| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Splošno, aktualno ... >> Nemčija slaba ali ne ??? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1027065914 Message started by Samson on 19.07.2002 at 10:05:13 |
|
|
Title: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Samson on 19.07.2002 at 10:05:13 Nenadoma me je zelo vznemirilo vprašanje, ali bi bilo mogoče potrebno Nemčijo ukiniti. Kajti, če vzamem merila Oldija, Mirota in še nekaterih, ki v temi Cerkev slaba ali ne??? preprosto predlagajo, da bi jo bilo potrebno ukiniti, bi gotovo mnogo prej to veljalo za Nemčijo, Rusijo, Anglijo, Francijo, ZDA........, kaj bom našteval. Predlagam, da se pogovorimo samo o Nemčiji. Za Nemčijo je znano, da je začela dve svetovni vojni, v katerih je bilo pobitih na milijone ljudi po vsem svetu (število gre v preko sto milijonov!). Za to državo je znano, da je ustanovila vrsto koncentracijskih taborišč, kjer so na znane načine sistematično pobijali predvsem ideološko (kar me spominja na nekatere na tem forumu) in rasno nečiste ljudi. Žide so hoteli izbrisati s sveta, Slovani smo bili zanje manjvredna, suženjska rasa, ki je prav tako sploh ni bilo škoda, le da bi jo potrebovali za opravljanje manjvrednih del. Kar zadeva sexualnega obnašanja v Nemčiji, je zelo povprečno, torej veliko bolj perverzno, kot je to pri pripadnikih RKC. V Nemčiji so znani pogostni primeri pedofilije, zlorabe otrok in mladoletnih, tam imajo tudi pedre, tam gre včasih vse vprek... Skratka po merilih Oldija in Mirota ter še kar nekaterih na tem forumu - Nemčija je zrela, da jo ukinemo. Torej naprej! Pri tem naj poudarim, da je v Nemčiji newage zelo živ, praktičnih katoličanov (tistih, ki sorazmerno redno hodijo k nedeljski maši) je tam komaj nekaj več kot 1%, torej po merilih Oldija in Mirota do takšnih odklonov od humanosti preprosto ne bi smelo prihajati, saj je praktični vpliv "perverzne" RKC tam enak ničli. Tako vidim jaz, če že ukinjamo Cerkev. Kako pa vi, dragi prijatelji? P.S. Rad bi argumentirano debato, brez zmerjanja Nemcev, če je to mogoče! LP |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Edi on 19.07.2002 at 10:19:14 Ne gre za ukinjanje ničesar, če mene vprašaš. Gre za ozaveščanje in kazanje druge poti znotraj že razsutih kapitalističnih sistemov. Predvsem Samson v zadnjem tednu zelo lepo izstopa ZDA, ima hude odklone v pozitivne in negativne smeri. Si videl posnetke kako policaji pretepajo svoje žrtve (sta bila dva na tedniku, Studiu City, Poročilih). Bush komajda sledi svoji državi pa se toliko vpleta še navzven. Mislim, da mu vajeti uhajajo iz rok. Ne gre za ukinjanje nikakor. Le z zgledom in dejanji se bo lahko ta svet spremenil. To je moje mnenje. Velik sonca, Edi P.S. Samson in kolikor sem te razumel v teh dneh odkar si tu. Imaš podbne želje, ideje, in akcije. Torej nas je takih ki želimo gledati lepše, pozitivnejše, prijaznejše v svet kar veliko le razdrobljenost je problem. |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by John_Doe on 19.07.2002 at 10:23:48 Najprej imam nekaj vprasanj. OK, nemci naj bi pobili miljone ljudi... A rusi jih pa niso? (Stalinov klan) Kaj je ze Napoleon pocel? Rimski imperij? Kako je ze nastala ameriska civilizacija belcev? A niso neka plemena enostavno iztrebl? Kaj je ze zaen hec v Avstraliji z aborigini in novoselci? Kako so ze laufale stvari v JAR z Nizozemci in staroselci? Zadost primerov... "Slovani smo bili.. " A smo mi res Slovani? A ni blo neki govora o Venetih? Samson, mal tezko je debatirat o enem narodu tolk na splosno, da bi sli pa v detajle je pa to ze cela zgodovina. Ce pogledas 1. svetovno vojno, so jo zaceli Nemci v veliki podpori Madzarov (Avstroogrska vladavina), Romunov, Turkov... 2. svetovna vojna.. ce gledas mal v tist kalcek zanetitve. Namci so najemal tako Francoze, Belgijce, Romune, Ruse itd za svoje SS enote. Vsem je bil skupni cilj v prvi vrsti iztrebljenje bolsevizma, potem so sele na vrsto prisli zidje, homoseksualci itd... Govoris o kocentracijskih taboriscih... a ni to samo posodbljena verzija ameriske plantaze s crnci, kot suznji... da ne grem se dalje v zgodovino. Sama mucenja je pa itak najboljs izvajala inkvizicija. In ce grem se korak dalje s svojo miselnostjo... Nemci kod narod so zame "geniji". Ok, so pobijal, sej mi smo tud. So mucl, mi smo tud... Vsaka vojna da pa tudi dolocen napredek, tako v tehnologiji, zdravstvu in gospodarstvu. Prakticno nemogoce je, da bi se drzava po tolikih grozodejstvih in obtozbah pobrala v tako kratkem casu, kot se je Nemcija, a se je in tud kasnejsa zdruzitev jim ni prnesla kake hude katastrofe - svaka jim cast. OK, majo korupcijo, majo pedre, majo pedofilijo, fukajo se vse vprek... a je kje kej drugac? Kaj so pa delal v starem mogocnem Rimu? Res, tezko mi je sodit en narod kot celoto, ze zaradi tega, ker me preklet svinjsko moti slovenski lokalpatriotizem. Stajerc pljuva cez Lj. Lj. pljuva po Primorski, Primorec seka cez Gorence itd, itd... Pa sam 2 mio. nas je... Pol je pa tukej prav krasna usmerjenost proti "cefurjem"... ma ni, da bi govoru. Ce pa hocem primerjat Nemcijo, kot narod pobijalcev in pa RKC, kot ustanovo pobijalcev, so pa Nemci eni navadni loleki, ki jim se preklet velik manjka, da bojo iztrebl tolk folka, kot jih je RKC v imenu boga. Sam moje skromno mnenje... Pa sorry, ce sem koga kej uzalu. |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Samson on 19.07.2002 at 11:37:01 [quote author=John_Doe link=board=general;num=1027065914;start=0#2 date=07/19/02 at 10:23:48]Najprej imam nekaj vprasanj. V bistvu se strinjamo v večini vprašanj. Z Edijem kar v celoti, bi rekel. Pač sem nasproti provokativnemu vprašanju postavil drugo provokativno vprašanje, ki pa na eno ne na drugo ne moremo odgovoriti s preprostim da, če smo res pri sebi, in če znamo biti vsaj malo objektivni. V resnici sta in Edi in John_Doe govorila predvsem realno in torej pozitivno. V kolikor se ne strinjam z določeno izjavo, jo navajam v nadaljevanju. ------------------------------- John_Doe : Sama mucenja je pa itak najboljs izvajala inkvizicija. ----------------- Mislim, da je ta izjava zelo opredeljena, po svoje popleskana. V njej ni nobene objektivnosti. Nimam komentarja, ker opažam, da so nekateri v določenih stvareh za argumente in dokazovanja preprosto nedostopni. ------------- John_Doe: Ce pa hocem primerjat Nemcijo, kot narod pobijalcev in pa RKC, kot ustanovo pobijalcev, so pa Nemci eni navadni loleki, ki jim se preklet velik manjka, da bojo iztrebl tolk folka, kot jih je RKC v imenu boga. Sam moje skromno mnenje... Pa sorry, ce sem koga kej uzalu.[/quot -------------------- Ti je kar lahko sorry! Boš pa že moral priznati, John_Goe, da RKC imenovati ustanovo pobijalcev izraža predvsem tvojo osebno slepoto, načrtno naperjenost proti tej veličastni ustanovi, in obenem osebno žalitev vseh nas, ki smo ponosni člani te ustanove. Mislim, da nimaš nobene pravice žaliti me. Ali pa jo vendarle imaš? Močno šepaš tudi v poznavanju zgodovine. Naprtiti Cerkvi kakršna koli iztrebljanja med ljudmi je preprosto nadaljevanje zlonamernih natolcevanj, ki so jih začeli prostozidarji in do perfekcije dopolnili komunisti in njihovi otročiči. Inkvizicije so bile predvsem državne ustanove, to menda ja veš. Čeprav je res, da so v njej sodelovali tudi nekateri tedanji cerkveni ljudje. Jaz Nemčije ne primerjam kot narod pobijalcev. Visoko jo cenim, prav kakor ti. Hotel sem le pokazati, kakšna groteska je obravnavati RKC tako, kot jo obravnavaš ti. |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by John_Doe on 19.07.2002 at 11:59:04 Samson, kaj nej ti recem... ja klinc, kar je je. Ce sem te osebno uzalil, si si tud spodej prebral opravicilo. Ce mam pa pravico al pa ne... to pa itak ves, da pravice nimam oz. jo lahko imam... ma predolga razprava... :) Najbrz pa si preskocil zacetek, ko sem pisal, da je prevec na splosno govort o tem nemogoce, da bi sli pa v detajle je pa to ze cela zgodovina in tko kot ti in jest malokdo pozna vse detajle. Da bi zdej 100% stal za tem ne morem, ker mi lahko ti razsvetlis mojo slepoto z dolocenimi podatki (RKC kot ustanova morilcev - NOT!) in se zna zgodit, da na podlagi tvojih trdnih dokazov spremenim svoje slepomisenje. Sam kokr sem kje zasledil (al so za to krivi komunisti al pricevanje kake stare mamce niti nima veze) so tud pripadniki RKC prav mirno morili v imenu se ve koga... da bi zdej procentualno ugotavljala kolk in kako nima veze. Preprosto so moril. Ne pravim pa, da zdej nauki, ki jih RKC ponazarja, sodijo med staro saro, tega pa nisem nikjer zapisal. Ti pac pravis, da sem jest zleht, ker sem proti RKC, jest pa pravim, da si ti zleht, ker si za RKC - recimo, da je to tko - ne se mi zdej usest na vsako besedo :) . Se vseen pa to ne pomen, da kdaj ne bi spila skupej kak "pircek" in udarla kako tako debato, kjer se ne bi zalila pa vlekla en iz drugega razne podatke, zagovore, prepricevanja itd... se strinjas? Pa lep dan ti zelim se naprej... PS. A ni fino, da mi znanje sepa na toliko podrocjih, da se lahko se kej naucim? ;) |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by bp on 19.07.2002 at 12:00:52 Hmm, obstajajo pa tudi razlike med RKC in Nemčijo, kajne? Nemčija se zaenkrat še ne trudi, vsaj preveč odkrito ne, v veliki meri dominirat nad življenjem na Slovenskem. RKC pa odkrito kaže določene tendence na tem področju. Ki se seveda na žalost dotikajo tudi mojega življenja, skupnosti v katerih živim, okolja v katerem bi morda nekoč želel vzgajati otroke. Tisti trenutek, ko bom to tendenco zasledil pri Nemčiji, bom prav gotovo razpravljal o tem in tudi poskusil kaj naredit. Recimo, ko bodo uvajali __obvezno__ učenje nemškega jezika in germanistike v osnovne šole. lp bp |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Samson on 20.07.2002 at 10:03:15 [quote author=bp link=board=general;num=1027065914;start=0#5 date=07/19/02 at 12:00:52]Hmm, obstajajo pa tudi razlike med RKC in Nemčijo, kajne? Nemčija se zaenkrat še ne trudi, vsaj preveč odkrito ne, v veliki meri dominirat nad življenjem na Slovenskem. RKC pa odkrito kaže določene tendence na tem področju. ................... Seveda je bistvena razlika. Nemci ne živijo pretežno v Sloveniji, katoličani pa smo v Sloveniji vendarle v pretežni večini. In imamo vso legitimno pravico v Sloveniji živeti "po katoliško". Jaz se imam za živi del Cerkve, in z menoj zelo velik del Slovncev, ki se jih ne da kar tako diskriminirati, ne da bi se oglasili in temu uprli, in kdor preganja Cerkev s tem preganja nujno tudi nas , ki smo njen živi del. To menda štekaš, prijatelj moj. V tem je zanesljiva razlika med Nemčijo in Cerkvijo. Sem pa hvaležen za tvoje pripombe, saj so umestne, le da vsak izmed naju pojmuje Cerkev precej drugače. Pa to niti ne škoduje tako zelo. Sva vseeno lahko prijatelja. Celo zaželeno je, mislim da z obeh strani. ---------------- Q John_Doe: Ti pac pravis, da sem jest zleht, ker sem proti RKC, jest pa pravim, da si ti zleht, ker si za RKC - recimo, da je to tko - ne se mi zdej usest na vsako besedo . Se vseen pa to ne pomen, da kdaj ne bi spila skupej kak "pircek" in udarla kako tako debato, kjer se ne bi zalila pa vlekla en iz drugega razne podatke, zagovore, prepricevanja itd... se strinjas? No, saj nisem tako zameril. Bolj teatrlno, bi rekel, zaradi učinka, ki je pa mogoče izostal. Tudi ne pravim, da si žleht, kot tudi ti ne misliš tako o meni. V resnici se prav razumeva, in bi rad šel s tebo ja "pirček" Lep dan vsem skupaj! |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Andres on 20.07.2002 at 16:04:30 Zakaj se nobeden ni spotaknil v to, da ima Nemcija zgodovinsko veljavo, da Nemcija zivi na racun ostalih drzav v njeni soseski, da pravzaprav v Nemciji velja nic drugega kot abnormalna disciplina. Cakajte malo To je strah. Strah pred nemskim sistemom, strah pred nemsko mentaliteto, strah za jutrijsnji dan, strah strah strah. In kdo si zeli biti potem v Nemciji? Prosim lepo. Se postrezbe na autobanski crpalki ne dobis z nasmehom. Prides v sredino nekega vecjega mesta, vzemimo kar Stutgart, Ulm, Munchen, Köln. In kaj te caka? Nikakrsna prijaznost z obveznim dodatkom, da se tam v anglescini ne pogovarja. Seveda ce poves od kje si, v trenutku obveljas kot manjvredni evropski clen. Ej cakajte. Andres ni manjvredni evropski posameznik. Se pac ne pustim Nemcem buzerirat. Imam svoj ponos, tudi Nemci ga imajo, a njihov temelji, na dobrinah v gospodarstvu kar povezuje finance, moj pa na osebnostni ravni. In kje se pravzaprav podpora Nemski drzavi zacne, da jim tako lepo uspeva deliti gospodarske dobrine? V veliki meri ravno v vladah okoliskih drzav. Torej Prisli smo do znanega zakljucka, da je tudi slovenska vlada prodana. Se enkrat v zgodovini....... Nemcem seveda.. Placujte davke se naprej. In tu dragi prijatelji so prednosti Balkana. Tam si dobrodosel, in na ulicah so nasmejani ljudje. Resda ne vec toliko kot nekoc, a nasmeh se vraca. Andres |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Francl on 20.07.2002 at 17:28:14 Lepo Andres. Meni podobno razmišljanje. Tudi jaz ne maram nadutosti Nemcev, tudi jaz imam rad nasmejani Balkan. Vendar ne bi želel nikoli več živeti v enotni državi ne z Nemci ne z balkanci. Sicer pa so meje čedalje manj pomembne, in to meni odgovarja. Torej v nobenem primeru ne bi menjal države, mislim pa da je usodnega pomena za vse Slovence, da že končno dobimo sebi ustrezno vodstvo. Kajti ti. ki zdaj vladajo, nas bo gladko zafurali. Mnogo kazalcev kriči o tem. In kako trobijo spet naša občila danes, zakaj mora Drnovšek še ostati kot predsednik vlade, čeprav kandidira za predsednika države. Ko da ni Slovenca, ki bi ga mogel nadomestiti. Ko da je edini, ki kaj velja. Na desettisoče jih imamo, ki bi bili boljši, kot je on. |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Andres on 20.07.2002 at 18:11:29 Quote:
To odgovarja vsem, vecini, toda kljub mejam mentaliteta posameznega naroda ostaja. Pravzaprav brez te tudi drzave nebi bilo vec. Andres |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by ficulus on 20.07.2002 at 18:35:18 Andres wrote on 20.07.2002 at 18:11:29:
Ne bi rekel. Zakaj jih toliko ne voli? ker se jim ne zdi vredno! In to prepričanje vzdržujejo prav mediji umetno in po naročilu s svojim odnosom do resnice. Veliko zvemo pod mizo, toda v medije resnica o pravih "uspehih" vladajočih ne pride, ni dovoljeno. Torej volilci zanesljivo ne ostajajo doma zato, ker jim takšno stanje pri nas odgovarja, ampak zato, ker so zaradi zlorab, ki jih vidijo v oblasti in zaradi izrazite enostranskosti medijev popolnoma apatični. Celo na tem forumu sem opazil apatičnost pri ljudeh, ki jim to gotovo ne pristaja. |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Francl on 20.07.2002 at 18:36:16 Bravo ficulus, prehitel si me! |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Andres on 20.07.2002 at 18:45:58 Ficulus! Jaz sem dal quote od mentalitete, ti pa meni nazaj od volilcev in medijev. Mogoce sem se pa zabral. . In seveda. Si ti novinar? Andres |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Samson on 21.07.2002 at 07:25:15 Se strinjam, Andres, tudi mene je to z mešanjem področij malo motilo. Sicer tu vlada svoboda, pa vendar bi bilo bolje, če bi se pri izražanju mnenj držali tem, bi se lažje znašli. Kaj več ne bi o tem. Pozdrav Samson |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by gape on 21.07.2002 at 12:03:28 Samson wrote on 19.07.2002 at 11:37:01:
Filip Lepi je vedel, da redovne brate (templjarje) lahko obsodi le cerkveno sodišče. O vprašanjih herezije je smela odločati samo duhovščina. več: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=998341677;start=30#32 |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by bp on 21.07.2002 at 13:19:49 Samson wrote on 20.07.2002 at 10:03:15:
Nima pa RKC in ti z njo pravice, da naredi vso Slovenijo katoliško, takšno kot je bila naprimer v prvi polovici 20. stoletja, ko je cerkev obvladovala pretežni del političnega in družbenega življenja in celo velik del gospodarstva na Slovenskem. Je mimo in upam, da se ne vrne nikoli več. Evo, še ena primerjava z Nemci, ki so ti sicer ljube. V prvi polovici 19. stoletja so prav Nemci obvladovali večino političnega, družabnega življenja in celo velik del gospodarstva na Slovenskem. Je mimo in upam, da se ne vrne nikoli več. Ker nas je vendarle večina, ki se s tem ne strinja in tega ne podpira, temu celo nasprotuje. Moja pravica, da živim kakor želim, omejuje tvojo pravico. In vice versa. Sam nisem zadosti paranoičen, da bi se mi zdelo, da me zaradi tega kdo zdaj preganja. Pa še enkrat, da se ne pozabi. Nemčija, vsaj zaenkrat ne poskuša uvest obveznega učenja germanistike in nemškega jezika v slovenske osnovne šole. lp bp |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Oldi on 23.07.2002 at 11:54:48 Precej nazaj je Samson zapisal Quote:
Res ste do fundamenta blesavi. Nihče vam nič noče; ni vam treba delati splavov, ni vam treba oplojevati samskih žensk, nihče vam ne zapoveduje evtanazije, nihče vam ne vsiljuje druge religije..... Resnica je ravno obratna. Vse to vsiljujete vi nam. Mi, ki v vaše marnje ne verjamemo bi radi vse našteto delali po prosti izbiri in po civilnih zakonih, vi pa blebetate o sramotnem 55 členu, vztrajate pri verouku, nasprotujete evtanaziji. Skratka totalitarizem nekajkrat hujši kot je bil Komunizem. Marš na smetišče zgodovine. |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by gape on 23.07.2002 at 12:33:20 mal bl izi bi si pa useen lahko uzel oldi |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Andres on 23.07.2002 at 14:11:34 Ne sam na izi Oldi pa vsi drugi. Topicov od cerkve je ze dost na drugih mestih. Tale govori o Svabih.. Andres |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by bp on 23.07.2002 at 14:45:32 Andres, Mislim, da se je debata začela s primerjavo RKC in Nemčije in Nemcev, česar se še vedno držimo, čeprav so se strasti spet malo razvnele. Pa še kreiranje te teme je bila taktika, da se vročina prenese iz debate o RKC sami še na kakšno drugo področje. Sicer zanimiv prijem, ki pa se tokrat, se mi zdi ni obnesel. lp bp |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Samson on 23.07.2002 at 15:25:51 Oldio wrote on 23.07.2002 at 11:54:48:
Oldi, zares blebetaš nesmisle! Prosim za osnovne civilizacijske standarde v našem pogovoru. Če ne znaš govoriti bolj kultivirano, prosim, da mojih zadev preprosto več ne bereš, ker se s v takšnem načinu nisem pripravljen pogovarjati z nikomer. Saj očitno težko prebavljaš mnenja, ki ne zaudarjajo po anarhizmu. Škoda, malo urejenosti bi ti edino koristilo. Kdo pa je blesav? Ne vem, to bi mogoče moral razsoditi nekdo tretji. Ali pa tudi ne. Če se samo umiriš, pogledaš sam sebe kritično, pa boš zanesljivo videl, kdo je blesav. Ali pa tudi ne. Vsekakor pa ti bo osebna umiritev zelo koristila. V vsakem primeru pa hvala za tvoj tip svobode. Od takšne svobode je mogoče pričakovati samo nesrečo. |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Samson on 23.07.2002 at 15:32:30 Andres wrote on 23.07.2002 at 14:11:34:
Se strinjam, Andres, in hvala ti, kakor tudi Gape-u. No, res pri vsem tem je samo to, da sem hotel s to temo pokazati, kakšen nesmisel je, spraševati se ali je Cerkev slaba ali ne. No, za koga mogoče ima smisel, zame ga pa ima prav toliko, kot spraševati se glede Nemčije, ali je slaba ali ne. Sicer sem pa že pri odpiranju teme to dovolj jasno razložil. Pa zato ne mislim, da je kdorkoli blesav, še zase ne, kot bi kdo tako rad ugotovil. Hvala za razumevanje in lep pozdrav! |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by gape on 23.07.2002 at 18:13:37 pa nekako vseeno ne moreš enačiti cerkve in nemčije ... sej vem da sem izbral slab naslov, ampak tak je ratu in hudo težko smo čakali enga samsona da nam bo razložil naše zmotne predstave o cerkvi, za katero nekateri verjamemo, ne da je slaba, v bistvu ampak da bi lahko naredila precej več dobrega, kot pa je naredila. in ker tega ni naredila, je že kr mal slaba ... |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Miro on 23.07.2002 at 19:10:46 Nemčija: ukinimo Nemčijo, ne ukinimo Nemcev. Ukinimo Slovenijo, ne ukinimo Slovencev. Ukinimo države, ne ukinimo ljudstev. O cerkvi: Oldi, ne vem, zakaj jo pošiljaš na smetišče zgodovine. Ali ne vidiš, da je že tam? O komunizmu: sem takoj za to, da ustanovimo novo internacionalo. Komunizem sploh ni tako napačen, z majhnimi popravki in drugačnim pristopom do religije bi bil lepo uporaben. Ko sem živel v komunističnih časih, mi ni bilo treba nikoli never ever plačati kakršnega koli zneska za zdravila, ki mi jih je predpisal zdravnik, ki me tudi ni nikoli spraševal ali imam potrjeno to ali ono, ampak me je vprešal, kje me boli. In ko se mi je dvignilo, da bi šel malo v službo, sem jo dobil v enem tednu. Pa tisto je bila samo socialistična diktatura, ne pa komunizem. Ljudje na splošno o komunizmu vedo zelo malo. |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Miska on 23.07.2002 at 19:32:38 wrote on 23.07.2002 at 19:10:46:
Sicer me je kar malo strah stopiti med vas, »volkove«, ko imam od trenutka do trenutka občutek, da bi drug drugega živega požrli… Malo se sicer hecam, je pa res, da je v vsakem hecu zrno resnice… Miro, tole o komunizmu… Ista brezplodna debata kot o cerkvi… V obeh primerih je ideja enkratna, misli enkratne, sama osnova trdno gradljiva… Obe ideji vsaka zase učita samo lepe, dobre in samo pozitivne stvari… Ljudje smo tisti, ki iz same ideje naredimo tisto, kar naredimo… Oziroma, kar smo naredili… Zaradi človeških lastnosti, ki jih imamo v sebi vsi: sebičnost, egoizem, samoljubje, zavist, ljubosumje, potreba po oblasti, potreba po moči,… Le da jih nekateri razvijajo, drugi jih poskušajo zmanjšati do najmanjše možne mere oz. izničiti… In kje pridejo te lastnosti do izraza? Hja, saj mi ni treba odgovoriti, kajne? In to je tisto, kar je pripeljalo komunizem do tam, do koder ga je pripeljalo, pa cerkev do tam, do koder jo je pripeljalo… Samo moje mnenje. m. P.S. Me pa vedno zaboli način, pri katerem začutim obsojanje, žaljenje, poniževanje, dajanje v nič drugače mislečega, pa naj bo to od kogarkoli... Vsakdo ima pravico do svojega mnenja, naj bo kakršnokoli že. In debata je lahko plodna le v primeru, da se pogovarjaš na enakem nivoju, ne glede na to, na katerem bregu reke stojiš... Vsi smo si enaki in vsi smo si enakovredni... In vsi si zaslužimo spoštovanje ne glede na to, kako o kakšni stvari razmišljamo... |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Samson on 23.07.2002 at 21:21:17 wrote on 23.07.2002 at 19:10:46:
Miro, ti se zelo pogosto in zelo močno motiš. Cerkev ni na smetišču zgodovine, ampak je tu. Zakaj pa te neki spravlja vedno znova v besnilo, če je že preteklost? Kar pa govoriš v zadnjem odstavku naj samo dodam to, kar sicer veš, pa ti poštenost premalo pomeni, da bi priznal: pri nas danes vladajo prav tisti in prav tisti so ustvarili to situacijo v zvezi s socialo in zdravili, ki te tako moti, - ki so vladali v tvojih zlatih časih komunizma in so nas tako zadolžili, da še zlepa ne bomo povsem splavali. Gotovo pa ne na takšen način, kot to delajo zadnja leta. Pa oprosti, toda tvoje "resnice" so zares neužitne. Dobro bi bilo, če bi že prišli k sebi. Lep pozdrav! |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Andres on 24.07.2002 at 00:06:07 Quote:
Ej BP! Sem ocitno res jaz zabluzil med topici. Andres |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Oldi on 24.07.2002 at 07:46:47 Miska pisala Quote:
V Evropskem parlamentu je bilo ob glasovanju za zakon, ki zahteva (zahteva, ne uvaja !!) legalizacijo splava v celi Evropi in priporoča prehod na legalizacijo v nečlanicah ki se pripravljajo za vstop razmerje 280 ZA in 240 PROTI. Splav je prepovedan na Irskem in Portugalskem, od članic pa na Poljskem, kjer letno opravijo med 100 in 200 000 črnih splavov, legalnih pa lani le 134. Kaj boš porekla, ko bomo enkrat tam (v Evropi), ko bo Evro parlament zakonodajalec, ko bodo imeli desničarji večino in bodo izglasovali prepoved splava in izbris sramotnih členov ustave. Zvonovi bodo peli in grobarji bodo kopali grobove mladim dekletom. PS: Če bi se RKC totalitaristom v zgodovini bolj upirali nas kaj takega niti slučajno ne bi moglo doleteti, tako so pa realne možnosti. Poleg tega bi bil pa že čas, da se jim postavimo po robu s pravimi argumenti. S svojimi zahtevami posegajo v naš način življenja in hkrati trdijo, da mi v njihovega. Tako izkrivljanje in nasilje bi morali kazensko preganjati, v resnici se jim pa vdinjamo z Vatikanskim sporazumom. Zame je to višek neodgovornosti, nemorale in debilnosti in to počnejo le zaradi rejtinga našega presvetlega Drnovška. Kam smo prišli?? V bistvu se nam na moralnem področju dogaja ameriški propad delniškega trga. Ko smo že pri USA; včeraj so odtegnili svoje donacije za projekt ZN za kontracepcijo v nerazvitem svetu. In to vse zaradi primitivne RKC ideologije. |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Miro on 24.07.2002 at 11:30:25 Quote:
Cerkev sama po sebi je na smetišču zgodovine. Če pa ji pripisujemo velik pomen, jo pravzaprav vlečemo ven. To pa me res razbesni. Sama cerkev pa ne, če pišem o njej, se bolj ali manj norčujem, če še nisi opazil. Res pa zelo resno pišem o predsodkih in nestprnostih, ki jih je zapustila cerkev in otežujejo komunikacijo med ljudmi. Očitno se nisem zmotil, ko sem napisal, da ljudje malo vedo o "mojem" komunizmu. (Mimogrede, danes sem naenkrat postal hudičevec, saibabovec - v drugem threadu - in komunist. Zanimiva kombinacija, a ne?). Torej komunizma kot sistema še nikoli ni bilo. Bile so samo diktature, ki so se sklicevale na komunistično ideologijo, delale pa so nekaj povsem drugega. O tem, kdo je kriv za dolgove in kdo bo za to plačal, pa so ti dobro oprali možgane. Pozanimaj se, kako je s tem, pa bova potem debatirala, nimam toliko časa, da bi te poučeval. Lahko ti samo povem, da smo tiste dolgove že davno odplačali, sedaj odplačujemo pa druge. Samo drugi oblastniki se zadolžujejo za nas. In ti še vedno verjameš, da je za situacijo v sociali kriv komunizem. Sancta simplicitas! Res pa se veliko in pogosto motim. Sem pač samo človek. Quote:
Kultura dialoga pa taka. Quote:
Z eno bistveno razliko. Cerkvena resnica je ena absolutna in se je po njihovem nauku ne sme spreminjati. Komunizem pa temelji na t.i. "dialektičnem materializmu", ki poudarja prav nenehno prilagajanje in spreminjanje razmer glede na stopnjo razvoja in sposobnosti dojemanja človeka. Pa tudi Marxov materializem sam po sebi ni tako vulgarno materialističen, kot bi ga radi prikazali. Res pa je, da je odklanjal vero (opij ljustva, je rekel) in tu je mogoče ena glavnih njegovih napak. Pozdravlja vas vse skupaj satanist, komunist, saibabovec in antikrist Miro. Živel Tito! (evo, pa sem še titoist) |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Amstel on 24.07.2002 at 12:16:40 wrote on 24.07.2002 at 11:30:25:
;D Živel! |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Amstel on 24.07.2002 at 12:19:29 Oldio wrote on 24.07.2002 at 07:46:47:
Država mora biti ločena od vere oz. Cerkve. Pa je. Ker pač nismo vsi istomisleči, "istoverniki". |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Andres on 24.07.2002 at 14:30:26 [quoteO tem, kdo je kriv za dolgove in kdo bo za to plačal, pa so ti dobro oprali možgane. Pozanimaj se, kako je s tem, pa bova potem debatirala, nimam toliko časa, da bi te poučeval. Lahko ti samo povem, da smo tiste dolgove že davno odplačali, sedaj odplačujemo pa druge. Samo drugi oblastniki se zadolžujejo za nas. In ti še vedno verjameš, da je za situacijo v sociali kriv komunizem. Sancta simplicitas! Res pa se veliko in pogosto motim. Sem pač samo človek.][/quote] Hja. Ko eni pisejo drugi pa berejo besedo komunizem sem jim pred ocmi pojavi SFRJ in slabi, cetudi dobri spomini nanjo. Dajte no narod se zamislit kako bi bilo v Komunisticni Republiki Sloveniji? Torej v drzavi kakrsni se nismo ziveli. Jaz mislim, da utegne tak sistem biti simpaticen, a ga ne bomo docakali. Na vrsti so visje razredni svetovni preobrati in ne sistemske menjave v drzavah. Andres |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Samson on 24.07.2002 at 16:38:17 Q: Miro: Kultura dialoga pa taka. Samson: Vsaj en uspeh, da je celo Miro začel razmišljati o kulturi dialoga. Kaj ko bi jo začel še prakticirati. Q: Miro: Pozdravlja vas vse skupaj satanist, komunist, saibabovec in antikrist Miro. Samson: V svojem imenu se zahvalim za pozdrave. Nisem pa vedel, da si tako zelo negativec, kljub vsemu. Kar pa zadeva Tita, nikoli nisem imel razloga, da bi ga občudoval kot vladarja. Mogoče sem pa le preveč vedel o stvareh, o katerih se Mirotu še danes ne sanja, ali pa sem jih le drugače razumel, mogoče... Lep pozdrav! |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Miro on 24.07.2002 at 17:17:11 Samo dve repliki: Samson ne loči med kulturo dialoga in močjo argumenta. Kar sem pisal o RKC izhaja iz čiste logike in opazovanja dejstev, on pa je to dojel osebno. Ko sem pa zapisal 'Živel Tito', ni dojel niti ironije tega in me gladko zapisal med njegove občudovalce, kot sem tudi napovedal. Zraven me še veselo uvrsti med negativce, tako, da ga pri najboljši volji ne morem jemati resno. Pač pa veliko bolj argumentirano piše Andres: Quote:
Andres, ne mislim, da bi restavrirali komunizem, ampak preprosto to, da bi se tudi iz njega lahko učili, ne pa ga kar (prosto po Samsonu in podobnih) apriorno zavračali. Uporaben je tudi kot teorija globalnih sprememb (državni komunizem si je izmislil Stalin in njemu podobni) pri višje razrednih svetovnih preobratih, kot si pravilno napovedal. Je pa res, da sem komunizem omenil tudi s čisto preprostega, človeškega stališča. Hrana, streha nad glavo in zdravstveno varstvo je osnova civilizirane družbe. To smo v socializmu dejansko imeli, čeprav smo morali včasih po kofe in še kaj v Avstrijo ali Italijo in se vozili v Jugotih. Kaj pa danes? Torej, učimo se lahko iz marsikatere teorije, popolne pa tako ali tako ni. Družba prihodnosti bo komunizem ali barbarstvo, je zapisal Karl Marx. Komunizma očitno ne bo, vprašanje pa je, v kaj se bo sprevrglo današnje barbarstvo. |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Samson on 24.07.2002 at 18:35:51 Aplavz Mirotu in Marxu! Sila argumentirano! ;D Govoril si samo o kulturi dialoga, o moči tvojih argumentov ne bi govoril, nimam kaj reči. Argument in črno bela tehnika preprosto ne gresta skupaj. |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by gape on 24.07.2002 at 19:32:58 Samson wrote on 23.07.2002 at 21:21:17:
če kej vem smo danes bolj zadolženi kot leta 90 |
|
Title: Re: Nemčija slaba ali ne ??? Post by Samson on 24.07.2002 at 23:04:38 gape wrote on 24.07.2002 at 19:32:58:
Razumljivo, saj vladajo deset let dalj. ??? |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |