| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Verstva, religije, filozofije, kulture >> Cerkev v šoli? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1030540508 Message started by JustMe on 27.06.2002 at 14:55:44 |
|
|
Title: Cerkev v šoli? Post by JustMe on 27.06.2002 at 14:55:44 mogoče ste o tem že debatiral, ne vem hojla, firbec me matra kok od vas bi se strinjalo s poukom verouka v šolah pa lahko še napišete a vam je cerkev kot organizacija kul al ne jest sm proti temu, ker se mi zdi da bi cerkev kot taka rada imela oblast nad ljudmi in jim pobirala "desetino" tko recimo od mene, če se komu ljubi pisati pa kar lp |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Edi on 27.06.2002 at 15:55:04 Evo, tle dost pise: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=knjige_filmi;action=display;num=1016178048 |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by gape on 27.06.2002 at 15:57:54 še neki je pa klele http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=998341677;start=0 verouk v šolah - ok cerkev - organizacija - slaba - kot vsaka druga organizacija - vse so slabe - čim si organiziran ne moreš nedelovat ... |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Robi on 27.06.2002 at 16:02:07 Če bo še cerkev v šolah, potem nam res naj bog pomaga. ;D Ubogi otroci...... |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by gape on 27.06.2002 at 19:26:29 BOG dvomim da bo kej pomagu Bog ja, BOG ne ... sicer pa ... tebi se zdi slabo da bi otroci (s)poznali Jezusa in njegove nauke? sej ne učijo glih ne vem kolk butastih reči pri verouku, men je blo zmeri fajn tm. to da ljudje s tem znanjem nič ne naredijo je pa itak druga (od vsakega posameznika) pesem ... |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Robi on 27.06.2002 at 20:28:38 Quote:
Na takšen način ja, kot ga predstavljajo religije. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Miska on 27.06.2002 at 23:22:24 Jaz bi se strinjala, da gre verouk v šole edinole v primeru, če se ga uvede kot neobvezen predmet. Veroizpoved je namreč stvar posameznika. Se pa seveda takoj postavi vprašanje razlikovanja – katoliki da, kaj pa pripadniki ostalih ver? So ti potem manjvredni? In ker niso, to potegne za sabo toliko različnih neobveznih predmetov, kot je različnih ver? Če pa že uvesti verouk kot obvezen predmet, potem bi se po mojem mnenju v ta predmet poleg rimskokatoliške vključilo še vse druge vere. Splošna razgledanost namreč še ni nikomur škodila. V cerkev kot ustanovo ne verjamem, verjamem pa v nauke, ki jih rimskokatoliška cerkev uči. M. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Kali on 28.06.2002 at 01:33:04 NE naj raje uvedejo šolski predmet, ki bi učencem predstavljal vse religije tega sveta in njihove nauke, ki so si v marsičem enaki. Sama sem tudi hodila k verouku in vse to, in so mi Jezus in vsi ostali svetniki zelo fajn. Sem celo samoinciativno prebrala Sveto pismo (tisto rdeče barve platnice, notri polno fajnih slik) in mi je bilo vse zelo zanimivo in blizu, dokler mi vse skupaj v cerkvi ni postalo rahlo sumljivo... Npr. zakaj kar naprej fejhtajo denar, če so vse cerkve iz marmorja in zlata, sami duhovniki pa so se že takrat (kdor se še spomni časov pred osamosvojitvijo) vozili v dragih avtih... Le redkokateri duhovnik izžareva resnično duhovnost, večinoma se jim vidi, da so nesrečni z načinom življenja, kjer so sicer res zelo dobro preskrbljeni materialno, jim pa manjka tisto nekaj več... To sem opazila v mladih letih, res, zanimivo. Sicer smo imeli enega župnika, eno leto, ki je bil pa res tak tapravi, je delal stvari iz sebe, je uvedel kitaro k maši kjer smo veselo prepevali Aleluja... Je bil še en fajn župnik, ko sem hodila k frančiškanom v pevski zbor...tam je bilo res vedno fajn... Sem pa v cerkvi drugače vedno nekaj pogrešala, morda tisti osebni človeški stik, :D... Ne vem, sedaj, odkar sta se pri nas pomešali cerkev in politika hodim v cerkev le še na poroke ali pogrebe... Še vedno pa verjamem in spoštujem vse, Boga, Angele, Jezusa, Marijo in ostalo klapo, vendar vem, da so oni vedno z menoj v mojem srcu in zaradi tega ne rabim hodit v cerkev... Nimam proti njim nič drugače, jih pustim naj živijo po svoje, vendar ne želim, da bi se moji bodoči otroci morali učiti katoliško cerkev v šoli, naj izbere vsak posameznik ali želi postati pripadnik katere religije... |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by gape on 28.06.2002 at 02:43:10 Petra. wrote on 28.06.2002 at 01:33:04:
to! |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by ana on 28.06.2002 at 07:35:14 moji otroci okušajo radosti devetletke postopoma: iz petega razreda osemletke prestopijo v zadnjo triado devetletke (7. razred devetletke). Izbirni predmet devetletke je tudi Verstva in etika. Verstva kot najbolj pogosta verstva tega sveta. To naša Cerkev ve. In sedaj druga finta: naša Cerkev trdi, da bi ta predmet smeli poučevati samo teologi. Eto, tuki se pa spet vse zatakne. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Devi on 28.06.2002 at 08:38:33 Ce samo pogledas cerkev in vso to njeno politiko in teznjo po krepitvi njene moci, je v bistvu popolnoma jasno, zakaj so nesposobni predajat dalje duhovno bogastvo, ki ga imajo pod svojim okriljem. Kako naj pa nekdo, ki deluje na ravni osebne moci predaja bogastvo, ki zajema srcno kulturo in zivlejnski smisel? Se mi vcasih zdi, da imajo njihovi verniki vec duhovnega bogastva v sebi, kot oni, ki naj bi bili za to usposobljeni. Se mi zdi pomembno, da se otroci seznanjijo z verstvi, takimi ali drugacnimi, mogoce bi celo morali boljse poznati krscanstvo, ker je tako nase okolje. Ampak ne od takih ljudi. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Oldi on 28.06.2002 at 11:18:22 10000000000000 X NE Pouk o verstvih vsekakor da in to vsekakor od nekoga, ki ni "zapriseženi" katolik. Sicer so pa farji razumljivo proti, saj bi otroci pri tem predmetu spoznali vso bedo in protislovja velikih religij. Po moje bi morali do 18 leta verouk prepovedati. Razlogov je cel kup. Recimo tale: Nek naš župnik je menda (bilo je objavljeno v medijih) iz veroučne sobe odstranil vsa razpela - menda so zaradi krutosti preveč motila otroke. Ali si lahko predstavljate, da bi bili mi vzgojeni v kakem budizmu in da bi k nam začela vdirati RKC sekta z nekim kao Bogom pribitem na križu - skratka nekaj podobnega satanizmu. Po moje bi jo prepovedali. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Jst on 28.06.2002 at 11:18:50 Hallo, Jest svoje otroke bom posiljal k verouku. Mislim, da clovek s tem pridobi neko sirino. Navsezadnje je krscanstvo usidrano v slovenskem prostoru ze cca. 1000 let. In ni vse kar so v tem casu v nasem prostoru ustvarili tako zanic. Se celo obratno. Kako bodo otroci sami to sprejeli kasneje v zivljenju, ko bodo odrasli, pa bo itak njihov problem. Sem pa zelo proti verouku v solah. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Valentina on 28.06.2002 at 11:30:45 NE! Ne VEROUKA v šolo! Zame je to posilstvo, pranje možganov. Predstavljajte si v razredu enega muslimančka. To je nasilje. Pa saj ni važno, iz kakšne tradicije izhaja. Vsiljevanje dogem je nasilje. Zame verouk nima veze z Jezusovim naukom. Ravno sedaj berem knjigo Marka Pogačnika Moč zemlje in Kristusova navzočnost - peti evangelij. Cerkev kot institucija je Jezusov nauk potvorila, izmaličila, priredila svojim potrebam po oblasti, moči, iz njega so nastale dogme, ki nimajo nobene zveze z resničnim življenjem ljudi na zemlji. Že kar delitev na dobro in zlo, na pekel in nebesa - to je manipulacija. Ja, če bi učili originalni Jezusov nauk, ki je tako čist in tako univerzalen, tako vseobsegajoč, da zajema najbloblje bistvo življenja na zemlji, če bi ga poznali, sploh ne bi rabili nobene religije, nobene ideologije, pa tudi nobene utopije. Mogoče je izgubljen za vedno (še ne vem, še nisem prebrala Pogačnika do konca), mogoče se mora Jezus ponovno utelesiti na zemlji in nam ponovno posredovati svojo modrost, nas ponovno naučiti, zakaj smo tukaj. Kaj pa vem, mogoče tole zgoraj zveni kot eno kričanje proti, ampak s farji imam res slabe izkušnje, kot piše tudi Kali. Tolk hipokrizije, kot jo je zbrane v cerkveni organizaciji, je ne najdeš nekje, kjer govorijo o dobroti in božji ljubezni. A si predstavljate župnika, ki z dvignjenim kazalcem pridiga otrokom, starim 8 let, če pa kateri od njih ni čisto priden, pa dobi še zaušnico. Teolog pa tak, duhovnik pa tak, človek pa tak. Seveda so izjeme, tudi Kali piše o eni taki. In te izjeme danes, ko gremo v vodnarjevo dobo polnijo cerkve, in ti tudi gotovo po nekem notranjem občutku širijo originalni Jezusov nauk, ljudje to čutijo, in zato gredo v cerkev, zato jjih ta privleči in ne odbija. Upajmo, da bo takih vedno več. Pustimo otrokom, da lahko sami izberejo. Pustimo jim, da se med šolanjem seznanijo z različnimi možnostmi, ko bodo zreli, pa se bodo odločili sami. V Jezusovem času so tudi krščevali odrasle ljudi, ki so se zavestno odločilo stopiti na pot krščanstva, noben jim ni v otroštvu opral možgan. Je tud Miro že enkrat napisal, da je krst otrok v bistvu ene sorte črna magija, obred v katerega otrok ni pristal, ni šel prostovolno, mu je bil vsiljen. Učijmo jih ljubezni, dajmo jim vzgled, itak se bodo tako največ naučili. Naučijmo jih ljubezni do sebe, do drugih, do Zemlje, do življenja, ko bodo zreli bodo pa zmožni sami poiskati tisto, kar jih bo izpolnilo tudi v duhovnem smislu. Vse ostalo je dril, naučena stvar brez bistva, ocena zaradi ocene. Tako je moje mnenje, in tako delujem. Seveda pa dopuščam drugi, da imajo svoje mnenje in da delujejo po svojih prepričanjih. Jaz svojih otrok nisem dala krstiti, drugi jih pa lahko, če tako želite, in tudi ne mislim da ste ravnali narobe - ne - prav ste storili, po svojih prepričanjih in željah. In da vsak lahko stori, kot želi, mora stvar delovati po svobodni izbiri, in ne biti vsiljena s strani neke institucije, pa čeprav se sliši še tako nedolžno kot - verouk v šoli. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by gape on 28.06.2002 at 14:28:48 vero-uk pouk o veri / verah učenje o lastnostih vere - religij/e zapisovanje v sinapse razumevanja da vera - verjetje deluje ... ne bodo več rabl verjet otroci, bodo vedl, ker so jih v šoli tko naučil ... |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by roggy on 30.06.2002 at 11:27:37 Kot je napisal Gape "vero-uk" .. ja je neko učenje o verah samo v našem prostoru ima ta beseda negativen prizvok .. zato predmetu ne bi dal naslov berouk ;) Kot večina tukaj sem odločno proti, da bi se v šolah obvezno poučeval verouk, kot ga pozna RKC !!! Sem pa za predmet, ki bi poučeval o različnih verah in da, lahko bi bil tudi večji povdarek na RK izpovedi, saj živimo v prostoru, kjer je ta veroizpoved najmnožičnejša :) (ne vem od kejsem pobral to besedo .. hehe). Vsekakor pa teh stvari ne bi smel poučevat duhovnik! Teolog (mislim, da če si teolog, še ne pomeni da si duhovnik oz. da si zaprisežem RK cerkvi?). Vsekakor pa bi mogla poučevat vsposobljena oseba. Kar se pa cerkve tiče ... paj naj bo to bilokatera .. SUCKS! Zame je rimokatoliška cerkev kot ustanova ena velika svinjarija! Dobesedno! Pa naj povem še to .. sem veren kao .. samo ko pomislim na RKC me prime da bi bruhal! |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Harry on 30.06.2002 at 23:23:52 Proti! Lahko imajo v šoli učilnico za verouk, naj pride župnik v šolo in ima verouk, ampak samo za tiste, ki sami želijo hoditi k verouku, nikakor pa ne kot obvezen predmet. S tem bi marsikateremu staršu olajšali kakšno popoldne, ko lahko počne kaj drugega, kot to, da vozi otroka še k verouku. Kar se tiče predmeta o verah, pa to lahko poučuje tudi zgodovinar, saj je konec koncev vsa vera trdno zasidrana v zgodovini človeštva in kot tako, jo zgodovinarji dobro poznajo. Konec koncev je bilo največ vojn verskih oz. zaradi vere. LP Harry |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by John_Doe on 01.07.2002 at 08:55:01 Ja, moderni casi prihajajo in barve se iz rdece levijo v rumene... kaj narest oz. kako se odlocit? Kaj vem. S samo vero in njenimi nauki ni nic narobe, pa naj bo to rimsko-katoliska, hinduisticna ali pa ortodoksna... Se spomnite predmeta Druzbeno moralna vzgoja in Samoupravljanje s temeljem marksizma? Se spomnite zgodovine, ko smo v srednji soli predihali vse od prazgodovine pa do 1940 v enem mesecu, potem smo se pa dudlali NOB celo leto? Ja klinc, ane? Ce pogledam malce za nazaj se mi tud pod razno ne sanja cemu smo imeli toliko neuporabnih strokovnih predmetov. In zakaj sploh matematika ali anglescina za zakljucne izpite oz. maturo? Zakaj sploh slovenski jezik, ko itak govorimo v taki hudi spakedravscini, ki je polna tujk in strokovnih izrazov, da se vsi nasi pesniki in pisatelji obracajo v grobu? To pac tko je. Kaj bo cas prinesel, bomo sele videli. Da bi pa zagovarjal cerkev, kot ustanovo, se mi pa gabi... Ceprav nisem verouka nikoli obiskoval mi je nekaj stvari znanih, saj sem bil vzgajan v duhi rimsko-katoliske vere, tako kot vecina od nas in prav lepo vem, da je sam Kristus rekel, da vera ne potrebuje nobenega hrama, le nase srce. Torej? Moram se kaj dodati? |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by JustMe on 01.07.2002 at 10:14:54 a je kdo bral Mirdadovo knjigo (sj mislm da je tko naslov) tm kao Jezus govori nekaj v smislu razcepi les in obrni kamen in najdel me boš (cerkve so pač iz lesa in kamna) |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by John_Doe on 01.07.2002 at 10:58:41 JustMe wrote on 01.07.2002 at 10:14:54:
Potemtakem, ce pravilno sklepam, je treba cerkve samo se razcepit in obrnt - se pravi razdret? ;D To bi blo pa zabavno, ane? Samo, a se temu ze ne rece pol skrunitev? |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by JustMe on 01.07.2002 at 16:20:45 po moje je bl mislu organizacijo, institucijo bi pa bilo 2 much dela da bi vse "razcepu" |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Oldi on 03.07.2002 at 07:59:38 Čisto premalo se zavedate, kako te RKC dogme in "čudesa" v najglobje globine definirajo našo mladež. Recimo izvirni greh. Rodiš se in že si grešnik, kriv da si živ. Spoštuj očeta in mater, pa čeprav te oče "natepava", mama pa to ve in zaradi hinavščine, ki menda izvira iz katolicizma, nič ne naredi. Na križ pribit človek, ki te spremlja na vsakem koraku - nič čudnega, da najkrutejše zločine v Ameriki praktično vedno zagrešijo pripadniki RKC. ....... Kar se tiče širine in svobode je pa verouk ena sama ožina in nasilje. Prvošolček se o teh stvareh sploh ne more odločati, torej starši nad njim (nevede) izvajajo nasilje in ga z RKC religijo zaznamujejo za vse večne čase. Kdo pa danes sploh verjame v RKC dogme? In kaj od RKC sploh še ostane, če odštejemo dogme - bore malo. Morda kaki 10 krat spremenjeni evangeliji v katerih komajda lahko zaslutiš Kristusove ideje - seveda če je Kristus sploh obstajal oziroma če ne gre za mešanico dveh učiteljev (po eni od zgodovinskih študij), ki jih je tiste čase menda kar mrgolelo. Po drugi študiji je Kristus skozi čas pridobil več lastnosti konkurenčnega učitelja, tako da bi mu - zaradi zgodovinske korektnosti, morali spremeniti ime. Moj recept: Verouk in vse ideologije do 18 leta prepovedati, v osnovne šole pa pouk o ideologijah (od satanizma preko RKC, do komunizma). Mislim, da bi se RKC verouka pri 18. udeleževalo le nekaj več slušateljev kot satanizma. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Natalija on 03.07.2002 at 12:49:40 Dan! No tudi jaz sem ena izmed tistih, ki je 9 let redno vsak teden hodila k verouku in malo manj redno vsak teden k maši. Dobro se spomnim tega, da sem v cerkev vedno nerada hodila, predvsem zato, ker sem pod nujno zjutraj zgrešila Živ-Žav. Pa se mojim staršem ni dalo dopovedat, da bi rajši hodila eno uro prej, tako da sem lahko do risank doma. Odpor se je začel že takrat. Vse pridige so šle mimo mene, kot da jih enostvno ni, na hitro sem na koncu pobrala tisti listek in ga z največjim zadovoljstvom nalimala v zvezek. Ker če ga nisi imel, si celo moral povedat zakaj ga nimaš in kje si hodil in...in...in.. No ko sem počasi zaključevala mojih obveznih 8 let (birma jebila že v 7 pa je mami rekla anj še potrpim eno leto), sem začela mislit s svojo glavo. Da zakaj bi vse kar si jaz predstavljam kot Boga, moralo biti tako kot me filajo že celih 9 let. Začela sem se upirat, doma je to veljalo za bogokletstvo. No hočem povedat, da nočem niti slišat, da bi se veruk, tak ki ga poznam jaz, izvajal nekje v neki šoli, nad nekimi otročički, ki bodo doma veselo barvali podobice, pa niti ne bodo vedeli za kaj gre. Učili se bodo imena apostolov in kako je Marija brezmadežno spočela....zraven pa poslušali, da seveda sexa pred poroke ne sme bit.......itd itd.. Skratka, NE! Nikakor ne! Vsak starš, ki bo hotel da je njegov otrok vzgajan v rimokatoliški veri bo otroka brez premisleka poslal k verouku, vsi ostali naj to počnejo tako kot jim paše. Tudi mi smo imeli "izbirni predmet" Etika in kulture, pa nihče ni smel manjkat!!! povdarek da NI SMEL....reakcije, kazni in podobno so bile zelo očitne. Čaubau |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by P on 03.07.2002 at 12:58:23 ... cerkev kot organizacija >:( ... Vzgojena sem v Rimsko katoliškem duhu, hodila sem k verouku, čeprav nisem bila ne vem kakšen vernik in mi je župnik dal celo popravni izpit, lahko danes rečem, da mi verouk ni popolnoma nič škodoval, ravno nasprotno! spomnim se prijateljic ki so hotele z menoj hoditi k verouku pa jim starši niso pustili, so se meni smejali, češ kaj za vraga mi tam počnemo! Mislim, da bi lahko bil verouk v šoli vsaj eno leto, recimo kot obvezni predmet, potem pa kot se vsak posameznik odloči! zakaj pa ne bi bilo malo duhovnosti! |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Natalija on 03.07.2002 at 13:20:57 [quote author=P Mislim, da bi lahko bil verouk v šoli vsaj eno leto, recimo kot obvezni predmet, potem pa kot se vsak posameznik odloči! zakaj pa ne bi bilo malo duhovnosti! [/quote] Zato, ker niso samo katoliki v šolah, imaš malo morje muslimanov, pravolsavcev... njim naj vsiliš, kot obvezni predmet Rimokatoliško vzgojo? Pa sej bodo doma skakali do plafona!!! Jaz bi tudi. Če sem jaz katoličanka, pa da mi uvedejo v šoli kot obvezen predemet Hari Krišno...pa sej jih dam na prafaktorje. Jaz doma otroka učim eno, v šoli ga učijo drugo? Ne ne. jaz ne bom rekla, da mi je verouk škodoval, bom pa rekla takole. Najtežje je bilo fantku razložiti zakaj sta mamica in sestrica umrli. Seveda sveto pismo prepoveduje splav, ki je včasih skoraj nujen, da se reši življenje matere. Ko sta starša vprašala duhovnika kako in kaj, je ta reku da ne smeta, ker ni dovoljeno in da ima Bog nek višji plan za njiju. Mislim, da zdaj obstaja neka listina, ki splave v takih primerih dovoljuje. Tale bratec je pa še vedno ostal brez mame. In če je bog res, to kar so mene učili, zakaj je pol toliko trpljenja na svetu?!?! Pa ne rečt da zato ker nam je dal "svobodno voljo", nihče ne dobi raka pri 15 po "svobodni volji". |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by P on 03.07.2002 at 14:11:37 Natalija ... oh -pa -la :o maš prav, sicer se je meni kot predmet v šoli bolj porajala misel Nauk o verah! |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by titud on 03.07.2002 at 14:20:24 Quote:
S tem nedožnim argumentom bi v šolo spet uturili nekaj, kar smo iz države po ne vem koliko verskih vojnah pa zapaljenih grmadah pa ideloških spopadih komaj uspel izgnat. Zakaj smo vrgli cerkev iz države? Zato, ker ta sloni na dogmah, dogme korenininijo v enih globokih religioznih čustvih, iz katerih večina ljudi še vedno črpa smisel svojega bivanja in delanja in o čemer se v bistvu ne da paralamentirat na političnem nivoju, ne da bi se začel sesuvat med sabo kompletno kot osebnosti. Smo se dost prematral, da smo se naredl za politična bitja, homo politiciuse z legitimno različnimi interesi, ki se jih učimo v eni politični proceduri tud spreminjat pa uskljevat. Ne nas, le tiste naše interese, ki se tičejo tud drugih, se prav tud tistih verskih, ki so posvetne narave, saj zato imamo pa stranke z ideološkim verskim al pa ateističnim pa ne vem katerim ozadjem še. Mene bolj mot to, da je država hkrat z umazano vodo izlila tud dojenčka. Ko je izgnala cerkev, je izgnala tud vero pa religiznost, ki je po mojem čustvo, nujno potrebno za integriranje človekove psihe. Omogoča njeno sposobnost sidriranja v eni trasnscedenci, ker rcionalistična znanost ne more dat zadovoljivih odgovorov na vsa vprašanja, ki jih postavlja pred nas realizacija duše. Tega smo se počas začel zavedat, zdaj pa bi rad z argumentom 'pomanjkanja duhovnosti' nazaj z dojenčkom v šolo spravili še vso umazanijo. Ne vem točno, kako zadevo izpeljat, ampak iz tega zvedanja bi po moral vsaj izhajat. Nisem siguren, da je rešitu v tem, da se namesto verokuka Quote:
Se mi, da ponovno vzbujenih religijskih čustev ne bi smel na karkoli vezat. Mi je bližja ošotova opcija: religioznost ja, religija ne. Bi blo zato narboljš, da bi otroke parkrat na teden vodil kam ven v ptičke poslušat pa se eno z njimi učil vzpostavljat... |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by gape on 03.07.2002 at 22:20:56 no ja zdej sm opazu da je tole thread 'Cerkev v šoli?' cerkev v šolo ne more tko da o tem se mi precej đaba razpravljat je ločena od države, cerkev namreč ampak vero-uk, tko da bo bolj domače: PLACEBO DELUJE! to bi po moje se splačal spravt v šole najlažje se to razumu razloži preko religij, ki so se sicer, resnici na ljubo, skoraj vse spridile, predvsem z nemajhno pomočjo institucije. in ne, ne zagovarjam današnje rkc ... ne rečem da so slabi ... ampak ... lahko bi bli boljši! no sej za rkc je itak ključne beseda: prenova http://www.rkc.si/prenova sm mislu da sm vero-uk dost dobr definiru ga bom boljš naprimer otroke bi v šoli učili zgodovino vere začeli bi z bajkami: atlantida recimo, vesoljni potop ... potem bi prešaltal na sumerce recimo pa na egipčane pa indijce - buda pa tibet pa počas začetke krščanarstva pa grke ?rimljane? krščanstvo jezus kristus alah - muslimani prostozidarji ... vmes bi se še učili o krišni in vseh prerokih in ostalih modelih ki so se zapisani vsaj na kratko bi se vsi pomembnejši morali omeniti VERO-UK s poudarkom na timestampu - ČAS v katerem se je to dogajalo usi saint germaini maitreye ipd bi se znašli tu notri zihr sm še kej al pa koga full pomembnga pozabu pa bo že ... ... no ja nA BOGA ne smem pozabt ... on bi se tud omenju tm notr ... pogosto ... in ljubezen ... pogosto ... kristus ... oče, sveti duh in sin isti on ... ISTI od vseh isti REVOLUCIJA in niti nam ni treba na cesto :) |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Valentina on 04.07.2002 at 00:14:38 Gape, pa saj smo se mi stvari, ki jih naštevaš, učili pri sociologiji, zdaj imajo pa predmet verstva in etika. Ampak, lahko se otroci učijo, pa tud kej naučijo, ampak vera in bog je ena intimna stvar, ki se je ne moreš naučit, lahko samo doživiš eno osebno izkušnjo razodetja, razsvetljenja, kar se naučiš v šoli,ti je pa prej ovira kot pomoč. Jaz sem živ primer za to. Sem hodila k verouku, dobila vse zakramente, ampak na koncu je ostala totalna praznina, in en kup enih vprašanj ala zakaj gredo otroci, ki umrejo preden so krščeni, v pekel itd. Pri men osebno je za moje zavedanje duhovnosti imel več vpliva Einstein kot pa vsak far, poln moraliziranja in netolerantnosti. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by titud on 04.07.2002 at 09:26:12 Quote:
Sem opazu že prejšnjo tvojo definicijo vero-uka v smislu lastnosti vere, da vera deluje, palcebo pa to... Ampak v temu konceptem razumevanja sveta ne moreš učit par ur na teden, ostal čas mulce z racionalističnim drilom matrat. Ker v naši racionalistični paradgmi zdaj zgleda tko: pri književnosti mitske junake in legende kot umetniško delo obravnavamo, pri zgodovini na praktično iste ljudi in dogodke z vidika objektivih zgodovinskih dejstev zremo, pri filozofiji se nanje kot na produkte 'duha' dobe gleda, pri sociologiji se njihov družbeni status pa vpliv proučuje, pri naravoslovnih znanostih pa njihove 'nadnaravne' lastnosti in dejanja s kemično/fizikalnimi zakoni razlaga. Pol, ko bi imel vero-uk, bi pa na pa eno al dve ure na teden iste zadeve obravanaval še izven racionalistične paradigme npr. z vidika prispevka posameznikov in religijskih sistemov k razvoju svetovne zavesti, izven vseh empirično preverljivih dejstev, kar vera v bistvu je. Vere se po moje na tak način ne da učit, bi se iz vsakega takega prfoksa mulci takoj začel norca delat, če ne bi zanstvenih argumentov zamenjal z avtoriteto fajmoštra = grožnjo pekla in nagrado nebes odzad. Če bi ga pa kdo resno vzel, bi se dogodlo dvoje: al bi začel svoj racionalističen pogled pri drugih predmetih zavračat in s tem bi lahko en motiv za 'učenje' totalno zgubu al pa bi skušal zadeve vzporedno peljat, kar je po mojem težko al pa sploh ni možno in bi ga v eno shizo situacijo pripeljal... Po mojem se preko poučevanja verstev hoče v šolo nazaj eno moralo vpeljat, da bi se prek nje na (zgodovinsko trdni) osnovi pa prisili dalo učinkoviteje mulce 'vzgajat' ali boljše rečeno strašit pa krotit. To so v včasih ideolgi socilazma probal skoz 'samopravljanje s temelji markizma' in 'obrambo in zaščito' naredit, laične struje v šolski politiki majo zdaj ist namen pri 'državljanski vzgoji'in ' etiki in družbi', cekvene struje pa isto skoz 'verstva in religije' nameravajo uturit. Vsem več al men pri mulcih spodletava, zato je cerkev odkrito z idejo o veruku v šole prišla in zanjo po moje tud kar precejšnjo podporo od folka dobila. Eden bi moral temu sranju dejansko rečt dost. Narboljš bi seveda blo, da vsak prfoks sam pri seb. Jest sem začel verovat, da vsak pedagog z enim tapravim čutom tako do stroke kot z odgovornostjo do oblikovanja mladih duš (oz vsaj z elemntarnim očutkom za otroško psiho) moral v vsaki stvari, ki jo poda, ene mitske pa legendarne/pravljične elemente 'povezanosti vsega z vsem' nakazat. Zarad tega ne rab niti svojih racionalističn/materalističnih nazorov spreminjat pa se v kakšnega gorečega vernika al pa šamana preobražat. Mora mulcem samo eno odprtejšo opcijo ponudit, da se z vsako stavrjo, ki jim jo poda, lahko vsak glede svojo osebnostno strukturo osrediščijo. Zato pa mulc mora sam s sabo že od malega sam s sabo zbogan bit in zato mu v tem smislu dom mora eno čustveno stabilno gnezdo ponudit, v šoli pa bi ga moral čim večkrat ptičke poslušat peljat. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Oldi on 04.07.2002 at 11:22:13 titud pisal Quote:
|
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Oldi on 04.07.2002 at 11:34:17 titud pisal Quote:
Meni se to ne zdi ravno potrebno. Tam kjer mi stvari niso jasne ne narišem Boga, temveč sem odprt za vse sorte razlag in če se mi kateri zdi bolj logična je pač višje na listi. Drugače pa čisto brez problema živim tudi brez nekega kao smisla življenja, ki naj bi ga definirala "religija". Kar se pa tiče morale se pa ta danes gradi preko vzgoje s posnemanjem oziroma s primeri iz vsakdanjega življenja ter z mediji. Vse te lumparije v naši družbi in pravni sistem, ki ga zanimajo le reglci, prav nič pa krivda obtoženega in prizadetost prizadetega, krepko ruši moralo in ko bodo vse do konca zrušili (pomaga jim seveda tudi RKC s pedofili in vsem ostalim), bo zopet en propad sistema oziroma revolucija. RKC morala je tu praktično le v napoto, ker je preveč nerealna in nepovezana z realnostjo. V dokaz sta malo niže posta Natalije in Valentine |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by titud on 04.07.2002 at 12:18:41 Quote:
Pošten povedano, oldi, da se ti ni zdi potrebno slikat Boga, kjer ti kaj ni jasno. Si pač po trebi naslikaš par malih bogkov in jih postaviš v hierahijo v skaldu s trenutno potrebo. Ampak v ozadju mora delovat en mehanizem, ki trenutne prioritete določa. En sorazmerno trden skupek stališč, preričanj in magari verovanj, ki mu ni treba rečt religija, saj se ga imenovat tud svetovni nazor. Magari ateističen, po mojem mnenju še boljš, če je tak, čeprav tud tle ne bi mogu najt kakšnega, ki ne bi bil zlorabljen (od idealstičnega panteizma, na katerega so se naslanjali nekdanji razsvetljeni racinalisti in ateistični romantiki do materialističnega pozitivizma, na kakterega se naslanja današnja empirična znanost; da njunega odseva kapitalističnni in komunistični ideologiji niti ne omenjam posebej). Kaj sem že hotu povedat? Aja, a ti v znanosti al pa v pripadnosti ideologiji ne vidiš enega religioznega zanosa? A se jih ne oklepaš skoraj z enako gorečnostjo kot vernik svoje religije, samo da oni to priznajo, znastvenik pa svojemu laboratoriju ne reče cerkev, politik pa partijskemu sesatanku ne pravi maša? A ne vidiš globoke, tko rekoč obredene vpetosti, v svoje sicer ateistčno početje, ki je ful podobno božjemu čaščenju? Ne bi več okrog tega tko na približno, bom zadaj rajš trstenjaka citirov tam, kjer pomen svetovnega nazora za osebnostno rast opredeljuje: Dokler je človek živel v enotni in vsestranski, recimo religiozni koncepciji sveta, kakor jo je izgradil krščanski srednji vek, tako dolgo sploh ni čutil potrebe po posebnem "svetovnem nazoru". Tega je dejansako imel, dasi zanj še ni poznal posebnega izraza. Šele novodobno naravoslovje je človeku začelo odkrivati svet v njegovi neizmerni velikosti in majhnosti, posebnosti in zanimivosti, kar je povzročalo vedno večjo specializacijo posameznih naravoslovnih panog znanosti. Tako se je človek začel vedno bolj izgubljati v posameznosti. Človek je zamenjal svoje prejšnje zgolj kvalitativno poduhovljeno gledanje sveta in življenja s kvantitativnim ali materialnim gledanjem, pri katerem mu prvič stopi pred oči svet kot zanimivost, ki ima svoje zakonitosti ne le kot "stvar božja", t .j. v razmerju do Boga, temveč tudi kot samosvoje bistvo brez ozira na vprašanje, od kod je. Natančnejša zgodovinska študija bi nam mogla dobro pokazati, da je sodobni pojem svetovnega nazora v svoji mladi terminiološki posebnosti.prav res le nadomestek za to, kar je v srednjem veku pomenil "religiozni nazor" v svetu. Od tod zanimiv pojav, da so v zgodovini oživljeni svetovni nazori, ki so pritegnili nase cele narode in čase, v resnici bili polni nekega religioznega čutenja, bili res "prikrite religije". To vidimo tudi na najnovejših prmerih: komunizem s svojim mesijanstvom in narodni socializem z religijo nordijske krvi. Prav v tem religioznem, najsi še tako zgrešenem, mističnem ozadju je iskati podlago za čudovito sugestivno moč, ki jo ima vsaj psihološko gledano, vsaka religija na človeško srce. Čim več je v kakšnem času ali narodu te nadsvetovne ali mistične ubranosti, tem boljša je podlaga za svetovni nazor. Nekaj iracionalne globine in transcedentne vzvišenosti je v vsakem svetovnonazornem gledanju sveta potrebno, vseeno ali je pravilen ali ne. Svetovni nazor je spoznanje in vrednotenje sveta z vsestranskega, celostnega konkretno življenjskega, vrednostnosmornostnega in trascednetnega stališča. Tako je svetovni nazor izrazito kvalitetnega, strokovno znanje pa količinskega značaja. Strokovno znanje zadeva samo popvršje naših zmožnosti, nikakor pa ne cele osebe. Človek kot oseba lahko kljub diplomami in učenosti ostane lopov, medtem ko svetovni nazor človeka notranje, do osebnih globin oblikuje. Upam da si prebral, oldi, ti ne more škodovat. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by titud on 04.07.2002 at 12:59:00 Zdaj, ko sem se tko zaletu, da ne morem nehat, pa še za vse ostale nekaj na temo topika. Jest cerkev v bistvu razumem, da si se rada spravila v šolo, je zanjo to čist legitimno prizadevanje. Cerkev namreč na državo pa šolo gleda kakor da je 'v rokah' brezvercev, ki imajo njim nasproten, atesitičen namesto teistečen, svetovni nazor. Zato se cerkev prizadeva z državo naredti en 'deal' v vsaj stilu 50:50 če že ne 70:30 po njenem šteju katoliških vernikov (pa še kakšne druge religije pa sekte bi vključla zraven). Jest kot državljan odrekam legitimost tako ateistom kot teistom, da na za moj dakoplačevalski denar pa na plečih mojih otrok skepajo take posle. To ne pomen, da mojim otrokom ne dovolim oblikovat enega svetovnega nazora, nasrotno, men se zdi nujno potebno, da si izoblikujejo čim bolj trdnega. Ta pa je lahko tak le, če si ga oblikujejo sami v skladu s svojo osebnostnostno strukturo in enim kritičnim odonsom do sveta, ne pa da jim je vse kao na krožniku prinešeno. Od države pa prfoksov zahtevam le, da te življenjsko nujne potrebe v mojmu mulcu ne zatrejo ali 'preusmerjo', lepo bi blo pa, da jo clo razvijajo. Ampak ker jim spričo opisnih razmerij med 'državo' in 'cerkvijo' nič ne zaupam, bojo za moj davkoplačevalski denar največ naredl za otrške duše, če jih parkrat na teden peljejo 'religiozen' odnos do ptičjega petja razvijat. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Harry on 04.07.2002 at 23:44:03 Titud, se popolnoma strinjam s tabo. LP Harry |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Oldi on 05.07.2002 at 11:15:35 titud Med ateizmom in religijo obstaja bistvena razlika, to je dogma. Resda so tudi znanstveniki oz. ateisti na nek način lahko dogmatični, vendar ne na tako globok način kot verniki. Pri slednjih je dogma namreč fundament, pri ateistih je pa fundament skepsa. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by titud on 05.07.2002 at 12:58:41 Quote:
Ja, oldi, ampak skepsa znotraj dogme razuma. Tle se en atesit ne razlikuje tolk od enega razsvetljenega teista, ki skepso znotraj polja razuma tud priznava, za nerazložljivo pa zanjga velja dogma. Ko se pa zateče v religijo in razum instrumenatlizira za vzdrževanje dogem, je to bad, fej. Enakako slabo je tud, če sicer skeptičen atesit iz razuma naredi dogmo, iz znanosti religijo, iz sebe pa na tak način naredi vernika samo zato, da bi se une taprave vere v boga ubranu. Religioznost samo, brez religije, pa po moje lahko prakticirata tako ateist kot tesit, saj oba vsak svojo dogmo razbijeta in s tem, ko priznta , da je vse v vsem prizata tud, da je v bistvu vse možno. Skepso tako razširita tudi izven polja razuma, v razum pa vneseta zanesljivost dogme. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Sek on 12.07.2002 at 22:40:45 Verjetno bom ob tem pogovoru marsikoga razočaral. Moja izkušnja s Cerkvijo je namreč zelo pozitivna. Stara mama je vedno molila zame, me vedno razumela in me spodbujala. Sedaj vse bolj prepoznavam v njej Jezusa, prav tako dobrega, skrbnega, duhovitega, kot je bil (in je še) pred dvatisoč leti. Duhovnik je pa kljub slabostim (ki jih imamo vsi, saj končno nismo angeli!) vedno iskrenega srca. Res mi je žal, prav za vsakega ki ni prejel milosti ljubečega duhovnika ali svetniške stare mame. Sam vem, da bi si želel (seveda, kdor bi bil za!) da se o krščanstvu in morebiti tudi drugih verstvih, pouči v šoli. Prav neobreemenjenost s tem mi daje največjo svobodo. Dozdeva pa se mi, da so ljudje prestrašeni od komunizma. Seveda, ker jih je zasužnjil z neutemeljenim strahom pred Cerkvijo. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by EAGLE-1 on 12.07.2002 at 22:43:48 Najprej en lep pozdravček iz gorenjske. Zanimiva tema,ni kaj. Verouk v šole,da ali ne? Odgovor na to vprašanje ni preprost. Sicer nisem podkovan v strokovnih znanjih pedagogike, niti nisem študiral svetega pisma...sem le nekdo ki redno hodi v službo, plačuje davke in nima nobene posebne izobrazbe. Bom pa podal tukaj svoje mnenje. Zakaj? Zate, ker sem v življenju prebral kako knjigo ali dve, doživel kaj lepega in tudi kaj grdega in mi ni vseeno za naše otroke, saj na njih svet stoji. OK;gremo naprej. Kaj imajo naši otroci od življenja? Imajo mobitel, imajo računalnik, imajo novo kolo in imajo svoje obveznosti in dolžnosti v šolskem sistemu. Ritem življenja je vse hitrejši in vedno manj časa imamo drug za drugega, tudi za svoje otroke. Kolko otrok ve, da mleko prihaja iz krave? Kolko otrok ve da je na svetu še kaj drugega, kot nov avto (seveda lepši in večji od sosedovega) ? Koliko otrok ve, da je topla beseda in stisk roke veliko bolj potreben človeku v stiski, kot pa da se obrnemo stran od trpečega? Osebno sem mnenja da se človekova srčnost oz srčnost naših otrok v tem hitrem tempu življenja počasi a vztrajno umika ''materialnim'' vrednotam in s tem žal izgubljamo najlepši del samega sebe. Kje jih zopet najti,kako jih predstaviti otroku? Menim da pravilen pristop, lepo prikazan in sprejemljiv otrokovemu nivoju dojemanja in sprejemanja življena v šoli na takem ''duhovnem, nematerialnim nivoju'' ne bi škodoval, lahko mi le koristi v njegovem razvoju in mu pomaga na svoji poti da postane človek, kateri bo znal ceniti še kaj drugega, kot pa samo nov gsm aparat, ali pa zmago svoje najljubše nogometne ekipe. Pa tu ne mislim prisotnost nekega zadrtega starega duhovnika,nasprotno. Obstajajo tudi laični bogoslovci ki niso bili posvečeni, torej niso duhovniki ampak so samo ''navadni ljudje'' kot ti in jaz, ljudje ki so se odločili da svojo pot poskušajo usmeriti v širjenje zavesti, da življenje ni samo ''rojstvo in smrt'', ampak je tudi dar in lepo doživetje...saj je čudovito biti mlad in je čudovito biti človek. Mislim da njihova prisotnost med našimi ''mladiči'' ne bi imela slabega vpljiva, temveč bi jim vrnila umirajoče vrednote in smisel življenja, katerega se sami vse manj zavedamo...ljubiti in biti ljubljen, v najglobjem pomenu besede. Kaj mislite o tem? LP iz gorensjke, Grega :) |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Oldi on 15.07.2002 at 11:34:08 Naša debata je povsem brezpredmetna. Ustavno sodišče je presodilo (če se ne motim), da je verouk v OŠ protiustaven. Kar se pa tiče vzgoje malčkov je pa po moji oceni samo v tej naši mali Sloveniji vsaj 100 000 mislecev, ki bi si izmislili bolj primerni nauk od RKC dogmatizma. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Oldi on 15.07.2002 at 12:07:55 Sicer je pa po moje verouk povsem irelevantna stvar, saj bo na malčke deloval prej destruktivno kot konstruktivno. Že sedaj je teorija socialnega ponašanja zelo mimo prakse i to lahko le prispeva k stališču "ma kva me briga". Saj res, kako so po vašem mnenju po pomembnosti razporejeni dejavniki vzgoje naših malčkov. Glasujmo ob predpostavko verouka v celi osemletki. Po moje bi šlo nenako takole. 1.) Sošolci skupaj s trendi, modo ipd 2.) Starši 3.) Dolgo nič 4.) Šola 5.) Dolgo nič 6.) Verouk |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by ana on 15.07.2002 at 12:20:24 EAGLE-1 Q Obstajajo tudi laični bogoslovci ki niso bili posvečeni, torej niso duhovniki ampak so samo ''navadni ljudje'' kot ti in jaz Q pred obiskom Dalajlame v SLO je bil v Dnevniku objavljen intervju z budistko Slovenko. Navajam po spominu. Rekla je, da so (ona in njena skupina) našemu šolstvu kot poznavalci budizma povedali, da je v predmetu devetletke Verstva in etika budizem predstavljen narobe. Da je predstavljen tako, kot vidi budizem krščansko usmerjen človek. svojemu otroku največ lahko damo mi, starši, in to že daleč pred vstopom v šolo. In laični bogoslovec bo vedno gledal svet s svojega krščanskega stališča. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Oldi on 15.07.2002 at 14:05:45 ana Točno tako in slo budistka bo na Budizem gledala s slo očesi, zato jaz ne bi nobenemu našemu guruju nič verjel. Menda je pa itak tako, da ko se seznaniš z vsemi temi azijskimi religijami od blizu, te pri vsaki od njih vsaj nekaj stvari tako moti, da so le redki tisti, ki so sposobni stvar akceptirati. Za vse ostale je bilo potrebno friziranje, se pravi presečna množica naše in njihove kulture, to pa nikakor ni to, za kar se evro guruji izdajajo - originalnih pa itak ne moremo štekati. Torej smo izgubljeni v vesolju duhovnosti in če bi bil Kristus rešitev, bi jih bilo vsaj pol že pri njem, tako jih je pa z dneva v dan manj in mi naj bi to pase ideologijo uvedli v šole ??? ??? ??? ??? |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Samson on 25.07.2002 at 17:03:06 Kar tako ob rob temi! Ko berem, kaj vse si mnogi na tem forumu predstavljajo pod pojmom Cerkev, še zlasti RKC, mislim, da bi bilo nujno uvesti v naše osnovne in srednje šole obvezen predmet, ki bi obravnaval, kaj dejansko RKC je, kaj uči, v čem je bistvo njenega nauka, in kaj vse človeštvo s tem pridobi, oziroma izgubi, če Cerkve ne bi bilo. Če bi se tega v šoli učili, mislim, da bi se večina od nastopajočih mnogokdaj raje ugriznila v jezik, kot pa širila toliko zmot in ponaredkov o instituciji RKC in o njenem plemenitem učenju. To je le ob rob, le moj skromen prispevek k temi, zgolj v premislek..., pa srečni bodite! Lep pozdrav! Samson |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Miro on 25.07.2002 at 17:36:59 Cerkev v javni šoli nima kaj iskati. Če želi cerkev poučevati verouk, naj to počne v svojih prostorih in na svoje stroške. Res pa bi mogoče lahko uvedli predmet, ki se navezuje na verstva, ali še bolje, na duhovnost nasploh. Ampak tak predmet bi morali poučevati povsem nepristransko in po ideološko neodvisno izdelanih učnih načrtih. Res pa je problem, kdo bi to lahko učil. Če bi spustili noter katoliške teologe, bi le-ti hitro spreobrnili vse skupaj v katoliški verouk. Če bi spustili noter pripadnike harekrišna, bi kmalu cela šola pela hare hare. Itd. Skratka, učitelj bi moral znati v razredu pozabiti na svoje ideološko in versko prepričanje in znati predstaviti snov s pozicije zunanjega neopredeljenega opazovalca. Se pravi, moral bi imeti vrhunske duhovne kvalitete. Takih pa pri nas skoraj ni. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Samson on 25.07.2002 at 20:22:38 Miro: Cerkev v javni šoli nima kaj iskati. Če želi cerkev poučevati verouk, naj to počne v svojih prostorih in na svoje stroške. ............... Samson: Poglej, Miro, kako površno bereš. Saj nisem rekel, da naj gre Cerkev v javne šole, četudi jim to ne bi škodovalo. Rekel sem le, da bi bilo potrebno v šole uvesti "predmet, ki bi obravnaval, kaj dejansko RKC je, kaj uči, v čem je bistvo njenega nauka, in kaj vse človeštvo s tem pridobi, oziroma izgubi, če Cerkve ne bi bilo. Če bi se tega v šoli učili, mislim, da bi se večina od nastopajočih mnogokdaj raje ugriznila v jezik, kot pa širila toliko zmot in ponaredkov o instituciji RKC in o njenem plemenitem učenju." In ko sem to pisal, sem imel v mislih predvsem tebe in tebi podobne (pa ne mislim s tem, da ste kaj slabši, da ne bo pomote! ali celo zgražanja!) ki vas ni v Sloveniji niti en promile. Verstva daljnjega vzhoda so sicer tudi zanimiva, toda šola mora biti aktualna, pa jih zato ne gre tlačiti v naše šole. To bi gotovo bil nesmisel. RKC pa - saj kje smo pa sploh dobili svojo kulturo, svojo samobitnost, svoj jezik, svojo zares visoko omiko, če ne v sožitju in s pomočjo RKC. Zberi se, Miro, lepo prosim! Nikjer nisem uporabil ne izraz uvesti Cerkev v šole, ne besede verouk v šolah. To si ti kar lepo ponaredil in obesil meni, česar sploh nisem govoril. Verjetno posledica nezadostnega poznavanja RKC in njenega učenja. Kot vidiš, ne postavljam v šole Cerkve, ampak predlagam le predmet, ki bi tudi tebi pomagal, da bi se o Cerkvi končno lahko pogovarjal, ne da bi pri tem vedno znova kazal, da je v resnici sploh ne poznaš. Lep pozdrav in vesel večer ti želim, kakor tudi vsem ostalim! Samson |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Miro on 25.07.2002 at 20:59:55 Samson, žal mi je, ampak površno bereš ti, ne jaz. Odgovoril sem na vprašanje, ki ga je postavil(a) JustMe na prvi strani topica. Torej se moj prispevek ni nanašal na tvoje pisanje. Ničesar ti nisem obesil ali karkoli drugega, ker se sploh nisem ukvarjal s tvojimi teksti glede tega vprašanja. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Samson on 25.07.2002 at 21:12:29 Se opravičujem, Miro! Pozdrav! |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Heretik on 26.07.2002 at 13:20:19 Jaz mislim, da je že dovolj težko biti otrok, najstnik, pubertetnik, brez tega, da ti po šoli grejo pri verouku kazat Nemi krik >:( (moja izkušnja in ena prvih odločilnih stvari, ki je pripomogla, da sem se religiozno vsaj malo osamosvojil). K verouku sem hodil po želji mame in babice, ki sta me poleg tega spodbujali tudi, da sem opravil vse zakramente, še preden sem sploh vedel, zakaj sploh gre. Moja izkušnja takrat je bila, da je to samo dodatna sitnost, ki bi se jo prav z veseljem znebil iz svojega urnika (kar mi je seveda povzročalo občutke sramu in krivde, zaradi dodelanega postopka pranja možganov) in je verjetno dosegla prav nasprotni učinek od želenega. Mislim, da je v interesu RKC, da verouka ne sili v šole, ker s tem samo spodbuja bodoče nezadovoljstvo prisiljenih. Trenutno lahko vsakdo, ki to želi, obiskuje verouk, kar je dober znak za versko svobodo pri nas. Takšni ljudje so tudi zainteresirani in ne kvarijo doživetja tistim, ki jih stvar resnično zanima. Moje skromno mnenje je, da bi morala biti verska vzgoja vseh oblik in smeri prepuščena staršem in da poštena religiozna organizacija ne bo sprejemala (s krstom in podobnimi rituali) nikogar, ki ni polnoleten ali vsaj deloma sposoben odločanja v tej smeri. Verouk v šolah ni potreben (ker je organiziran po farah), je škodljiv (ker bi vsiljeval vrednote in pral možgane) in ni v interesu same religije, ker s prisilo odganja tiste, ki bi morda sprejeli nauk, če bi bil podan brez nasilja. Mejte se radi |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Oldi on 29.07.2002 at 08:16:51 Heretik - ostal si na pol poti. Malčke kot nepopisan papir onesnažujejo z vsem mogočim in minimalno kar bi morali prepovedati je verouk do konca osemletke. O svobodi izbite pri 6 letniku namreč niti slučajno ne moreš govoriti - gre za posiljevanje oz. indoktrinacijo. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by ORKA on 29.07.2002 at 17:22:32 JustMe: »a je kdo bral Mirdadovo knjigo (sj mislm da je tko naslov) tm kao Jezus govori nekaj v smislu razcepi les in obrni kamen in najdel me boš (cerkve so pač iz lesa in kamna)« Hja, jaz to razumem bolj v smislu, da Boga itak nosiš v svojem srcu…zato Bog ne potrebuje nobenih templjev ali oltarjev ali pa razkošnih Cerkev, da bi mu izkazali svojo vero…pač je vsepovsod… |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by EAGLE-1 on 29.07.2002 at 19:52:04 Ja Orka, saj to je rekel tudi Sv. Avguštin! Sicer je pa stvar taka, da RKC dejansko nima interesa uvesti v šole verouka v smislu kateheze, ampak samo nauk o VSEH verstvih ("kaj več bi bilo zelo narobe in nepravično (Rode - Stati inu obstati"). To naj bi poučevali seveda teologi ne pa matematiki, fiziki, marksisti ;D itd. Tudi strah pred temi teologi je odveč, kajti poznam večino študentov TeoF in vsaj dobra tretjina jih je..verjeli ali ne - institucionalno neverna :o! Osebnopa menim, da se Cerkev (občestvo vernih) uporablja kot rdečo zastavico, s katero vladarji pomahajo pred ljudstvom (volilci) in pred katerimi se potem rdeče stori...think ::)! |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Miro on 29.07.2002 at 20:09:33 Quote:
Osebno menim, da bi bili marksisti zelo v redu, saj religijo spremljalo s kritične distance. Obenem pa niso, kot se splošno misli, kakšni vulgarni materialisti. Tudi s stališča fizike in matematike bi se dalo marsikaj preučiti - klikni spodnji link! http://ai.fri.uni-lj.si/xaigor/slo/bio.htm Krščanski teologi, institucionalno verni ali neverni, bi zadevo poučevali pač iz svojega zornega kota. Za realno osvetlitev materije pa si je stvari treba ogledati iz najrazličnejših zornih kotov - tudi če se z njimi ne strinjamo. Važno, da vemo. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by EAGLE-1 on 29.07.2002 at 20:11:23 Kar se tiče fizike in matematike toplo priporočam branje Blaisea Pascala! |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Miro on 30.07.2002 at 00:11:18 1 1 1 2 1 1 3 3 1 1 4 6 4 1 1 5 10 10 5 1 1 6 15 20 15 6 1 Eagle, kaj je to? |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by EAGLE-1 on 30.07.2002 at 07:53:25 Miro: Marksisti, da so vredu...kritična distanca!!!???!!!? Ko pravijo, da je religija opij za ljudstvo? Kaj pa če jaz rečem, da je tehnicizem opij za ljudstvo, ker ne priznava osnovnih človekovih razsežnosti kot sta duhovna in duševna? K temu seveda ne pripomore niti trenutno zastopani dialektilčni materializem zato tako pač ne bo šlo, se ti ne zdi? |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Brdo Thodol on 30.07.2002 at 09:23:39 EAGLE-1 wrote on 30.07.2002 at 07:53:25:
Seveda lahko rečeš, da je "tehnicizem opij za ljudstvo ..." vendar se z omenjanjem "osnovne človekove razsežnosti", tudi sam poslužuješ tehnicistične terminologije in ko osnovne človekove razsežnosti nato še razdeliš na duševne in duhovne, se ponovno poslužuješ metod tehnicizma, konkretno deljenja, grupiranja in preštevanja. Pojmi razsežnosti, deljenja, grupiranja, štetja, celo jezika, ki ga pri tem uporabljaš, vsi spadajo v domeno tehnicizma. Ločevanje sveta na tehnični in netehnični, morda duhovni del, z namenom, da bi se enega otresli, je podobno brezupno, pa tudi nesmiselno, kot bi bilo nesmiselno ločevanje kovanca na dve strani (cifra, mož) z namenom, da bi se ene strani, naprimer cifre, lahko potem, ko smo jo identificirali in označili, znebili, drugo stran, moža, pa razglasili za edino ... obe strani sta enakovredno in neločljivo del iste celote, pa četudi dajemo enkrat prednost eni, drugič pa drugi in če nam je to všeč ali ne. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Miro on 30.07.2002 at 10:40:19 Eagle, napisal sem: Quote:
Ti bi pa samo z enega zornega kota. Tistega, ki ti usteza. Ja, zakaj mi pa na vprašanje nisi odgovoril? ??? |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by EAGLE-1 on 30.07.2002 at 11:14:03 Miro, meni ustreza čimveč zornih kotov. Kar pa se seveda ta hip v šoli ne dogaja, ko je podana ena in edina resnica! Dokler se tule ne boste zresnili in začeli brati še kaj drugega kot Kapital je vse skupaj ena velika zguba časa. Ni kej, polstoletnja indoktrinacije je naredilo svoje :-X |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by gape on 30.07.2002 at 11:23:17 ??? zdej nas bo pa že kr usak določal da smo (nekateri)indoktrinirani |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Brado Thodol on 30.07.2002 at 11:31:58 EAGLE-1 wrote on 30.07.2002 at 11:14:03:
Kapitala pa res še nisem bral , če ga pa kdo na tem forumu je, naj se javi in nam v knjižni rubriki razloži, za kaj gre ;D Mislim, da smo se nazadnje tam obširno pogovarjali o Tibetanski knjigi mrtvih ... Si jo že prebral? Sicer pa, kaj misliš ali lahko naredi več škode petdeset let ali dvatisoč let indoktrinacije? |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by EAGLE-1 on 30.07.2002 at 12:09:57 ;D če bi bilo teh 2000 tako zelo zmotnih in škodljivih bi se sesulo samo vase.. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Bardo Thodol on 30.07.2002 at 12:38:27 EAGLE-1 wrote on 30.07.2002 at 12:09:57:
Samo to, da nekaj malo dlje časa traja, še ne zagotavlja, da bo tudi vedno tako. Znano je, da vse prej kot slej premine. Če sta pa starost in neškodljivost tako važna argumenta, bi se bilo pa najbrž bolje odločiti naprimer za budizem, ki je še starejši in ki vztraja že dobrih 2500 let. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Miro on 30.07.2002 at 13:51:39 Ja, zdaj bo pa že vsak bolje vedel od nas, kaj smo prebrali... Samson's style. ::) Glede matematike in fizike nam je Blaira Pascala priporočal, pa niti njegovega slavnega trikotnika ni prepoznal. Kapitala verjetno ni videl od znotraj, pa najbolje ve, kaj notri piše. Btw, jaz sem ga prebral, res dolgo tega, ko sem še študiral na filofaksu, ampak kakšne malenkosti so mi pa le ostale. Razlagati bistvo tega bi zahtevalo preveč prostora, znajdi se, poišči v knjižnici ali na internetu. Tibetanske knjige mrtvih še nisem prebral, pa nameravam. Se strinjam, da je budizem vreden velike pozornosti. Nekako intimno ga jemljem za svojega, čeprav se nimam za budista. Glavne smernice budizma so mi vsekakor simpatične. Nekaj pa mi je popolnoma jasno: glede na to, koliko vsak na svojo stran vleče, je še najboljše, da šola ostane absolutno laična in ideološko neopredeljena. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by gape on 30.07.2002 at 14:25:07 EAGLE-1 wrote on 30.07.2002 at 12:09:57:
a ti ne opaziš da se sesuva vse skupi samo vase ??? |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Bardo Thodol on 30.07.2002 at 15:07:50 Ko smo že pri Pascalu, naj omenim, da je slavni Pascalov trikotnik sestavljen iz binomskih koeficientov (n r) = n!/(n-r)!r! in je neskončno velik trikotnik. Pascal ga je natančneje preučeval, sicer pa je bil poznan že stoletja prej na Kitajskem. S temi koeficienti se da naprimer izračunati koliko je vseh kombinacij pri lotu in kakšna je verjetnost, da zadenemo sedmico. Na listku za loto je 39 številk in da obkrožimo ravno pravo sedmico je to 1 proti (39 7) ali 1 proti 15.380.937 . Blaise Pascal je namreč med drugim tudi utemeljitelj verjetnostnega računa. Eagle pa je najbrž mislil, da naj bi brali Pascalove Misli, ki jih je napisal kasneje. Znanost je opustil pri 27 letih in postal pravi verski fanatik, ter celo nagnal eno svojih mlajših sester v samostan. Do tega je prišlo po tistem, ko je začel resno bolehati in je začel dobivati pogoste grozljive privide. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by EAGLE-1 on 30.07.2002 at 15:56:31 Miro: če bi si dovolil malce širši pogled, kanček manj cinizma in malo več strpnosti, bi videl, da sem Pascala priporočil kot filozofa, ne kot matematika. Kot sem že rekel, kdor noče videti ne bo videl, pa če... ::) |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Miro on 30.07.2002 at 17:37:50 Quote:
Priporočil si ga kot matematika. Kar se pa širšega pogleda tiče, pa s tabo, ki vidiš samo eno, ne bi razpravljal. Quote:
To je binomski izrek, ja. Sicer pa nima zveze s cerkvijo v šoli. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Bardo Thodol on 30.07.2002 at 17:52:41 Quote:
Direktno sicer ne, vendar, ko v šoli guncajo binomski izrek, bi za povečanje zanimanja, lahko učencem omenili tudi kaj iz Pascalovega življenja. Naprimer, kako je bil kot janzenist zagrizen nasprotnik jezuitov ali pa kako je svojo sestro poslal v klošter. Tovrstna cerkvena tematika lahko sicer dolgočasno šolsko snov samo popestri. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Miro on 30.07.2002 at 22:35:24 Brez dvoma. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Samson on 31.07.2002 at 08:04:41 wrote on 29.07.2002 at 20:09:33:
Še nikoli nisem srečal marksista, ki bi gledal religijo s kritične distance, ne v pogovoru ne v spisih, pa sem poznal osebno lepo število znanih marksistov v Sloveniji in širše, tudi tiste s filofaksa. Tudi danes jih poznam osebno lepo število, čeprav v večini nočejo več tega imena. Je pa vulgarni materializem zelo blizu slovenski inačici marksizma, kar seveda ne bi bilo potrebno, saj je mogoče Marksa razumeti tudi bolj prizanesljivo. Ljudje s takšno cinično filozofijo religije preprosto niso sposobni poučevati, je ne obvladajo, kot je ne obvladajo tisti najbolj zagreti kritiki religije na tem forumu. Pa ne spet zmerjat moj stil, kot si ga je nekdo sam zamislil, saj je ta njegov umotvor v resnici podoba tistega, kar počne sam. Tvoja kritičnost je blizu nule. Oprosti, to si dokazal vsaj meni, ki sem za dokaze dojemljiv. Nekje sem videl omenjeno, da nekateri nekje samo "nakladajo" ali kaj podobnega, ne me držat za besedo, takšnih neumnosti ne bi znova iskal, preveč se je nabralo tega, odkar sem bil nazadnje tukaj. Pa še zdaj mi je pomalem žal, da sem to stran sploh odprl. Pa ne zaradi večine, kajti večina na tej strani so v svojem iskrenem prizadevanju zares kul! Nekateri pa me s svojo nepripravljenostjo za enakovreden pogovor prav odbijajo. Lep pozdrav vsem, Samson |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Edi on 31.07.2002 at 10:15:15 Samson, ne obžaluj svojih dejanj. To itak veš. Vsako dejanje, dogodek ki se ti zgodi ima nek namen. In jest sem vesel, da si se pojavu tuki, ker si v tem času kar se tiče RKC vprašanja kakorkoli natrosil kar nekaj argumentov. Seveda pa so odprta vprašanja, ki so stvar debate in tu je tako, da naletiš na vse mogoče variante. In če verjameš svojemu poslanstvu je lahko tudi tako, da kako nevedno glavo spreobrneš. Nikol ne veš. Velik Sonca Edi |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by muca on 31.07.2002 at 22:38:57 jst se tud strinjam s tistmi ki pravjo za NE! V šolah pouk nebi smel potekat!!! sej mamo cerkve in tisti starši,ki so toliko verni se bodo odločli svoje otroke vpisati vk verouku.Sam sm tudi hodila in to osem let,pa sm prišla do tega,da sm ubistvu brezveze hodila na te ure,oni bi me "morali" naučiti kako stvari v življenju potekajo,pa so spregledali poantu tuki,... skratka,več sm se sama naučila kot so oni mislili da me bojo,...absolutno ne verouk v šole,kaj pa če je nekdo druge vere,kaj pa če je musliman,...???A se bo tud on moral učiti in verovati v troedinega boga?Kajti če se bo to pojavilo,se tak otrok kmalu ne bo več znašel,ne med ljudmi in ne med verami |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by gape on 31.07.2002 at 23:27:06 ja poslanstvo ... združiti vse ... |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by EAGLE-1 on 01.08.2002 at 23:16:21 Hmm...da pojasnim. Pod mojim nikom je prej pisal moj brat. Tole pišem zopet jaz,Grega. Sem mnenja da verski pouk ne bi škodil otrokom v šoli in sicer z splošnega vidika življenja, da sposobni mladi teologi pokažejo mladičkom da obstaja v življenju tudi kaj drugega kot pehanje za boljši avto od sosedovega in za čimveč materialnimi dobrinami. Zelo smešno se mi zdi, da nekateri brezglavo tulijo in se otepajo kot hudič križa krščanskega pouka v šole,zakaj to? Saj nihče noče narediti tega. Še najvišji predstavniki RKCja v Sloveniji so proti temu, zakaj se potem tako neumestno in neutemeljeno to natolcuje? Kakorkoli že......sem ZA, pod določenimi pogoji in z skrbno izbranimi laičnimi bogoslovci ( pozor,ne prehitro pen na usta dobit, bogoslovci niso duhovniki, katerih se nekateri tako branijo,upravičeno ali neupravičeno) lp, Grega |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by lojzika on 02.08.2002 at 07:43:39 eni moji prijatli so na teološki in ko sem jih srečala po dolgem času nisem mogla verjet kako so indoktrinirani. en sošolec ki mi je prej ukradel nevem kolko knjig je zdaj ves zagret za jezusa, druge vere so mu brezvezne. ena prjatlca je tudi zabluzila. moja izkušnja je, da ljudje s teološke niso uravnoteženi za takšan poklic, to naj učijo rajši ljudje z neodvisnih šol. pa še nekaj. ena moja prijatlca ma fanta, ki je kljub svojim ne več rosnim letom še ministrant, vedno sta neki skupaj z duhovnikom. po eni strani tak verski fanatik, po drugi strani jo hoče pa doma za postlo privezovati in se igrat čudne igrice. prav za tega njegovga prijatla duhovnika pa mi je en sodelavec povedal, da sta z njegovim sinom prodajala drogo in da je menda peder. saj nočem nič slabega, ljudje smo pač ljudje, vsak je lahko peder če mu paše. ne vem pa zakaj nekateri hočejo ljude posiljevati z enimi nenormalnimi religijami. moji otroci že ne bojo kristjani, pa če bojo meli dragi auto ali pa ne. :-* salam alekum |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Miro on 02.08.2002 at 13:13:44 Namaste. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by DolpHiN on 02.08.2002 at 16:23:36 cerkev v šoli ? absolutno nasprotujem ! moji razlogi : - cerkev zavira svobodo govora, čeprav morda ni tako opazno, svobodo alternativnega razmišljanja - cerkev postavlja norme - religija sama po sebi skrbi za manipulacijo prebivalstva v svoje namene, tolerira versko nestrpnost (prepiri med verami in zavračanje tujih verstev) že samo po teh mojih razlogih lahko vidimo kaj bi cerkev kot institucija naredila med mladim, odraščajočim prebivalstvom... brainwash in podrejanje njihovim teorijam, njihovemu načinu razmišljanja in njihovim tezam... kaj to pomeni za ljudstvo ??? KAMENA DOBA ... definitivno nazadovanje tako mentalno kot tehnološko... zatorej cerkev v šolah ? ABSOLUTNO NE ! |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by crash on 06.08.2002 at 01:49:04 Verouk ali predmet o verstvih v šoli? Absolutno nasprotujem. Iz razlogov, ki so jih moji predhodniki že navedli . pranje možganov itd.. Predlog: naj se v župniščih poleg verouka uvede še predmet o verstvih, in naj tisti ki želijo, da otroci dobijo splošno znanje o svetovnoh verah pošljejo tja. In kmalu se bo videlo, kakšno je njihovo znanje in koliko teologi poučujejo nepristransko. in če bodo otroci vedeli o budizmu (kot najbolj razšitjeni svetovni veri) več kot pa o krščanstvu so svoje delo dobro opravili. Pa še kakšno pesmico bi se otroci lahko naučili npr hare Krišna Hare rama ni preveč zahtevna tudi za mlajše. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by DolpHiN on 06.08.2002 at 22:16:23 hehe BUDISTI ? ja definitivno... ;D budiste naj imajo v šolah :))) kaj če bi poleg šol namesto cerkev stali raje kakšni templji svetlobe ? pa še glede pedofilije se nam ne bi bilo treba bati :)) vsaj ne poznam nobenga primera ko bi budistični menihi zlorabljali otroke :))) |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Oldi on 08.08.2002 at 12:01:38 Enkrat sem nekje prebral temeljne paradigme Budizma in sem bip šokiran. 1.) Nad tem kako nekaj drugačnega zahodnjaki pod budizmom razumemo 2.) Kako nesprejemljive so te paradigme za povprečnega zahodnjaka - pa ne mislim v smislu religioznosti. Žal se ne morem spomniti teh paradigm, sem pa ob tem spoznal trik New age gurujev - pobereš zanimivo in sprejemljivo na Vzhodu, mal pomešaš in prirediš in to kot zveličavno tisočletja preizkušeno tradicijo ponudiš na Zahodu. Prav zaradi tega ne verjamem v nobenega New age guruja, uni vzhodnjaki so pa itak iz prejšnjih tisočletij in povsem neprimerni za naš čas. Smo pač goli in bosi imamo pa kup enih prodajalcev cesarjevih novih oblačil. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Harry on 14.08.2002 at 00:02:15 Oldi, vse pa tudi ni za v koš vreči. Naprimer akopunktura. Že tisočletja se uporablja, pa je še danes uporabna. Pa še kaj bi se našlo. LP Harry |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Harry on 14.08.2002 at 00:05:16 Quote:
Po podpisu sklepam, da bodo tvoji otroci muslimani. Kaj pa si ti? LP Harry |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Edi on 16.08.2002 at 13:55:58 EAGLE-1 wrote on 01.08.2002 at 23:16:21:
Grega, vse lepo in prav. Vendar zakaj mora bit zato, da učiš to kar si povedal, da obstaja v življenju tudi kaj drugega kot pehanje za boljši avto... prisotna RKC ideologija, kaj pa je napačnega osnovah drugih ideologij, budizma, zena, islama, protestantizma, verovanjih črncev, indijancev, eskimov, aboriginov.... Nehite ga srat. Enkrat že spreglejte in se zavedajte. Ni Bog vzrok za dobro in slabo, vzrok je človek. In če mene vprašaš, je dovolj da se uvede predmet ala Človekoljubje, brez priveskov in strašil v obliki pekla, nebes, in še in še nepredstavljivih pojmov. Čist dost je iskreno pomagat sočloveku, brez da bereš biblijo ali druge svete spise. Samo človek ima problem, noben od bogov ga nima. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Samson on 22.08.2002 at 01:50:37 Gru Gru wrote on 16.08.2002 at 13:55:58:
Gotovo, samo človek ima problem, Bog ga nima. Drugih bogov pa tako in tako ni, pa če bi jih mnogi na tem forumu še tako radi imeli. Predlagam, da se tisti, ki Boga potrebujete. oklenete tega, ki je, in se ne spuščate v nepotrebne fantazije. To je le dobrohotno priporočilo, da se ne bo kdo počutil siljenega v nekaj, v kar noče iti. Vsekakor je res, da ima za takšen pouk zares usposobljene kadre danes v svetu samo Teološka fakulteta. In v našem kulturnem prostoru, ki je v celoti nastal iz krščanskih korenin, pa če nekateri to še tako vztrajno zanikujejo, pride pač v poštev samo teolog. Kajti edino ta šola daje v svojem programu dovolj temeljito spoznavanje ostalih verstev in tudi marksizma, kar očitno nekateri ne veste. Vse te nemoralnosti, in celo neuravnovešenosti, ki jih tako obilno lepite na teologe in duhovnike, pa so zunaj slehernega dobrega okusa. Nemoralno je posploševati določene izjeme, ki se sicer tudi v Cerkvi gotovo dogajajo. Mar je nasrpotnikom Cerkve pa kar vse dovoljeno, da pri njih ne vidimo nobenih deviacij? Mar so tako zelo brezmadežni? S tem mislim tudi tiste, ki pišete v tem forumu. Poglejte se v ogledalo in spregovorite s svojo resnično notranjostjo, če vas tega ni strah. Miro bo spet govoril, da govorim nekje zviška, on bi k temu prilepil napačno razumljeni "ad personam", ko da je v tem pristopu že samo po sebi kaj napačnega. Mogoče bi kdo celo pretreseno ugotovil, da nastanek teme o pedrih in lezbijkah, kjer me je Miro tako občuteno ožigosal popolnoma po krivici za njihovega nasprotnika, ni bil v resnici načrtna zloraba igre besed, zato da bi napadel osebno mene! Pa ne reci Miro, da je šlo tukaj "ad rem", če hočem izpasti kunšten. Še drugi so te spregledali. Mimogrede naj ti povem, da imam med svojimi prijatelji tudi pedre, s katerimi se odlično razumem. To zadnje niti ni potrebno reči, saj so moji prijatelji. Torej, dobro bi bilo, če bi bilo delovanje Cerkve kot prečiščevalne inštitucije našega naroda, tudi v šolah. Mislim, da bi moral biti naš skupen interes, da Cerkev in njen nauk zares spoznamo, in bi torej morali biti vsi za verouk v šolah. Mislim, da bi v našem kulturnem prostoru moral biti kot obvezen predmet, saj imamo dovolj teologov, ki bi ga lahko kvalitetno poučevali na vseh stopnjah. Ne vem, zakaj je bilo pred leti tako samo po sebi umevno, ko se je poučeval praktično na vseh programih tudi predmet Temelji marksizma. Tudi jaz sem opravil ustrezen visokošolski izpit iz tega predmeta. Pa mi ni prav nič škodoval: spoznal sem še bolj natančno, kakšna strašna nesreča je bil in je še za ves svet marksizem. Danes pa glede prisotnosti Cerkve v javnem življenju in v šolah takšno nerazumno nasprotovanje! Škoda, zares velika škoda. Topel pozdrv vsem, Samson |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Andres on 22.08.2002 at 02:35:50 Quote:
No prav Samson. Recimo, da imas prav. Probleme ima clovek in ne bog. Cakaj malo, govorimo o cerkvi, ki je bozji predstavnik. Slednja se setoji iz duhovnikov, kardinalov, papezev in vse tja do prostozidarjev. Torej cerkev se sestoji iz ljudi, ki imajo svoje probleme. In naj jaz potem pustim, da ti ljudje s problemi mojega otroka v soli verouk poucujejo? Ni problema, probleme imajo kot ljudje tudi ucitelji, toda oni poucujejo predmete ne pa ozko filtrirano vodilo za zivljenje. A ves kaj Samson? Se meni, ki sem rojen leta 1965 so dali na izbiro, ce hocem k verouku ali ne. Moj sin k verouku ne bo hodil razen ce sam ne bo hotel. Enako velja za hcerko. Quote:
Pozabljas Samson, da je bil marksizem poucevan v in po casu svetovnih revolucij ter v drzavah, ki so to teorijo sprejele. Cerkev ne pozna toliko revolucionarnih casov kot svet ali kot posamezna drzava. Seveda ne, govorimo o duhovnem monopolu. Med drugim so zaradi monopolov SFRJ razbijali, sedaj pa se vracamo v en monopol izpred 500 let. K cerkvi seveda. Enostavno hoce cerkev vec. In seveda vec ter se vec. Vsega, tako vernikov kot dobrin, davkov, dalje ne nastevam. Jebemo Samson, zakaj me ze enkrat ne pustijo, da verjamem v sebe in v mojga boga ne pa tistega, ki visi na vsaki tretji Bolognski ikoni. Nedalec je Rim, gnezdo prostozidarjev. In kdo se vedno vodi svet? Cerkev in prostozidarji Samson. Zal, resnici je porebno pogledati v oci. Andres |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Samson on 22.08.2002 at 08:59:34 Andres wrote on 22.08.2002 at 02:35:50:
Ne bi rekel, da karkoli pozabljam. Marksizem se pri nas še v vse bolj banalnih oblikah kar nadaljuje, pač pod drugačnimi imeni. V zadnjem desetljetju so ga ustoličili v Sloveniji kot tisto resnično podeželsko prostozidarstvo, ki ga ti tako spontano nalagaš Rimu in Cerkvi. Ne trdim, da prostozidarjev v Rimu sploh ni, ni pa to tisto pravo gnezdo, na katerega neprestano prostozidarji tako glasno kažejo, da bi se na ta način skrili v Franciji, v Nemčiji, v ZDA..., pa tudi, ne pozabi vendar!, pri nas. Kajti tako bodo nemoteno vladali, kajti tam je neki zelo viden grešni kozel, po katerem lahko kozla vsak, ki se mu zljubi. To, da hoče Cerkev več, so plehke pesmice tistih, ki hočejo imeti prav vse. Cerkev zase v resnici ne potrebuje nič. Hočemo pa mi državljani Slovenije, ki smo pa obenem tudi pripadniki te Cerkve, imeti kaj za tisti svoj denar, ki nam ga država - seveda tudi tebi in vsem tukaj - kar preprosto jemlje, nazaj tudi kaj dobiti. Torej nekaj tudi zase, ki smo večina med plačevalci pa zanemarljiva manjšina med potrošniki teh skupnih sredstev. To pa vendar veš, prijatelj Andres. In če že Ti občutiš v naših zahtevah krivico do sebe, kako je ne bi občutili mi? Mar moramo vedno biti manjvredno blago? Jaz se ne počutim prav nič manjvrednega, in se ne bom prenehal boriti za tisto, kar vem, da mi preprosto pripada. Pa lep pozdrav! Vesel sem Tvojega odgovora, ki v posameznih elementih le pove tudi meni mnogo uporabnega v nadaljni razmislek. Le tiste oguljene fraze o nekakšnem rimskem prostozidarstvu mi ne gredo po grlu in jih ne morem prežvečiti, ker pri nas znamenja prostozidarstva vidim na vsakem koraku, pa to prostozidarstvo nima nobene zveze z Rimom, ampak prej z nekakšno novo zakulisno Moskvo. Ostanite v cvetju vsi skupaj! |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Robi on 22.08.2002 at 11:09:27 Quote:
Kaj pa Jezusovi nauki ??? Cerkev ( ljudje ), je tako obsedena sama s sabo in željo po moči, da je pozabila na to, kar uči oz. kar bi naj predstavljala. Ravno zaradi tega, je toliko nezadovoljstva in sovraštva do cerkve. Sicer pa so nezadovoljni le tisti, ki pričakujejo, da jih bo cerkev odrešila. Če se ne bi počitil manjvrednega, se ne bi o tem spraševal in se boril. Le čemu ? Spet želja po moči. Zato se tudi poistovetiš z bogom, ki predstavlja moč. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Edi on 22.08.2002 at 11:20:38 Samson wrote on 22.08.2002 at 01:50:37:
Samson, se lepo strinjam s teboj v mnogih dejstvih. Vendar sem že davno prerastu okvire in omejenost RKC-ja, pa ne gledam na Jezusa kot nekaj negativnega. RKC kot pojav v sodobnem TV-ju pa je resnično meni odbijajoč. Če gledam Rode-ta in njegovo vzvišeno nastopaštvo, žal tega ne sprejmem. In starega gospoda Papeža (vso spoštovanje mu), res ni treba na stara leta tok matrat in mučit. To je zame čista zgrešena pot. Vrhovni poglavar cerkve, ki komajda še prebere kar mu napišejo, je to potrebno? Lahko da je? In misel mi daje odgovore? In ne trdi ničesar, ker če bi se rodil kot sin nekega budista, bi trdil nasprotno. Kateri bog je pravi in kateri ne. To ni pomembno. Pomemben je človek, ljubezen, sočutje. Le to je hotu Jezus povedat nič več. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by bp on 22.08.2002 at 11:30:04 Samson wrote on 22.08.2002 at 08:59:34:
Sorry Samson, ampak jaz od tega tukaj ne razumem čisto nič, bi bil vesel, če mi lahko par stvari pojasniš. Ali ti država jemlje več kot meni, oz. drugim? Ali od države dobiš manj kot jaz, oz. drugi? Zakaj se počutiš manjvrednega? Kaj vsebuje ta "entitlement", oz. ta pravica, o kateri govoriš? Verjetno živiva v precej različnih svetovih in se gibljeva v različnih krogih, tako da mi je tvoje razmišljanje v tem primeru zares tuje in se mu ne znam približati. Vem pa, da, če bi pri komu, recimo na delovnem mestu, opazil, da pestuje občutek, da mu nekaj pripada, bi to poskusil čimprej razrešiti, ker bi sicer lahko to pripeljalo do zagrenjenosti, maščevalnosti, različnih problemov, konfliktov in podobnega. lp bp |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Miro on 22.08.2002 at 11:30:07 Quote:
Prečiščevalna institucija?!? Briljantno. Cerkev je res vedno imela neko prečiščevalno funkcijo. Srednjo in južno Ameriko je skoraj popolnoma očistila Indijancev. Pa tudi med 2. svetovno vojno je lepo pomagala Nemcem in Italijanom pri prečiščevanju slovenskega naroda. Evropo je rešila pred coprnicami. Itd. Kar je res, je res. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Samson on 22.08.2002 at 16:48:36 wrote on 22.08.2002 at 11:30:07:
Kaj naj človek reče na takšno poznavanje zgodovine? Mislim, da je to znanje neustrezno celo za osnovno šolo, saj v bistvu ne gre za znanje, ampak za prostoročno nakladanje trenutno ustreznih "dejstev". Kakšnega drugega odgovora si takšno besedičenje preprosto ne zasluži. Zgodovina je namreč veda, ni izmišljevanje pravljic. Malo več resnosti, prosim. Pozdrav |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Miro on 24.08.2002 at 14:15:31 Quote:
Ja, zgodovina je veda. In zgodovina pravi, da so v južni in sredji Ameriki iztrebljali Indijance konkvistadorji - pod duhovnim in praktičnim vodstvom cerkve, to vsak ve. Posvetna (španska in portugalska) oblast je tedaj delovala vsaj v navezi, če ne pod patronatom RKC. O tem je na voljo toliko podatkov, da mi res ni treba kaj dokazovati. Tudi papež se je ob nedavnem obisku v srednji Ameriki moral spomniti na to, ko so mu zamerili, da je v svetnika posvetil dva Indijanca, ki sta izdajala svoje rojake iztrbljevalcem. "Coprnice" so tudi iztrebljali in to izključno pod vodstvom RKC. Sežiganje in mučenje "coprnic" je bila ena najljubših dejavnosti inkvizitorjev, ki pa so mučili in iztebljali tudi druge, npr. znastvenike, umetnike ali pa tiste, ki so imeli neko bogastvo, pa jim ga je RKC na ta način (sežig lastnika in zaplemba premoženja) vzela. Mimogrede, to priznava celo sam papež, samo Samson tega noče vedeti. Kar se tiče Slovenije med 2. vojno. Domobranci so prisegali "velikemu vodji tretjega reicha", katoliški duhovniki pa so jih pri tem blagoslavljali. Iz navedenega je jasno vse, tudi o tem obstaja dovolj dokumentov, pa ne samo "komunističnih", ampak kar lepo nemških. Drži pa, da so nekateri duhovniki in redovniki RKC delovali tudi na strani Osvobodilne Fronte. Najvšje vodstvo RKC pa je 100% bilo na strani okupatorjev. Kdo neki bi se moral učiti zgodovine... |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Andres on 24.08.2002 at 18:57:24 Samson! S tvojim prihodom kot gost na forumu in sedaj kot registrirani clan, se vedno bolj in bolj ribajo cerkveni topici. A ves. Saj se mi zdis cool tip, ampak sem BP jevega mnenja, da ziviva v dveh popolnoma razlicnih svetovih in zato tudi najina miselnost ni enaka kar je razumljivo. In sedaj dragi Samson se vracam nazaj na sesto stran saj preprosto nisem videl, da si mi odgovoril na post zadnjic. Quote:
Verjamem, da si v Bibliji podkovan, toda v omenjenem postu ti je spodrsnilo. Kot vemo je bil edino komunizem sovraznik prostozidarstva cemur sledi, da je prostozidarstva najmanj ravno v drzavah, ki so imele do nedavnega komunisticni rezim. Tudi se na pretege opiras, da nebi zvalil niti trohice prostozidarskega zla cez Rim, cerkev, cez nic kar daje vonj po bozjem. Tam je gnezdo kot sem napisal. So pa po svetu, ravno v drzavah, ki si jih nastel ti v http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1025182544;start=75#86 mocne tvrdke multinacionalk, ki kreirajo podobo sveta. Kajpak tudi s pomocjo prostozidarjev. In tu se zacne drugo poglavje, ki sem ga nekoc ze napisal in je seveda tudi prah. Prostozidarstvo kot tako v zacetku ni bilo slabo. Pac skupek dobro mislecih zupnikov, ce drzi britanska in ne egiptovska verzija. Z leti in z razvojem sveta je prostozidarstvo postalo biznis, z nacelom ti meni, jaz tebi ob cemer Rim ni padel na dno lestvice. Nikakor. Bojim se le najhujsega Samson. Najhujsega za slepe vernike. In to je morebitna novica, da je recimo ravno del rimskih prostozidarjev vedel za transfere opranega denarja vsa ta leta. In seveda. Vernikom v cerkvi ni predstavljen drugacen kot cerkveni bog, zato pac ti kot njihovi starsi, stari starsi, ter vsa kolena nazaj, se vedno ribajo in ribajo vso cerkeveno literaturo ki je ravno tako cenzurirana kot komunisticne solske knjige o zgodovini. Andres |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Samson on 24.08.2002 at 19:13:37 wrote on 24.08.2002 at 14:15:31:
No, Miro, zdaj sem te bolj razumel. Pravilno, konkvistadorji so v južni in srednji Ameriki odigrali zares strahovito pokončevalsko vlogo, ki je ne moremo odobravati v nobenem primeru. In učil sem se v zgodovini, da so to počele državne španske in portugalske oblasti, nikakor pa ne Cerkev. Poznamo mnogo primerov, ko so se predstavniki Cerkve upirali temu genocidu, pravzaprav vedno so se upirali, toda njihova javna moč je bila primerljiva moči RKC v današnji Sloveniji, to se pravi nična. Zato ne potvarjaj zgodovinskih dejstev, prosim te. V nobenem primeru ne moremo reči, da je to delo kokvistadorjev delo Cerkve. To je potvarjanje sicer zgodovinskega dejstva, to je podtikanje zločinov Cerkvi, ki jih ni storila. To vendar vidi vsak s prav malo razgledanosti. V prvi in drugi svetovni vojni so si stali nasproti predvsem narodi, ki so pretežno ali celo večinsko pripadali RKC oziroma različnim ločinam krščanstva. Torej je v tem primeru Cerkev morila samo sebe, če sprejmem tvojo tendenciozno razlago. Pa menda ja ne bova trdila tega! wrote on 24.08.2002 at 14:15:31:
Povsem zanesljivo je, da vem, kaj o tem priznava papež. Priznava pretirano sodelovanje določenih cerkvenih ljudi s tedanjo inkvizicijo in se za to opravičuje, to obžaluje, prosi odpuščanja kot velika moralna avtoriteta. Toda pisal sem že pred časom o tem, inkvizicija kot inkvizicija je bila predvsem državna ustanova in jo je uporabljala država. To je zgodovinsko dejstvo in prepričan sem, da bi ti to lahko vedel, saj si vendar zelo razgledan. Je pa res, da so določeni predstavniki Cekve bili blizu teh ustanov. Sicer pa, zakaj bi se glodala midva zaradi stvari, s katerimi nimava prav nič, le obžalujeva jih lahko skupaj. wrote on 24.08.2002 at 14:15:31:
No, mislim, da bi bilo prav, da se oba še kar naprej učiva zgodovine. Ti veš, kar si napisal, jaz vem za veliko izdajo slovenskih komunistov nad slovenskim narodom, ki se je zgodila na začetku druge svetovne vojne, natančno, takoj ko je Hitler napadel Rusijo. Prej so bili naši komunisti zelo za Hitlerja. To je tudi zgodovinsko dejstvo. In tudi to je zgodovinsko dejstvo, da je domobranstvo nastalo pri nas zaradi obrambe golih življenj mnogih ljudi, ki so jih ogrožali komunistični voditelji. Pa še in še... Toda jaz ne bi o tem. Poznam Kočevski Rog, mnogo prej, kot je bilo dovoljeno, sem obiskal množična grobišča v jamah. In verjemi, zelo težko mi je bilo tedaj. Tako za tiste, ki so bili rablji, kot za tiste, ki so bili nedolžne žrtve. Tega Ti očitno ne veš. Ali pa nisi slišal, kajti tega nas v šolah niso smeli učiti. Jaz bi te zadeve raje pustil pri miru, kajti, če komu niso v čast, prav gotovo niso v čast nam Slovencem kot narodu. In mislim, da so ta madež v naši narodni zgodovini naredili predvsem komunisti, s tem da so jim v mnogočem oni z nasprotne strani tudi malo pomagtali. Toda, kje je tu RKC, prijatelj, tu pa si zelo zmeden. Ne znajdeš se v situaciji. Pa ti ne zamerim, saj se še mnogi ne, pa bi se morali že po svoji funkciji. Zahvalim se ti za konstruktiven odgovor. Ponavljam, kar sem že rekel, da ti nič ne zamerim. Tako greva lahko naprej. Želel bi le, da bi bil včasih malo bolj kritičen. Mogoče tudi meni tega malo primanjkuje, pa je to slabo za oba. Torej velja? več kritičnosti! |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Samson on 24.08.2002 at 19:31:02 Andres wrote on 24.08.2002 at 18:57:24:
Hvala, Andres, saj vem, da živiva v različnih svetovih kot to praviš tudi ti in še marsikdo na tem forumu. Jaz vidim na tem forumu množico različnih svetov. In tudi ti si mi všeč s svojimi resnimi, pretehtanimi izjavami. Mislim, da se preko prepada vendarle slišiva in se še kar dobro razumeva. Ne boš verjel, jaz se zelo rad pogovarjam z drugače mislečimi. Pri tem me niti ne moti ostrejše izražanje, če ni načrtno žaljivo. To, da se komu kaj spesne, je povsem normalno. Kar zadeva prostozidarstvo pa se bolj malo strinjava. Prej bi rekel, da je bil komunizem produkt pretehtanega delovanja prostozidarjev, seveda pa tu ni posebnih dokazov ne za ne proti. To je zgolj ugibanje. Kot gre za ugibanje v tvojem primeru glede Rima. Pa reciva, da je eno in drugo res, kaj pa zdaj? Težko bova kaj naredila, vsaj jaz težko. V bistvu me je sem pritegnila Gape-ova zamisel, da bi se pogovarjali različni in tako prišli mogoče do čim več zadev, ki nas družijo. Upam, da sem ga prav razumel. In to se mi zdi vredno truda. Vsekakor pa upam, da ne boste zamerili, če odgovorim, ko se mi kakšna trditev o Cerkvi ne zdi resnična, to moram storiti zaradi samega sebe, čeprav sem prav do te Cerkve, tako pravijo, zelo zelo kritičen. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Samson on 24.08.2002 at 20:35:32 wrote on 22.08.2002 at 11:30:04:
No, prijatelj BP, poskusil bom. Kot prvo, mislim, da sem že ves čas svojega življenja in tudi v zadnjem času diskriminiran v sredstvih javnega obveščanja, televizija, glavni slovenski časopisi. Tam jaz s svojo miselnostjo kot kristjan preprosto ne najdem mesta. Nasprotno, zelo se trudijo, da me prikazujejo kot pripadnika RKC nemoralnega, grabežljivega, izkoriščevalskega... Vse to ti je gotovo znano. In če se pretežno naš osnovni tisk financira tudi iz davko, da ne govorim o RTV, ki nam dodatne položnice kar z zakonom predpisujejo, bi moral imeti vsaj toliko mesta v teh medijih, kot ga ima katera koli miselnost v Sloveniji, pa veš, da to ni res. Prav te medije izrabljajo predvsem v svoje ozke politične namene, torej v to, da nam posredno in neposredno škodujejo, nam, ki te ustanove po sili razmer financiramo. Bo to zgolj delno pojasnilo dovolj? Saj si vendar vse ostalo misliš lahko sam. wrote on 22.08.2002 at 11:30:04:
Hvala za zelo umestno pripombo. Gotovo sva doma v precej različnih svetovih, če ti ni znano, da smo mnogi pri nas v političnem pogledu vendarle zelo diskriminirani, praktično grobo odrinjeni od možnosti, da bi v državnih zadevah tudi soodločali. Kajti moč medijev, ki jih je zasedla in jih obvalduje oblastna struktura, je strahovita. Preizkušen princip: ponavljaj neresnico dovolj dolgo, pa jo bo večinska publika sčasoma sprejela za pravo resnico, to pri ljudeh deluje. Poznam kar nekaj "resnic", ki so nastale pri nas na ta način. To so predvsem "resnice" o RKC in o njenih predstavnikih. wrote on 22.08.2002 at 11:30:04:
Popolnoma enako ravnam tudi jaz. Mislim pa, da bi bilo enako potrebno ravnati tudi v našem javnem življenju, tam pa temu ni tako. Seveda s tem ne mislim tebe, kajti tvoje izjave razodevajo zrelo in velikodušno osebnost. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Andres on 24.08.2002 at 21:31:28 Samson! Tudi meni je vsec, da se poskusis priblizati drugace mislecim. Tudi jaz sem tak. V mojih postih namenjenih tebi sem bil resnicno bolj grob kot navadno, toda to ni produkt nekega nestrinjaja s teboj. No ja, do dolocene mere. To je zgolj produkt mojega misljenja, ki ga zagovarjam. In ker oba zagovarjava svoje mnenje, mnenje najinih svetov v katerem se gibava, lahko razprava naprimer o prostozidarstvu pripelje nazaj do nicelne tocke. Naj se lepo imajo, zivijo pa tako kot mi. Vedno le po eno zivljenje. Ampak ves Samson. Oce nas sem pa ze pred kakimi 25. leti pozabil, tudi Sveta Marija in to. :) Sem nesramen kajneda? ;) ;) Andres |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Samson on 26.08.2002 at 22:41:28 Andres wrote on 24.08.2002 at 21:31:28:
Ne, Andres, prav nič nisi nesramen. Si pač pozabil, ker ti nič ne pomeni. Če pa te bo življenje mogoče pripeljalo v situacijo, ko boš Očenaš in Zdravmarijo nenadoma močno potreboval, kar se včasih dogaja mnogim, sem pa prepričan, da ju boš spet znal. In to je že zelo veliko... Pa veliko veselja ti želim, tebi in vsem na tem spletu. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Oldi on 27.08.2002 at 08:59:13 Samson wrote on 24.08.2002 at 20:35:32:
Ob zadnjem zapovedanem državnem prazniku je bilo že kar smešno kaj so o njem govorili na državnem radiu - skoraj kot bi Vatikan poslušal. In potem gre novinar z mikrofonom na cesto in nihče ne ve za kak praznik sploh gre. Kar se pa tiče diskriminacije nas pa vi posiljujete s prepovedjo evtanazije, radi bi pa še prepovedali splav. Mi vam nič nočemo - molite in množite se po mili volji |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Miro on 27.08.2002 at 10:18:03 Quote:
Samson, nima smisla zamegljevati dejstev. Dejstvo je, da je bila inkvizicija cerkvena organizacija, ki jo je ustanovil Vatikan. Takratne države so jo seveda podpirale, nekatere bolj, druge manj. Najhuje je bilo v Španiji. Glede na to pač ne moremo govoriti, da so bili nekateri predstavniki RKC "blizu teh ustanov". Inkvizicija je bila del RKC. Zato papeževe prošnje k odpuščanju niso dovolj. Quote:
Ja, s podporo Cerkve. In pri tem so sodelovali tudi duhovniki. Razumeti je treba, da tedaj Španija in Portugalska nista bili sekularizirani, torej nista imeli Crekve ločene od države. Podobno, kot je danes stanje v islamskih državah. Quote:
Naši komunisti niso bili posebej navdušeni nad Hitlerjem, tako, kot ruski ne. Ker so bili pod Stalinovim nadzorom, so pa podpirali njegov pakt s Hitlerjem. Sicer pa sploh ne zagovarjam komunističnih rabot, še najmanj pa tiste zločine, ki so se zgodili po vojni. Tisti na drugi strani, predvsem domobranci in druge kvislinške organizacije pa so nedvomno pustili večji madež. Sodelovali so s tistimi, ki so hoteli ta narod iztrebiti ali pa kvečjemu spremeniti v sužnje. In kje je tu RKC? Aktivno je sodelovala z okupatorji in kvislingi. Na vsaki prisegi firerju so duhovniki blagoslavljali domobrance. Tudi o tem je veliko dokumentacije, tudi slik in flimskih zapisov, saj so se škofi radi fotografirali v družbi italijanskih in nemških visokih oficirjev. Danes pa bi si radi kot Poncij Pilat umili roke. Quote:
Se mi zdi, da sem kar zadosti kritičen ;D Morda mi primanjkuje samokritičnosti, nič ne rečem. Ampak to tukaj niti ni pomembno. V tej debati imam pač to prednost, da ne zagovarjam nobene institucije, saj tudi nobeni ne pripadam. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by sirena on 27.08.2002 at 10:38:33 mislimmm...ej...najbolj sovražim vsiljevanje svojega mnenja...vsak si izbira svojo pot, vsak človek je svoja individua...še posebno pa kar se tiče verovanja...itak bo vsak sam spoznal bistvo ob svoji smrti...Kar se pa tiče obveznega predmeta verouka v šoli, sem absolutno PROTI! Treba je razlikovati med VERO in CERKVIJO!!! Duhovniki so pa itak pojem zase...govorijo eno, delajo pa drugo...od kurbarije s potrebnimi nuncami in skritega pokopavanja dojenčkov v "posvečeno" zemljo pred samostani, pa do pedofilije in pederisanja med seboj, pa tudi izsiljevanja denarja od vernikov, ki praktično nimajo niti za preživetje! In če gledaš skozi zgodovino, je bilo toliko svinjarije in klanja, da Cerkvi res ni za zgled! |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Oldi on 27.08.2002 at 12:09:06 Če slepemu skušaš opisati dejstva, ki jih vidiš, pa tudi ni tak greh ;) |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Samson on 27.08.2002 at 19:57:13 sirena wrote on 27.08.2002 at 10:38:33:
Sirena, sirena, smiliš se mi! Ni pravično tako osirati poštenih ljudi. Ali pa mogoče po mnenju administratorjev in ostalih članov tega foruma to niso najbolj prostaške žalitve? Zberi se, vsak se lahko zbere, vsaj skoraj vsak. Želim Ti vse dobro! Samson |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by gape on 27.08.2002 at 21:49:48 naj ti bo samson sirena, ta je pa res malo premočna: sirena wrote on 27.08.2002 at 10:38:33:
bi pa samo to dodal: kjer je dim je tudi ogenj ... ponavadi ... bil dokazi so pa tudi pač dokazi govorijo eno, delajo pa drugo... naj jim bog odpusti njihove grehe |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by SeK on 28.08.2002 at 00:02:50 Gru Gru wrote on 22.08.2002 at 11:20:38:
No, mislim, da se Samson zelo trudi in zelo jasno pove. Mislim, da je res pravo bogastvo tale pojavnost na tem forumu. Predvsem zato, ker brez dlake na jeziku pove tudi to, kar nam v družbi lažejo in s čimer nas slepijo. Glej Edi, veseli me, da te berem tukaj na forumu, da slišim tudi kakšno besedo od tebe. Tudi ti si konec koncev moj brat - tako kot druge, in tudi mene, je ustvaril naš skupni Oče. Glede gospoda Rodeta in svetega očeta. Bom direkten. Če boš kdaj bral knjige o psihoterapiji ali šel na kakšno psihoterapijo, ti bodo hitro postavili diagnozo. Gre za čustven problem. Kar ti težko sprejmeš pri drugih, je v bistvu odsev tvojega notranjega problema. Torej sam se gabiš biti vzvišen, pomemben, pa še strah te je bolezni in smrti. Razmisil o tem. Vsekakor - premisli o tem. Pa upam, da ne bodo priletele kakšne kritike. Lahko pa se mi seveda zahvališ za moder nasvet. Drugače pa ponavljam besede svetega očeta. Je tudi Jezus, ko so ga križali, stopil dol s križa? Pač, bolezen ki jo ima deluje samo na tresenje rok. Naredi oa vsak dan še vedno toliko, kot vsak izmed nas komaj v enem tednu. Sam se ga velikrat spomnim v molitvi. Pa k temu povabim tudi tebe in ostale. Gru Gru wrote on 22.08.2002 at 11:20:38:
Glej, Edi. Žal mi je da so te tako prevarali. Res je. Je pa problem tudi v tebi, saj bi lahko sam prišel do tega. Si že kdaj slišal da je Dalajlama dejal, da je on edini bog, ali da je njegova vera edina prava. In si že kdaj slišal, da bi Cerkev nehala trditi da je Jezus edini rešenik? A sedaj vidiš? Ljudje delajo probleme tam, kjer jih ni. No, razen če odmislimo kakšne "kvazi bogove". Edi, jaz sem prepričan. Kdo bo iskreno iskal, trkal, prosil, se mu bo razodelo. Tudi to o Bogu, o Odrešeniku, o Resnici in resnici. No, Edi, vsekakor hvala za tole srečanje, pa brez zamere! Pozdrav, Sek! |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by sirena on 28.08.2002 at 08:20:56 Moja hči je hodila k verouku (sama se je odločila in jaz ji nisem prepovedala!), se je večkrat dogajalo, da je duhovnik otipaval punčke in to prou sladko in orng! Pa še en primer: od prijateljice sin je obiskoval verouk in duhovnik je pri maši nagovoril vernike, da bodo zbirali denar za izdelavo mozaika, ki bo koštal 2 uki z glave. Rekel je tudi, da bodo vsi, ki bodo prispevali 10.000 sit dobili potrdilo za znižanje dohodnine, nakar je ena mamca rekla, da ne more dati toliko, da lahko da manj, duhovnik je pa prav cinično odvrnil, da je tak DROBIŽ zanemarljiv!!! Ko mi je prijateljica pripovedovala ta dogodek, so mi šli kar lasje pokonci! Naj proba ta cenjeni duhovnik delat v fabriko, pa naj proba zaslužit ta DROBIŽ!!! In zraven tega naj proba imet familijo z dvema šoloobveznima otrokoma, pa me zanima kako bo cenil in ocenil 5.000 sit!!! Pa še nekaj...veliko vernikov ponižno vsako nedeljo hodi v cerkev, da se "očisti" tekočih grehov iz celega tedna, s ponedeljkom pa zopet veselo grešijo, saj vedo, da se bodo naslednjo nedeljo zopet očistili grehov... Ke morala!!! Če imaš vero, ta pravo VERO v srcu, da si pošten, iskren in ljubeč do vseh živih bitij, ni potrebna nobena cerkev ali kak drug tempelj in ne potrebuješ nobenega klečeplazenja in OČIŠČEVANJA!!! Kar se pa tiče mojega žargona smo zopet pri lažni morali...hehe Pa veliko čistosti še naprej dragi Samson ti želim in pozdrav od prostakinje...hehe...bom šla v nedeljo k maši na čiščenje mojga umazanega jezičkaaa...pa po hostjo in blagoslov za mojo črno dušo... |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Andres on 29.08.2002 at 00:39:44 Quote:
Sek! V trenutku si me potegnil 16 let v preteklost, ko sem bil v Alziriji, kjer so mi nekateri muslimani prali mozek kako da jim daje Alah vodo in koruzo. Nas skupni oce. Mi nimamo skupnega oceta, tolk da smo si na jasnem. V trenutku ko bomo spoznali, da smo si lahko zelo blizu, le poiskati se moramo, tudi skupnega oceta ne bomo rabili. To so interpretirane besede cerkve, interpretirane besede teh in onih mas. In ko si bomo dovolj blizu si bo Andres poiskal izbranko nakar se bo vmesala spet cerkev, da kaksen pa sem, saj kontracepcija in zascite te ali one vrste pa ni po pravih merilih. Recimo, da jo bo Andres poslusal, to naso cerkev. "Horuk bejba, dajva kar na polno." ;D ;D No in spet se vmesa cerkev s svojim krstnim mosnjickom in nato skozi zivljenje s celo zbirko sakramentov, ukazov odredov, napotkov kaj je prav in kaj ne. Toda ker skupnega oceta ni, vsak od nas ima svojega, oziroma smo interpretirani nasi ocetje kar mi sami, bom jaz poslusal sam sebe. Durex skatla mi bo posla, vec pa ko jih bom kupil vec bom placal davka in kaj morem vec se bo zlilo v cerkveno blagajno. Andres |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Samson on 29.08.2002 at 20:40:01 Oldio wrote on 27.08.2002 at 08:59:13:
Če pomeni preprečevanje umorov diskriminacijo, jo bom v tem pogledu vedno zagovarjal. Oldi, mogoče misliš, da je splav in evtanazija nekaj, o čemer bi kar tako lahko odločal človek, torej ti in jaz, neki parlament mogoče, da bova bolj resna. Toda zagotavljam Ti, da se v tem krepko motiš. Eno in drugo je umor. In preprečevanju umorov običajno ne rečemo diskriminacija. Če pa še kar misliš, da imaš prav, pa ti predlagam, da se zelo poglobiš sam vase, razmisliš, kako nič ne bi mislil, če bi splavili tebe, in razmisliš, kako se boš počutil, ko bodo mogoče okoli tebe ugotovili, da ti morajo "pomagati umreti", kar bi naj bil olepševalni izraz za umor imenova evtanazija, ti bi pa še strašansko rad živel. Ali pa bi to življenje potreboval kljub hudim težavam, da bi mogoče postal bolj človeški, da bi se, kako bi rekel, bolj prečistil za neznano prihodnost. Ali mogoče misliš, da potem nič ni?... Pa misliš, toda jaz bi bil bolj previden pri tako neznanskem riziku! |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Samson on 29.08.2002 at 20:47:12 wrote on 27.08.2002 at 10:18:03:
Se strinjam. Toda fino bi bilo, če bi se tega tudi držal. Jaz še kar vztrajam, da se je potrebno učiti vedno znova, preverjati tudi določene interpretacije zgodovinskih dejstev, ne pa zaštekati na eni, ki mogoče meni trenutno najbolj ugaja, ali pa je za moj namen najbolj prikladna. Prav gotovo si lahko bral podobne interpretacije. Ko rečem, da bi se morali učiti, mislim resno, mislim stalno ponovno preverjanje tako svojega lastnega gledanja kot tudi gledanja svojega oponenta. Ko sem vse to storil po branju tega tvojega posta, še bolj trdno stojim za svojimi prvotnimi izjavami. Takšna je pač zgodovina, zakaj bi jo pačili? Pozdrav vsem! |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Samson on 29.08.2002 at 21:11:13 gape wrote on 27.08.2002 at 21:49:48:
Zelo lepo, kolega gape, "malo premočna"... Kje si neki izvrtal tako primeren izraz? No, resnici na ljubo pa le moram priznati, da imaš kot administrator tudi nekakšno pomirjevalno vlogo, pa jo moraš opravljati po svoje. Nekateri se raje odločijo kar za stroge ukore, ostra opozorila, čeprav niti ni jasno, za kaj v bistvu gre. No tukaj, je popolnom jasno, za kaj gre, kaj ne? Gre za ogabno natocevanje in osiranje, za načrtno diskvalifikacijo, kar ni kaj posebno novega na spletu ne samo tu, tudi kje drugje. Zato mislim, da skoraj niti tega ni bilo potrebno pisati, če takšnega ravnanja že ne moreš naravnost obsoditi kot človek, ne kot sodnik. Saj kot administrator nisi sodnik, ampak si predvsem moderator. Tako vsaj jaz pojmujem to zadevo. gape wrote on 27.08.2002 at 21:49:48:
To meni zveni bolj kot tiho spodbujanje k nadaljnjemu lovu na sodobne čarovnice - to se pravi predstavnike Cerkve. Prav gotovo pa izraža nekakšno strinjanje s postom, ki ga obravnavava. Ali pa sem te napačno razumel? Doslej teh težav nisem imel. No, bi rekel, kjer je dim, je tudi ogenj. Če je res dim, če si dima nismo izmislili!!! V gasilskih vrstah je znanih mnogo lažnih alarmov. Na tem forumu pa je veliko dima, vsaj jaz ga razločno čutim v močno ščemečih nosnicah, in to mi godi; kajti razodeva mi, da resnično gori, in jaz kot gasilec hitim na pomoč. Zato računajte name! Kar pa zadeva tistih zadnjih dveh vrstic bi pa rekel, da pogosto veljata za mnoge ljudi ne glede na to, ali so člani Cerkve ali so samo člani tega foruma. Naj nam vsem Bog odpusti naše grehe, tudi meni in tebi, gape. Želim ti to, kajti odpuščanje grehov je velika dragocenost, ki jo je Kristus izročil s prav posebnim mandatom duhovnikom svoje Cerkve. To seveda ni edini način, kako Bog odpušča naše grehe, je pa gotovo najbolj zanesljiv. Vsaj zame. Lep pozdrav, pa brez zamere! Samson |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Samson on 29.08.2002 at 21:24:50 sirena wrote on 28.08.2002 at 08:20:56:
No, meni se to ne zdi smešno. Sem se pa zamislil nad tvojim popisovanjem pred tem citatom. Nesmiselno je vse navajati, naj si vsak pogleda sam. Če bi bilo vse to res, bi bilo zares grozno. Če bi bilo res. Toda nemogoče je izluščiti samo nedolžne polresnice in pretiravanja od izjav, ki nekako ne sodijo v kontekst stvari, ki jih osebno zelo dobro poznam. Tudi takšno pripovedovanje dobro poznam, v nešteto izvodih, osebno, od ljudi, ki nikoli ne stopijo v cerkev, ali pa kdaj tudi stopijo. Ti obravnavajo primere, ki jih jaz osebno dobro poznam. In v teh primerih gre kar po vrsti za nakladanje, podtikanja, tudi načrtne laži, redkokdaj najdem tudi kaj resnice. Da, res je tudi ogenj, če je dim, če si dima ni nekdo samo izmislil, kot sem že nekje napisal. Vsemu temu preprosto ne verjamem. In to ni smešno, vsaj meni ne. sirena wrote on 28.08.2002 at 08:20:56:
Vso srečo ti želim. In hvala, seveda za dobre želje. Želim, da bi srečala Kristusa, kajti to bi nate delovalo zares blagodejno. Če ga srečaš, se mu ne ogni, kajti prinesel ti bo srečo, sirena. Pa brez zamere. Jaz ti ne zamerim. In molil bom zate. Pa ne misli, da samo z jezikom, z dušo bom molil. In če boš res šla v cerkev, še ti moli zame, molitev te bo ozdravila od sleherne bolečine. Topel pozdrav ti pošilja Samson |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Samson on 29.08.2002 at 21:36:38 Andres wrote on 29.08.2002 at 00:39:44:
Prijatelj Andres, in vendar ga imamo, namreč skupnega očeta. To je eno od osnovnih sporočil Sv. Pisma stare in nove zaveze, da je Bog oče vseh ljudi. To niso zgolj prazne besede. In pomenijo natanko to, kar je potrdil tudi Jezus v svojih govorih, pa tudi, ko nas je učil pravilno moliti: "Oče naš, ki si v nebesih...." Vseeno je, ali nekdo to prizna ali ne, on je naš Oče. Tega ne moremo izbirati, to ostane, pa če še tolikokrat zanikamo. Pa te ne nameravam spreobračati. Čeprav želim slehernemu človeku, da bi ga srečala Kristusova luč in da bi jo sprejel. To želim, vendar se ne počutim dovolj pripravljenega, da bi to kar vsakemu naravnost govoril. Raje se strinjam s tvojim naglašanjem, kako pomembno je zbližati se med seboj, da spoznamo, kako smo si v resnici blizu. Pa vendar, tudi takrat bomo očeta potrebovali, čeprav se mnogi tega ne bomo zavedali. Lahko noč in mirno spanje želim vsem, kako ne bi tebi Andres! Samson |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Andres on 29.08.2002 at 22:56:08 Hja Samson. Kar zadeva religioznosti, vere in cerkve bova midva zmeraj na polovici ostala. Poudarjas Sveto pismo. Naj bo stokrat sveto ampak originalno ni. Je milijonkrat prevedeno in v njem je vsaj miljon napak, ki so se ponesreci ali nalasc izgubile skozi stoletja cerkvene vladavine. Tudi jaz ti zelim lahko noc. Andres |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Samson on 30.08.2002 at 02:01:46 Ne morem spati, pa sem kar tako malo pogledal po internetu. In glej ga, moj prijatelj Andres! Hvala za pozornost! Andres: Kar zadeva religioznosti, vere in cerkve bova midva zmeraj na polovici ostala. Samson: Mogoče ja, mogoče ne, saj življenje teče in vsi mi zorimo. Prepustiva to torej življenju, ki je pred nami. Kar pa zadeva pristnost Sv. Pisma, pa menda ne boš tako poenostavljal stvari. To je najbolj preštudirana literatura na svetu. In trditev, da je Bog oče vseh ljudi, se v Sv. pismu pojavi tako pogosto posredno in neposredno omenjena, da o tem preprosto ne gre dvomiti, da tam dejansko tako piše. Drugo je, seveda, vprašanje, ali nekdo verjame v božanski izvor razodetij, ki jih nosijo knjige Sv. pisma, ali mogoče ne... Kar pa zadeva enakosti sporočila izvirnika ali prevoda, pa mislim, da je smešno govoriti o popačinosti bistvenih zadev, ki bi lahko nastale zaradi samega prevajanja. Povprečno dober prevod je prav tako ustrezen vir za preučevanje kot sam izvirnik. Navsezadnje sem pogosto bral ista dela in v izvirniku in v prevodu. Tudi Sv. pismo. Pa tudi prevajal sem že precej, pa vem, kako se to dela. Torej nikar ne prihajaj z avtentičnostjo trditev zaradi prevodov, Andres, to verjetno nisi dovolj premislil. Zdaj pa zares lahko noč in prijetno spanje vam želim! Samson |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by sirena on 30.08.2002 at 09:49:36 ;)Dragi Samson, tudi jaz ti prav nič ne zamerim! Majke mi! Saj nismo otročki v vrtcu... Vsak ima pač svoje razloge za razmišljanje... Vse to, kar sem napisala v prejšnji poštici, je RES. In ti tega ne moreš, ne, NOČEŠ verjeti. Pa nič. Nič hudega. ..pričakuješ pa, da moramo ostali vse verjeti tebi... In še enkrat poudarjam in ne odstopam od svojega mišljenja, da ni potrebno hoditi v cerkev, DA VERUJEŠ in deluješ pošteno in toplo... VERO NOSIMO V SRCU!!! In jaz jo nosim v srcu in ne samo to, ampak jo sprovajam v delih skozi življenje in molim svoje molitve doma, v službi, avtomobilu, kjerkoli in kadarkoli... Pa lepo se imej še naprej. Pa velik sončka v srčku in učkah. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by gape on 30.08.2002 at 10:42:16 Samson wrote on 29.08.2002 at 21:24:50:
jest nekako ne morem verjet da so si vse mladine in kompanija vse izmislile ... lahko da ... za pedofilske incidente v ameriki pa mislim da se je prov papež opraviču in s tem dejansko priznal da se to dogaja in da ogenj ni izmišljen, da si ga nekako ni izmislila kontinuiteta, da je samo na plano spustila, dim namreč, so se mogl dotični že kr malce dušit v njemu tolk ga je moglo bit. pa še to, sveto pismo, nihče ne pravi da tam tko ne piše, ampak v budističnih svetih spisih piše malo drugače, v hinduističnih ravno tako malo drugače, koran je spet mal drugačen ... bistvo ... pa je povsod enako ... kvisko pitanje ... kaj je to bistvo ??? |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Robi on 30.08.2002 at 10:56:38 Quote:
Resnica. Izkušnja čiste zavesti, vse ostalo so le tolmačenja. :) |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Edi on 30.08.2002 at 14:21:28 Robi wrote on 30.08.2002 at 10:56:38:
Kaj pa je izkušnja čiste zavesti? |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Robi on 30.08.2002 at 16:22:06 Quote:
Edi, tule pa bom kar tvoje besede uporabil. :) Quote:
To je bistvo - LJUBEZEN To je izkušnja čiste zavesti. Nastali smo iz ljubezni in vrnili se bomo tja. Ego je nastal in ego bo izginil, ostala bo le čista zavest, brez časa, brez prostora.... Zavest je ena, svetovov je več.... |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Samson on 30.08.2002 at 16:51:18 gape wrote on 30.08.2002 at 10:42:16:
No, saj nisem trdil, da je vse izmišljeno. Trdim pa, da je velika večina pretiravanj, podtikanj, direktnih laži. Ljudje so si izmislili takšno množino grehov RKC, da preverim že vsak posamezen primer, - če imam čas, seveda, in če se mi zdi sploh vredno, - ali gre za zmoto, ali potvarjanje dejstev, ali za direktno laž, kajti po mojih preverbah, ki so pa seveda zelo omejene, je verjetnost, da so te trditve o grehih RKC tudi resične manjša od ene tisočine. Kako se ti zdi ta podatek? Mislim, da bi se vsaj ti, kot pošten človek, za kakršnega te imam, moral nad tem zamisliti. Kar pa zadeva svete spise ostalih religij, sem jih kar precej bral. Pač firbec in nekakšna želja razčistiti tudi svoje krščanstvo. Pa sem na koncu pristal spet kar na Sv. Pismu. Razlog: je pač nekaj posebnega, nekaj enkratnega, spričo katerega zbledijo vse druge "svete" knjige na svetu. Tega preprosto ne gre metati v isti koš, kajti božje razodetje je samo eno, in to je shranjeno v judovsko krščanski Bibliji in v živi Cerkvi, ki bi jo prav zato radi mnogi preprosto likvidirali. Tako gledam na te stvari jaz. Sicer je pa tam bil izražen dvom nad vrednostjo prevodov. Če v to dvomimo, moramo dvomiti v sleherni študij, v sleherno znanost, kajti v sodobnem svetu brez prevajanja tega preprosto več ni. Mar ni tako? |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by ana on 31.08.2002 at 19:48:42 Dnevnik, 31.avgust 2002 Nekaj stavkov iz članka Ranke Ivelja: Kalimerovščina Krivični bi bili, če bi slovensko RKC, ki med vsemi družbenimi subjekti najbolj aktivno vodi razpravo o vrednotah, obtožili, da je v svojih prizadevanjih zgolj sprenevedava in oblastno nasilna. Marsikateri vrednotni koncept RKC dejavno uresničuje. Socialno integrativna vloga, ki jo igra v določenih okoljih, njena skrb za begunce, socialno deprivilegirane, za nacionalno dediščino, boljše medčloveške odnose je krščansko zgledna in družbeno dobrodejna. Problem je v tem, da Cerkvi to ne zadošča in da ne verjame, da bi lahko pridobivala duše brez vzvodov prisile. Sicer ni mogoče razumeti, da ji je danes, ko lahko ljudje svobodno pošiljajo svoje otroke k verouku, tako pomembno, da javna šola odpre vrata za verski pouk pod cerkveno taktirko, da je v ta namen pripravljena tudi zavajati in žaliti, kar si je privoščil na Brezjah dr. Rode. Za svoje težke besede ni namreč ponudil nobenega argumenta, če ne štejemo že neštetokrat argumentirano zavrnjenega prepričanja, da je Slovenija s svojim modelom verskega pouka v javni šoli nedemokratična in neevropska. Dr. Rode bi moral vedeti, da tak model obstaja v več evropskih državah in da je bila Slovenija zanj v evropskih forumih, kot je denimo Svet Evrope, deležna celo pohval. Če so denimo učni načrti pri zgodovini, filozofiji itd… res takšni, da šola »ne daje objektivne informacije o veri in Cerkvi«, potem naj to v Cerkvi povedo. Jasno in korektno: pri katerem predmetu, na kateri šoli. Če kdo omalovažuje verska čustva otrok, na dan z imeni in kraji. Če v šolah in občinah otroke, ki obiskujejo verouk, ovirajo z nemogočim voznim redom šolskih avtobusov, se vprašanje glasi: kje, kdo in kako to počne. Ko so problemi ozemljeni, se namreč velikokrat izkaže, da ne gre za »subtilne družbene pogrome nad Cerkvijo«, temveč za ravnatelja Franca in občinsko svetnico Marico, za njune predsodke in povsem navadno človeško ozkosrčnost. Kar je velikokrat mogoče rešiti »na terenu« samem. Pa vendar, ali nadškofu in slovenski RKC za to, torej za reševanje problemov, sploh gre? Ali pa imajo prav tisti cerkveni kritiki, ki menijo, da Cerkvi položaj žrtve nadvse ustreza in se ga zato noče znebiti. Ker je, kot pravi sociolog Smrke, dobra mimikrija, s katero skriva naraščajočo družbeno in politično moč, ki ji jo omogoča vrnjeno premoženje. Po svoje potrjujejo to tezo tudi prvi cerkveni odzivi na pobudo mag. Matevža Krivica varuhu človekovih pravic za ustanovitev Sveta za spodbujanje spoštovanja vere in nevere. Po Krivičevem mnenju naj bi to »mešano posredovalno telo« z neformalno avtoriteto, torej z ugledom svojih članov, prispevalo k postopnemu premagovanju nesporazumov med vernimi in nevernimi in s tem k večji strpnosti. Človek bi si seveda mislil, da bodo v Cerkvi z obema rokama podprli možnost, da se neka skupina ljudi, ki bi ji zaradi ugleda tudi mediji namenjali pozornost, loti natančno tistih problemov, ki žulijo Cerkev oz. vernike. Ustanovitev takega sveta je, milo rečeno, nenavadna v družbi, kjer je še toliko drugih, hudih oblik diskriminacije in kršenj človekovih pravic (med ostarelimi je po predvidevanjih okrog 10% žrtev nasilja, pa za seboj, za razliko od vernih, nimajo nobene institucije). Varuh človekovih pravic se tega očitno zaveda, zato predlaga, naj telo za preprečevanje diskriminacij vseh vrst imenuje državni zbor. Krivičevo pobudo so cerkveni kritiki podprli, Cerkev pa je ni podprla. Dr. Ocvirk je v Večeru rekel, da bi bilo posredovalno telo kvečjemu za to, da se kršitve pometejo pod preprogo, država pa bi z njim dajala vtis pravnosti. Ali zato, ker bi se utegnilo izkazati, da se vernim v naši družbi vendarle ne godi tako slabo in da s svojim položajem niso tako nezadovoljni, kot bi to rad prikazal cerkveni vrh? V tem primeru bi se Cerkev kaj hitro iz »žrtve« prelevila v Calimera. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Samson on 31.08.2002 at 20:57:18 ana wrote on 31.08.2002 at 19:48:42:
Nič podobnega ni v govoru dr. Rodeta na Brezjah, torej gre za nesramno zavajanje javnosti in želitve prav pri piscu tega članka. Ana, pravičnost je bolj pomembna, kot trobiti v isti rog... Sicer ste pa pridigo lahko brali. In skupaj z mojim potrpežljivim odgovarjanjem na neštete neupravičene pripombe, ste končno morali spoznati, da so vsa podobna podtikanja laži, tudi tista, ki so bila zapisana na tem forumu. Samo to. Ne vidim smisla, da bi nekomu, ki je patološki lažnivec, dokazoval, da to je. Saj smo se učili, da je to težak psihični defekt. Pač moram samo konstatirati, da je teh defektov zelo veliko v Sloveniji predvsem med novinarji in raznimi forumaši. Pa lep pozdrav! Samson |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by gape on 31.08.2002 at 21:37:10 ana wrote on 31.08.2002 at 19:48:42:
Drugo področje, ki terja spremembe je področje šolstva. Naj se govori karkoli, naša šola ni nevtralna, ampak je ideološko pogojena in dejansko širi ateistični pogled na svet in na življenje. Ne samo, da ne daje poštene in objektivne informacije o veri in Cerkvi, ampak celo pospešuje negativen odnos in utrjuje predsodke do njiju. Zato moramo na tem področju z najširšim možnim konsenzom pravičnih in pametnih ljudi doseči določene premike: ker ta šola ni bila nikoli odraz narodovega konsenza, ampak je stvaritev ožje skupine levih ideologov; ker nas nasilno ločuje od naših kulturnih in duhovnih korenin; ker bo naredila iz nas narod brez zgodovinskega spomina, narod kulturnih izkoreninjencev; ker ogroža našo istovetnost in nam vsiljuje nekaj tujega; ker je nesprejemljiva in nerazumljiva anomalija v evropskem prostoru; ker je - če bo obstala - najbolj jasen dokaz poniglavosti in hlapčevstva slovenskih kristjanov, ki nič ne naredijo, da bi jo spremenili. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Andrej on 19.09.2002 at 00:39:31 Kar se tiče VERSKEGA POUKA pa sem jaz za, vendar za takega, kot je predlagan. To je, najprej, da ima status obveznega izbirnega predmeta, drugo pa, da ima za alternativo npr. etiko, ne pa predmete, ki so iz popolnoma drugih sfer (jeziki, računalništvo,...). In logično je, da za vsebine poskrbi Cerkev, saj tudi za računalništvo skrbijo računalničarji. Za zaključek pa samo to: NIHČE S STRANI CERKVE NI NIKOLI PREDLAGAL VEROUKA AMPAK ZGOLJ RELIGIOZNI POUK, KAR JE PA BISTVENA RAZLIKA! |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Andres on 19.09.2002 at 02:13:14 Quote:
Andrej! Seveda, velike akcije se delajo potiho in počasi. To je seveda razlog, da nihče ni predlagal direktno in naravnost obveznega verouka temveč religiozni pouk, kar je le sodobna beseda za to isto stvar. Naj se otroci odločijo sami ali bodo hodili k verouku v okviru cerkve ali pa bodo doma Bilblijo brali. Če ne izberjeo ne eno ne drugo na cesti ne bodo ostali. Vsaj jaz nisem. Naj pa imajo rešpekt do uradnikov. Torej tudi do duhovnikov in njihovega poklica. Andres |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by bp on 19.09.2002 at 11:12:57 Andrej wrote on 19.09.2002 at 00:39:31:
Poučevanje računalništva, razvoj strojne opreme, razvoj programske opreme, skrb za informacijske pretoke in informacijsko tehnologijo v podjetjih in ustanovah, vse to so različni poklici, ki imajo sicer nek skupni nabor znanj. Vendar se bo marsikateri fizik lahko bolje ukvarjal z razvojem strojne opreme, kot pa informacijski strokovnjak, tako kot bo računalništvo morda bolje poučeval dober profesor matematike, kot pa nekdo, ki profesionalno in ozko specializirano razvija programsko opremo. Tvojega pogleda, da so samo duhovniki sposobni poučevati religiozni pouk, sam niti približno ne vidim kot samoumevnega. Tega se lahko po mojem mnenju hitro lotijo antropologi, sociologi, filozofi, dobri pedagogi, tako kot matematiki, fiziki in elektrotehniki, celo strojniki in gradbeniki dobro delajo na področju računalništva. Po mojem mnenju ni za poučevanje verske vzgoje nihče vnaprej kvalificiran. Tvoja trditev, da je logično, da za vsebino poskrbi Cerkev, je pa zame povsem nelogična. Šolstvo je v pristojnosti države in ne cerkve, vsaj v Sloveniji je tako. In bi bilo za kaj takega potrebno prej spremeniti ustavo, preden bi lahko cerkev nadzorovala vsebino in izvedbo tega predmeta. Duhovnike njihova pripadnost RKC ali drugim cerkvam pravzaprav zato morda celo dodatno diskvalificira za poučevanje verske vzgoje v javnih šolah. lp bp |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by ana on 19.09.2002 at 12:35:09 wrote on 19.09.2002 at 11:12:57:
točno tako oz. enako pravico bi imeli poučevati kot pa recimo Lama Stephen, kot predstavnik tibetanskega budizma |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by pirx_ on 19.09.2002 at 14:51:16 Predlagam, da si vzamete 5 minut časa in pregledate predmetnik, po katerem poučujejo študente na TeF, FDV in FF. Hitro vam bo jasno, kateri strokovni profil ve o zadevi daleč največ. Teologi seveda. Za v šolo so - jasno - primernejši laični (ne duhovniki) in če se jih kljub temu tako bojite (še bolj kot 50 let nazaj) lahko zaradi emne tudi "ateisti". Tudi teh namreč na TeoF ne manjka. Poleg tega, pa če vam je to všeč ali ne je v Slovenijj daleč največji stokovnjak za verstva dr. Drago Ocvirk oz. na TeoF predava kar nekaj predmetov. Ne vidim razloga, zakaj vztrajate da bi moral učiti ta predmet nekdo, kateremu je predaval profesor, ki javno pravi da vero sovraži. Mar je matematik, ki matematiko sovraži, dober matematik? I don't think so! |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by bp on 19.09.2002 at 15:33:33 Če želiš študirat računalništvo, potem je verjetno morda še najbolje, če greš študirat na Fakulteto za računalništvo in informatiko (če študiraš v Ljubljani seveda). Če želiš poučevati računalništvo, pa to lahko študiraš na Pedagoški fakulteti, včasih pa je obstajal pedagoški program za matematiko in računalništvo tudi na Fakulteti za matematiko in fiziko, ne pa tudi na FRI. In zdaj če primerjam predmetnik, bom gotovo našel največ računalniških predmetov na predmetnikih FRI, pa kakšnega uglednega in znanega profesorja tudi. Kaj sem s tem dosegel, zdaj, ko sem videl sicer zelo zanimiv predmetnik TeoF? Ali je teolog, ki ga zanima predvsem naprimer razvoj povsem določenih idej v zgodovini RKC tudi najboljši predavatelj o verstvih nasploh? Za konec pa bi te vprašal še to, ali je vera in pa sovraštvo do vere res tako hudo nalezljivo, da se s profesorja, ki naokrog govori neumnosti, prenese na vse njegove študente? Lahko poveš še kaj več o tovrstnih epidemijah? A gre tukaj za pouk o verah in verstvih sveta ali za povsem specifično versko ali protiversko indoktrinacijo? lp bp |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Samson on 22.09.2002 at 22:25:46 wrote on 19.09.2002 at 11:12:57:
No, bp, nekritično, tendenciozno, nevzdržno, že kar nerazgledano. Saj takšna trditev najbolj nazorno kaže, kako o programu Teološke fakultete nimaš najbolj blage veze, še bolj pretresljivo laično pa je tvoje zagotavljanje, da bi bili za poučevnje predmeta o religijah boljši tisti, ki mimo religij niti gredo ne, kakor tisti, ki jih na univerzitetnem nivoju znanstveno obravnavajo. Jasna tendenčnost in očitna svetovnonazorska ozkost se kaže v takšnem gledanju, ki ti onemogoče videti celo najbolj preproste resnice. Pa še ana te je pohvalila, kot sem videl. Ana ima namreč zelo "kritičen" pristop k problematiki, to sem že opazil. Pomembno je, da nekaj reče... Mogoče bi bilo dobro dobiti kakšen priročnih od dr. Dragota Ocvirka, da bi se izobrazili. Toda nekateri nočejo brati, da bi vedeli za kaj gre, vsaj Amstel se je tako izrazila, bi mogoče ti, bp? Kar zajetno knjigo od omenjenega strokovnjaka za verstva imam celo pri sebi v elekronski obliki. Pač dal mi jo je, ker me ta tematika zanima. Seveda bi ga moral vprašati, preden bi jo komu posredoval naprej. In če bi opazil kje pri komu kakšno dobronamernost, dajem besedo, da bi jo bilo mogoče dobiti. Lep pozdrav Samson |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by ana on 23.09.2002 at 07:55:47 Samson wrote Q Pa še ana te je pohvalila, kot sem videl. Ana ima namreč zelo "kritičen" pristop k problematiki, to sem že opazil. Pomembno je, da nekaj reče... Q ;D he he, Samson, le tako naprej... ;D |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Edi on 23.09.2002 at 11:37:55 Samson wrote on 22.09.2002 at 22:25:46:
Kaj le to pomeni? A mi lahko po-bliže razložiš? Ker mene in še mnoge tukaj (najbrž), bi to zanimalo. Edi |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Samson on 23.09.2002 at 19:47:30 Prav, Edi, da me vprašaš, kajti res sem mogoče prehitro pisal, da bi mogel biti povsem jasen. Z dobronamernostjo v tem primeru sem mislil na to, da bi posredoval literaturo tistemu, ki bi jo bil pripravljen resno prebrati in šele potem kritično govoriti o vsem, o čemer se mogoče nebi mogel strinjati. Tako bi se lažje govorilo ob konkretnem primeru. Ne bi pa bil pripravljen dajati na pretres bogate literarure samo zato, da bi se nad njo mnogi neokusno izživljali. Kdor ni bil pripravljen videti nadvse pozitivnih elementov v pridigi dr. Rodeta, ki smo jo pred kratkim rešetali na tem forumu, tudi ne bi bil dorasel tej literaturi, da bi jo sploh dojel. Metati bisere.... Ej, tega pa nebi rad. Mogoče jo bo kdo dobil na svoj mail naslov, glede tega mi lahko piše. Kajti vidim, da mnogi na tem forumu niso dorasli za resno debato; nekaterim primanjkuje znanja, drugim čisto osebne kulture, tretjim pa prav preproste resnicoljubnosti in dobronamernosti. In mislim, Edi, da se s tem strinjaš, kako se nebi? Lep pozdrav! Samson |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Harry on 23.09.2002 at 23:32:53 Spoštovani Samson. Tole vprašanje je malo out of topic, ampak vseeno. Razloži mi tvoje stališče, kako ti vidiš zadevo med drtugo vojno na relaciji Vatikan-Hitler-Rusija-Anglija in genocid nad židi. Če se ti seveda ljubi diskutirati o tem. Zgodovinska dejstva pa tako poznamo. LP Harry |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by vilma on 04.12.2002 at 16:53:01 Pozdravljeni, Ko sem prebirala odgovore in mnenja, glede tega, ali Cerkev spada v šolo, oz, ste za verouk v šoli, sem pomislila, da bi bilo dobro, da bi podala še jaz svoje mnenje; Mislim, da kot predmet o Verstvih sveta, ne bi bil slab. Pa še ta naj bi bil v višjih razredih, saj otroci - po moje takrat bolj razumejo zakaj se gre! Bilo bi zanimivo, saj so verstva sveta resnično zelo različna in po svoje zelo zanimiva. Če bi teolog predaval, bi to bilo po eni strani dobro, po drugi pa spet ne, čeprav imajo ti veliko znanja. Vendar, teolog, pa čeprav ni čisto zavezan kot duhovnik, je še vedno religiozen... Po moje, bi to moral biti ateist, čeprav šolan teolog... Kar se pa tiče verouka, pa Cerkev nima tam kaj iskati, kajti, če se da prednost Katoliški Cerkvi, kdo pravi, da do verouka nimajo pravice tudi otroci nekristjani? Potem bi lahko po šoli hodili tudi Rabini, pa Hođže! Pa tudi, ali nismo kot farani dali denar, da imajo fare svoje učilnice? Mislim, da bi bilo to smiselno premisliti! Pa lep pozdrav! |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by DylanDog on 05.12.2002 at 17:53:27 Jaz sem proti. Cerkev nima kaj iskat v šoli, kot tudi v politiki in še kje ne, že tako jim preveč dovolimo_popuščamo_odpuščamo_pozabljamo. LP, Dylan Dog |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by veronika on 06.12.2002 at 18:33:13 Jaz sem pa za, vendar v okviru kroška, tako se lahko vsak sam odloči, ali bo hodil ali ne. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Terrania on 06.12.2002 at 20:37:04 V okviru devetletke obstaja kot izbirni predmet Verstva in religije se mi zdi. Stvar ni slaba, otroci si lahko predmet prostovoljno izberejo, se pravi ni obvezen. Poučuje ga specializiran družboslovni profesor, ki ponavadi poučuje tudi etiko. Stvar je odvisna od šole, ampak poznam način dela na eni izmed mariborskih šol in se mi zdi do neke mere vredu. Otroci majo priložnost zvedet več o zgodovini glavnih svetovnih religij. V prvem letu poučevanja tega predmeta, so otroci poleg učenja obiskali tudi predstavnike Krščanske cerkve, njihov samostan, Protestantsko cerkev, spoznali razlike med njima, se pogovarjali z Pravoslavnim duhovnikom, z Muslimanskim duhovnikom, z Mormoni, z Hare Krišna folkom.. morda sem kaj izpustila. To se mi zdi pozitivno in poučno. Tak način poučevanja religije v šoli je dober, verouka v šoli pa se mi zdi tudi kot oblika krožka bedarija. Verouk lahko poteka po času pouka, v cerkvi ali prostorih župnišča, v šoli pa nima kaj za iskat. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by veronika on 09.12.2002 at 13:10:12 za takšen pouk sem pa prec |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Bardo_Thodol on 09.12.2002 at 14:01:07 Zanimivo (in zabavno) je bilo videt v včerajšnjem filmu na tv (Hanah in sestre) kako je Woody Allen v iskanju smisla prestopil iz judovske v krščansko vero (ker se je prejšnje preprosto naveličal in kar je seveda močno razjezilo njegovega fotra). Potem ga je bilo prav fletno gledat, kako je postopal po cerkvah, okoli raznašal cele kupe mašnih knjig, pa take in drugačne križe ter druge verske rekvizite. Ko je spoznal, da je vse skupaj ena sama komerciala, je poskušal dalje in pristopil k bolj preprostim harekrišnovcem (od katerih je tudi dobil cel kup literature), vendar se tudi zanje ni ogrel, ker mu ideja, bi si moral pobriti glavo in v rjuho odet plesati po cesti, nekako ni legla. Na koncu je našel smisel med gledanjem nekega absurdno komičnega filma bratov Marx, ko se mu je posvetilo, da je življenje pravzaprav dragocen dar, ki ga je vredno polno živeti in to vsak trenutek posebej, ne pa se obremenjevati z razno nepotrebno navlako, ki nas v resnici le oddaljuje od samih sebe. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by veronika on 11.12.2002 at 10:53:06 Škoda da sem ta film zamudila. Pa saj se verjetno tudi ne bi zmenila zanj, če mi ga ne bi priporočali, ker mi je Woody Allen nekoliko antipatičen. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by titud on 11.12.2002 at 11:09:35 Quote:
Je alen ta pragmatizem vzel preveč dobesedno, je ta grd antipatičen star dedec obesu svojo moralo še enkrat na klin, ko se je spečal s svojo pohčerovljenko >:( Je pa to že drug film zapored, ki prikazuje, da tud ortodoksna verska vzgoja, kot je židovska, ne zaleže kaj dost pri globjih moralnih dilemah. Tko je zadnjič je tko en bogat zobar v enmu filmu dal ubit svojo ljubico, ker ga je začelo kao izsiljevat. Je bil sicer mal v dilemi, da ga njegov jahve gleda, ampak je pragmatičen interes zmagov: ker ni noben zvedu, je obdržal hkrat ugled, dnar in familjo in klinc gleda jahveja pol >:( ??? |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Bardo_Thodol on 11.12.2002 at 11:11:34 To je poleg Annie Hall njegov najboljši film, v katerem Woody Allen niti ni osrednja figura. Pomembnejši vlogi igrata naprimer Mia Farrow in Michael Caine. Ali je nesimpatičen ali ne, niti ni toliko pomembno, saj je več kot odličen z (inteligentnim) igranjem nevrotičnih oseb (tak je najbrž tudi v resničnem življenju) in takšni smo v manjši ali večji meri vsi zahodnjaki. Kadar nam je nekdo izrazito nesimpatičen, se je vredno še posebej potruditi in v sebi poiskati tisti del naše lastne osebnosti, ki jo predstavlja in ki jo poskušamo na vse načine prikriti, oziroma potisniti. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by titud on 11.12.2002 at 12:37:53 Ne me narobej zastopit, bardo. Tisto slabšalno, ne samo v fizičnem, ampak predvsem tud v moralnem smislu, mu je ven udarlo v real-lajfu, ko je svojo lepo tapravo ženo mio varal z njuno posvojeno kitajko. Drgač sem pa tud jest po moje skor vse njegove filme gledov in je tud mojo pozornost znal prikovat nase s svojim nervotičnim intelektualizmom. Žena ga sicer noče videt zarad zgoraj opisane antipatičnosti in škandalozne domače scene, jest sem pa v njegovih filmih začel opazovat njegovo nebogljenost, ko se je treba na karkoli fiksnega v življenju naslont. Na intelekt ne, na vero ne, na ljubezen ne... Ostane samo še nevrotično zadovoljevanje pragmatične interesa, kjer so pa spet vsi tisti, ki ne intelektualizirajo, vsaj korak pred njim in daleč uspešnejši (lepši, bogatejši, praktičnejši..). Vse kar mu ostane, je zapeljevanje z intelektom kot okrasnim perjem, ki pa do konca filma (namenoma la pa ne) tud pr men izgubi svoj psihadeličeni lesk. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Bardo_Thodol on 11.12.2002 at 13:20:53 Trudim se, da ne bi sodil umetniških del po bolj ali manj "izprijenih" življenjih ustvarjalcev, ampak jih jemljem taka kot so, ter predvsem po tem, kaj in kako mi znajo nekaj izpovedati. Sicer so (najbrž zaradi narave dela, ki zahteva vrtanje po neznanih kotičkih duše in ustrezno večjo občutljivost) tako skoraj vsi umetniki slavni tudi po svojem od širših množic obsojanja vrednem obnašanju. Tudi naš največji pesnik je bil naprimer pijanec z nezakonskimi in zapuščenimi otroci, vendar ta dejstva ne zmanjšujejo vrednosti in sporočilnosti njegovega dela. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by titud on 11.12.2002 at 14:24:16 Ne da se ne bi mogu čist identficirat z njegovimi režisersko/igralskimi pogledi na svet samo zarad njegovga privat življenja. Po moje je ostal mal zadej tud svojimi intelektualnimi dilemami, zato tud kot karikature nimajo prave magije v seb. Današen intlektualec svoj pragmatizem že sproščeno živi na način, kot ga je filmski alen šele odkrival kot edino možnega po števlnih nesupešnih pobegih v čisti intelekt, vero in ljubezen. Sodobni intelektualec ne jebe nč od tega posmično oz. samo tolk, kolikor se po sili prilik drži pragmatičnega interesa: keša, družbenga položaja in duševno/telesnega uživaštva, ki je oboje strogo privatna zadeva. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Bardo_Thodol on 11.12.2002 at 15:36:59 Woody Allen sicer tudi ni na vrhu moje top lestvice najpriljubljenejših režiserjev ali igralcev, vendar trdim, da je ravno zaradi tako različnih in včasih kontroverznih reakcij na njegova dela, še vedno aktualen. Neaktualna so dela, ki puščajo gledalce hladno nezainteresirane, tako v pozitivnem kot v negativnem smislu, kar pa za Woody Allenove filme ne bi mogel trditi, saj gledalce ali izrazito odbijajo ali pa vedno znova pritegnejo. Nevrotične intelektualce, nabite z iracionalnimi frustracijami in nerazumljivimi anksioznostmi, ki jih običajno v malce karikirani vlogi predstavlja v svojih filmih, je mogoče vsakodnevno srečevati tudi tukaj, med nami in ne samo v visoko urbaniziranem in hitroživečem New Yorku, v katerega so sicer njegovi liki umeščeni. Sicer pa že sama skovanka pojma "sodobnega intelektualca" deluje v tem kontekstu dovolj komično, kar pravzaprav le potrjuje zgornje ugotovitve. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by Star12 on 30.12.2002 at 10:38:08 DylanDog wrote on 05.12.2002 at 17:53:27:
Cerkev v šoli? Zanimivo je to, da bi jo lahko vpeljali tudi v "državni zbor" 1 ura tega osnovanega predmeta jim ne bi škodila... ;D ;D Ne, saj je vse lepo in prav, ampak naj imajo učenci in starši potem pravico - naj bo to kot krožek, strinjam se s tem. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by klimax on 30.12.2002 at 15:27:24 pa saj obstaja verouk....zakaj bi bili se cerkveni krozek v solah ? krozek lahko tud kar zelo hitro postane izbiren predmet in izbiren predmet lahko postane obvezen... sam sem recimo v osnovni soli dobu oceno iz racunalnistva, ki mi je pomagala pri uspehu...pa ni slo za noben izbiren predmet ampak krozek. In potem imas ze privilegije krscanskih otrok v drzavnih solah, kar pa ni prav. Cerkev najmanj spada v solo, pa naj bo to v obliki krozka al pa izbirnega predmeta...zelo pa podpiram to, da bi poucevali o vseh verstvih, tako da cerkev nebi imela nobenega vpliva. Vsak bi se potem lahko odlocil, kaj mu je najbolj pisano na kozo. |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by ARS on 09.01.2003 at 20:51:09 Cerkev v šoli? Ja, zihr ... ::) Sem absolutno proti. Kratko in jedrnato. Tko. In kot je ustavno sodišče že razsodilo, verouka v šolah ne bo. Tko. Hvala "bogu"! :D ARS |
|
Title: Re: Cerkev v šoli? Post by ten-nej on 09.01.2003 at 21:06:39 Ni šans da bi naenkrat še župniki hodil po šolah (še po TV se preveč kažejo) bog z vami |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |