grehe. Ljudje so se čudili. Šele kasneje je ozdravil tega človeka (v tem primeru samo z besedami). Vidiš, Jezus zmore odpuščati grehe (kar je težje kot ozdravljati). Za to so poklicani duhovniki. Zmore pa tudi ozdravljati bolezni. No, to zmorejo tudi bioenergetiki. Do neke mere. Vendar delajo to v svojem imenu. Sam osebno bolj zaupam da za moje ozdravljenje kličejo duhovniki Jezusa, ki še vedno zmore ozdraviti tudi bolezni. Preberi si npr. kaj o patru Rufusu ali drugih karizmatikih. Ali pa kaj o Medjugorju. Ali pa pojdi na lkakšno večje srečanje Prenove. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by SeK on 19.07.2002 at 00:45:20 Amstel----------------- Sem pa doživela srečanje z nekom, ki je pri Prenovi: najbolj zanimivo mi je bilo stališče, da je demon izven nas... Da je za ta demon kriv Adam..no in Eva tudi... In prav zanimivo mi je to stališče. Ker potem se ukvarjaš z "demoni" izven sebe... Verjamem, da je olajšanje, ko misliš, da je tam daleč.. zunaj.. Samo, realno je, da senca je v nas... Demoni so naši notranji glasovi... kritičnosti, sovraštva... in za te občutke ni odgovoren Adam... ampak mi. SeK------------------- Amstel, res ti predlagam, da si prebereš lastni življenjepis svetega Ignacija Loyolskega. Tam o tem dobro piše. Ali pa kakšne puščavske očete, je tudi v slovenščini. Na kratko. Res os misli, ki jih sami proizvedemo, kontroliramo. Če pa se boš dalj časa opazovala (recimo v tišini, za pol ure), boš opazila, da kar prihajajo misli in želje. In ti puščavski očetje so ugotovili zanimivo reč. Nekatere želje se res izkažejo kot dobre za človeka, nekatre pa kot slabe. In demon, ki je izven nas, nas nagovarja k nečem slabem. In to je hudič, ki nagovarja vsakega. To metodo se da naučiti. Pri nas to učijo jezuiti na ignacijanskih duhovnih vajah. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Amstel on 19.07.2002 at 00:45:45 wrote on 18.07.2002 at 23:31:44:
Harry, dragi.... prijatelj, upam, da tega dejstva ne bodo hoteli razložiti kako drugače. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Amstel on 19.07.2002 at 00:54:46 SeK wrote on 19.07.2002 at 00:45:20:
lej, življenjepis nekoga, mi ne more vzeti moje izkušnje. Moj demon je v moji glavi. Ni izven mene. Zavedam se ga in samo tako, ne padam na "pasti" uma. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Samson on 19.07.2002 at 01:51:52 Amstel wrote on 19.07.2002 at 00:54:46:
Amstel, tudi jaz bi ti priporočil, da si prebereš življenjepis Ignacija Lojolskega. Nič zato, če misliš, da je tvoj demon v tvoji glavi. Včasih tudi jaz podobno mislim, ko sem mogoče sit samega sebe. Tedaj mi pomaga, če kaj preberem, kaj lepega, osrčujočega. Brez tega je človek včasih tako zelo sam. Spomni se, vsi iščemo. In modri bomo, če bomo iskali skupaj in če bomo iskali v različne smeri. Meni najbolj pomaga branje Sv. Pisma. Pogosto berem pisma apostola Pavla. In on ko po pravilu izžene hudiča iz moje glave. Ustrezno branje nam ne more odvzeti naših osebnih izkušenj, lahko pa jih zelo obogati. Lep pozdrav! |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Amstel on 19.07.2002 at 13:47:46 gape wrote on 26.02.2001 at 09:34:37:
Hvala obema fanta, da sta oblikovala svoje misli, ki odražajo tudi moje, in to odposlala naprej, do dotičnih. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Andres on 19.07.2002 at 14:15:29 Quote:
Tole Gape je iz tistega filea v prvem postu tega topica. Zanimivo, da se mi zdi, kot bi Gorenc te besede pisal. To sem ze stokrat slisal. Le da Gorenc dodaja, da ljudje pridejo hipnotizirani iz cerkve. Bom zvecer se enkrat tole vse prebral, pa nak napisal. Andres |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Amstel on 19.07.2002 at 21:43:54 Rada bi pokomentirala nekaj stvari, ki jih je napisal gospod Lovišček: Upala, sem da Prenova, pomeni prenovo. Pa žal to, kar bom spodaj citirala, mi ne deluje kot nekaj pozitivnega, ampak prej hudo razlikovanje med tistimi, ki so "varni" in "nevarni" za RKC oz. za vernike. Dobro bi bilo premislit, kam taka naravnanost k razlikovanju ljudi, pelje. To, da vernik, ki oznanja ljubezen, strpnost, Jezusa... itd.., napravi seznam ljudi, skupin, ki so : Citiram g. Loviščka, s tem, da številke pred "krivim", sem dodala jaz: Kaj je pravo in kaj krivo, pa ne vemo le katoličani, ki smo se zakoličili v dogme, ampak tudi protestanti. Navedel bom nekaj trditev iz knjige Derek-a Prince-a Blagoslov ali prekletstvo. Nekaj značilnih oblik okultizma, ki so prisotne v naši sodobni kulturi: 1. Akupresura, 2. akupunktura, 3. astralna projekcija, 4. borilne veščine, 5. čarovništvo, 6. dinamika uma, 7. kontrola uma, 8. hipnoza, 9. hoja po ognju, 10.lebdenje v zraku, 11. ozdravljanje "na dotik", 12.parakineza, 13.telekineza, "tresenje mize". 14.Analza rokopisa, 15. astrologija, 16. avtomatično pisanje, 17. branje misli, 18. branje s čajnega lista, 19. čaranje, 20. diagnoziranje s pomočjo barvne terapije ali nihala, 21. frenologija (določanje značaja iz oblike lobanje), 15. horoskopi (ponavlja), 22. iridologija (branje iz zenice), 23."jasnovidnost", 24."kanaliziranje", 25.kabala, 26.kristalne krogle, 27.mediji, 28. numerologija, 29.poslušanje "glasov", 30.vedeževanje iz (tarot) kart, iz kavne usedline ali iz dlani, 31. spiritistične seanse, 32.telepatija, 33. tolmačenje znamenj, 34. zunajčutno zaznavanje; vse knjige, ki učijo okultno delovanje. se nadaljuje-----------> |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by gape on 19.07.2002 at 21:46:41 Q stališče, da je demon izven nas... Da je za ta demon kriv Adam..no in Eva tudi... In prav zanimivo mi je to stališče. Ker potem se ukvarjaš z "demoni" izven sebe Samo, realno je, da senca je v nas... Q u bistvu je đaba traktor al je/so demon/i zunaj al znotraj, ker če gledaš svet iz energetskega gledišča je vse povezano eno z drugim, in vse vpliva na vse, vse je eno. nepomembno je kako gledaš na igro, glavno je da te slabe misli prepoznaš in jih skultiviraš še preden te uničijo ... a one prihajajo od zunaj (od drugih) al od znotraj (ego) je vseeno, v vsakem primeru jih povzročiš sam, in to samo zato da lahko rasteš in ravno zato so u bistvu iste t.j. nepomembno od kje pridejo, saj jih sam prikličeš in one _so_ (drugi=ego=družba=čredni_nagon=Ne_Jaz_Sem=To_Ni-Sem_Jaz) Q Vidiš, Jezus zmore odpuščati grehe (kar je težje kot ozdravljati). Q ti ne zmoreš odpuščati (grehov) sebi in drugim??? |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Amstel on 19.07.2002 at 21:53:14 -------------> nadaljevanje citata: V ta seznam spadajo tudi vse lažne religije ali kulti, ki se sklicujejo na nadnaravna razodetja, ki so v nasprotju s Svetim pismom. Sledeči seznam obsega le nekaj od mnogih lažnih kultov, ki delujejo dandanes: 35. antropozofija, 36. božji otroci, 37. črna maša, 38. Gibanje za notranji mir, 39. gnostiki, 40. jehove priče, 41. kristodelfijani, 42. krščanska znanost, 43. mormoni, 44."new age" gibanje, 45. prakristjani (Univerzalno življenje), 46.prostozidarstvo, r 47. eligiozna znanost, 48. rožni križarji, 49. scientologija, 50. Skupnost duhovnih meja, 51. spiritualizem, 52. Svetovna božja cerkev, 53. teozofija, 54. Unitarna cerkev, 55. Združitvena cerkev (moonovci). Zraven spadajo tudi vzhodnjaške religije, na primer: 56. Bahajska skupnost, 57. budizem, 58. hare krišna, 59. hinduizem, 60. islam, 61. joga, 62. konfucionizem, 63. Misija božanske luči, 64. šintoizem, 65. transcendentalna meditacija ter razni kulti, ki jih vodijo guruji 3. VEJA OKULTIZMA,KI DELUJE PREKO PREDMETOV ipd. Amuleti, anki (križi, ki imajo na vrhu obroč), astrološki simboli (zodiak), čarobna znamenja, halucinogena mamila, "haevy metal" rock plošče in kasete, rojstni kamni, "zdravilni" kristali, ouija plošče in plančete (uporabljajo se pri spiritističnih seansah), poganski fetiši ali religiozni ročni izdelki, simboli za "srečo" (npr. konjska podkev), talismani (npr. za odstranitev bradavic)." Tako protestant Derek Prince. 66. Reiki = univerzalna energija = Usuijev sistem naravnega zdravljenja, ki temelji na starem japonskem budističnem izročilu. ------------------------------------------------------------------------ Meni ta seznam deluje precej "vraževerski" in celo "negativen". Ker zelo očitno vabi ljudi k predsodkom, pa čeprav so predsodki zakamuflirani v poskus evangelizacije izgubljenih duš!. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Amstel on 19.07.2002 at 21:57:25 gape wrote on 19.07.2002 at 21:46:41:
Gape, verjeti, da je demon (um, vzorci, kritičnost, agresija, sovraštvo..) izven nas, pripelje ljudi do tega, da želijo spreminjati druge in ne sebe. Dej, ko citiraš folk, gape, dej se mal potrudi, pa nared tako, da bo se vidlo, kdo kaj reče. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Amstel on 19.07.2002 at 22:32:52 Samson wrote on 19.07.2002 at 01:51:52:
Tu se spet strinjava, da ustrezno branje obogati. Zato, si ustrezno literaturo izbiram po svojem občutku. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Samson on 20.07.2002 at 00:08:55 Amstel wrote on 19.07.2002 at 22:32:52:
Pravilno. Tudi jaz si izbiram literaturo po svojem občutku. Pa vendar sem, kot kaže, malo bolj radoveden. Če bi mi ti pohvalila ali priporočila neko knjigo kot zanimivo in koristno, bi jo skoraj gotovo poiskal in vsaj temeljito prelistal, če že ne vso prebral. Mnogo stvari sem prebral v življenju, na katere so me opozorili drugi, ali sem zapazil zanimive navedke iz dela, ki ga prej nisem poznal, in mi tega nikoli ni bilo žal. Nasprotno, če bi vse kvalitetno moral najti jaz sam, bi šel velikanski del dobre literature mimo mene, ne da bi jo kdaj prebral, ne da bi sploh vedel, da obstaja, in to bi bila velika škoda. Pa to je zgolj moj način. Vsak mora imeti svojega in vse bo dobro. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Oldi on 23.07.2002 at 12:12:39 Sicer tole s prenovo nima veliko, z RKC pa morda vendarle kaj, je pa mal bolj lahkotno in primerno za te počitniške trenutke. Prijateljica me je zadnjič vprašala glede naših pra začetkov. Prva 2 človeka sta bila Adam in Eva, ki sta imela 2 sina Kajna in Abela. Kajn je Abela ubil. Kako se je torej nadaljevala naša vrsta?? Sicer se meni tole zdi mal neverjet'n, samo sem prijateljici obljubil, da bom preveril in ker je tuki gor ene par globokih pripadnikov RKC bom verjetno nemudoma dobil pravi odgovor. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by gape on 23.07.2002 at 13:25:48 Oldio wrote on 23.07.2002 at 12:12:39:
za tega ti morm pa čestitat oldi, čeprov vsi vemo da so reči figurativne, predvsem v SZ, bo vseeno zanimivo prebrat odgovor na tole ... upam Amstel wrote on 19.07.2002 at 21:57:25:
to sm gor že napisu, ni drugih, vsi smo eno Amstel wrote on 19.07.2002 at 21:57:25:
zadost dobr? |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Amstel on 23.07.2002 at 16:09:45 V današnji Oni, je objavljen članek o detomoru. (Na str. 17-19) Župnik J.Z. je bil omenjen, ker pozna žensko, ki je bila obsojena za dva detomora. Povedal je med drugim to, kar je po mojem mnenju res "prenova" za Cerkev: "Iz cele Slovenije prihajajo k meni na krst, ker jaz sprejmem vsakega človeka. Uradno stališče Cerkve seveda ni takšno, a življenje je nekaj drugega. Ljudem moramo stati ob strani in jim pomagati, ne pa da jih oviramo in odrivamo. (Gape, krasno. :D) |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Miro on 23.07.2002 at 18:52:10 Že dolgo nisem bil na Forumu (mea culpa), pa sploh nisem vedel, da je tole še vedno aktualno. Ker pa me vse v zvezi z RKC spravi v stanje popadljivosti, mi dovolite, da potešim svoje pohotne demonske čekane, ki mi jih je sam hudič podaril :) Torej, prenova RKC se je že zdavnaj začela in se bo končala tako, da bo RKC sama sebe ukinila s svojimi dejanji. V zvezi s tem sem se spomnil dveh letnic, ki jih omenja Sai Baba (očitno ima tip res nekaj v sebi). To sta 2012 in 2015. Za eno napoveduje konec RKC, za drugo pa pričetek državljanjske vojne v ZDA. Pozabil sem, katera letnica velja za kaj, kdor ve, naj me, prosim, popravi. Sicer pa točne letnice niso tako bistvene, bistveni so znaki, ki kažejo, da bo res tako. V ZDA so definitivno ukinili demokracijo po 11. septembru, ruši se jim gospodarski sistem (berite časopise), pripravljajo se na vojno z raznimi državami.. To bo prej ali slej pripeljalo do reakcije. Bush pa ima še zadosti let predsednikovanja (brez dvoma si bo izvolil še drugi mandat), da bo zajebal vse, kar se bo zajebat dalo, kot bi rekel Lačni Franz. RKC pa sploh. Tur se odpira in nam lepo kaže, da je RKC kot inštitucija leglo oblastnih netolerantnežev (glej odgovor g. Loviščka, beri Družino in drugo) in raznih spolnih deviantov (pedofilske afere itd.. ), ki lahko svoja nagnjenja potešijo le znotraj ustanove, ki jih ščiti - le zakaj jih ščiti? Jih imajo preveč, so premočni? RKC res poskuša uvajati neke kozmetične popravke, bistvene spremembe pa so nemogoče zaradi njenih lastnih dogem, preko katerih ne more. In zato ukinja sama sebe, preprosto ji bo zmanjkalo vernikov. In tako bosta dva stebra krščanskega zahoda, RKC in liberalni kapitalizem lepo šla k hudiču. Hvaljen Jezus. P.S. Vsem, ki so pisali o tem pred mano, se opravičujem: nisem mislil menjati smeri pogovora. Objavil sem zgolj tisto. za kar mislim, da pri vsej diskusiji manjka. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Bardo Thodol on 23.07.2002 at 19:14:26 Starodavni majanski koledar, ki velja za zelo natančnega, itak neha šteti decembra leta 2012 ... |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Samson on 23.07.2002 at 21:02:32 wrote on 23.07.2002 at 18:52:10:
Kakšne vrste devianat si pa ti, Miro? Hudečevske sorte, če že priznaš, da ti je hudič zobe brusil? Tega jaz le ne bi vedel, če mi sam ne poveš, kajti jaz nisem tako vseveden kot ti, ki tako jasno vidiš vse, kar se v RKC dogaja. Pa še prerok si. Zanesljivo vem samo to, da te mora zaradi nečesa močno grebsti po vesti, da si tako brezglavo nastrojen proti Cerkvi in nam, ki ji s ponosom pripadamo. Vsekakor te je hudič napolnil z lepljivim žolčem, ubogi revež. Takšnih prerokov kot si ti in tvoj Sai Baba je bilo že toliko, in tolikokrat so se motili, da tudi ob tebi in tvojem Sai Babi samo zamahnem z roko, kot ob vsakem nesmislu. Pač vem, da je vse, kar si prej nakladal zares prišlo skozi hudečeve zobe, to so pač hudičevske želje, ki se pa ne bodo izpolnile. Eden od dokazov je že to, da se Cerkve takšnim redkim in pretirano glasnim kot si ti nakljub neprestano posodablja in obnavlja in da je še kar naprej zanimiva in odrešilna za mnoge sodobnike, saj menda priznaš, da smo tudi danes živeči kristjani sodobniki. Kar pa zadeva g. Loviščka, se lahko pri njem samo naučiš kaj dobrega. Družina pa je nujno potrebno čtivo, ki ga kar pridno prebiraj vsak teden, pa se te bo mogoče na koncu Bog le usmilil. Pa pusti hudiča, le čemu ti bo! Saj vidiš, kako te zastruplja, dela te tako netolerantnega, da vidiš same netolerantneže že kar v Cerkvi. Lep pozdrav, in brez besenenja! |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Amstel on 23.07.2002 at 21:16:20 Samson, zelo verjamem v dobre ljudi, ki so zvesti predvsem Jezusu, ampak tudi RKC. Imam sosede, ki so izredni. Čutim in vidim, kako lepo sodelujejo, kako so srečni, kako so pošteni, delovni, pripravljeni pomagati in zaupljivi tudi do ljudi, ki ne obiskujejo cerkve. In, to kar me žalosti, je da nekateri verniki, predvsem na ključnih položajih, manipulirajo. Manipulirajo z ljudmi, ki verujejo in verjamejo v boljši jutri, v življenje skladno z Jezusom. Manipulirajo tudi tako, (da se ne spuščam v druge zadeve, ki jih ne poznam neposredno), da označujejo ljudi, ki niso skladni z Jezusom ali pa RKC, kot zle. Ali celo poslane od hudiča. Meni se zdi to zelo nevarno. In razni ezorcizmi, so po mojem posledica ravno verjetja, da hudič obstaja. Upam, da si prebral seznam, ki ga je g. Lovišček citiral iz tiste knjige. Kaj porečeš na to? A ti ne pusti občutka, da s tako naravnanostjo, ločuje ljudi? |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by gape on 23.07.2002 at 21:40:30 tud men se vedno bolj zdi da samson vseeno ni prebral materiala, ki smo ga že spisali na to temo |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Samson on 23.07.2002 at 21:48:47 Amstel wrote on 23.07.2002 at 21:16:20:
Očitno je vera v dobre ljudi, občutljivost na radikalne odklone, občudovanje preproste človeške dobrotljivosti in pripravljenost pomagati vsem brez razlike najina skupna značilnost. Vsaj zanesljivo je, da se trudiva za to. Prav tako nekako skupno obsojava vse ekstreme, ki bi naj kakorkoli škodovali sožitju vseh ljudi. Zato sem nekako moral reagirati na Mirotovo izzivanje, saj je v svojem izražanju eden od takšnih ekstremov. Gotovo pa je eden od ekstremov tudi navedeni spisek. Seveda priznam, da se z njim kot celoto ne strinjam, čeprav se z mnogimi stvarmi v njem moram strinjati, ker jih imam za škodljive za ljudi. G. Lovišček ni napisal samo tega, kar na tem forumu tako radi premlevajo, napisal je še mnogo zelo lepih in koristnih stvari. Je pa pač tako, da se včasih v določenih podrobnostih ali pogledih tudi z njim ne strinjam, čeprav se oba trudiva, da bi bila dobra v okviru RKC. Saj smo se po naročilu apostola Pavla dolžni med seboj opominjati, pomagati drug drugemu, če kdo kje zabrede ali se moti. Toleranca do različnih menj je v Cerkvi že od nekdaj zelo velika, sploh pa v času po II. vatikanskem koncilu v preteklem stoletju, in se motijo tisti, ki mislijo, da obstaja kakršnokoli cekrveno enoumje. Mislim, da noben radikalizem ni dober, tudi ta ne, če nekdo išče zgolj slabe stvari ravno v vodstvu Cerkve. V vodstvu Cerkve je namreč zelo veliko nadvse plemenitih, velikih ljudi. Kdo si upa reči, da današnji papež ni dober in pošten človek, ne da bi se pri tem osmešil ali kot slepi nasprotnik ali kot popoln nevednež? Pa vendar ne bi tega ponavljal ali uporabljal za ločevanje med nami, mislim, da to ni potreno. Potrebno pa se je strpno pogovarjati. Z radikalizmom dosežemo kaj klavrne uspehe, v resnici nikaršnih. Naš najlepši uspeh pa bo, če se bomo polagoma razumeli med seboj, kajti tedaj bomo presenečeni ugotovili, da so naši "nasprotniki" mnogo boljši ljudje, kot je prvi hip razumeti iz njihovih besed, ko prebiramo prispevke na tem forumu. Topli pozdravi vsem! |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Samson on 23.07.2002 at 22:03:53 gape wrote on 23.07.2002 at 21:40:30:
Živjo, gape! Sem ga prebral in to vsega! Vsaj upam. Oglasil se pa na to temo zato nisem, ker nekako nisem hotel drezati v to, kar se mi zdi že nekako izpeto. Zakaj bi nekaj v nedogled pogrevali? Glede arhiva si kar zgleden. Sem pa tudi preveril v arhivu Prenove v Duhu. Tudi tam imajo vse. Zadeva je avtentična. Našel sem tvoj in Mirotov napad na Loviščka. Mislim, da sta bila v tistem napadu vidva z Mirotom še bolj radikalna kot Lovišček, predvsem pa sta bila mnogo manj argumentirana. Najbolj pa je bilo zame moteče slepo obtoževanje in obkladanje Cerkve z nekakšnimi izmišljotinami in prerokbami, v katere niti vidva ne moreta verjeti, saj sta očitno razgledana fanta. Žal ali pa hvala Bogu, tako vidim tisto zadevo jaz. Glede tistega spiska, ki ga navaja Amstel, pa se tudi jaz ne strinjam v celoti, marsikje sem mu celo nasproten. Pa sva kljub temu oba z Loviškom kar udobno v isti RKC, čeprav imava tu pa tam mogoče precej različne poglede. Seveda ne tako različne, kot so različni moji pogledi z Mirotovimi. To zanesljivno ne! Pa ne dvomi, gape, saj sem ti že napisal, da sem navajen stvari preštudirati. Kolikor mi seveda čas dopušča. Le pozdrav! |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Samson on 23.07.2002 at 22:17:32 Amstel wrote on 23.07.2002 at 21:16:20:
Oprosti, Amstel, nisem ti vsega bistvenega odgovoril. Mislim, da le precej pretiravaš, če misliš, "da označujejo ljudi, ki niso skladni z Jezusom ali pa RKC, kot zle. Ali celo poslane od hudiča.", namreč v Cerkvi. To zanesljivo ni ne splošno ne večinsko obnašanje. Jaz sploh ne vem za tak konkreten primer, pa poznam osebno veliko praktičnih kristjanov. To v pojasnilo. Imaš pa prav, da bi to bilo zelo nevarno, če bi takšno obsojanje res obstajalo. No, drugo pa je vprašanje, ali hudič obstaja ali ne. Jaz osebno se v tej zadevi strinjam z Mirotom, ki trdi, da hudič obstaja. Jaz mislim, da obstaja, sicer ne najdem pravega pojasnila za vse zlo, ki se dogaja na svetu. Eksorcizmi so pa zanesljivo posledica vere, da hudič obstaja. Vendar to ne pomeni, da smemo obstoj hudiča pa kar zanikati, preveč bi ga s tem razveselili, saj bi potem v anonimi postal še bolj razdiralen. Pa oprosti, malo hudomušnosti. Nam ne bo dolgčas. Lep pozdrav! |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by gape on 23.07.2002 at 22:35:01 s katerimi številkami v seznamu se ne strinjaš ali pač s katerimi se ... napiš tiste k jih je manj vedno bolj mi je očitno da nekatere stvari, ki zame so argument zate niso ... katere so to? ker reč je zame zadost argumentirana (napad na loviščka in to) ... torej kateri od mojih argumentov ne zdržijo (pri tebi) |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Amstel on 23.07.2002 at 23:17:31 Samson wrote on 23.07.2002 at 22:17:32:
Samson, žal sem slišala na lastna ušesa, da je recimo astrologija delo hudiča. Pravzaprav sem isto slišala iz ust vernika katoliške vere in od jehovine priče, da so delo hudiča tudi maske (recimo maska iz gipsa). Torej.. podobno, kot to razlaga že g. Lovišček. Meni je, tako čisto objektivno gledano, smešno, da mi nekdo "dramatizira" ob pogledu na astrološko karto, ali na masko, ali na kak drug predmet. Zato pravim, da je to že vraževerstvo. In zato pravim, da ljudje lahko histerično reagirajo in vraževerno na neke predmete, pojave, celo lastne občutke, misli. Recimo nekdo, ki sliši "nek notranji grdi glas". Je prepričan, da to prihaja od hudiča. Pa obstaja preprosta razlaga, vsaj v tej smeri psihologije oz. psihoterapije, ki mene zanima... glasove proizvajamo sami. Navadno imajo funkcijo zastraševanja in kotroliranja tistega dela nas, ki bi si želel biti recimo bolj sproščen, hudomušen, razigran... Glas "se oglasi " skladno z našim notranjim programom, ki ga dobimo in sprejemo od staršev. In skladno s prepovedmi reagiramo na spontane in sproščene impulze iz tega dela nas. Ocenjevanja so lahko nevarna, ker ljudje zelo, preveč dobesedno to razumejo. In mislim, da reakcija ljudi na skupino "ostalih", utegne biti zelo različna. Od plemenite varjante, da poskuša to osebo "spremeniti", evangelizirati, se reče tako, a ne? Manj plemenita varjanta je, da reče, da se je te osebe bolje izogibati. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Amstel on 23.07.2002 at 23:26:23 Samson wrote on 23.07.2002 at 21:48:47:
Ja, Samson, tako je. In tudi nobenih ekstremov ne maram (preveč). Samson wrote on 23.07.2002 at 21:48:47:
V to ne dvomim, Samson. Samson wrote on 23.07.2002 at 21:48:47:
Samson, uporabila sem besedo.. na "ključnih položajih", ravno zato, ker so vodilni veliko dlje od ljudi, kot so to ključni ljudje, na ključnih mestih, ki imajo neposreden stik z verniki. Samson wrote on 23.07.2002 at 21:48:47:
Ja, Samson, moj namen je ravno ta. In beseda "nasprotniki" bo izginila, z navednicami vred. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by SeK on 23.07.2002 at 23:55:50 Miro-------------- RKC res poskuša uvajati neke kozmetične popravke, bistvene spremembe pa so nemogoče zaradi njenih lastnih dogem, preko katerih ne more. In zato ukinja sama sebe, preprosto ji bo zmanjkalo vernikov. In tako bosta dva stebra krščanskega zahoda, RKC in liberalni kapitalizem lepo šla k hudiču. Hvaljen Jezus. SeK----------------------- Vesel sem Samson, da ti je uspelo tako toleranto razložiti Miro-tu kar mu gre. Miro, tebi pa rečem, da se raje norčuj iz neumnih stvari, ne pa iz takih, za katere ti manjka vpogleda. Res je, da se bo ob koncu sveta po Pavlovih besedah dogodil odpad, vendar to še nič ne pomeni. Ampak, to bo delo hudiča, RKC bo pa preživela. Zemlja na kateri stojimo in nebo ki ga gledamo bosta prešla, Jezusove besede, ter večno življenje svetih pa ne. To nam je Jezus zagotovil. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Bardo Thodol on 24.07.2002 at 00:30:24 Quote:
Tole pa je zmeda, da se reče !! Tale Pavle ali kako mu je že bilo ime, vsekakor ni mogel vedeti, kakšen bo konec sveta, saj sploh ni vedel o čem govori, ko je govoril o svetu. Kaj misliš, da si je je pod svetom predstavljal naš planet, osončje ali kar celo vesolje. Ali kaj? In to (kaj že?) naj bi bilo delo nekega hudiča - hm, mimogrede, kdo ali kaj pa naj bi sploh bilo tole čudo od bitja, ki ga sumim, da obstaja samo v včasih malo preveč bujni človeški domišljiji? Tisto, kar vam je pa Jezus zagotovil (ali je res kaj zagotovil?), pa najbrž že bo ::) |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by SeK on 24.07.2002 at 01:07:45 1. del: No, nekatere stvari, ki jih je spraševala Amstel, je Samson že dobro razložil. Ta tematika me je zelo vznemirila, saj se mi zdi ena najbolj bistvenih za razlikovanje med različnimi religijami. Bom poskusil na kratko in nazorno odgovoriti. 1. »Recimo nekdo, ki sliši "nek notranji grdi glas". Je prepričan, da to prihaja od hudiča. Pa obstaja preprosta razlaga, vsaj v tej smeri psihologije oz. psihoterapije, ki mene zanima... glasove proizvajamo sami.« Navadno imajo funkcijo zastraševanja in kotroliranja tistega dela nas, ki bi si želel biti recimo bolj sproščen, hudomušen, razigran... Glas "se oglasi " skladno z našim notranjim programom, ki ga dobimo in sprejemo od staršev. In skladno s prepovedmi reagiramo na spontane in sproščene impulze iz tega dela nas. No, Amstel, dregnila si res v čudno gnezdo. Dejstvo je, da se krščanska antropologija v tem trenutku nekje dela šele začetne korake na tem področju (npr. Rulla, Jean Vanier) (morebiti si pa ti Amstel poklicana k temu?). Kar pa, roko na srce, niti ni čudno, saj se tudi področje psihoterapije in psihologije še vedno razvija. Vendar, modrost na tem prodročju pa je že stara. Nedolgo tega sem že dal Ani primerjavo. Mi smo kot kamen, ki ga Bog obdeluje. Dlet in umetnik je spovednik, duhovni voditelj, premišljevanje duhovnih besedil, svetega pisma, zgledi, so naši prijatelji. Božje, božji načrt za nas je končni kip. In vse kar ni v tej polnosti kipa je greh, je odmik od božje ljubezni. To so kamen, ki se kruši so »negativni čustveni spomini«, fiksacije, zavrtosti, strahovi, .. V bistvu vse to, kar bi lahko odpravili, pa nismo. Tako, to je groba primerjava. Še EPP za RKC: papež nas vabi k vsakodnevni premišljevalni molitvi (o svojih besedah, mislih, dejanjih). Upam, da sem bil razumljiv. Še enkrat pa priporočam branje velikega strokovnjaka na tem podorčju , svetega Ignacija Loyolskega. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by SeK on 24.07.2002 at 01:09:23 2. del (odgovor za Amstel): 2. »Glas "se oglasi " skladno z našim notranjim programom, ki ga dobimo in sprejemo od staršev.« Se strinjam. Ti vzorci so globokov naši podzavesti. Nekateri celo pravijo, da so problemi s tem povezani, neke vrste izvirni greh. Sam sem precej študiral Ignacija. Najbolj me je osuplo dejstvo, kako Ignacij definira, kaj mu je v neki situaciji za narediti. On je prepoznal dve vrsti misli – prva vrsta misli mu je pomagala (prijatelj, dobri duh), druga vrsta pa mu je nagajala (sovražnik, hudi duh). Če boš dobro opazovala svoja čustva in misli, boš opazila ravno to. In Ignacij je vsa ta pravila zapisal, nekaj je je zbral še iz tradicije. Če se razjezim, in sledim tem čustvu, zato pa rabijem šipo, me je nagovoril nekdo, ki mi ni prijatelj. Če pa doživljam jezo, a se vprašam, kako to, ter pridem do rane mladosti, ko mi starši niso pustili, da bi se jezil, pa me je nagovoril tudi moj prijatelj (božji duh). 3. Glede spiska od Igorja Loviščka. V vseh podrobnostih nebi mogel reči. Zato samo na kratko. Igor je pač naredil pregled na celotnim New Age-om. Naredil je primerjavo za kristjane, kaj je tisto, kar pelje proč od Boga, proč od tistega najboljšega. Verjamem da zna biti zate in za marsikoga na tem Forumu to boleče. Vendar mislim, da je to izziv tako zame kot katoličana, kot tudi zate Amstel, in vse ostale, ki iz New Age-a gledajo na katoliško Cerkev. Zakaj? · Igor je poudaril razodetje Boga (Sina Jezusa) kot tisto, kar je dar vsej človeški skupnosti. Da to je dar (smrt in vstajenje), ki naj prebudi v srcih vseh ljudi premišljevanje o tem dogodku. Jezus ni enak Sai Babi, Budi, Dalajlami, Krišni,.... Kristjani verjamemo, da je Jezus EDINI božji Sin, da je EDINI, ki je s srtjo in križem premagal greh in smrt in nam zaslužil večno življenje (kar še pričakujemo). In to je dar kristjanom in vsemu človeštu. In tega nas ni treba biti sram. Osebe Sai Babi, Buda, Dalajlama, Krišna so božji otroci, pa vendar niso bogovi. · Poudaril je tudi, kaj vse je nevarno, da nas pelje od tega razodetja. Problem astrologije je, da namesto Boga postavlja naravo (kristjani verujemo tudi v nevidni svet, npr. angele). Mnogokrat je to podobno saj gre za zanikanje Boga (vedeževanje,..) ali zanikanje Jezusove božje narave ali osebe (samo prerok, samo učitelj, samo energija, scientologizem). Res pa je, da je včasih težko razlikovati kje je meja, saj je to odvisno od primera do primera (reiki, joga, radiestezija, bioenergija). Zato so na spisku (vsaj tako na hitro sem ocenil) pač našteti prav vsi primerki. · Za kristjane pa je vsekakor izziv, prepoznavati tudi koristna dejstva in ideje znotraj New Age-a (skrb za naravo, ponovno odkrita potreba po malih skupinah, osebno iskanje, zanimanje za meditacijo,...). Nesmiselno se mi zdi sedaj vsevprek obtoževati (upam, da se ne bo vsul plaz nevmesnih očitkov Miro-tov, pa gapeja pa Edo-ta,..). Predlagam raje, da res v tihhoti vsaj premisli, kaj je tisti božji dar, ki ga njegovo prepričanje, vera nosi za vse ljudi sveta. Sem pa prepričan, da je to Igor naredil iz dobrohotnosti do vsakega izmed nas. Tudi sveti Pavel je v začetku preganjal kristjane. A ga je Jezus poklical, da mu sledi. In to zelo dobro. Tukaj na tem forumu vidim precej zagnanosti (neverjetno – za iskanje smisla življenja marsikdo na dan porabi kar več ur), iskrenega iskanja, zdrave kritičnosti. To je zelo dober kapital. Morebiti Jezus vabi tudi tebe, da iz tebe naredi veliko orodje. Premisli! 4. »Evangelizacija«. To je pa samo pokazati na tisto podobo Boga, katero Cerkev že vseskozi podaja. In oznanjati, da je Jezus res vstal. Ampak – Jezus hoče svobodno privolitev, da nekdo hoče hoditi za Njim. Sicer pa se mi zdi, da bi se dalo na to temo še kakšno reči. No Amstel, v bistvu se veselim takšnih debat. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by SeK on 24.07.2002 at 01:22:21 wrote on 24.07.2002 at 00:30:24:
Človek sploh nima užitka s teboj debatirati, ko pa nimaš niti najmanjše razgledanosti. Veseli me vsaj to, da sprejmeš (četudi ne verjameš) tisto kar kdo reče. O poslednjih dneh se drugače govori že v Stari zavezi (npr. Danijel), to Jezus samo še potrdi. Kasneje pa sveti Pavel (tisti, ki je preganjal kristjane) potrdi, da bo ob dopolnitvi časov (beri: ko bo Jezus prišel kot velik kralj na oblakih neba), ko bosta prešla nebo in zemlja (to je dejal Jezus!) in ko bo nastopila vesoljna sodba. In kar je Jezus dejal, je vse res. Če ne verjameš poglej v sveto pismo, ni ga človeka, ki bi pri njem našel besedo laži. In tu je sporočilo zate. Dokler Jezusu še ni prišel, se še lahko spreobrneš in mu slediš. Zaenkrat imaš še srečo, da še ni prišel. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Andres on 24.07.2002 at 03:16:32 Quote:
SeK! Tocno, Amstel je dregnila v cudno gnezdo in ti si obenem priznal, da je cerkev vse case manipulirala s prebivalci. Torej. Modrost na tem podrocju kot se je glasil tvoj zadnji stavek je stara, za njo sta vedeli tako cerkev kot prebivalci sleherne katoliske drzave. Ampak izvajanja vseh mogocih tehnik ni bilo dostopno drugim kot kardinalom. Zakaj! Predvsem zaradi cudeznih moci stari znanj in reven narod naj bi bil podlozen cerkvi, ki ga je drzala potisnjenenga z glavo proti bogu in ne z glavo proti napredku. Torej. Tvoj bog je tisti bog tam zgoraj, moj bog so lahko moji vulkanski kamni, Amstelin bog je astroloska karta, Mirotov bog je Reiki, Gapeovo bog je Gape.org, vse to pa so tisti bogovi za katere naj bi se se danes hodilo v spovedovalnico. Jebemo, a naj se sedaj hodim spovedovat, da sem 15 kamnov prodal na crno in s tem utajil davek drzavi ki ima tudi svojega boga? In to je cerkev. Andres |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Oldi on 24.07.2002 at 07:28:07 SeK Kako je sproščujoče navsezgodaj prebrati tako naiven in zabaven post. :P ;D Na uho mi prišepni; a se hecaš, a čist resno misliš. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Bardo Thodol on 24.07.2002 at 07:52:59 Quote:
O čem pravzaprav sploh sanjariš? Ali si tako naiven ali kaj, da resnično verjameš, da bo "pršel nekakšen kralj na oblakih neba, ko bosta prešla nebo in zemlja". Saj sem tudi jaz prebral že kar nekaj pravljic, tako da tako nerazgledan ravno nisem ;) če pa v njih tudi dobesedno verjameš, moraš biti pa za to presneto dobro prepariran ... glede tega vsa čast določeni ustanovi, saj se vidi, da res dobro obvlada svoj posel. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Miro on 24.07.2002 at 10:48:17 Quote:
He he he... kako mi je všeč, da me povezuješ s hudičem. Ali ste že pripravili drva zame? Nisem nikakor nastrojen, samo nepristransko znam opazovati. Sicer pa imam s kristjani na splošno dobre odnose. Kaj hočeš, novačim za hudiča... Quote:
Genialno. Nisem vedel, da imate eni tako dober vpogled. Ampak norčeval pa se bo še naprej, ker sem baraba. Anarhist in antikrist. Saibabovec. Komunist. Satanist. Stalinist in trockist. Nacist. Predvsem pa idiot, ki nič ne razume in mora biti tiho in poslušati tiste, ki vedo. Kajti oni bodo zveličani. O pizda. Pišem enobesedne stavke, kot Vesna Godina. Torej sem tudi vesnagodinist. In rekel sem pizda. Torej sem pizdist. Ja, dragi moji, ni druge kot na grmado z deviantnim Mirotom. Sedaj pa grem, da s hudičem pripraviva plan akcije za naslednji mesec. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Amstel on 24.07.2002 at 12:02:17 SeK wrote on 24.07.2002 at 01:07:45:
Ja, odmik od božje ljubezni se da razložiti tudi s psihologijo. Smer, ki mene zanima, je transakcijska analiza. Tudi Ta se razvija. Začetki pa segajo v leta 1950/60. http://www.claudesteiner.com/ta.htm http://www.tajnet.org/ http://www.themetro.com/redecision/ http://www.eatanews.org/ http://users.volja.net/sloventa/vstopi.htm Modrosti so pa že stare. Pa vendar sistem Ta je naravno prilegajoč na človeško psiho. Vsako psiho. Zakaj pa se ti zdi, da sem dregnila v čudno gnezdo? SeK wrote on 24.07.2002 at 01:09:23:
Ja, z lahkoto razpoznam misli, ki me peljejo stran od Ljubezni. SeK wrote on 24.07.2002 at 01:09:23:
Kot jaz razumem, so božji otroci, božji vidiki, ne bogovi. Sai baba je avatar ljubezni. Eden od vidikov Boga. Dalajlama; princip modrosti in nenasilja. itd.. Zato, vidiš, ne bi mogla zanje reči, da se oddaljujejo od Boga. Problem nastane, ko se začne pogovarjati, čigav je najbolj pravi Bog... In če izhajaš iz tega, da je Edini božji sin, Jezus... potem, se vse ostale božje sinove lahko spregleda. In to je škoda. Prosim, tako jaz razumem sedaj tele zadeve. Mene vabi Jezus že od malega... hehe. Sam, še vedno me Cerkev ne zanima. Razumeš razliko? |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Amstel on 24.07.2002 at 12:12:19 Andres wrote on 24.07.2002 at 03:16:32:
Joj, ne, Andres. To ni tako. Ti najbolje veš, da jemljem astrologijo kot pripomoček. Pripomoček sebi in tistim, ki to hočejo. In vsakemu povem, da je to pač del resnice. In vsekakor vem, da ne morem človeka opisati do potankosti, kot ne bi mogla v 100 enciklopedijah opisati narave. Zelo upoštevam svobodno voljo, vzgojo, okolje in edinstvenost vsakega posameznika. Uh, če bi mi bila astro karta Bog, bi bila fanatik na krivi poti. Če bi se identificirala z astrologijo, bi bila preveč zaverovana. Ozkogledna. Spregledala bi bistvo. In, Andres, raje spoznam ljudi v živo, kot skoz karto. Saj veš. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Miro on 24.07.2002 at 12:43:31 Quote:
Jasno. Samo v tem je štos. Če prepoznaš svojo pot Ljubezni v Jezusu, hodiš po njej in je to lepo in prav. In če kdo drug prepozna svojo pot Ljubezni nekje drugje, je tudi to lepo in prav. In ne glede na to, da hodimo po različnih poteh in imamo različne značajske poteze, se lahko razumemo in sprejemamo med sabo. Vse se pa neha takrat, ko nekdo svojo pot prepozna kot edino pravo in prične siliti druge, da hodijo po njej. Tisti, ki delajo tako, so izgubili svojo pot. Ja, bom zapisal bravo Amstel, čeprav tvegam, da me bodo razglasili za amstelista... |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Amstel on 24.07.2002 at 12:49:33 wrote on 24.07.2002 at 12:43:31:
JA! Mislim, da je to bistvo bistvo bistvo!. (Miro, a si tudi Laškist, Unionist, Tuborgist? ;D) |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Samson on 24.07.2002 at 17:03:16 [quote author=Miro Nisem vedel, da imate eni tako dober vpogled. Ampak norčeval pa se bo še naprej, ker sem baraba.... .......... Ja, dragi moji, ni druge kot na grmado z deviantnim Mirotom. [/quote] Končno ti je kapnilo, da kdo tudi kaj vidi. Ti toliko govoriš in tako vsesplošno žigosaš poštene ljudi, da nimaš časa videti, četudi bi gledal. Veš, če hočeš kaj videti, se moraš vsaj včasih zazreti vase, to niti tebi ne bi škodilo, čeprav praviš, da si baraba, česar niti ni treba razglašati... Še to! Že precej časa niso več moderne grmade, - tako prosvetljen človek kot si ti, bi to moral vedeti! -, ampak divje vrtače (kot v Rogu), koncentracijska taborišča in samotna otočja, pa magari Gulag ali Goli otok, vseeno. So pač čisto drugi rablji, ki jih nekateri tako zelo občudujejo. Predlagam ti, da se greš zanaprej kar monolog, saj se preprosto ne zmoreš konstruktivno pogovarjati. Žal. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Miro on 24.07.2002 at 17:29:02 Quote:
Amstel, Sicer se prištevam med Unioniste (kar kaže na moj kronični komunizem), zelo rad pa izmenjujem izkušnje tudi z Laškisti, Tuborgisti in ostalimi... Sicer se pa mislim, da bi bilo dobro enkrat zaliti bistvo. Naj živi bistvo! |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Gašer Jerman on 24.07.2002 at 17:40:15 Andres wrote on 24.07.2002 at 03:16:32:
Joj Andres, mislim, da si tole drugače razumel, kot je bilo mišljeno. Če je Cerkev vse čase bila za človeka, je sigurno da se mu še vedno hoče približati. Pa saj smo lahko vedno molili, to ni bilo nepoznano. In molitev, recimo rožnega venca, daje notranjo moč. In dela čudeže v njihovem življenju. To ti bo potrdil vsak ki to počenja. Razen če ti zaradi mladosti rineš z glavo skozi zid. Če te pa stvari z kamni vznemirjajo, si pa obišči duhovnika. Pozdrav, Gašper! |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by gape on 24.07.2002 at 20:00:23 jest sm mal za vami Amstel wrote on 23.07.2002 at 23:17:31:
vzorec ... iz njih je sestavljen ego (jaz) za njih čiščenje poznamo tehnike ... že dolgo ... meditacija in kontemplacija (na Boga) sta samo najenostavnejši mogoče je amstel res poklicana da vam navadnim članom rkc (neposvečenim) pove, da vzorce že znamo pucat, ampak nam rkc govori da je to hudič ki nam pomaga pucat, satan, padli angel ... zakaj, mi še vedno ni točno jasno SeK wrote on 24.07.2002 at 01:07:45:
papež je kul in daje dobra navodila (to naprimer je reku sai baba že zdavni, on je sicer reku naj bodo usklajeni (vsi trije)), telo je pa zlo slabo, podobno kot rkc, nauk je gut, a zgradba je stara, zmatrana, lahko bi bla pametna kot njen voditelj in začela aktivno delovati v smeri ki jo je začrtal s svojimi besedami in dejanji (misli so pa itak predpogoj za slednji) mislm sek a ti pa nisi božji sin al kwa ... čigav pa si pol ... satanov? retorično vprašanje, da te ne zapopade sveti bes ti kr čaki večno življenje ja ampak ono ti je že dano samo reačiziri ga še da te ne bo prej ujel sodni dan, da ti ne bo sojeno veš kdo ti bo sodu? ne bog, ne, njemu je vseeno, sam se boš obsodu, s svojimi dejanji, z vsemi ki jih še nisi 'spucu', tko da obsojen si že, sam še odsodit se moraš, s tem ko si sm pršu si se obsodu, tko si se odloču |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Samson on 24.07.2002 at 22:08:58 [quote author=Amstel Mene vabi Jezus že od malega... hehe. Sam, še vedno me Cerkev ne zanima. Razumeš razliko? [/quote] Amstel, z zanimanjem berem tvoja utemeljevanja, v bistvu refleksije, ko odgovarjaš Sek-u. Moram sicer reči, da mi je njegova miselnost mnogo bližja, tudi mislim, da so njegova izvajanja zelo strpna, če jih seveda kdo posebej ne potencira ali če jih, kar je še bolj pogosto, preprosto ne razume. Mislim, da tebi prav tako z lahkoto sledim kot njemu, pač vidim še neko posebno mnenje, ki je plod iskrenega osebnega prizadevanja priti do resnice. Pri tem pa ne morem prav dojeti stavka, ki ga navajam. Mogoče bi mi ga pojasnila. Jezus je v Evangelijih jasno povedal, da bo ustanovil svojo Cerkev (Peter, ti si Skala, in na to skalo bom sezidal svojo cekev."). In to Cerkev je očitno ustanovil. Nespoditno zgodovinsko dejstvno je, da je prav Katoliška Cerkev direktna naslednica te, od Kristusa ustanovljene Cerkve. Kako združuješ dve ugotovitvi sama v sebi: 1. da te Jezus vabi že od malega in 2. da te še vedno Cerkev ne zanima. Po sporočilu Evangelijev, je Cerkev ustanovil Jezus sam, torej je ne moreš kar preprosto odvreči, če te Jezus zares vabi. V tem te pa res ne razumem. Ne razumem razlike med Jezusom in Cerkvijo v pomenu, da enega lahko sprejmeš, drugo pa ne. Bi mi na kratko pojasnila to dilemo, vsaj jaz v tem vidim zelo močno neskladje. Hvala za razumevanje in lep pozdrav! Samson |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by gape on 24.07.2002 at 22:27:35 Samson wrote on 24.07.2002 at 22:08:58:
preberi stavek še enkrat. peter je skala ... cerkev iz petrov, ne skal ... ljudje ne hiše ... duhovno, ne materialno bogastvo, se spomniš kako je sv. frančišek zmetal (očetovo) blago ljudem ... kje to danes vidiš? koliko hiš je imel jezus ko je bil živ? koliko templjev? koliko pa petrov? koliko so ti petri imeli hiš? pa posestev? ne rečem so drugi časi ... ampak jezus ni gradil na skali ampak na petru, in ni zidal s skalami, ampak s petri ... ni gradil če hočeš institucije ampak ljudi, niti jih ni gradil, samo zgled je dajal in jim je dovolil da se naprej gradijo sami, logično mu je bilo da je njegov zgled zadost, pa ni bil ... danes je to več kot očitno ... a ste čist pozabl kaj se dogaja v sveti deželi, s svetim ljudstvom ... zakaj? verjetno to spet niso zadost dobri 'argumenti', pa kaj čm, sicer pa, sej poznaš angleško besedo 'argument' in nje pomen (njih več) ... |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Samson on 24.07.2002 at 22:53:59 [quote author=gape preberi stavek še enkrat. peter je skala ... cerkev iz petrov, ne skal ... ljudje ne hiše ... duhovno, ne materialno bogastvo, se spomniš kako je sv. frančišek zmetal (očetovo) blago ljudem ... kje to danes vidiš? ................ :D Samson: Vidim, da imaš rad Sv. Pismo, gape, saj opažam, da se takoj oglasiš, čim kdo začne z navedki iz razodetih knjig. To me veseli. Seveda sem že mnogokrat prebral navedeni stavek, pa ga vsaj meni ni potrebno še enkrat. Jezus hoče s tem, ko je Petra poimenoval Skala, na svoj slikoviti način povedati, da bo zgradba - Cerkev, ki bo na njem Petru sezirana, trdna, nepremagljiva, saj tudi dostavlja: "in peklenska vrata je ne bodo premagala". To gotovo veš, saj bereš Sv. Pismo. Zato tudi veš, da Jezus nekje drugje hvali moža, ki postavi hišo na skalo, ter ga imenuje modrega, graja pa tistega, ki postavi hišo na pesek, in ga imenuje nespametnega. V tem stavku gre torej za to, da postavi Cerkev kot duhovno stavbo na trdnih temeljih, in da je ta Cerkev nepremagljiva. Tu Jezus ne govori o premoženju. Govoriti v tej zvezi o tvarnih dobrinah je isto kot izogibati se, da bi videli pravo sporočilo, ki nam ga v tem stavku Jezus daje. Tu preprosto govorimo, da je Cerkev ustanovil sam Jezus in da bo ta Cerkev trajna, nepremagljiva. Kar pa zadeva sv. Frančiška, je ta svetnik zares eden od redkih edinstvenih primerov v zgodovini Cerkve. Pa ne misli, da jih Katoliška Cerkev ne premore več. Cela armada ljudi je, ki so vse razdali, vse žrtvovali, vse življenje živeli samo za Kristusa v svojih bližnjih. Mati Terezija je zelo znan primer iz bližnje preteklosti, tudi ta hip imamo številne slovenske misijonarje (ker smo že Slovenci, govorim le o teh), ki resnično vse žrtvujejo za druge. Pa tudi pri nas v sloveniji so mnogi katoličani zelo radodarni. Menda ja ne boš trdil, da to ni res. Ni dovolj imeti Sv. Pismo samo rad. Potrebno se ga je naučiti tudi pravilno brati. In to ti želim, da bi ga pravilno bral, v celoti in da bi bil odprt za vso resnico, ki iz sv. pisma izvira. Lep pozdrav vsem! Samson |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Andres on 24.07.2002 at 23:01:18 Quote:
Nisem jaz nic narobe razumel Gaser. Problem je, ker cerkev je vedno ponujala samo eno vero enega boga tistega na nebu pa fertik. Ja seveda. Ce bi odkrila vec bogov, bi nastala konkurenca in ta v tako zakrneli institucija kjer KONDOM pomeni GREH pomeni vse prej kot idealna stvar. Pravis da molitev roznega venca daje moc. Ej Gaser cakaj malo!! Kaj pa molitev ob vulkanskem kamnu. Mar ni to predmet isto kot rozni venec? Ce se motim potem si s tem potrdil le se eno sumnjo ki jo razkrivajo krizi, zlasti oni krizi na vseh cerkvah v Sloveniji. In tudi to je manipulacija. In prosim ne me posiljat k duhovniku, saj nimam nic slabe vesti, ker vulkanske kamne na crno sem prodajal in jih se vedno prodajam. To bom tudi delal dokler mi jih cerkev ne kupi 2 toni. Njim seveda izstavim racun. Joj, ko bi le oni vedeli kako bi jih lahko pridno uporabili.Samo vprasanje, ce bi jih verniki potem se tako ubogali. In moja mladost dragi Gaser. Ves, dovolj imam pedenanja mojega rojstneda dne in letnice rojstva v na vsake tolikom odprtih topicih. Brskaj malo in nasel bos moje rojstne podatke tako na spletu kot na forumu. Vec kot to. Celo telefonsko stevilko sem ti pustil. Andres namrec ni anonimen in tudi to sem ze napisal. Andres |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Andres on 24.07.2002 at 23:11:30 Gaser! Ce Rozni venec dela cudeze, kaj potem dela cudeze pri ostalih vernikih tega sveta? Nameci kaksen predmet pri budistih, muslimanih, ki jim dela zudeze.. In ves. Precej casa sem se ukvarjal z Gorencem in njegovo vedo biokibernetika. Kriz je na prvem mestu strupov. Zanimivo da tisti kriz, ki so ga ponznali vcasih, ki ima eno precko za 30 stopinj postrani velja kot zdravilen. Mogoce pa v davnini cerkev le ni zelela delati toliko slabega, le izkazalo se je, da je bolje ce tistega s postrani precko opustijo. A vendarle. To je le Gorencova teorija, ki utegne biti se kako tocna.. In ves, ce to tudi je, potem pride na vrsto sama struktura objekta cerkev in dvomljiva arhitektura le teh. No, ce se dokaze tudi to lahko zacnes z nadlajevnajem trilerja na http://www.nenavadno.com/slomason.html Andres |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Samson on 25.07.2002 at 06:39:17 Andres wrote on 24.07.2002 at 23:01:18:
Oprosti, Andres, vendar tudi jaz mislim, da si zares kiksnil. In to zelo. Če je problem pri Cerkvi ena vera in en Bog (tisti na nebu je zgolj tvoja interpretacija Boga Cerkve!), potem je nekaj narobe s tvojim pojmom boga. Tvoj pojm boga je tipično poganski, zelo nerazvit in antropomorfen. S takšnim pojmovanjem boga res ne moreš priti do kraja z enim samim bogom. Pa tudi tvoje značilno metanje vseh verstev, ki jih sploh poznaš, v en koš, ko da bi bila vsa enako razvita in enako blizu resnice o dejanskem stanju stvari je predaleč od ustrezne filozofske razsodbe o tej zadevi. Tvoja vera je zares še na čisto otroškem nivoju, zato teh stvari nekako ne moreš dojemati. Pri resnici konkurence, je ne more biti. Je samo zmota, ali pa ni zmota. To je to, Andres. In ni res, da je vseeno, kaj kdo veruje in ni res, da je neka vera slaba že zato, ker nekaj prepoveduje, kar moji lagodnosti ali nečimernosti godi. Vulkanske kamne in molitveni odnos z Bogom metati v isti koš pa je že pretresljivo naivno! |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Oldi on 25.07.2002 at 07:27:21 Tale Samson je (vsaj po moji oceni) tule kot naročen. S svojim fundamentalizmom prenekaterim odpira oči, da vidijo, kaka neverjetna dogma je ta naša RKC. Kako bi se šele čudili, če ne bi bili vsi mi vzgojeni v tem duhu. Name on deluje podobno kot branje prvega poglavja Svetega pisma v angleščini. Dokler ti ga ponujajo v slovenščini ga sprejemaš kot pravljico iz mladih let in vse je OK, ko pa stvar prvič prebiraš v tujem jeziku, ne moreš verjeti vsej tej ... sploh ne najdem besed. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Samson on 25.07.2002 at 08:58:48 Oldi, mogoče pa slabo obvladaš angleščino, pa te to moti pri branju prvega poglavja Geneze v angleščini. Meni se vsaj tisti prevodi, ki jih premorem v angleščini jaz, dozdevajo prav dobri, in jih razumem prav tako kot slovenski prevod. Kar pa zadeva fundamentalizem, je pa ta izraz sam po sebi relativno ustrezen zate, namreč v smislu, da je tvoj fundamentalizem v tem, da vidiš fundamentalista v vsakem, ki se ne more strinjati s tvojimi razsutimi in medlimi predstavami o prvobitnih realnosti obstoja človeštva in stvarnosti, ki nas preprosto presegajo (osebni Bog). Gotovo je kar prav, da me imate. Uporabite me za zrcalo, pa mogoče ne bo brez haska. Vsekakor pa hvala, ker mi priznavaš določeno trdnost, čeprav izraz fundamentalizem ne uporabljaš ustrezno. Lep pozdrav! Samson |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Matjaz on 25.07.2002 at 09:08:04 Samson, nocem se vmesavati, pa vendar. Nehaj ze klatiti take neumnosti in prisluhni se drugim in ne samo sebi. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Samson on 25.07.2002 at 09:22:36 Matjaz, hvala, enako! Če bi drugi tako resno pregledovali moje reference, kot jaz njihove, bi bili tedaj tudi drugi vase zagledani? Ali pa ta izraz pomeni tebi nekaj čisto dugega, kar je nam običajnim skrito. Če ti ni všeč, kar pišem, še ne pomeni, da sem jaz vase zagledan, ampak kvečjemu, da kdo mogoče ni dovolj razgledan, da bi napisanemu mogel slediti. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Devi on 25.07.2002 at 09:58:58 Na zacetku je bilo eno tako prijazno pogovarjanje. Zdaj smo ze pri prevzgoji in obsojanju. Tudi boljse znamo, a ne? |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by gape on 25.07.2002 at 10:54:14 gape wrote on 24.07.2002 at 22:27:35:
no sej sm reku ... vse to pač niso argumenti ampak je to samo stvar interpretacije in pomoje si lahko sveto pismo interpretiram po svoje, glih tko kt vsak drug, on naj bi bil tko napisan da govori resnico in sploh ni rečeno da je tko kot je interpretirano pravilno interpretirano, samo je |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Karel Miklav on 25.07.2002 at 11:08:16 Ni glih o reviji Prenova, o prenovi katolicizma pa je :)) Torej dobiu sm eno smešno idejo, pa še dobr biznis bi biu. Verjetn veste kok na zahodu uspevajo razni tv evangelisti pa razne kvazi-katoliško-protestantske sekte... Kaj če bi pr nas na brzaka ustanovi eno katoliško religijo, ki bi od katolicizma pobrala sam par simbolu, recimo Jezusa in Marijo, pa recimo opraulala še vse zakramente. Vse bi blo lepo modern, v cerkvi bi peli pop pevci in otroški zbori, podobe Jezusa in Marije bi ble v prijaznih pozah, nasmejane in srečne, nobenih križov, trpleja, papežov, seksualnih tabujev in podobnga šita. Krščansko simboliko bi nadgradil z moderno filozofijo temelječo na znanosti, nobenim nebi s tem težil in nobenih bavbavov preganjal. Geee, to bi bla prenova RKC, kaj praute :)) Lp, Karel Miklav |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Amstel on 25.07.2002 at 11:09:19 Samson wrote on 24.07.2002 at 22:08:58:
No, ko sem rekla, da me je Jezus klical od malega, sem hotela povedati, da ko sem bila stara ene 5 let, sem pogosto čas preživljala pri stari teti. Bila je verna. Živela je zelo skromno, ker je verjela, da je to skladno s katoliško vero. V zimskem času ni hotela imeti kurjave, luči je ves čas ugašala, jedla je zelo malo, štedila je z vodo. V cerkev je hodila že zgodaj zjutraj. Zvečer pa sva skupaj molili. No, jaz sem bolj poslušala. In bilo mi je fajn moliti zvečer. Toda, začutila sem odpor, ko me je hotela "preoblikovati", ko je začela vztrajno vplivati name. O bogu ni govorila sproščeno. Ampak krčevito, v strahospoštovanju. Češ, da Bog že vidi, kaj jaz delam. V bistvu me je skušala kontrolirati, mi zbujati občutke krivde. In enkrat sem imela tega dovolj in sem ji zakričala... "Boga sploh ni!!!" Hehe... in glej ga zlomka... v tistem zagledam na šipi okna, dve koščeni roki, prekrižani eno čez drugo. Takrat sem to razumela kot sporočilo meni. Da obstaja. In to je glavno. Da vem, da obstaja. In kasneje sem doživela še nekaj takih poskusov preoblikovanja. Vztrajnega. In moram ti reči, Samson, da se rada družim z Bogom, z božjimi otroci, če le nimajo do mene pristopa, da me hočejo spremeniti, v nekaj prepričati. Jaz svoj odnos do Boga imam, v cerkev rada hodim, ko je prazna. Ne maram pa cerkvenih ritualov, razen individulane molitve. In za konec; verjamem v boga, ne verjamem pa v ljudi, v sistem, ki so dobre stvari interpretirali po sovje. In predvsem ne maram brati dolgih spisov, kdo je kaj rekel.. Zame so pomembni temelji. In to so, če lahko povzamem, "božje zapovedi". To je zame dovolj. Vse ostalo, doživljam, kot odveč, kot preširoko območje, da bi bile zadeve še lahko preproste, jasne, in pristne. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Oldi on 25.07.2002 at 11:21:56 Karl Ta ideja verjetno ne bi vžgala, ker bi ji RKC preveč nasprotovala, pa še premalo fundamentalno je, da bi ji fanatiki nasedli. Brez fanatikov bi šlo pa le za neformalno gibanje. Sicer gre pa za isto foro kot pri new-age kultih. Od neke azijske religije pobereš sprejemljivo, malo preoblikuješ z našim razumevanjem in eto ti zahodni budizem ali kako drugo religijo. Izvorno oz. celostno gledano so vse te prastare religije neužitne. PS: pa to ne pišem tebi, saj si to že sam nekje napisal |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Amstel on 25.07.2002 at 11:25:28 Andres wrote on 24.07.2002 at 23:11:30:
Andres, molitev dela čudeže, ne kamni, ne rožni venec. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by gape on 25.07.2002 at 13:10:38 Amstel wrote on 25.07.2002 at 11:09:19:
bravo, o takih in podobnih 'dokazih' govorim, ko ti bog (magar preko posrednikov) dokaže, da je, taka (in podobna) doživetja smo imeli vsi, samo nekateri pa smo jih tudi hoteli videti, dokaze namreč, da nam v neke reči ni treba samo verjet, ampak lahko kr vemo in to nas razlikuje od racionalistov (in skeptikov), nas biliverje, kot mi mateja rada reče. mamo neki zarad česar lahko vemo, ne samo verujemo. wrote on 25.07.2002 at 11:08:16:
bi znala bit ja, kaj če bi probal? |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Karel Miklav on 25.07.2002 at 13:14:48 Tko se govori, ja! Kaj pa če bi res :)) |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Andres on 25.07.2002 at 15:51:49 Quote:
Samson! A ves, se mi zdis kul mozakar. Malo prevec opletas z roznim vencem in bogom, to je res, a vendarle. Oldiju in Johnu sem dolzen pivo. Tudi tebi od sedaj naprej. Ne zato, ker bi mi bil tako zelo simpaticen, predvsem zato da pridemo da si nalijemo cistega vina o roznih vencih bogoslovjih, verskih obredih in predvem o tem kar sem jaz vprasal, ti pa se nisi spotaknil. Kaksna simbolika je kriz in koliko je skodljiva? In se enkrat. Ce 100 zensk kupi loncke za roze vulkanskega porekla bodo te bolj cvetele kot v tistih iz gline ali v plastiki. Seveda mora biti ta lava predvsem islandska. Ok za namecek bi 60 zensk od 100 tudi verjelo, da bodo sedaj njihove rozice rastle kot pubertetnice in to se tudi zgodi. Vsekakor vse brez roznega venca, brez kriza, brez cerkve, le z neko vero v to, da ti vulkanski in iz njih narejeni loncki za rozice prinasajo posebno energijo nasim lepim rozcam. In kje je tu sedaj bog? Ocitno an tretjem mestu, ker vera je brzkone pred bogom, le to pa si izbiramo sami. Andres Andres |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Edi on 25.07.2002 at 16:01:53 Tle tudi mene dobiste zraven Andres. Pa Suzi pozdravi. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Amstel on 25.07.2002 at 16:07:32 ;D ;D Joj, a niso lončki in rožice samo za ženske? ;) |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Valentina on 25.07.2002 at 16:32:13 wrote on 24.07.2002 at 12:43:31:
Se na ene par topicih vrti okrog iste stvari, bodemo se okrog iste stvari. Za mene je vse povedano v zgornjem citatu. Debata je pa itak medsebojna imenjava mnenj! |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Samson on 25.07.2002 at 16:42:13 :) No, kaj naj rečem... všeč ste mi vsi po vrsti, te vaše reakcije, te vaše misli... Saj ni potrebno, da bi se v vsem ravno strinjali. Do tega verjetno nikoli ne bomo prišli. Pa vendar se s takšnim včasih malce burnim pogovarjanjem medsebojno bogatimo. Amstel mi je vendarle lepo odgovorila na vprašanja, in prav dobro jo razumem. Tudi gape-a razumem, tega prepričanega vernika. Pa tudi ostale, čeprav kdo reagira malo bolj živčno, energično, ... pa se zabije v kakšen fundamentalizem, ki ga končno ustavi v še večjem fundamentalizmu... Pa to ni narobe, to je vendar pogovor in Andres-ovo povabilo na pivo :P je prav na mestu. Tudi jaz bi bil vesel ob pivu s tako pestro družbo. Pa ne mislim, da bi tam ne vem kaj rešili, bi se pa še bolj zbližali. In prav nič nas ne bi motilo, če si kdaj v besedah malce skočimo v lase. Všeč mi Devijeva ugotovitev: Na zacetku je bilo eno tako prijazno pogovarjanje. Zdaj smo ze pri prevzgoji in obsojanju. Tudi boljse znamo, a ne? Mislim, da je to lepa vzpodbuda vsem nam. Sicer pa nimam vtisa, da bi kdorkoli kuhal mulo. Nasprotno, kar lepo sodelujemo, mar ne? |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by gape on 25.07.2002 at 19:02:08 krasno sodelujemo, sej pravm, prov rabl smo enga samsona, da razpucamo to ... matr ... kako čm sploh rečt ... cerkev / rkc / vero / jezusa / dogme ... pa nismo še končal samson, porodil si mnogo vprašanj, ki čakajo odgovore, upam da jih bomo dočakal in tud ... torinski prt sm že skor predelu in že dost dobr vem v čem je bistvo, v samem bistvu ... kako je že reku peter: če kristus ni od mrtvih vstal, potem je prazna naša vera. al sm se zmotu? |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Samson on 25.07.2002 at 20:07:31 [quote author=gape pa nismo še končal samson, porodil si mnogo vprašanj, ki čakajo odgovore, upam da jih bomo dočakal ... kako je že reku peter: če kristus ni od mrtvih vstal, potem je prazna naša vera. al sm se zmotu? [/quote] Priznal boš, gape, da je vse preveč vprašanj, da bi jaz sam mogel nanje kar tako hitro odgovoriti. Ker se jih pa tudi sproti mnogo nabira, verjetno nikdar ne bom povsem na čistem. Nimam časa delati samo to, preveč vas je, ki bi radi najrazličnejše odgovore. Tisto o prazni veri pa ne rekel Peter, ampak apostol Pavel! Pozdrav |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Andres on 25.07.2002 at 20:39:45 Quote:
Ja, Amstel, loncki in rozice so po vecini za zenske. Moski pac jih prodajajo in podarjajo tudi v vseh nemogocih vulkanskih oblikah. Andres Quote:
Ja, zraven te je dobro met, bova sla skupaj s Samsonom na pivo. Suzi sem pustil pozdravit, tudi nazaj te pozdravlja, enako pa se pridruzuje Alenka. Ma saj ti celo sestavo bolje poznas kot jaz. H hi hi hi hi. ;D Andres |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by lojzika on 26.07.2002 at 07:39:14 pa počakaj malo katerega sedaj ni bilo, jezusa, mohameda al bude al katerega, pa čigava vera je sedaj prazna? a ti boš nas muslimane podjebaval? pa moja prjateljica je židinja pa pravi da ste kristjani eni izmečki ker se iz njihovega boga norca brijete in da je jezus izdajalec židovskega naroda!!!!!!!! |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Samson on 26.07.2002 at 07:49:51 ---- tega ni samson pisal, če prav razumem ---- V bistvu ljozika imaš prav. Pa če si priznamo ali ne, vse je relativno, toliko me je pa božja previdnost že naučila. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Oldi on 26.07.2002 at 08:02:01 Če nisem česa zgrešil, ni nihče odgovoril na vprašanje; ali smo vsi mi plod greha med Kajnom in njegovo mamo Evo. Kar se pa tiče sedanjega papeža, ki ga na tem forumu nekateri kujete v nebo, se pa strinjam, da je fant od fare. Za RKC je naredil več slabega kot vsi mi antikristi skupaj, zato le tako naprej. Škoda je le, ker zaradi njegovih bedastoč o prekletosti kondoma umira toliko afričanov, pa tudi kaka poljakinja je vmes - slednja zaradi prepovedi splava. PS: Genialnost šefa se meri po uspešnosti podjetja in RKC je v vedno večjem dreku. Pa najprej prosim za razlago kako se je razvila naša vrsta. To da je stvar figurativna je jasno šele kakih 100 let, prej so take krivoverce kot je gape zažigali. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Samson on 26.07.2002 at 09:26:53 Samson wrote on 26.07.2002 at 07:49:51:
Tega nisem pisal jaz. Vsaj toliko ponosa bi pričakoval, da drug drugemu ne krademo nick-a. Zanima me, kje je gape s svojo nepristranskostjo! Adijo! Samson |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Samson on 26.07.2002 at 09:30:36 Oldio wrote on 26.07.2002 at 08:02:01:
Na očitne provokacije na obravnavanem področju nerazgledanih ljudi ne mislim odgovarjati! Zaman boš čakal. Samson |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by gape on 26.07.2002 at 10:48:43 Samson wrote on 26.07.2002 at 09:26:53:
kle pa ne morem pomagat, pomagaš si lahko edino tako, da opozarjaš na zlorabo svojega nicka, ali pa tako da se registriraš (in si izbereš zadost dober password) Samson wrote on 26.07.2002 at 09:30:36:
men se zdi pa vprašanje prov umestno, zakaj provokacija, oklical si se za razlagalca dogme, razloži jo! |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Samson on 26.07.2002 at 11:19:49 gape wrote on 26.07.2002 at 10:48:43:
Hvala, gape, tudi za dobrovoljo. Le te vsekakor imaš veliko. Provokacij pa vendarle moraš videti tudi ti kar veliko, mar ne? Sicer pa je to precej osebno pobarvana stvar. Odgovarjal ne bom na tisto, kar se bo meni osebno videlo kot provokacija. V redu? Samson |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by gape on 26.07.2002 at 11:31:09 Samson wrote on 24.07.2002 at 22:53:59:
rajt, hotu sm tole povedat (zadnjič): http://www.gape.org/gapes/prispevki/files/zarotaprotijezusu.htm#eseni more or less ps dej samson uštimi si tole vidiš da si ranljiv tm k ni treba, registriri se, valjda te ne morejo(mo?) provokatorji odgnat, jest mam še full vprašanj za tebe (in faktov). |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Oldi on 26.07.2002 at 12:06:33 Prav res ne gre za provokacijo. Prijateljica me je to okrog Kajna in Eve vprašala in jaz ji kljub 8 let verouka nisem vedel povedati, sem ji pa obljubil, da poizvem. In Samson bi to moral vedeti, pa tudi ostali ljubitelji SP bi to lohk ved'l. PS: Da nima prijateljica prav (vsi smo plod najhujšega greha) in zato nihče nič ne reče |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by vida on 26.07.2002 at 23:12:19 ..o izvirnem grehu razglablja tudi I. Mesiček v zbirki esejev z naslovom LJUBEČI BOŽJI SMEHLJAJ ali NOVODOBNO DOŽIVLJANJE SVETEGA, kjer reče : Hvala Bogu, da sem izgubil boga ... ! Ko se te dotakne milost in se človek osvobodi zablod, se razlage o "izvirnem grehu" preprosto razblinijo. Še najbolj je sprejemljiva razlaga o prisotnosti greha v EGU (Satan-u) s sedežem v človeškem umu ... |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by SeK on 27.07.2002 at 21:33:35 Bardo Thodol: O čem pravzaprav sploh sanjariš? Ali si tako naiven ali kaj, da resnično verjameš, da bo "pršel nekakšen kralj na oblakih neba, ko bosta prešla nebo in zemlja". Saj sem tudi jaz prebral že kar nekaj pravljic, tako da tako nerazgledan ravno nisem če pa v njih tudi dobesedno verjameš, moraš biti pa za to presneto dobro prepariran ... glede tega vsa čast določeni ustanovi, saj se vidi, da res dobro obvlada svoj posel. SeK: Dragi Bardo! Ravno danes sem ti poslal pismo, ki ga boš dobil jutri, v katerem te obveščam, da boš nastopil v eni veliki pravljici. Zgodba se je namreč začela že zelo dolgo nazaj, tako da te ne moremo več umakniti. Po besedah našega režiserja ki si je to zamislil, ti pušča vso svobodo v tej igri. Vendar pa je ta režiser dejal tudi nekaj posebnega. Da je namreč veroval Duhu, ki mu je pomagal premagati smrt, in da bo vsak izmed teh igralcev, če bo le zaupal temu Duhu, tudi on premagal večno smrt. Vendar se bo to zgodilo šele po tistem, ko bo bosta prešla zemlja in nebo in bo on sam prišel na zemljo na oblakih neba v spremstvu angelov. Ta režiser je med drugim leta 1917 v Fatimi poslal svojo mamo, da je pred 70.000 ljudi malce prevrtela sonce, tako da je ta sredi belega dne spremenil barvo, šel iz svoje tirnice, ter se malce nad tlemi ustavil pred temi ljudmi. Škoda da te tedaj še ni bilo v tej pravljici! Posebej pa je ta režiser poudaril naslednje: da bi tudi ti lahko uspešno zaključil to igro, moraš čimbolj premišljevati o tem kar je učil, ter delati to, kar je učil. Upam, da ti bo uspelo, da uspešno zaključiš to pravljico! SeK ******************************************** Miro: Genialno. Nisem vedel, da imate eni tako dober vpogled. Ampak norčeval pa se bo še naprej, ker sem baraba. Anarhist in antikrist. Saibabovec. Komunist. Satanist. Stalinist in trockist. Nacist. Predvsem pa idiot, ki nič ne razume in mora biti tiho in poslušati tiste, ki vedo. Kajti oni bodo zveličani............. Sedaj pa grem, da s hudičem pripraviva plan akcije za naslednji mesec. SeK: Predvsem Miro, vedi naslednje. Zelo sem vesel, ko sem slišal besedo zveličanje. Ne zato, ker se trudim in se že sedaj veselim tega. Ampak zato, ker sem sedaj prvič na tem forumu prebral besedo ki bi mogla biti večkrat napisana. Vsakdo, tudi ti imaš to možnost. Četudi bi bili tvoji grehi veliki kot škrlat, je božja ljubezen močnejša. Ne silim te, da se čez noč preleviš, saj ven, da to nikakor nima smisla. Vseeno pa si poglej, kaj je Jezus govoril in učil. Premišljuj o tem. Če bi bil sedaj ob tebi bi te objel. Prepričan sem, da si namreč tudi ti potreben ljubezni, topline in sočutja. Vsekakor pa ti želim, da bi v življenju znal narediti veliko dobrega. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Bardo Thodol on 27.07.2002 at 22:17:20 Quote:
Ne vem ali te res prav razumem, ko trdiš, da naj bi šlo sonce malo iz tirnice, ter se nato nad tlemi ustavilo pred temi ljudmi. Kdo bi vedel, kakšne sorte fakirski hipnozi je bila izpostavljena tista množica ljudi v Fatimi, vendar sonce vsekakor ni moglo iz svoje tirnice, ker je Zemlja tista, ki kroži okoli sonca in ne obratno, poleg tega pa je sonce tako neznansko velikansko v primerjavi z Zemljo, da si najbrž pozabil omeniti tudi to, da, če bi se res približalo množici in se pred njimi ustavilo, bi se moralo hkrati tudi neznansko pomanjšati in ohladiti. To bi pa prav gotovo opazili tudi drugje po svetu, o čemer pa ni nihče nič poročal. :-/ S tako prozorno bolnimi blodnjami se res ni treba tako truditi in ljudem groziti ter jim predpisovati, kako morajo živeti, "dokler imajo še čas". |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by SeK on 28.07.2002 at 22:47:14 wrote on 27.07.2002 at 22:17:20:
No Bardo, vidim, da si res prejel moje pismo (tole o ismu je seveda hec, "pravljica" pa je povsem resnična). Torej - če se boš odpravil na raziskovanje , boš dobil približno tak opis. Raziskovanje pa pomeni branje tedanjih časopisov, najbolje je Portugalskih. Morebiti bi se našel še kakšen drug časopis, morebiti! Vsekakor pa tudi v slovenščini obstaja kar nekaj brošur na to temo. Lahko ti prepišem opis dogajanja (in za ostale na forumu). VSekakor pa gre opis v tej smeri. Zanimivo je tudi sledeče - to dogajanje (približno tako, kot sem ga opisal), so videli VSI tam navzoči. Ta dogodek je bil napovedan sicer že nekaj mesecev pred tem (s točnim datumom). Je pa res, da astronomi niso zaznali ničesar (torej so tvoja predvidevanja glede Sonca in Zemlje pravilna). Sicer pa to niso blodnje (ki je duševni pojav) ampak gre za duhovni pojav. Vsekakor pa to ni v zastraševanje, ampak v spodbudo, v bodrenje pred preskušnjami ki jih pripravlja hudi duh. Razumeš razliko? Marija je prišla pomagat, spodbujat. Ni se ti treba bati, lahko se tega veseliš in raduješ. Če ji boš kdaj sledil, bo lahko prosila tudi za tebe. Njen Sin je namreč dober človek in velik režiser. Kdor se mu močno približa, ga bogato obdari. Patra Pija (nedavno proglašen za svetnika) je obdaril s karizmami ozdravljenja, vnaprejšnjega videnja spovedančevih grehov, potovanja skozi prostor. Fanstastično, kaj, imeti takega prijatelja? Da dragi Bartol, samo ne se bati Kristusa! Če mu boš sledil, te lahko bogato obdari. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by SeK on 28.07.2002 at 22:48:59 Gape---------------------- mogoče je amstel res poklicana da vam navadnim članom rkc (neposvečenim) pove, da vzorce že znamo pucat, ampak nam rkc govori da je to hudič ki nam pomaga pucat, satan, padli angel ... zakaj, mi še vedno ni točno jasno SeK----------------------- No tisto o Amstel je bilo resno mišljeno. Vsakdo ima lahko namreč svoje mesto v Cerkvi. Vsi smo lahko kamni te zgradbe, Kristusovega templja. V tej zgradbi je vklesan sveti Pavel, ki je preganjal kristjane. V tej zgradbi so poročeni ljudje, so osebe, ki so bodrile žalostne, pomagale revnim in ubogim. Zato Bog dopušča, da je v tej zgradbi prostor tudi za Amstel. Pa ne samo zanjo: tudi zate Gape, pa zate Andres, pa za Mirota, pa za Misko, bp, Bartol Todol, Heretika, Samsona, Sek in vse ostale na tem forumu. Titud------------ Jest cerkev v bistvu razumem, da si se rada spravila v šolo, je zanjo to čist legitimno prizadevanje. Cerkev namreč na državo pa šolo gleda kakor da je 'v rokah' brezvercev, ki imajo njim nasproten, atesitičen namesto teistečen, svetovni nazor. Oldi: titud Med ateizmom in religijo obstaja bistvena razlika, to je dogma. Resda so tudi znanstveniki oz. ateisti na nek način lahko dogmatični, vendar ne na tako globok način kot verniki. Pri slednjih je dogma namreč fundament, pri ateistih je pa fundament skepsa. SeK------------------- Glede prve trditve, sem nekje že zasledil dober odgovor od Samsona (nedolgo nazaj). Bi pa nekaj dejal glede druge. Ravno tu je problem v naših šolah. Učijo edinole skepso in dvom (kar sta v bistvu vodili liberalističnega pogleda na svet). Torej ne podajajo opis krščanskega pogleda na svet, ampak samo pogled dvoma, skepse na smisel obstoja. In sigurno so zato otroci za marsikaj prikrajšani, težko razvijejo neko lastno identiteto o smislu bivanja, teh pojavov docela ne razumejo. Nadškof Rode, ki ga zelo cenim, je predlagal dobro rešitev. Poda naj se več pogledov na svet, to otroke bogatilo, pa tudi samo družbo. Upam, da se ne bo vnel plaz kritik, vendar dvomim, da bi kdo našel boljšo rešitev (če so le vsi zainteresirani). No, vsem skupaj še enkrat en topel pozdrav. Upam, da ste vsi v redu. Sam se za nekaj časa odpravljam na počitnice, zato kaj več po povratku. Pozdrav, SeK |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by SeK on 28.07.2002 at 23:06:20 Andres------------ SeK! Tocno, Amstel je dregnila v cudno gnezdo in ti si obenem priznal, da je cerkev vse case manipulirala s prebivalci. Torej. Modrost na tem podrocju kot se je glasil tvoj zadnji stavek je stara, za njo sta vedeli tako cerkev kot prebivalci sleherne katoliske drzave. Ampak izvajanja vseh mogocih tehnik ni bilo dostopno drugim kot kardinalom. Zakaj! Predvsem zaradi cudeznih moci stari znanj in reven narod naj bi bil podlozen cerkvi, ki ga je drzala potisnjenenga z glavo proti bogu in ne z glavo proti napredku. Torej. Tvoj bog je tisti bog tam zgoraj, moj bog so lahko moji vulkanski kamni, Amstelin bog je astroloska karta, Mirotov bog je Reiki, Gapeovo bog je Gape.org, vse to pa so tisti bogovi za katere naj bi se se danes hodilo v spovedovalnico. Jebemo, a naj se sedaj hodim spovedovat, da sem 15 kamnov prodal na crno in s tem utajil davek drzavi ki ima tudi svojega boga? In to je cerkev. SeK----------------- No, izjav na moje pisanje je bilo veliko. Prevč bi bilo, da bi vsakemu odgovoril. Zato sem ta odgovor vzel kot primerek. Zaradi razumljivosti bom odgovore povzel po alinejah: · »Amstel je dregnila v čudno gnezdo« - dejstvo je, da se je družba v zadnjih nekaj sto letih spremenila. Iz teženja v višine, hrepenenja po Bogu (poglejmo nekatere visoke cerkve), se je fokus usmeril v človeka. Pa ne samo to – ljudi vse bolj zanima njihovo lastno čutenje, to kaj doživljajo, ostajajo zaprti v svojem lastnem svetu. In kot drugo – na področje človekove notranjosti sta se spustili psihologija, psihiatrija. Kot tretje – ljudje niso več tako močno povezani v skupnosti, klasične skupnosti, kliasične oblike pomoči (npr. velike družine) izginjajo. In ta konglomerat, ta ki se nanovo pojavlja je res čuden. Zato je to čudno gnezdo. Torej – mnogo novega, mnogo izzivov. In za Cerkev je to izziv, da se ljudem tudi s pomočjo tega še bolj približa. Tako kot je gradila bolnice in šole (pa so ji jih zaplenili), tako kot je na področju javnega življenja marsikaj razvila (npr. princip subsidarnosti), tako se sedaj ukvarja tudi s spoznanji, do katerih je prišla psihologija, psihiatrija. Ti dve sta marsikaj odkrili, pa vendar nimata duhovnega pogleda na človeka. Res bi bilo škoda, da bi bil pogled na človeka brez duhovne komponente osiromašen. · Manipulacija: Nič nisem priznal, da Cerkev manipulira. Ker ni kaj priznati, ker Cerkev tega ne dela. Vse kar ve, javno govori in dela. Četudi so kje temne lise, pa se Cerkev trudi in v veliki večini to poslanstvo, ki je bilo zaupano, dobro izpolnjuje. · Modrost: molitev, post, dobra dela, spovedovanje lastnih grehov. To so bile znane, preizkušnene metode. So bile in so še. In te modrosti so dostopne vsakemu. Jih pa tudi sam toplo priporočam vsakomur. No, glede napredka pa si v veliki zmoti.Ko je bila še vsak Evropa poganska, kjer so divjale vojne, kjer je vladala lakota, kjer je bila velika smrtnost in malo ljudi, se je prikazalo krščanstvo. Po njeni zaslugi je Evropa postala gospodarsko zelo močna, po svojem razvoju je prehitela države (npr. Indijo, Kitajsko), ki sta bili tedja pred njo. In to bogastvo, blagostanje, prav po zaslugi krščanstva, evropejci še vedno uživamo. O Bogu in bogovih sem že pisal v enem zadnjih postov. Sedajle samo kratek komentar. Če bi namreč vsi verjeli v astrologijo in se zatekali k njej (torej k bogu astrologije), bi se dogodila čudna reč. Vladala bi negotovost, nejasni izračuni, vse bi se vrtelo v krogu. V tem filozofskem gledanju na svet sploh ni prostora za napredek, za spremembe, človekovo krativno gibanje v družbi. Bog kristjanov pa je tudi Sveti Duh, vzvod, ki dela dinamiko. In tu imamo vedno gibanje, klic k nečemu novemu, klic k spreminjanju sebe, pogleda na svet. In zato je čas linearen, ni cikličen, prostor je odprt v svobodo. In kristjan je poklican k spreminjanju sebe in sveta. Zato je tvoja trditev o omejevanju napredka zelo neosnovana. No, to pa je že odgovor, zakaj vaši bogovi sploh nimajo osnovnih možnosti spremeniti svet. Zato ker ostajajo pri posamezniku, ker so statični. Ob večji uporabi se bodo prej ali slej ti bogovi zrušili sami vase. Ne rečem pa za malo uporabo, ko ta pojav ni tako dominanten. Res topel pozdrav vsem skupaj na forumu! SeK |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Oldi on 29.07.2002 at 07:38:32 Kar se tiče našega izvora mi je včeraj prišlo na misel, da imamo doma - tako ket v večini slovenskih domov SP v slikah. Notri piše, da se je Kajn odpravil iz Raja in našel družico, s katero sta imela potomstvo. Iz tega lahko utemeljeno sklepamo, da Adam in Eva nista bila prva človeka. Še najbolj me je pa "razveselilo" branje o vzroku uboja Abla. Očitno sta bila Kajn in Abel Slovenca. Enega od njih Bog ni porajtal, pa čeprav sta bila oba pri svojem delu zelo uspešna. Zaradi foušije sta se stepla in Abel je podlegel. Skratka Bog je bil nepravičen in lastnost bratov, ki jima jo je Bog vcepil, je botrovala njunemu obračunu. Smešno, predvsem pa bedno in slabo vplivajoče na vse tiste, ki nas filajo s to bolno, destruktivno in morbidno ideologijo. Seka bi rad povprašal, skozi kako mašinerijo je šel, da je tako indoktriniran. Na začetku sem sicer mislil, da gre za šaljivca, vendar je očitno preveč vztrajen za kaj takega - očitno ga torej goni najhujša sila ideologija. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by gape on 29.07.2002 at 10:31:57 SeK wrote on 28.07.2002 at 22:48:59:
res dober predlog SeK wrote on 28.07.2002 at 23:06:20:
nisem neki strokovnjak na tem področju, ampak tolk pa že vem, da je astrologija veda in ne bog je vedja o principih vpliva planetov na človeka, to ne pomeni da tako mora bit ampak da tako je, in to da veš kakšne so okoliščine določenega dne ti lahko precej pomaga pri odločitvah in pri spoznavanju samega sebe. sej pravm, nisem strokovnjak, kolkr vem pa je to veda in ne bog hec te vede pa je resonanca tvojih vibracij z ostalimi vibracijami Oldio wrote on 29.07.2002 at 07:38:32:
kajn je našel družico imho je kajn druge vrste duša kot pa družica adam in eva sta prispodoba za prve ljudi, ki so prišli na zemljo, in so začeli razločevat (med črnim in belim, dobrim in zlim) jest bi to postavu v čas atlanide nekam pri kajnu in abelu pa je point v poljedelstvu in v drobnici in bog ni opazil daritve poljedelca kajna, dočim daritev pastirja abela je opazu. nč ni reku kaj je dobro in kaj slabo, zakaj tud bi, sej so njuni predniki ja jedl z drevesa sopznanja ... rajt? bog - sistem je poskrbel za rešitev pastir je umrl poljedelec pa se je moral odseliti izpred božjega obličja. tam kamor se je odselil so bili precej neprijaznejši pogoji in da je bebec sprejel da drobnica je tud za jest se je mogl use to zgodit se reče, bog je bil pravičen, samo človek tega ni dojel, človek si je edino ustvaril karmo |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Anuk on 29.07.2002 at 23:41:22 Kako že gre ta pesem? En duh v enem telesu - oče, sin in sveti duh; Ali ni bil ravno opevani bog najbolj nepravičen, ko je ločil zemljo od neba, z dotikom ustvaril človeka in ga obsijal še s svetlobo, da se lahko gleda v svoji ranljivosti in netrpežnosti? Za povrh se mu ni niti predstavil (bog je človeka videl, kar pa obratno ne drži) in ga tako pustil sredi belega dneva v popolni temi in nevedenju od kod prihaja in kam da naj gre; ga pustil tam samega in v blodnjah, da bo z leti prihajal k sebi in ga odkrival počasi in mukoma, plast za plastjo, v trajni agoniji po združitvi... ... spominja pa vse skupaj tudi na kaos iz katerega je svet, ko sta nebo in zemlja ustvarila prve otroke, očeta pa je potem skopil čas pa še požrl je vse svoje otroke oblasti - in častiželjnosti zavoljo, androgine prerezal na pol, da moški in ženski pol umirata v skrajnem hrepenenju in iskanju svoje druge polovice... seveda pa mu je podaril tudi možnost kompromisnega in posplošenega mišljenja, ali vsaj možnost, da ga odkrije in potem... oče je dobil tresavico, ker sin tudi spolno! zlorablja otroke - kaj pa duh - gape?; ob pogoju seveda, da je dušni pastir že zdavnaj škripnil; ali hoče bit še kar sveti? ...mu človek, ki še oblike svojih nohtov ne more izbrati (po dr. Jožefu Muhoviču, prof. LA), reče svoj odločni NE! ... kalispera p.s.:manj strašna noč nam v črne zemlje krili... |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Andres on 29.08.2002 at 02:01:46 Quote:
Sek. Ocitno je, da imas ti veliko mero idologije in pa dobrsen del cerkvene literature. Moj sin bi rekel, da imas to spravljeno zadaj. V mozganih torej. Nisem poslan, da te spremenim, tega tudi ne zelim, morda pa sem kljub vsemu poslan, da ti osvetlim da sleherna cerkvev ne le v Sloveniji, sirom po svetu ne nudi le vernikom maso in spoved. Cerkve so grajene po posebnih kljucih, s posebno arhitekturo, na posebnih mestih, energetsko brzkone bolj mocnih mestih, zato so kot take le se magnet za vse ki nasedejo voziti se po enosmerni ulici. Ce to nebi bilo manipuliranje s prebivalci bi na vseh teh tisocih mestih, kjer danes v Sloveniji stojijo cerkve in kapelice, morali imeti vrtce, sole bolnisnice, skratka nekaj kar sluzi otrokom in druzinam. A ni tako. Cerkev ne le da, je na dobrih lokacijah zidala. Celo parcele so zakupili v strogem centru Kranja recimo. A vendarle vsaka parcela ni ista, cerkvena je pogosto najboljsa. Brzkone vecina le teh izbranih po posebnih kljucih. Obema nama jesno, da je cerkev ena vero pa drugo. Za vero cerkve ne potrebujem, potrebuje pa ona mene, saj s tem prezivlja tisoce vse od Vatikana do Paragvaja, zatorej sem prisel do zakljucka, ko ze govorimo o pravi industriji. In sedaj mi je tudi postalo jasno zakaj je bila prababica huda, ko ni stara mama kot cetrta hcer hotela iti za nuno. Ne, stara mama Ana je kljub izredno visoki stopnji vernosti ostala na vasi, porocila se je z Lojzetom, kot sesti otrok se jima je rodila Lojzka, in 21 let po tistem je na svet prijokal Jezus. Ta jezus danes tvori dobrsen del foruma, prikloni se mu se ti Sek. ;) Andres |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Devi on 29.08.2002 at 08:49:41 SeK wrote on 28.07.2002 at 23:06:20:
Ja, to so dobre metode in blagoslov za vsakogar, da si izprasa vest in da nek notranji mir najde. Da se sam s sabo sooci in si odpusti in da odpusti vsem drugim in deluje naprej skozi modrost in dobroto, skozi spovednico ali brez nje. Sem vesela, da si na to spomnil :) |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Samson on 30.08.2002 at 17:31:39 Ugotavljam, da zares dolgo že nisem bil na tej temi. Ravnokar sem jo malo preletel. Vidim, da je moj priljublejni akter SeK bil prav tu zelo aktiven. No, seveda tudi drugi, toda ob njem se bolj osvežim, ker ima tako zelo podobno razmišljanje kot jaz. Pa mi je zbodel v oči Andres s svojim zadnjim postom na tej temi. Priznam, da sem kar zmeden. Ne poznam ravno ne vem kako Kranja, toda tista o zakupu nekakšnih parcel sredi mesta se mi zdi zanimiva. Namreč laiki pojmujemo, da je lepše živeti na obrobju mest, ne v centru, torej si je glede na naše gledanje Cerkev izbrala zelo slabe parcele, ki so pa gotovo kljub temu dražje kot na obrobju. Tako mislim. Druga stvar, ki mi ne gre v lajšto, je Andres-ovo modrovanje o nekakšnem cerkvenem manipuliranju, če sem to prav razumel. Če nisem, me popravi, kolega Andres. Če pa le gre za neko zelo skrito manipulacijo, ki je jaz nisem sposoben videti? Ma nikar, Andres, da se ti ne bom smejal. Kdo neki tu manipulira? Pa tisto o nekih priveligiranih mestih, kjer stojijo cerkve. To te pa sploh ne razumem, kakšno zvezo ima to z manipulacijo. Nekaj mi sicer diši po nekakšnih vesoljcih, ki bi, ko so prej vprašali von Denickena za dovoljenje, določali prav posebne cone za postaviatev cerkva že menda v pradavnini, še pred nastankom judovstva, kaj šele cerkve. Vsaj stvari, ki sem jih pri tem avtorju bral, so se "dogajale" strahovito daleč nazaj, pač večina od njih. Kdo ima zdaj zveze z "marsovci" v tej naši Cerkvi, da si je lahko zagotovil to veliko znanje o privilegiranih lokacijah, da si tako zazihra ustrezno manipulacijo z ubogim ljudstvom? Verjetno dr. Rode, ali pa že kar dr. Šuštar, ali pa mogoče Samson, ki je bolj svetovljan in v debatah celo "marsovce" resno jemlje. Res sem zmeden. ??? |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by gape on 30.08.2002 at 18:06:22 Samson wrote on 30.08.2002 at 17:31:39:
glej samson, cerkve so povečini postavljene na zmajevih črtah, po možnosti na njih stičiščih. če že niso mogle bit na zmajevi črti so pa vsaj na čakri zemeljski, na ta dobri energiji ... mi smo šli zadnjič z reiki društvom in društvom radiestezistov po cerkvah in to, mal pogledat umetnost in se napajat v lepih energijah in tko ... tko da ta mesta kjer so cerkve so povečini priviligirana, bi lahko reku, jest bi ob taki čakri takoj imel hišo, ob alfa izvoru energije po andresovo gorenčevi govorici. to je dejstvo, to JE manipulacija. pa ne si osebno vzet tega, to tko je, jest verjamem da tko je, mam tolk dokazov da to tko pač je, zame, zate ni treba da je, ampak zmajeve čtre obstajajo, jih je BOG naredu - so del narave. a mamo kej literature na to temo ??? |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Andres on 30.08.2002 at 19:48:47 Quote:
Odgovoril ti je ze Gape, jaz bom le se dodal. Gremo balinat Samson :). Ce ima kdo zvezo z Marsovci sem to jaz. Cisto resno mislim. Samo ti Marsovci niti nimajo veze s tem kar sem jaz napisal o manipuliranju cerkve in kar sem vsak trenutek sposoben zagovarjat. Preprosto gre za to, da je cerkev se preden si ti Biblijo v roke dobil vedela kje so dobre in kje slabe tocke v posameznih krajih. Seveda so tam postavili cerkve, saj to je fantasticen magnet za vse vernike. Ok tako gre dokler gre,a neka zdrava tocka na vekomaj ne more biti zdrava, ce jo nihce ne vzdrzuje. Cerkev kot receno je pozidala vsepovprek izkljucno ali najpogosteje na dobrih, zdravih mestih, te tocke so se istrosile in dandanes od mase brzkone hodijo le se bolniki. Gorenc takole navaja maso.. Ker ima cerkev piramidasto streho ta obseva vse vernike prisotne pri masi in ti zatorej ven iz cerkve pridejo bolani. Mozno pa je, da so v zgdonjem krscanstvu ljudje zelo zdravi hodili od mase. Takrat so bile te dobre tocke se zdravilne. Evo ti ga Samson. To je vsa umetnost manipulacij ki sem ti jih zadnjic nametal. In seveda se nekaj. Daj mi poslji zemljevid tvojega kraja in oznaci tam cerkev v katero hodis k masi. Z malo srece ti lahko celo ugotovim koliko posledic za tvojo bolehnost nosi ravno cerkev. No in ker sem zacel z Marsovci na katere si me napeljal ravno ti naj z njimi tudi koncam. Si se kdaj vprasal, ce recimo ravno Rode ni kaksen galakticni faraon, ti pa seveda, ker mu sledis, si le se galakticn suzenj? No, da ne bo spotikanja, sem dal Rodeta kot primer, na njegovo mesto pa bi lahko postavil kogar koli drugega, le malo vpliven mora biti. In ves kaj bi si resnicno zelel Samson? Zelel bi iznajti tehniko pregledovanja "pranja mozga" saj tako bi ti lazje dokazal, da po vecini smo vesoljci, ali kot ti pravis Marsovci. Ralzika je le v koliksni meri so nam izprali mozgane pred prihodom sem. Bolj ko so nam izprali, vecji faraoni smo bili. In ce se Rode vsaj malo spomne medplanetarnih procesov, so mu jih resnicno dobro izprali. In se nekaj bi se rad naucil. Samson. Tega mi ne ponuja cerkev niti religija, niti Oce nas niti Rode, niti kdorkoli drug. Rad be se naucil "how to backup my mind". Moje misli, vsebino mojih mozgan bi nekam shranil, saj ce se mi zgodi kaj, naj vsaj spomini na moja dva cudovita otroka ostanejo. Enako sem pripravljen sprejeti vsoto misli nekoga drugega. In ves Samson to je mozno. Preprican sem, da je to mozno. In seveda. V sebi nosimo ze backup od prej. Ne le backup nasega preteklega zivljenja, se veliko vec je tega, le tehniko je treba poiskati kako priti do teh podatkov. Imamo na forumu kaksnega inovatorja????? Saj vem, da je Gape in A. vedno za. Se se kdo javi? Andres |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Samson on 30.08.2002 at 19:54:46 GAPE,živjo! Le toliko, da bodo vsi videli, nakoga se ta post nanaša. Sam pozdrav pa je izrečen iz srca! No ja, nekaj malega sem bral o teh zadevah - zmajeva črta, čakre, energijska vozlišča oziroma mesta, kjer je zbrano več energije, da bom govoril bolj laično, po svoje. Moral bi pa vedeti mnogo več o tem, da bi lahko enakovredno debatirala ob uporabi teh pojmov. Jaz ti pač verjamem, da je tako, saj sem tudi že marsikje bral, da so cerkve postavljene v večini na posebno ugodnih mestih. Toda to ne pomeni, da si je vodstvo Cerkve ta mesta načrtno izbiralo pod tem vidikom, za to zanesljivo ne vem, da danes v Sloveniji temu ni tako. V bistvu sem prepričan, da je odločala samo lega, zahteve po primernosti v okolju, velikosti in lokacija glede na zahteve okoliške populacije. V tem preprosto ne vidim manipulacije. Res je ne morem videti. Moja razlaga bi bila, seveda laična, ki pa izključuje nepotrebno obtoževanje z manipulacijo že pri sami izbiri lokacij za postavitev cerkva, da je Bog, krščanski Bog, ki vendar ima to moč, ta mesta posebej odlikoval. In ljudje, ki se s temi novimi znanostmi ukvarjate, ste jih v stanju zaznati, pa tudi meriti. To je moja laična razlaga, ki pa nima dokaza, je torej le mnenje, pa dobronamerno, kot si dobronamerno zapisal tudi ti. Bi za pojasnitev v obravnavanem tvojem postu uporabljenih pojmov mogel navesti kakšno preprosto, dovolj dobro in lahko dostopno literaturo? Če ti ne vzame preveč časa. Z veseljem bom prebral, da se izobrazim. Pa hvala za odgovor, vendar še vedno ne vidim nobenega sledu o kakršnikoli manipulaciji Cerkve. Lep pozdrav vsem. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Samson on 30.08.2002 at 20:29:22 Pozdravljen, Andres, in hvala za zelo izčrpna pojasnila. Res nisem povsem razumel, kaj hočeš povedati. Zdaj so mi stvari kristalno jasne. No, pretirano rečeno, mnogo bolj jasne! Zelo zanimivo, verjemi, vse bolj me muči radovednost. Pa ne, da si me kar prepričal, toda brez vsebine tvoja razlaga gotovo ni. To o faraonih, če je ostalo res, bi seveda tudi lahko bilo res. Tvoja velika radovednost pa me naravnost navdušuje. Zanimiva je tvoja teorija o "pranju možganov". Ne vem, kako si prišel do tega, da smo v resnici naseljenci iz vesolja, saj si hotel menda to reči, toda to zares težko sprejmem. To, da smo ljudje prišli iz vesolja, pa me ne bi motilo, če bi sprejel, kajti tudi to se ne more postaviti v kontradikcijo z mojim trenutnim verovanjem, ki vključuje kot prvo - vsemogočnega Boga, začetnika vsega, kar je. Pri takšnem gledanju je prav vseeno, na katerem koncu vesoljstva smo v bistvu nastali, mar ne? Sv. pismo je pa tako pisano v prispodobah in ga bomo še dolgo študirali (s tem ne mislim nas osebno, s tem mislim človeštvo!), v resnici dvomim, da ga bomo kdaj sposobni izčrpati kot rasa. Mislim Sv. pismo kot Božjo besedo. In zakaj bi me potem motilo, če smo tudi pritavali iz vesolja. Saj smo vendar od nekod morali priti tudi v tisto vesolje, mar ne? To le razmišljam, kot ti. Glede tega je krščanstvo v bistvu brez meja, vsaj jaz ga trenutno tako razumem. Vendar to obenem ne pomeni, da je vseeno, kaj je, kaj je res in kaj ni... Hočem spoznati, kaj jeres, če mi bo to mogoče, obenem pa hočem uporabiti tudi darovani uvid vere. Tudi jaz bi rad napravil skladišče doživetij, spominov. V tem sva si zelo podobna. Le da sem jaz to vedno jemal bolj kot sanje ob belem dnevu, ti pa imaš mnogo trdneje te stvari v rokah. Predvsem pa me zanima, kako ti veš, da si v stiku z vesoljci, saj bi mogoče tudi ta način mogel pomagati pri tem skladiščenju, vsaj umski transport bi mogoče dodatno pojasnil. Tisto o nekakšni manipulaciji Cerkve v zvezi s postavljanjem cerkva pa nisi zadostno utemeljil. Meni ne. Kako prav ti veš, kaj so vedeli voditelji Cerkve, jaz pa tega ne bi mogel vedeti, pa imam z nekaterimi mnogo bolj tesne stike? To ne verjamem, da je mogoče. Tudi vir bolezni v današnjih cerkvah je meni nerazumljiv. Meni bivanje v cerkvi pomeni dobesedno zdravje. Res se bolje počutim, ko sem v cerkvi, neprimerno bolje. Toda to doživetje vame prihaja od Boga, ki ga v cerkvi doživljam na poseben način, je nekakšen produkt božjega bivanja v cerkvi in bivanja Boga v mojem bivanjskem centru. Če sem se dovolj natančno izrazil. Nekako tako, vendar bi bilo potrebno mnogo več govoriti o tem, da bi razložil vsaj najbolj osnovne stvari. Torej takšna hipoteza vsaj v mojem osebnem primeru ne drži! Moja najljubša cerkev je cekev na Brezjah. Tam sem zadnja leta največkrat pri maši, čeprav sem precej daleč stran doma. Torej položaj cerkve, kjer sem verjetno največkrat, s tem gotovo veš. Hodim pa seveda tudi v druge cerkve. Ni ga dneva, da ne bi obiskal kakšne cerkve, razen izjemoma kakšen dan ne utegnem. Tam se preprosto dobro počutim. Prepričan sem, da ti to zelo dobro razumeš. Lep pozdrav! |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Samson on 30.08.2002 at 20:34:46 Halo, gape! Neroden sem za računalnikom, pa se mi ne smej, če te vprašam zate kot strokovnjaka preprosto vprašanje. Kaj pomeni v desnem voglu zgoraj na ekranu, kadar sem prijavljen, obvestilo: "you have 3 messages"... To je zdaj, prej sem imel 2. Kje to pogledam, za temi sporočili namreč? Kar na tem mestu povej, da bom vedel prebrati, čeprav to ni v smislu te teme. Zgolj zame osebno. Lahko pa mi pošlješ kar mail, to bo mogoče še bolje. No, saj bi ga tudi jaz lahko poslal, pa zdaj sem že napisal. Hvala in pozdrav! |
|
Title: off topic Post by gape on 30.08.2002 at 20:51:34 Samson wrote on 30.08.2002 at 20:34:46:
"you have 3 messages" klikneš to kar sm boldu, bi moralo bit tud modre barve (link) ne črne kot ostali text. postaviš se na 'messages' z miško in ko se pokaže rokca klikneš ;D |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by gape on 30.08.2002 at 21:16:04 Andres wrote on 30.08.2002 at 19:48:47:
a to bk nič o tem ne ve? izmerit? Andres wrote on 30.08.2002 at 19:48:47:
tko kt si kle povedu Andres wrote on 30.08.2002 at 19:48:47:
zapisi ostanejo za vedno, ti samo do njih ne moreš dostopat, ti kot ego, višji jaz do tega dostopa bp, zdej samo še najd način da se boš z njim povezu, s sabo u bistvu. Samson wrote on 30.08.2002 at 19:54:46:
viš s tem se jest ne strinjam ker da ta mesta najdeš ne rabiš bit BOG, BOG jih je sicer ustvaru, okrog (na) njih so od vedno bila svetišča, cerkev ni bila prva religija ki je te točke znala uporabiti v svoj prid. te točke bi z nekaj vaje našel tudi sam, pa mi jažje pogačnika vprašat recimo, pa nekaj njih si lahko prebereš tud na tem forumu. in to znanje, znanje kako najti te točke je znano, nekaterim, znane so celo lokacije, nekaterim, nekaterim pa ne in tisti ki imajo vedenje si kupijo lokacijo ki ustreza tudi tem pogojem (ki so btw najpomembnejši), zihr poznaš koga k je meu pojstlo na vodi, pa ge je glava bolela al pa kej ... in tisti ki nimajo niti vedenja niti keša, živijo v dreku in iz tega dreka je res težko pridet. Samson wrote on 30.08.2002 at 20:29:22:
to u bistvu ni vir bolezni, cerkev in to, ampak glede na to kaj bi iz tiste čakre, ki je tam zazidana danes lahko bilo in kakšno zdravje bi lahko okolju zagotavljala, če bi bila negovana, ne pa neprestano ropana, uporabljana ... brez da bi se vedelo kaj uporabljaš, t.j. božjo ljubezen, skozi ljubezen zemlje, dobiš da jo transforimraš v nekaj še boljšega, še več ljubezni. Samson wrote on 30.08.2002 at 20:29:22:
ta ma precej dobro energijo, precej velika čakra kao ... |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Andres on 30.08.2002 at 22:15:18 Gape! BK pozna meritve pranja mozga in ta se vidi kadar nekdo pripada neki verski sekti in je s tem napiflan do hudica. Ravno to je beta kot pravi Gorenc. V trenutku, ko pades pod vliv neke sekte in pa ze pred tem se ti dviguje beta. Samo ti si meni dal quote na tole: Quote:
Po moje da se to da meriti, samo v drugih razseznostih. Kdo ve, morda pa tudi z BK. Vem le, da Gorenc cesa takega ni nikoli omenjal. Andres |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Anuk Karmen on 30.08.2002 at 23:34:10 Andres wrote on 30.08.2002 at 19:48:47:
Vsi prisebni in prisotni? Potem sem jaz ZA, Karmen Anuk. |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Andres on 30.08.2002 at 23:34:57 Samson! Ponovno zlivam ljubezen v pismeni obliki na tebe in to ze drugic danes. V No, le toliko, da ne bo opazk, da na tem forumu odgovorjajo oz. se oglasajo samo moski zenskam in obratno. Verjamem, da ti niso stvari jasne, ker za to potrebujes malo poglabljanja v te stvari. Nekaterim je to jasno takoj, drugim sele cez cas, tretji pa vsakrsno podobno teorijo striktno zavracajo. Ti isti ljudje ne vedo povedati, zakaj mora potrditi gradnjo sole v njihovem mestu posebna komisija v Ljubljani. Aha. Komisija potrjuje kje se bo zidalo v Kopru recimo. Torej Nekdo ima prste vmes, saj vsako mesto ima svoj urbanisticni nacrt in izven teh obsegov se nebi smelo delati. Sam sem seveda proti divjim pozidavama, toda da se ti Ljubljana vtika kje bo stala sola, come on. Zanimivo bi bilo vedeti kdo vse v teh komisijah sedi. In kako je z dovoljenjem za gradnjo cerkva? Isto kot ce ti nek bogatun zaprosi za odprtje novega ze 50. d.o.o.-ja. On dela kar hoce in kjerkoli hoce. Cerkva seveda zida kjer hoce. Quote:
Ti cisto verjamem, da imas tesne stike. Samo kljub vsemu ti tudi oni celotnega ozadja ne izdajo. Povrhu vsega tudi redki vedo kaj o tem zato to ni vasa gostilniska obravna, se manj oltarska obravnava. Ne vem ce si razumel, da v trenutku, ko bi prisla veda o tem kje je boljse zivet in kje ne, bi nastal pravi kaos. Narod bi stanovanja prodajal za abnormalne cene, drugi za hiso dobili nebi nic vec. Poseljevanje bi se zacelo na obdelovalni zemlji. In se in se se tu lahko nastevam Samson. Lahko pa enkrat naredimo sestanek. Tvoj ozek krog, torej vi posveceni in forumski ozek krog, mi posveceni. Jaz vam narisem in dokazem kako ste postavili vsako cerkev nalasc tam kjer stoji, v zameno cerkev prispeva 50% gradnje za vrtec v vsakem ki steje mestu nad 15000 prebivalcev. Sva dogovorjena? Lokacijo za vrtec dolocim jaz. Drzava subfinancira 30% za vrtce, mesto 30% in ker je to ze vec kot 100% 10 % ostane Pozitivkam od cesar si jaz lastim 2% za letalsko vozovnico, da sploh lahko na sestanek pridem. Dallas se nadaljuje Andres |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Andres on 30.08.2002 at 23:52:54 Quote:
Ja Samson. Popolnoma ti verjamem, da se v cerkvi dobro pocutis. To je tvoj drugi dom in verjemi, tudi jaz se pri mnogih zenskah dobro pocutim. :) A vendarle pri tebi utegne biti da si ze over kristjan in zato avtomatsko posezes po tistem kar taksnemu kristjanu ustreza. Cerkev seveda. Za tebe sem pripravil test male vrste. Glede na tvoje poste in tvojo cerkveno aktivnost predvidevam, da pred kosilom zmolis Oce nas skupaj z zeno. Tako se zmeniva. Poberi si ves nakit dol, enako naj stori zena, kljuce ven iz zepov, zena naj odstrani vse spange in to nato pa tipajta. Potem potipajta z roko okrg mize in zaznavajta kaj pod roko cutita. Preprican sem, da je obcutek na sredini mize drugacen. Lahko se motim, zagotovo pa to ne drzi, ce ne zivis dolgo v tem stanovanju, hisi kjer si sedaj. Quote:
Vem, da se slisi odtrgano, ampak ves Samson, jaz kar na vratih pozvonim in odpre mi vesoljec ali vesoljka. Druga moznost je telepatska, kako pa se izvaja pa na odprtem forumu nebi pisal. Andres |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Samson on 31.08.2002 at 07:50:11 Andres wrote on 30.08.2002 at 23:52:54:
Povej mi, kje so tista vrata. Jaz bi strašno rad pozvonil, da vidim, kako je s to zadevo. Prav tako me zelo zanima telepatska možnost. Gotovo, za to odprt forum ni primeren, še prej za tista vrata ne, zato mi to lahko pošlješ kar na elektronski naslov, ki je na voljo pri moji prijavo na ta forum. Drugi to uporabijo, me je gape navadil, kaj je s to stvarjo. To so nekako osnovni podatki, ki bi pomagali, da lahko debato na tem področju kvalitetno nadaljujeva. Ali se mogoče ne strinjaš? Saj me sicer puščaš slepega, nepoučenega, pa ne morem kompetentno razpravljati. Je pa seveda nešteto področij, na katerih se lahko veselo srečujeva. Hvala, pričakujem pojasnila! Glede telepatije, o iskanjih na tem področju, imam nekaj malega predznanja, kolikor je dosegljivo entuziastu za parapsihologijo, ne več. Gotovo te bom razumel. Pozdrav Samson |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Andres on 31.08.2002 at 12:15:54 Samson, ta vrata so na Islandiji kar pa zadeva telepatskega prenosa oziroma domnevne tehnike greva rajsi naprej po mailih. Andres |
|
Title: Re: Prenova RKC Post by Anuk Karmen on 31.08.2002 at 15:39:48 Seveda sem prisebna in prisotna tukaj, kot si zabeležil v enem prejšnjem postu, do minute natančno.. ;D Andres wrote on 30.08.2002 at 19:48:47:
|
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |