| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Ideje izpod odeje >> Dodaj svojo idejo za boljši svet >> Nov gospodarski sistem http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1025886553 Message started by herby on 05.07.2002 at 18:29:13 |
|
|
Title: Nov gospodarski sistem Post by herby on 05.07.2002 at 18:29:13 Vsi poznamo kaj nam povzroča trenutni ekonomski sistem: stres, odtujenost, občutek da si samo številka morebitni kupec kozmetike, občutek da povsod želijo od tebe denar, tekmovalnost, grebatorstvo, nesmiselna delovna mesta, nesmiselni proizvodi, velike koorporacije ki vodijo naša življenja... To poznamo. Pa alternativa. Kakšen sistem bi pa želeli? Malček ideje imam, lahko mi pa pomagate. Začne se vse pri idejah. In kolkr je Ajnštajn reku: " Z idejo, ki na začetku ni slišati vsaj malo nora se nima smisla ukvarjati. Da se sesujejo velike koorporacije. Ker vidmo kaj inštitucije delajo (npr. cerkev); če bi zemljo od daleč gledali, bi bile korporacije kot velike rakave celice, pojejo vse ostalo, zanima jih samo lastna rast in se sploh ne zavedajo da s tem žagajo vejo na kateri sedijo. (uničujejo planet mater Zemljo) Nobene potrebe ni po večjih podjetjih. Največja podjetja potrebujemo npr. v gradbeništvu pri graditvi velikih objektov. Proizvodnjo elektrike decentraliziramo z majhnimi obnovljivimi viri, tako tudi ni velikih energetskih podjetij. Naftni lobiji?...? Mnogo več je samozaposlitev, če ne kar večino, seveda tako je poudarek na kvaliteti in ne kvantiteti. Pogodbe se sklepajo lokalno, na osebni ravni, možne so izmenjave dobrina - dobrina (brez denarja = ni davkov državi?). Prej bi se mogli odvatit potrošništva, mnogih nepotrebnih stvari, embalaže, ki jih sedaj umetno in nasilno proizvajamo ter trošimo in onesnažujemo. Morda se sliši kot skok nazaj v srednji vek, pa vendarle obdržimo visoko napredno tehnologijo, razvijamo niko porabo energije, uporabo strojev in robotov, za monotona dolgočasna dela. Vse to lahko storimo že danes... |
|
Title: Re: Nov gospodarski sistem Post by gape on 05.07.2002 at 19:08:25 rabmo vas |
|
Title: Re: Nov gospodarski sistem Post by Andres on 05.07.2002 at 22:04:16 Quote:
In zato sem se jaz odlocil kamne prodajat Herby. Andres |
|
Title: Re: Nov gospodarski sistem Post by bp on 05.07.2002 at 22:53:30 Andres wrote on 05.07.2002 at 22:04:16:
Dokler tega ne počneš na način, kot so v moji mladosti v nekaterih ljubljanskih predelih prodajali cegu, je to čisto ok, lahko celo pozitivno. Glede velikosti pa naslednja vprašanja: a. ali gre za velikost samo, ali je velikost pomembna pri odnosu organizacije do okolja, b. kaj je tisto, kar določa, kako se vede organizacija do okolja, tako velika kot majhna c. ali na velikost vpliva morda zunanje pravilo, da pojej in čimprej zrasti in postani velika riba ali pa boš sam zelo kmalu malica, torej konkurenca. d. Kako pa konkurenca vpliva na odnos do okolja? e. Je gonilo konkurenca ali pohlep? lp bp |
|
Title: Re: Nov gospodarski sistem Post by Andres on 05.07.2002 at 22:59:29 Quote:
In kako so v tvoji mladosti cegle prodajali. A je bilo takrat pomanjkanje ceglov in zato polno sverca?? Odvisno koliko si star. Ko sem bil jaz majhen vem, da je bilo pomanjkanje cementa. Andres |
|
Title: Re: Nov gospodarski sistem Post by Andres on 06.07.2002 at 00:13:33 Herby! Pred nekaj dnevi sem v avtu mislil na podobno stvar in sem se odlocil, da bom odprl topic. Sedaj si ga ti namesto mene. Hvala Dam en primer. V tem casu, je na svetu neke vrste luxus life. V razvitem svetu imajo vsi vse, a vseeno ce nimas BMWja to nima nobene veze, ker kljub temu lahko zivis solidno zivljenje. In poglej Herby. Se nikoli ni bilo toliko bolnikov na svetu kot ravno sedaj in se nikoli se ni prodalo toliko zdravil vse od kemicnih preparatov, do rastlinskih produktov. In kdo naredi bolnike v tako, vsaj z besedo "civiliziranem" svetu? Sistem konkurencnosti, tekmovalnosti, z eno besedo ameriski sistem. Nastajajo depresije iz tega visje oblike nevroloskih bolezni, razsajajo virusi naravnega znacaja in tisti narejeni v laboratorijih. Vojne se vrstijo ena za drugo, vse to pa seveda za blagostanje bolanega razvitega sveta. Ljudje so si postali naenkrat tujci cemur sledi, da zmaguje slast po prestizu, komolcnestvo, pridobitnistvo, hinavscina ki je posledica tekmovalno nastrojenih druzb. In kaj lahko naredimo? Nimam idej. Lahko spilamo tisto s stotimi opicami. ampak to je ze druga zgodba. Andres |
|
Title: Re: Nov gospodarski sistem Post by herby on 06.07.2002 at 09:47:28 Ja ta sistem ni zasnovan na človeku (kaj si želi, kaj ga osrečuje = zato bolezni) ampak na profitu in potem si podajajo besede kot so ponudba povpraševanje gor in dol...ker sistem postane sam po sebi namen ljudje mu pa morajo služiti odločjo se ekonomisti npr. gremo inflacijo zmanjšat, mal računajo pa tko in pol ugotovijo, da je treba recimo potrošnjo povečat in zdej človečki moramo it v trgovine in trošit in kupovat in trošit in kupovat, ZA KOGA? za to da bo ekonomski sitem preživu... a ne bi mal obrnil? tako da bi sistem delu za nas ne pa mi za njega? KAKO? Gremo mal fantazije uporabt. Recimo da so velka podjetja, korporacije tiste ki držijo status quo, ta sistem in če so rakave celice, gremo lahko na kemoterapijo (poseg od zunaj) ...evo ga fotonski pas in že se dogaja da se rušjo korporacije ravno v teh dnevih. Sedaj se more samo še mišljenje osebka (človeštvo) , ki je obsevan spremenit, če ne se rak ponovi... valjda ekovas je res najbolj primer ki ga trenutno vidm |
|
Title: Re: Nov gospodarski sistem Post by gape on 06.07.2002 at 13:07:08 U can't change the world, but U can change yoUrself. vas rabmo |
|
Title: Re: Nov gospodarski sistem Post by A. on 06.07.2002 at 22:52:59 gospodarski sistem je logična posledica nekaj druga... zato se boriš na napačnem koncu sploh pa se ni treba borit in napadat nikogar, ker se tudi, če so delno odgovorni za tako stanje to ne pomeni da ne želijo drugačnega stanja oziroma da zanjo drugače. Poglej naprimer naši starši niso krivi da smo tako vzgojeni saj nas niso znali drugače vzgojit, pa nič zato smo potem sami poskusili to uredit pa je šlo ane... torej vse kar resnično rabimo je usklajeno okolje z... sicer so izhodišča znana, način dela je tud znan sam sestavit ga je še treba... Naša osnovna naloga je, da zgraditi okolje za ustvarjanje, ki bi naj delovalo po teh principih: Varjanta okolja je operacijski sistem narejen v open source tako, da podpira ustvarjalnost in sodelovanje in učenje vseh, da vsak dela točno tisto kar ga veseli in da pri tem omogoča drugim enako, pol to kar hočeš uspe. torej je vprašanje, ki ga puščam odprto še vedno... kako se da naredit projekt, ki bo zadovoljiv vse ambicije in bo upošteval vsa mnenja, bo dovoljeval rast posameznika, omogočal da razvije svojo lastno pot, bo strokoven in kakovosten in ne bo dopuščal odvisnosti od projekta samega? sistem naj med dvema dobrima rešitvama najde drugo novo skupno rešitev tako, da upošteva vse stvari. to so izhodišča, ki jih lahko dopolnite... V smernicah za takšno okolje in osnovah open source načina dela lahko prispevate kakšen predlog na: Open Source - Znanje za vse ali ne? Razvoj smernic za Open Source okolje. |
|
Title: Re: Nov gospodarski sistem Post by A. on 06.07.2002 at 22:58:32 Pravzaprav okolja sta vsaj dva oz trije osnovni, bom o tem kaj več napisal samo da sestavim eno obliko skupaj... star pa temelji na fraktalsko matematičnih dimenzijah in računalniških programih in je simpl da bl ne bi mogla okolje je treba delat v odprtem načinu dela da se omogoči upoštevanje vseh in rast vseh kot sem napisal, pa vrjemite, da je mogoče... grem iskat stavari k sem jih že spisal skupi, da jih bolj uredim da še malce dodam z znanstvene strani... Stephen Wolfram, je avtor programa matematika in je razmišljal pred enim letom v tej smeri kot sem napisal gor, vendar sem upal da bo uredil te stavri drugače, saj je njegov 1200 strani dolga knjiga rahlo razočarala, svetovno javnost je pa Peruš s svojo knjigo do sedaj dokaj sem nekje na eni 5 knjige kar uspešno razdelal model možganov in nevronskih mrež da se bo dal iz tega izpeljat marsikaj še ena knjiga me nestrpno pričakuje andrej detela magnetni vozli, že naslov je tak da sem jo kar kupil, no peruša se sprintal spotoma k je navoljo na netu, zastonj! aja kar se sistemov tiče je en način dela podan tudi v knjigi pogovori z bogom vendar stric ni dojel zadeve, vsaj kot so mi tretjo knjigo uspel predstavit prjatli sam je še nisem bral, sam po odlomkih se dobi nekaj noro dobrih osnov. se gre bolj na nivoju programskih sklopov zato ni efekta... bomo pa vsekakor zadevo preučil... predvsem se je treba zavedat pri okoljih sledečega da je prvo kaj sploh hočemo od okolja. ostalo še bolj pomembno pa je način kako okolje deluje (zakonitosti, poteki, materija...) aja po veliko pogovorih s prjatli in ostalimi naključnimi gosti o teh stvareh, ki sem jih dolgo časa nakozoval in ki so me zaradi pomankanja argumentiranosti s moje strani malce pripravile do tega, da sem se včasih na sredi stvakov odloči in pač nisem povedal stari do konca... ker se mi je to, da bi razpravljal o osnovi zdel čist preveč, ker je blo full za dojet, še več za prebrat in še več bo sedaj ko bo to za dodelat... aja s prjatli smo o tem full debatiral in so me spodbujal da naj spravim te stvari skupaj sam kaj k je treba zato full poguma še več pa znanja in razuma sedaj pa je prišel čas, ko je to treba uredit in prvi zapiski tega so tu pred vami, ostalo pa bomo uredili. |
|
Title: Re: Nov gospodarski sistem Post by Marjana on 01.08.2002 at 12:15:20 Tale tema me pa čaka že nekaj tednov... ja, v bistvu gre za tako veliko stvar, da je ne moreš kar na hitro odpravit. Po drugi strani pa drži tudi to, da spremembe lahko delamo le na ravni posameznika... Moje razmišljanje pa je takole: voditelji, predsedniki, menedžerji in sploh predvsem ljudje, ki vodijo zadeve (še lepše, če bi bili takšni vsi ljudje), ne bi smeli biti ljudje z egom, ampak ljudje, ki so ego presegli in imajo v sebi ljubezen. Če gledamo trenutne politike, imamo večino časa občutek, da v prvi vrsti poskrbijo zase, da nekako nimajo občutka kaj je skupno dobro, dolgoročna korist, in kako priti do tja. Mogoče se bo moje razmišljanje zdelo marksistično, ampak ne morem razumeti, kako lahko imajo ljudje tako različno visoke prihodke. Vsi smo oblikovani približno enako in imamo približno enake potrebe. Kako lahko ima nekdo 10x večjo plačo, kot nekdo drug - saj ne more imeti toliko večjih potreb! (vem, da sem to podala zelo na kratko, upam da razumete o čem govorim - in v tem trenutku se ne bom ukvarjala s tistimi, ki nočejo delati) Zaradi sistema kapitalizma in konkurence se vsak bori, da bi zase prisvojil čim več in s tem čim manj ostane za druge. Redki so ljudje, ki vidijo, da s sodelovanjem, z zadovoljstvom vseh vpletenih pridemo do večjega outputa (da o manjšem stresu ipd. sploh ne govorimo). Ena čisto konkretna izkušnja: znanka ima dokaj dobro službo, s solidno plačo in fer odnosom, ker gre za privat firmo je pa seveda delovni čas nedefiniran (delaš ko in dokler je delo, čim več tem bolje) in tudi preveč dopustov ni zaželjeno. Pač vedno se najde kaj za kritizirat in mož jo pri tem podpira, da ne rečem podpihuje - češ kako bi moralo biti in kakšni so zakoni. Njen mož je s.p.. Razmišljal je o zaposlitvi delavca, in v nekem pogovoru se je razburjal, da ne glede na to, kaj se on uspe dogovorit s človekom (o pogojih dela, recimo plači), mu zakon predpisuje minimum. Verjamem, da bi se mu uspelo s kakšnim nesrečnikom dogovoriti za mizerno plačo, saj poznamo situacijo v Sloveniji. Ampak človek ne vidi, kako v dveh podobnih situacijah, kjer pa je na različni strani, razmišlja popolnoma nasprotno. No, takrat sem pomislila, hej, on bi moral zaposlit svojo ženo, in ji dat plačo, za kakršno si misli, da bi si jo zaslužila. Idealno bi bilo, če bi vsi delodajalci imeli podrejene, do katerih jim ne bi bilo vseeno, ki bi jih imeli radi, ljubili(?) . Še lepše bi bilo, če bi tudi voditelji na najvišjih položajih imeli radi svoje ljudi, delali v njihovo dobro in jih ne videli samo kot davkoplačevalce. Sem idealist? :-/ Grem raje razvijat svojo ljubezen. ;) |
|
Title: Re: Nov gospodarski sistem Post by gape on 01.08.2002 at 12:42:28 mal si idealista, ampak maš popolnoma prov in dokler se ne bomo konkretno začel približevat temu o čemer pišeš bomo v temi, nekateri bomo v svetlobi, večina pa bo še kar naprej v temi. in ker razlike med temo in svetlobo sploh ne poznajo ... je tko kt je ... u bistvu ljudje sploh ne vedo da obstaja tudi svetloba, da ti ni treba bit v temi, da lhako greš v svetlobo, samo odločt se je treba. |
|
Title: Re: Nov gospodarski sistem Post by Edi on 01.08.2002 at 16:59:42 Če pogledamo iz drugega zornega kota. Ni Marjana nič idealistična. Takoj ko si daš listek Idealist na prsa se obsodiš. Potrebna je le masa, ki razmišlja podobno in tukaj ta masa vztrajno in počasi raste. |
|
Title: Re: Nov gospodarski sistem Post by A. on 05.08.2002 at 11:51:46 ko jebe to maso skoz raste, rasla je pri fevdalizmu, pri kapitalizmu, pri socializmu, pri duhvnovizmu... ma ko jo jebe in še nas zravn... lahko bi tud kdaj kaj mislila. |
|
Title: Re: Nov gospodarski sistem Post by vida on 08.08.2002 at 13:28:38 Marjana, se strinjam. Tako stanje je razumljivo, saj izobrazba in vzgoja ne vključuje petih stopenj osebnostnega razvoja posameznika. |
|
Title: Re: Nov gospodarski sistem Post by John_Doe on 08.08.2002 at 13:49:49 Marjana.. a da bi vsak vodilni moral imet podrejene rad itd, itd... No pa ti povem kako laufa zadeva pr men. S sefom nimam kontaktov, ker nama tko najleps laufa. Pod sabo imam tri ljudi... eno starejso zensko in dva mlajsa pubeca. Z njimi sem dogovorjen, da dokler delajo tako, da stvari laufajo same od sebe in ce se karkoli zgodi, odgovarjam pac jaz in to vedno pozitivno, ker pizdarij ne sme bit, s tem, da se jest v njihov posel ne bom vtikal in oni ne v mojega - torej vsak dela kar hoce, dokler sistem laufa - potemtakem jim dejansko dovolim vse in to se tud dogaja. Kava se pije od 07:00 pa do 08:00 ali celo dlje. Malica je od 09:15 pa do 10:00 ali celo dlje. Naslednja kavica je od 13:00 pa vcasih tud do 15:00, ko se siht zakljuci. Racunej kolk cajt se pol efekrtivno dela. Lahko recem, da imam vse tri rad, ker se drzijo nasega dogovora in tud oni me ne sovrazijo, ker jih pustim pri miru. Ta nas dogovor pa vsebuje tud to, da zamujanje zame ne obstaja, da mi je treba en dan prej povedat, ce te ne bo v sluzbo, razen v posebnih zadevah, da dopusta v kosu ne more vzet vec kot 14 dni, razen, ce je kaka posebna prilika in da se v moji odsotnosti stvari slihtajo isto, kot ce bi bil tam ter, da se ob zakljucku delovnika pospravi vse, da nic ne ostane za drug dan. Pa se je zgodilo ravno prejsni petek, ko sem bil na dopustu in klical v sluzbo, da je en tipcek lepo rekel, da gre v sredo na dopust in ga s ponedeljkom ne bo vec tukej ter da ga ne bo 3 tedne - dogovor je bil drugacen, da je pac se ta teden v sluzbi. Pac se je tko zgodilo. OK, popustim, le to sem ga prosil, da naj pride v pon. ali tor. da malce pove kako in kaj je blo teh 14 dni, ker tud sodelavke ni, un drug decko je bil pa istocasno kot jest na dopustu in po 14 dneh prides na siht in sploh ne ves kaj se je dogajalo in kaj se bo. OK, tip mi obljubi, da pride, a ga ni. V ponedeljek odprem vse hangarje in vidim en kup nepospravljene robe. ?? Le koga kurca so pocel 14 dni. OK, se zgodi. Klicem tega predhodnega dopustnika in sodelavko. Noben se ne javi na telefon ne v pon. ne v torek. Aja? A zdej se bomo pa tko sli? Dobrota je sirota! Jebal jima bom vse po spisku, ko se vrneta. Postal bom isti, kot so vsi sefi. Zajeban kurac od ovce in kavic ne bo vec itd, itd... da recem po domace, da bojo zacel kri scat. Sem mascevalen? Nak. Sluzba je sluzba, druzba je druzba. In tako laufa ceu sistem povsod. Ponudis prst, vzame roko. Ne ponudis nicesar, moelduje in se hoce pokazat, da si zasluzi vsaj nohtek. Na zalost je tko in nic drugace, sej na koncu koncev so placani da delajo in ne da zabusavajo. Tolk pac o tem, da je treba imet svoje podrejene rad... :) Kaj bi pa v tem sistemu clovek spremenil je pa itak jasna in neizvedljiva stvar. Zal. |
|
Title: Re: Nov gospodarski sistem Post by bp on 08.08.2002 at 13:59:07 m wrote on 01.08.2002 at 12:15:20:
Po mojih izkušnjah pa imajo ti ljudje nadpovprečno velik in izrazit ego. Marsikdaj pa je celo samo to tisto, kar še drži kakšnega skupaj, saj bi se sicer razsul na sto koščkov. Pa rabijo psihiatra, pa svetovalca, pa poživila, pa pomirila, pa prozac, pa štrozak, pa viagro skupaj z blondinko, pa ... Kar bi se jaz vprašal, glede na to, da se mi zdi to pogosta stvar, ali je pravzaprav to v trenutnih odnosih bolj ali manj nujno. Ali moraš biti precej poseben, morda malo disfunkcionalen, da narediš korak več kot ostali, da jih prehitiš. Pa potem bi se vprašal, ali je to nujno slabo? Meni te stvari namreč sploh niso tako zelo očitne in jasne. Pa še Andresu sem ostal dolžan odgovor o prodajanju kamna v moji mladosti. Zgledalo je takole: na cesti si srečal navadno skupino mladeničev, eden je pristopil k tebi in te vljudno povprašal, če bi kupil kamen. Lahko si se odločil za nakup, lahko pa si seveda ponudbo tudi zavrnil. V tem primeru so bili tako prijazni in uslužni, da si dobil nemudoma ta kamen čisto zastonj. Direktno na njuško. :-X lp bp |
|
Title: Re: Nov gospodarski sistem Post by Edi on 08.08.2002 at 14:54:31 wrote on 05.08.2002 at 11:51:46:
Aleš, tole je čist nedefinirano, nesmiselno, nerazumljivo. Po logiki ki jo postavlja OS, se torej masa manjša ali karkoli. Da grem na odgovore drugim. Ne vem povej. --------------- JD, dobr si tole napisal, živ primer, zgleden --------------- In zadnje mnenje, nemogoče HERBY, čist nemogoče. Zato ker človek začne brcat šele ko mu voda teče v grlo. Edina rešitev za ideologijo Herbya in razmišljanje Marjane je osebni zgled, čisto nič drugega. Torej rešitve ni! V praksi in celo v teoriji jo ni noben potrdil in smo tam kjer smo. Tko da lahko milijon fraktalizacij narediš, pa ne bo nič. Dokler ne bo argumenirano, dokler ne bo par ljudi dokazalo nekega principa, neke teorije postavilo v resnično delovanje lahko samo blebečemo v prazno. Mogoče je bil še najbliže OSHO, ko so v puščavi Nevada - USA, naredili iz nič vas, ki se je samozadostno preživljala, vendar pa to kapitalistom ni blo povšeči in je vse naredila da je skupnost ukinila. To je bil zgled, ki pa ni preživel pritiska okolja. Pa so šli v puščavo kjer ni bilo prej žive duše, pa je to začelo motiti Ameriko. Mogoče je modelu nove ekonomije vseeno še najbližje A., vendar ga žal kljub mnogim pogovorom z njim težko razumem. Je pa kot smo prebrali zgoraj obljubil da bo enkrat zadevo obrazložil. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |