| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Splošno, aktualno ... >> Akcija proti nasilju http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1025777207 Message started by Oldi on 04.07.2002 at 12:06:47 |
|
|
Title: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 04.07.2002 at 12:06:47 Danes ste verjetno tudi vi dobili Quote:
Skoraj bi stvar že podpisal in poslal, ko mi je prišlo na misel, da je veliko hujši Kristus na križu. Stvar je zelo prvinska in deluje na najglobji ravni, za nas, ki smo s tem filani od dojenčka naprej pa nekaj neproblematičnega. O tem se že pisal, vendar če se prav spomnim ni nihče izrazil svojih misli. Da se ne bi ponavljal le še najhujša posledica tega nasilja: Če se v ZDA zgodi zelo zelo krut zločin, storilca iščejo med pripadniki katoliške vere. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by John_Doe on 04.07.2002 at 12:10:04 A ce jim akcija uspe, bojo pol TV dnevnik tud ukinl? ;D Nekak bi blo bolj kristusa skinit... :) |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Devi on 04.07.2002 at 12:45:47 Usmerjenost novinarstva in medijev k objavljanju nasilja namesto pozitivizma je njihova zavestna izbira, ki ne kaze vedno ravni druzbe, v kateri delujejo. Spominja me na rimske case "kruha in iger", kjer se je krutost iger stopnjevala sorazmerno z neurejenostjo drzave in norostjo cesarja. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by gape on 04.07.2002 at 12:49:43 taka akcija ne more uspet dokler raja zahteva nasilje ga bo dobila ko ga ljudje ne bodo več hotli gledat ... ga ne bo več. ne na tvju ne v realnosti kristus na križu pa simbolizira zmago nad smrtjo ... eno največjih zmot človeštva ... ker vsi naj bi imel v zavesti da ko vidijo kristusa na križu pomislijo na njegovo kasnejše vstajenje. mam pa tud jest rajši take slike in kipe jezusa (kristusovega telesa) kjer ni na križu. drugač je pa fajn da se ljudje začnejo ozaveščat da ni pametno gledat preveč nasilja ... se dejanskonavzameš vibracije in vzorcev ... s tem se strinjam ... ne strinjam pa se z načinom katerega so modeli predlagali ... grem pozdravt dalaj lamo ... ;) k sm glih fanatik že in to ... |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by John_Doe on 04.07.2002 at 12:50:05 Devi.. hehe, se mal pa bomo Lj. zakurl! ;D |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 04.07.2002 at 14:25:57 gape Kot kaže nimaš prav. Na svoje oči sem nekje prebral ali slišal, da je en naš župnik v veroučni sobi odstranil vsa razpela. Pa USA in najkrutejši kriminalci te tudi negirajo. Na splošno mi je pa simptomatično, da nihče ne pokomentira tega podatka iz USA (kruti kriminalec = katolik) |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by John_Doe on 04.07.2002 at 14:28:14 Oldio wrote on 04.07.2002 at 14:25:57:
Cemu bi komentiral take stare resnice? Sej je v Evropi isti klinac, sam, da tega ne povejo tolk na glas. Se ti ne zdi? |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by gape on 04.07.2002 at 14:41:51 Oldio wrote on 04.07.2002 at 14:25:57:
kaj nimam prav? glede česa |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by LittleStar on 04.07.2002 at 14:50:36 Že v samem transparentu je neprimerna beseda, to je "PROTI". Ima namreč prav tako pridih nasilja, četudi se bi naj jemala kot nekaj 'nad' nasiljem. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by titud on 04.07.2002 at 14:53:46 Oldio wrote on 04.07.2002 at 14:25:57:
Ok, ko sem že v eni formi kontra cerkvi: če je to res, kar trdiš, pol to po mojem ni zato, ker bi jih inspirirala krutost prizora na križ pribitega kristusa ampak krutost, s katero katoliška morala spravlja na ene osnovne človekove gone. Če jih posamezniku ne uspe skanalizirat skoz eno pravoverno gorečnost, jih je prisiljen proglasit za zle in jih skušat v seb zatret. Ker se jih zatret ne da, samo potlačit, v psihi nastne pritisk, ki butne ven kot histerija al pa kakšna druga psihična motnja, ki je v svoji nenadzorovanosti spospbna nardit okolici dost škode. Dost več, kot so jo sposbni naredit tisti, ki majo prag krivde zarad druge vere brez trpečega odrešenika dost višje postavljen. A si to mislu, odi. A hočeš morda povedat, da so kristjani zavestno bolj hudobni, ker jih bog na križu legitimizira v svojem nasilju? |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by A. on 04.07.2002 at 21:36:54 oldi vas je zapeljal,... ni treba, da če je cerkev predstavla en del jezusovega življenja na križu, kao najmočnejše varovalo, da tudi televizija kaže iste fore in da ma skorej enak, če ne močnejši vpliv na nas. zato ne proti nasilju ampak malo manj nasilja in malo več razlage in dobrih stvari za ustvarjalne ideje, razvoj vrednot, prijateljstva. Zato smo tle da poskusmo drugač dat dobre stvari tako podane da bodo delale in da jih bo folk rajši gledal. Je tako da če nam furajo slabe scene, pol pač to vpliva na nas tako da se nam ni treba spremenit, če pa nam nalovdajo dobre ideje pa če mamo full še za naredi od prej, pol rajš ne gledamo ker je pol full polna glava. Kaj sedaj narest? ODGOVOR JE NA TEM FORUMU... ena potka gre tako kot se trudimo s časopisom sonceve pozitivke... |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Harry on 04.07.2002 at 23:35:24 Potrebno bi bilo začeti že pri otrocih. Že risanke so eno samo nasilje. In če smo že pri topicu, kristus na križu nima zveze z nasiljem na TV. Ljudje smo podzavestno lačni nasilja. Če pogledamo samo šport, naprimer hokej, je najbolj pestro in najbolj se navija, ko je na sporedu pretep. Novinarske hiše se najbolj trudijo ujeti in prikazati čimveč nasilja, fotografi in snemalci se dobesedno sprehajajo po ognjenih črtah, da bi ujeli v objektiv najbolj krute prizore, ki so na žalost tudi najbolj gledani. Kaj storiti? Nimam pojma. LP Harry |
|
Title: gape - kot kaže nimaš pravRe: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 05.07.2002 at 07:55:45 kristus na križu pa simbolizira zmago nad smrtjo ... eno največjih zmot človeštva ... ker vsi naj bi imel v zavesti da ko vidijo kristusa na križu pomislijo na njegovo kasnejše vstajenje. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 05.07.2002 at 07:58:35 gape - Kot kaže nimaš prav pri sledeči trditvi Quote:
PS: Ne vem kaj se dogaja, da ko pritisnem eneter med pisanjem post odfrči na forum kot da bi kliknil Post |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 05.07.2002 at 08:14:08 titud Ja nekaj podobnega sem mislil. Če od malega gledaš nekega tipa na križ pribitega je po moje normalno, da te razmesarjen Bosanec ali Alkaidovec ne prizadane - tako kot mene ne, prizadane me pa bosanski pes brez ene noge. Sicer pa če so tiste veroučnike motile krutosti križa, to pomeni, da se te stvari zelo globoko vsidrajo. Gre za otroštvo, ko smo odprti za učenje najglobjih avtomatizmov. Tam kjer mačke žive namakajo v kropu se nad tem skorajda nihče ne zgraža, tudi množično vlačenje rib iz vode pri nas skorajda nikogar ne gane, pa čeprav je to enako, kot da bi na kokošji farmi namesto zakola v kurnik nalili zvrhano vode in nato crknjene kokoši kar s pomočjo te vodo transportirali na tekoči trak predelave. Tisto torej kar nam kot malčku servirajo, se nam zdi normalno, pa če je še tako daleč od nekrutosti. Pa recimu uni fanatiki, ki pred sabo pometajo mikro živalice, da jih ne bi pohodili. Niti na misel jim ne pride, da z metlico pobijejo bistveno več taistih živalic, kot bi jih s hojo. Samo njim najglobji občutki ne dovoljujejo hoje brez pometanja pred sabo. Na podoben način je nam krutost nekako vcepljena. Ne trdim da predvsem od križa, nekaj pa verjetno prispeva. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by titud on 05.07.2002 at 12:34:33 Se mi zdi po svoje res posrečeno primerjat prizor nasilja na ekranu s prizorom nasilja na križu na steni ali kakšnem križpotju. Ampak sami prizori po seb po mojem še ne vzbujajo nekih 'avtomatomatizmov', ki bi mlado psiho navedlo k eni 'navajenosti', da bi nasilje zganjal 'avtomatsko'. Problem je v tem, da današnji otrok ne vidi oz dojema 'ozadja' tega prizora, ker odrašča s poudarkom na v eni vizualni komunikaciji, ki je sama seb namen. Jest mislim, da en je en otrok pred rečimo 100 leti, ko se je občasno sred polja zagledal v kristusa al pa enkrat na teden pri maši al pa magari v hiši na kakšnem najbolj posvečenem mestu, vidu na njegovem obrazu trpljenje in da je preko legende o jezusu dojel, da je to samo en finale zgodbe, da ma prizor nasilja eno ozadje, ki ga osmisluje. Današnji mulc tega zarad bombadniranja z vizualnimi efekti nasilja od zadaj ne vid nobene zgodbe, če pa jo, je ta itak podrejena temu, da da poudari viziulane učinke. Mulc je faciniran nad prizori nasilja, ki majo sami svoj namen, ki sicer vzburkajo ene čute, se pa ne organizirajo več v čustva al pa kvečjemu stihijsko v eno deformiran sadizem. Tist fajmošter, ki je pogruntal, da mulci jezusovo trpljennje dojemajo samo vizulano tko kot prizor nasilja z ene brezveznega tv horrorja, je po mojem ravnal prav, da ga je dol skinu. Je očitno pogunatl, da niso sposobni dojet, kaj je odzad (karkoli že je), pa se jim lahko kašne bolne fantazije spodbudijo. Saj v tem smislu je cerkev svoj logotip itak priredila tko, da se večinoma samo s skrižem brez križanega okrog kaže. V modernih cerkvah ga skoraj ni več videt, okrog vratu ga pa niti fajmoštri ne nosjo več. |
|
Title: Re: gape - kot kaže nimaš pravRe: Akcija proti nas Post by gape on 05.07.2002 at 14:44:09 aha ... zdej štekam oni tega nimajo v zavesti ... zato se motim čeprov je jasno povedano jezus je na križu trpel za odpuščanje grehov (naših ali svojih?) in po smrti od mrtvih vstal! kdo tega nima v zavesti? ateisti? kdo ki ne živi v katoliškem okolju? kdo? Oldio wrote on 05.07.2002 at 07:55:45:
|
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Devi on 05.07.2002 at 15:09:26 Direktna asociacija Jezusa na krizu je kvecjemu opozorilo in opomin> lejte, kaj je naredil za vas, vi pa mu ne sledite....se pravi zbujanje neprestane krivde. Ce bi cerkev hotla naredit direktno asociacijo zmage duha nad smrtjo, bi bil njen simbol Jezus, ki vstaja iz groba al pa kaj podobnega. Saj pa naj bi eni taki psihologi s tako zgodovino za sabo jasno vedli kaj kaksna stvar zbuja v cloveku. Pri Jezusu na krizubom jaz najprej pomisla na marsikej druzga, sele pol cez cas bo prisla ideja, pa saj ni nic hudga, da je na krizu, sej samo mal pozneje pa vstane od mrtvih pa je vse v redu. To bo sele zadnja asociacija. Vse drugo prej. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by titud on 05.07.2002 at 15:31:00 Devi wrote on 05.07.2002 at 15:09:26:
Kakršne koli asocijacije že zbuja, je to dobr, pa naj bo finale al pa začetek. Te napelujuje na eno zgodbo, ki je odspred al pa odzad. Ta zgodba vsebuje moralo, ki lahko vzbuja krivdo al pa odrešeuje al pa oboje al pa nič od tega - stvar interpretacije. Interpretacija sama po seb je po moje v vsakem primeru dobra, nečemu služi. Najslabše je, če podobo vzamemo samo vizaulno: trnje, žeblji, kri... To so same po seb slabe vibracije, ki pa se z interpratacijo pomirijo. Če te interpretacije ni, se vzorc lahko nevtralizira samo v naslednejm, še bolj nasilnem vizualnem učinku. Po tej logiki zadovoljujejo gledalca prizori tv nasilja. Psiha jih hoče nevtralitizirat tko, da se jih (pre)nasiti. Kako pol take prizore v real-lajfu sprejemamo, je dobro žižek v enmu članku, ki smo ga že tud na forumu obravanaval, razložu: zarad virtulanega nasilja v real-lajfu kot resnično pravo občutmo le še tisto, kar je poudarjeno nasilno. Zato je 20 st. po njegovem eno najbolj nasilnih obdobij v človeški zgodovini, 21. pa se ni začelo nč boljš. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by gape on 05.07.2002 at 17:06:47 točno interpretacija razložiš si kukr hočeš ... zato smo kle, da si razložimo mal drugač ... karkoli ti je blo razloženo v lajfu, si si razložu po svoje ... vsak po svoje ... in zdej smo vsak tm kjer smo ... vsak tm kjer mora bit ... kjer je hotu bit! |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by MORFEY on 06.07.2002 at 18:38:14 Quote:
Ja tako trapaste pobude pa že dolgo nisem slišal.....kaj se ne spovni folk!!!!Pa kje ti pobudniki živijo????Nasilje je del človeštva....bilo...je...bo...ŽAL!!!! Kar se pa tiče kristusa na križu,je za moj okus in to izhaja že iz otroštva....tista sado/mazo podoba je maximal morbidna...gnusna....in sploh ni point,kaj naj bi simboliziral...zadeva je grozljiva!!!! |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Harry on 06.07.2002 at 23:09:01 Če se ozrem nazaj v čase ko sem bil mulc in sem pridno hodil k verouku, me Jezus na križi ni nikoli asociral na kakšno nasilje oz. v meni vspodbujal nasilna nagnjenja. Ker kot mulc, se nisem poglabljal v to. Tam sem bil, ker so drugi to želeli in komaj čakal, da prođe vreme. Podobno pa je tudi z današnjo mularijo, ki jih boli briga, kaj predstavlja Jezus na križu. Zakaj ima cerkev tak simbol? Da v ljudeh zbuja občutek krivde, ker je Jezus za njih trpel. Zaradi tega naj bi hodili v cerkev, ter molili in prosili odpuščanje grehov, seveda pa, da ne bi pozabili prispevati čim večjega zneska v tisto škatlico, ki jo nosijo po cerkvi. LP Harry |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Harry on 06.07.2002 at 23:10:52 Quote:
Zakaj bi bila to trapasta pobuda? To je čisto v redu pobuda, le malo donkihotovska. LP Harry |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Andres on 06.07.2002 at 23:50:28 Ja, donkihotovska pobuda, ampak cakajte malo. Saj smo mi vsi odrasli ob nekih Tom and Jerry risankah, ob John Waynih, ob Rambotih, a vendarle vecina med nami, ce ne kar vsi nebi niti mravlje pohodili. Mislim, da je le svet sedaj tako hudo agresiven, mladi ljudje to agresivnost na sebe spravijo, s to zivijo in ce sprememb ne bo, bodo ti isti ljudje tudi starost docakali agresivno. Torej. Filmi so le del akcije proti agresivnosti sveta. In kdo bo ustavil preprodajo mamil? Tudi ta ni dalec stran od agresije. Oziroma vprasam lahko tudi drugace? Kateri slovenski politik, poslanec se dotika te teme? Nastejte jih in dobili boste priblizen kljuc koliko odstotkov Drzavnega zbora je agresivna. In oni vas vodijo... Andres |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Devi on 07.07.2002 at 11:52:38 MORFEY wrote on 06.07.2002 at 18:38:14:
Kaj pa vem no...je rekel dalajlama vceri samo sebe lahko spreminjamo, ampak vsi po vrsti smo odvisni od drugih, s katerimi ustvarjamo druzbo, v kateri zivimo. Je treba prevzet tudi svojo odgovornost tudi kot del skupine, a ne, sodelovat, ne pa mislit, da je dovolj, ce sam za sebe vse naredis...ni to dovolj. Nasilje je del druzbe...pa kaj pol...tud mi smo del druzbe, sej se ni treba BORIT proti nasilju, svoje mnenje pa je prav povedat, ker s tem itak izhajas samo iz sebe in s tem das del sebe druzbi. Vec nas bo dalo del sebe druzbi, bolj se bomo sirili navzven in to je cisto dober nacin, da kaj spremenis. Gres in poves mnenje...ne zdi se mi dobro, da se na TV vrti tolko nasilja, dejmo to spremenit. Podpises, spreminjas. Ni vsaka akcija borba proti. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by gape on 07.07.2002 at 12:22:38 ne težit medijem naj ne furajo nasilja, ampak v ljudeh zbuditi sočutje (po DL), naj ugotovijo da če so-čutijo s tistim ki ga je 'najebu', da ti občutki niso fajn ... da to ni fajn, da ni fajn da se zavestno odločajo se neprestano spravljat v tako vibracijo, potem tam tudi so ... najlažje kar lahko naredimo je to da napedenamo pozitivke u iber in ljudem omogočimo namesto gledanja 24ur branje njih, da namesto da gledajo film kjer je slabih čustev, ki spodbujajo slabe misli malo morje, preberejo en hud članek ki ima reference povsod naokrog ... ni več časa za film ... in ko bo zadost mal ljudi gledalo to vsebino, je ne bodo več predvajali, niti snemali ... vse to nasilje je tu da sprošča to kar je nabrano v ljudeh od vedno sem imel tv v sobi, zdej ga nimam več ... pa sm useen gledu učeri posnetek govora DL in blade runnerja ... pa je blo nasilje pri br ampak je blo tud sporočilo ... grem ga odtipkat tm kjer paše ... |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Devi on 07.07.2002 at 18:25:51 Sej mogoce cist narobe gledam, ampak a ni to, ko da bi se nekej casa vsi skup igrali v peskovniku, pol pa ko bi eni zaceli gradit mal drugace kot kot se nam zdi prav, pa bi se mi kar na lepem umaknili pa na drug konec se sli igrat? Je prav delat, kar nas veseli, pa sirit pozitivnost, ampak a nismo vsi del TV druzbe, TV druzba pa je tud neke vrste okolje, ki onesnazuje psiho in ce je to tak, je treba na to opozorit? Ali je treba bit samo tiho pa se umaknit pa boljse naredit, a ni to tud en nacin delanja dvojnosti? kot > ce ne bo tako, kot se meni zdi prav, bom sel, ampak ne bom pa prej nic povedal, kaj mi ni vsec, kar sami naj to pogruntajo? S tem se locis od nekoga, nehas komunicirat z njim. Oz sej ne vem... |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by gape on 07.07.2002 at 18:37:40 nism reku da bi kdo ne smel podpisat tega ... ampak kaj sej vsi vemo da je tko. koga boš pa opozarju da je tko ... tv-boya? kr probi. mam enga doma tazga ga lohka odvlečeš stran ... pol pa ne ve kaj bi ... k đanks ... in tko kt đanksom, je tud tv-ljudem treba najprej ponudit alternativo, pol jim pa razlagat da đaba da to gledajo sploh. d best bi blo to peticijo spravt na tv. in ne me narobe razumet, nisem za nasilje na tv-ju. sem za mir v človeku! |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Devi on 07.07.2002 at 19:13:14 Sej te nisem narobe razumela :) Sam iscem meje, do kje je prav kaj delat oz kaj sodelovanje sploh pomeni. Tak da ti hvala, ker mi das za mislit. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Karel Miklav on 07.07.2002 at 23:48:40 Saos punce in pjebi, mal sm študiru kok je vplivu TV nasilje na moj živleje, pa morm rečt, de ne vem če kej. Glavna stvar ku jo po mojim TV nasilje povzroča je sproščanje hormonov med gledanjem; v najslabšem primeru lahk postaneš TV junkie. Okej, tabu teme res padajo, sam televizija je tuki blažev žegen proti internetu. Občutek mam celo, da so novejše generacije, ki gledajo sicer čedalje bolj agresivne filme, po drugi strani čedali bolj mevžaste. Blesave akcije kot je tale so posledica takih ljudi, distanciranih od realnega življenja, ki jim ni blo treba naprimer pitat malega lepiga čuneka in na konc bit zraven pri kolinah. Pomembna se mi zdi pa tista stvar v zvezi z razpelom. Ko sem bil mlajši sem redno hodil v rimokatoliško cerkev, potem pa sem ga začel srat z raziskovanjem religij. Ko se po nekaj letih enkrat spet znajdem tam, se mi je v primerjavi z vsem kar sem videl vmes zdelo, kot bi prišel ... v mrtvašnico, ne pa v prostor kjer se slavi stvarstvo. Grozno se mi je zdelo, da ti ljudje obožujejo smrt, da je celotna religija zgrešeno planirana na življenje na britofu, da moji bogi sorodniki išejo smisu živleja u trplenju. Ne u prispodobi, ampak u mislih, besadah in dejanju. Boh dej, de bi postali usaj newagerji :) Tolk mal, de ne pozabte na mene, drugač pa fajn konferenca pa radi se mejte. Karel Miklav |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Andres on 07.07.2002 at 23:59:45 Hvala za post Karel. Samo me je tvoj zadnji stavek v oci pribil: Quote:
Pred vec kot dvemi leti smo nazadnje uporabili besedo "konferenca". Glede mlajsih generacij in mevz. Se popolnoma strinjam, samo tu so se drugi dejavniki. Veliko mladih iz mlajsih generacij je odraslo izkljucno ob mamah, ki jim je bilo vse prej kot lahko. In vzrokov bi se se naslo. Andres |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Marjana on 08.07.2002 at 09:47:21 wrote on 07.07.2002 at 23:48:40:
Sicer malo off-topic, ampak je pa aktualno te dni. :) Če pogledate dva verska voditelja, dalajlamo in papeža, kako zgledata - kateri vas bo prepričal? ;) |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by gape on 08.07.2002 at 10:09:55 Q Pred vec kot dvemi leti smo nazadnje uporabili besedo "konferenca". Q karel se je tm tud zataknu ... (inetno seveda) m wrote on 08.07.2002 at 09:47:21:
men se sploh ne zdi off topic kar dalajlama govori je res kar papež govori je res poti sta obe pravi odpuščanje, sočutje, ljubezen, mir ... tudi tehnike niso nevemkako različne ... religija, predvsem krščanska, pa je bila (in je še dandanes, kar je sploh problem) preveč izrabljena za napačne namene, uporabljala je napačne prijeme ... zato jo je treba prenoviti, tko kt gospodarski sistem, ker ameriški ni dobr, tko kt je potrebno spremeniti šolstvo (ki se spreminja), tko kt banke, ki se spreminjajo ... vse je treba spremenit, vemo tud kako ... ampak ... KAJ PA TI DELAŠ ZA TO KAR JE TREBA SPREMENIT ??? podpisuješ peticije? najs, se vsaj zavedaš da je vse to treba spremenit, celo delaš na tem ... kar pač lahko ... |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by titud on 08.07.2002 at 14:18:05 Quote:
Po moje moraš najprej pazit na to, da sam ne delaš nobene škode. Ker mi nimamo enega senzorja v seb za to, kaj je korsitno. Koristno je samo izvedeno, zato smo si z najboljšimi nameni sposobni tlakovat pot v pekel. Dalajalama je iz življenske izkušnje voditelja ljudstva brez domovine in iz budistične religije izostril en občutek za to, da je boga in domovino treba nosit v seb. Kitajcev bo kmalu za pol sveta, oni mu domovine ne bodo vrnil, če se prej ne bo spremenu cel svet. Svet pa se bo spremenu le, če se bo spremenu vsak posameznik v njem. Če bo vsak v seb najdu svojega boga pa domovino, ne pa tko, da jih bo magari nasilno jemal drugemu ali uničil iz ljubosumja, ker jih sam nima. Tko skratka, da bo škodil drugemu. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Edi on 08.07.2002 at 14:18:39 Do zdej me ni nobeno razpelo kakorkoli duševno utesnjevalo ali puščalo posledice. Če že debatiramo o nasilju, so že sami filmi o RKC, zgodovina in sama resnica RKC zelo blizu če ne ob boku Nacistične nemčije, ali podobnih strahot (Kambodža, Palestina, Afriške države, Balkanski kotel, Čečenija..). O tem je pisala mladina, no tuki so linki do njihovih strani. Mene osebno zvije, ko berem, gledam, slišim te zadeve, seveda sem odločno proti in to nam je v velik opomin. In se še danes dogaja. Celo v sveti Indiji, ravno včeraj sem zasledil novico o nemirih med muslimani in budisti. !!! Mogoče bi se tudi nasilje dalo ločit na več stopenj. Tom in Jerry ali pa nek Avtoštopar, Petek 13,,,, Sem gledal kar dost tega, pa mi grozljivke več ne potegnejo, sploh ker se mi zdijo čista bedastoča (kot bi reku Oldi). |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by MORFEY on 08.07.2002 at 15:21:46 Quote:
ZAKAJ????Zato,ker je nerealna,nesmiselna.....Zato,ker je nasilje,agresija del nas!!!!Celoten sistem deluje po pravilu,da velika riba poje malo!Evolucija nam je nasilje utisnila,globoko v našo genetiko....zaradi preživetja..... Nesmiselno bi bilo skrivati nasilje na TV!TV ne stimulira nasilja....nasilnost posameznika je odvisna od okolja in družbe v kateri živi!Zakaj so določena okolja/družbe bolj ali manj nasilne/agresivne pa je že druga zgodba.... sigurno pa je,da TV tega ni kriva!!!! ...BTW.... Tale pobuda me malo spominja na tiste pregone proti Rock&Rollu na njegovem začetku,ko so razni puritanci trdili,"dokazovali",da zavaja,kvari,uničuje itd. mladino! Sploh pa....na kakšen način bi to oni počeli in kdo bi določal kaj je sprejemljivo?A bi mogoče rezali kadre iz filmov ali pa bi,kar filme z elementi nasilja prepovedali?In naj pomembnejše.....KAJ BI BILA NASLEDNJA PREPOVED???? Moje mnenje je,da če je otrok pravilno vzgojen v duhu tistega reka....ne stori drugim.....se ga nobeno nasilje ne mora prijet,neglede koliko ga vidi ali doživi!!!!Zato se mi take pobude tudi zdijo nesmiselne-trapaste-abotne!! AVE |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Edi on 08.07.2002 at 15:35:35 MORFEY wrote on 08.07.2002 at 15:21:46:
Kt bi mi besede iz ust vzel / AMEN. ;D |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by LittleStar on 08.07.2002 at 16:06:53 Z večino zgoraj napisanega (MORFEY) se strinjam, s temle pa ne: q TV ne stimulira nasilja....nasilnost posameznika je odvisna od okolja in družbe v kateri živi! q Mislim, da ga stimulira - nasilje ustvarja nasilje = dejstvo. Saj TV je močan medij, je okolje oz. družba, še bolje rečeno njeno ogledalo. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by LittleStar on 08.07.2002 at 16:21:12 Lahko naredimo predvsem akcijo, kako, s kakšnega gledišča vzeti prizor, če ga že gledamo. Sami veste, da se zavest spreminja, gledaš en film 3x in si vsakokrat videl druge, drugačne stvari. Lahko se veliko naučiš. Naša namera naj bo NENASILJE, pa vendar je res nesmisel si zatiskati oči pred realnostjo, prav tako kot je nesmisel ga gledati in prispevati k visoki gledanosti in trženju podobnih. Je trd oreh tale. Še vedno pa si moramo znati reči: je samo TV. Sami si ustvarjamo resničnost. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 09.07.2002 at 12:14:24 Andres Quote:
Država, ko bo mamila prodajala v drogerijah, poleg tega pa bodo še drastično zmanjšali organizirani in individualni kriminal, zmanjšali uvoz (cenejša mamila), povečali davčne prihodke, pomagali nerazvitim državam in z lastno produkcijo pomagali svojim kmetom itd itd.. ________________ Na dušenje rib z zrakom smo se navadili in dvigovanje polnih mrež verjetno malokoga stisne pri srcu. Hočem reči, da nas od malega (dojenčka) ponujene grozote prav nič ne zabolijo, ker jih sprejmemo za normo. Problem je torej le kje in kako naredimo ločnico - recimo med risanko in življenjem ter Kristusom in življenjem. Koliko moraš biti star, da te pobijanje v risankah ne zaznamuje. Pri risankah so stveri še nekako enostavne, saj gre za čisto fikcijo, pri filmih in Kristusu gre pa za stvarnost; vsaj tako naj bi po moje bilo. Skratka če v USA najkrutejše zločine po pravilu storijo v RKC duhu vzgojeni državljani, mora za to obstajati nek vzrok. Po mnenju mnogih tukaj to ni Kristus na križu. Kaj potem je vzrok krvoločnosti katoliških zločincev? |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by LittleStar on 09.07.2002 at 12:33:22 Nasilje ustvarjajo omejitve, represija, avtoriteta, nestrpnost in sodbe nad Duhom človeka, vse kar krati osnovno potrebo po osvobojenosti Duha in svobodnem 'razvijanju' vsake človeške Duše, po njeni kreativnosti in harmonični prepletenosti z Umom. Vse, proti čemur se borimo, dobiva večjo moč nad nami. Tudi tistemu, ki se odpovemo, dobiva moč nad nami. Zato še enkrat: beseda PROTI je neprimerna, saj je s tem človek le proti sebi. S potrpežljivim stapljanjem, razumevanjem in odpuščanjem samemu sebi - sočloveku, preteklosti lahko Človek reši sebe pogube. Sreča bi naj bila namreč naravno stanje. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by titud on 09.07.2002 at 13:20:17 Evo eno filozofsko razlago nasilja, ki zaznamuje naš cajt: Throughout the entire twentieth century, I see a counter-tendency, for which my good philosopher friend Alain Badiou invented a nice name: 'La passion du réel', the passion of the real. That is to say, precisely because the universe in which we live is somehow a universe of dead conventions and artificiality, the only authentic real experience must be some extremely violent, shattering experience. And this we experience as a sense that now we are back in real life. Žižek pravi, da živimi v dobi 'mrtvih konvencij'. Ni torej problem krvav kristus, amapk to, da njegova kri pa trpljenje nikomur nč več ne predstavljata. Če nategnemo to čez vse rimokristjane je njihov problem, da jih trpeči kristus ne drži več skupaj, da se prek njegovega trpljenja v real-lajfu niso sposobni več čutit kot občestvo, da je simbol zgubu svojo moč. Zato ga morajo postvarjat v real-lajfu vedno znova, u živo, drug nad drugim. Če se hčjo občutit kot skupnsot, se morajo med sabo maltretirat - paradoks na kvadrat! O temu, kdo je simbolu vzel sposobnost, da nagovarja, bi pa bi se dalo razpravljat. V veliki meri kler sam s svojo dvoličnostjo, po žižkovem mnenju lahko da tud virtual-realaty, ki je s svojo poplavo komunikacije zarad kumunikacije in nasilja zarad nasilja vzela besedam in prizorom njihovo simbolno sposobnost ustvarjanja skupnega polja vrednot. Zato smo kot skupno vrednoto začel gojit ekstremno nasilje samo, in to u živo ??? >:(. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by gape on 09.07.2002 at 13:37:36 Oldio wrote on 09.07.2002 at 12:14:24:
tlačenje ??? |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by John_Doe on 09.07.2002 at 14:16:37 Zlo zabavna ideja se mi zdi, kako nasilje iznicit. "Pobijes vse nasilneze in je stvar resena". Zacaran krog, ki vodi do iztrebljenja... :) Mejte se radi... :-* |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by gape on 09.07.2002 at 15:01:47 John_Doe wrote on 09.07.2002 at 14:16:37:
je zadnjič dalaj lama reku da če bi hotl met na zemlji mir, bi mogl človeka iztrebt ... aL neki v tem smislu |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 10.07.2002 at 07:42:34 Dalajlama ima očitno prav, kar se pa tiče Quote:
je pa po moje stvar sila preprosta. Dokler smo se ljudje bali boga (se pravi verjeli vanj in v RKC dogme) je Kristus deloval, danes pa v to verjame le še kakih 5% slovencev. Vzrok je čisto enostaven; smo pač spregledali. Pa žihr bi že enkrat spregledali tudi nekateri na tem forumu in nehali delati tako grozno ločnico med RKC in njeno vero. Oboje je bedno, morbidno in oh in sploh. Recimo 10 božjih zapovedi (zgodovinsko oz kulturološko) temelji na sebičnosti in nasilju do ne RKC-jevcev in kdor v to verjame, verjame v nekaj drugega, ne pa v 10 "BZ" - lahko pa da je tudi potencialni Križar. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by titud on 10.07.2002 at 08:49:30 Quote:
A je po tvoji teoriji med njimi iskat potencilane kruteže? Pol se ne rabmo vsi izrebit, je dost unih 5%... >:( Tole postaja morbidno... Quote:
Ajmo, oldi, daj eno alternativo al pa bol da se nehamo virtualno igrat z nasiljem. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 11.07.2002 at 12:57:03 Edina hitra možnost, ki jo vidim (je pa politično neuresničljiva), je prepoved verouka in prisostvovanje maš do 18 leta. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 11.07.2002 at 12:57:03 Edina hitra možnost, ki jo vidim (je pa politično neuresničljiva), je prepoved verouka in prisostvovanje maš do 18 leta. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 11.07.2002 at 12:57:03 Edina hitra možnost, ki jo vidim (je pa politično neuresničljiva), je prepoved verouka in prisostvovanje maš do 18 leta. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 11.07.2002 at 12:58:45 Titud Samo odgovoril sem ti, zakaj po moji logiki RKC vera ne prime več, ti si pa besen, užaljen ?! Edina hitra možnost, ki jo vidim (je pa politično neuresničljiva), je prepoved verouka in prisostvovanje maš do 18 leta. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by John_Doe on 11.07.2002 at 12:59:51 oldi... hehe, mislim, da je po stirih skoraj enakih postih dude dojel, kaj si mu hotel povedat... ;D |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 11.07.2002 at 13:14:53 Tole je pa že mal preveč. V svojem prejšnjem postu sem se z miško postavil na začetek stavka "Edina hitra.. Kurzor je bil definitivno tam (sem ga videl) in ker sem hotel vriniti 3 prazne vrstice pritisnem 3 x enter, kurzor se znajde na začetku okenca Subject in eto ti tri moje nedokončane poste na forumu. Se komu sanja v čem je fora. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by John_Doe on 11.07.2002 at 13:21:47 ziher si neki cez IE govoru in se je zarotu proti teb... :) drgac pa ne vem v cem je fora, ker tud men vcasih ponagaja, ko skrolam dol in me sam od sebe vrze sopet na vrh - to se mi dogaja pri replay-anju. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by titud on 11.07.2002 at 13:52:35 Oldio wrote on 11.07.2002 at 12:58:45:
Ne vidim, ne spregledam razlike med morbidnostjo zgornje in te zadnje opcije. Je v stopnji nasilja nad nasiljem? Po moje v svoji ateistični gorečnosti ravnaš po starobiblijskem načelu zob za zob. Z omejevanjem dostopa do izobraževanja pa združevanja bi ogrozil kup človekovih pravic. So to priborjene svoboščine, ki bi jih blo mogoče samo s prelivanjem krvi omejit. Si ne predstavljam civilne 'inkvizivcije', ki bi izganjala 'krivoverstvo' iz šol in mladoletne vernike iz cerkvenih hramov. Krščanska cerkev tako kot vsaka organizirana religija je po 2000 letih itak ubrala subtilnješe poti za inifiltracijo v človeško zavest kot so šolanje pa obredi. Še sama jamra, da to ne pali več pri mladih, še tastrih ne. Z udrihanjem čez vero mladega človeka ne boš od vere odvrnu, ampak spodbudu, da se bo prepovedanega kulta še bolj oklenu. Tud z zapovedovanjem obvezne 'skepse' do vsega ne bo šlo, ker mlad človek si mora najprej zgradit eno trdno oporo, od koder se pol lahko gre skeptika, če ne postane en zagrenjen cinik. Sem že parkrat povedov, pa bom še enkrat: mlademu človeku je treba pustit religiozno čustvo svobodno razvit, ne pa z argumentom materialističnega ateizma zatret al pa idealističnega teizma skanalizirat k temu ali drugemu bogu skozi ene religijske dogme. Če bo mlad človek uspel ohranit pa izostrit občutek za umeščanje svojega življenja v eno lastno mitsko zgodbo, če bo že od rojstva aktivni oblikovalec svoje lastne legende skoz vse, kar mu pride na pot, pol bo itak vse druge opcije občutil kot nasilje in jih bo zavrnu kar sam. Če mu jih bo kdo hotu uturit skoz državno zapoved al pa prepoved, si bo vzel državljansko pravico odpovedat se lojalnosti državi sami. Jest sem mu v tem primeru pripravljen štango držat. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Edi on 11.07.2002 at 21:56:01 Oldio wrote on 10.07.2002 at 07:42:34:
Ne gre za to da smo spregledali, to je zmotno. Spregledana je institucija, ki je v svojo korist zgodovinsko dokazano, priredila sveto pismo in še marsikaj. Niti pa to ni pomembno. Ko pa že govorimo o verouku in njegovi prepovedi, pa se žal ne strinjam s teboj. Verouk v tej obliki kot je, je itak krožek, da skozi leta otrok dobi dobra darila (Sveto obhajilo in Birma), ker jih poznam mnogo ki so hodili, pa jim to ni škodilo, je pa res, da v preveliko korist pa tudi ne. So pa imeli dobro družbo, izlete, srečanja, tko da ni vse slabo. Sicer pa: Srednja pot Lahko greš k verouku, lahko greš čez ogenj, lahko greš med Hare krišna, - Slovenija is free country... ;D |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 12.07.2002 at 07:55:02 titud Quote:
Zame je indoktrinacija otroka z neko morbidno ideologija, ki iz njega naredi potencialnega krutega morilca, bistveno večje omejevanje človekovih pravic kot pa odvzemanje staršem pravice, da v glavico svojega malčka lahko vlivajo kar se jim zahoče. Ne pozabi, da so bili otroci do par let nazaj absolutna last staršev in so z njimi lahko počeli kar so hoteli. Najprej so se stvari spremenile pri spolnih zlorabah, počasi pa bomo morda prišli do tega, da bo polnjenje z ideologijami kaznivo. Ne pozabimo na "kar se Janezek nauči ....". Ali mi lahko verjameš, da če bi se s cerkvijo in RKC dogmami otrok prvič srečal pri 18 letih, da bi bilo katolikov za par %. Gre pač za neživljensko religijo, ki rešuje zelo malo človekovih problemov, veliko več jih mu pa naredi, poleg tega pa še ta morbidnost na pojavni in ideološki ravni. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by titud on 12.07.2002 at 09:21:26 Quote:
Vsaka ideologija je v bistvu morbidna, ker deluje kot neke vrste komat (unu k ma konj okrog vratu), ki te hkrati stiska in usmerja. Če ti jo nadenenejo 'od zunaj', majo varuhi ideologije v rokah tud vajeti, s katerimi te usmerjajo in bič, s katerim jih dobiš po grbi, če skreneš. Ampak dejstvo je, da idelogijo/svetonazorsko opredelitev nujno rabiš, da se preko nje v socialnem smsilu orientiraš. Te utesnjuje, a brez nje bi bi bil totaln outsider, socialni izobčenec, kar bi v končni fazi lahko nate še bolj morbidno vplival kot še tako morbidna ideologija. Skor v vsakem primeru, kjer vsaj eden od staršev ni prepričan kristjan vsaj v smislu prakticiranja verskih obredov, otrok kljub formalnemu obiskovanju obredov in verskega izobraževanja ne ponotranjijo krščanske vere v smislu svetovnega nazora, po katerem bi si v celoti usmerjal življenje. Je prisiljen kombinirat vsaj dva pogleda na svet, s tem pa postane tud tržna niša za množico drugih ideologij. Idelogije se tako začnejo nastopat kot potrošno blago: bleščeče in obljubljajo potešitev vseh potreb, tud tistih, ki pri 'potrošniku' same zbudijo. Tko kot v materialni potrošnji tud na duhovnem trgu do potešitve na tak način uturjenih potreb ne more prit, zato se 'duhovna iskanja' ponavad končajo s kakšnim fanatizmom al pa razsuto osebnostjo in shizo. Morbidno, skratka. Naša družba si idelogij ne more privošči ukinit pa prepovedat, ker bi s tem pozročila eno totalno dezintegracijo. Smo pa kot posamezniki v zahodnem tržno usmerjanem sistemu vrednot dosegl tak nivo osebnih svoboščin, da si jih ne bi smel pustit zapovedat. Jih lahko izberemo na svobodnem trgu v konfekcijski obliki ali prirejene po osebnih potrebah. Kakor je kdo zahteven in kolikor osebne ustesnjenosti je pač sposeben prenest, da mu v družbenem smislu znese. Še boljš je, da si jo seveda skreiraš sam po lastni merah, ampak za kaj takega moraš imet posebna znanja in motiv, ki se ponavad pojav, ko marsikaj sprobaš, ko ti nobena potrošna roba ne znese. Takrat, če si še tolk pr seb, si vajeti lastnega komata sam vzameš v roke. Idealno bi blo, da bi se ti to zgodil že otroku, ampak jest kot starš dons za kaj takega v potrošniški družbi ne vidim pravih pogojev. S prisilnim omejevanjem izbire pa teh pogojev prav gotovo ne bi nč izboljšal. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 12.07.2002 at 13:51:53 Po tvoji logiki, ki je očitno enaka Rodetovi, ateisti mečemo poginule starše v kante za smeti - daj se malo zamisli nad to morbidno idejo. Človek za normalno vključenost v okolje rabi moralno-etične norme, ki se jih nauči od staršev in okolice. Povsem enak mehanizem določa obnašanje leva, ki ne pokolje vse kar mu pride blizu, temveč le tisto, kar rabi. Lev torej ne kolje, pa čeprav ne hodi v cerkev. Mi kot višje razvita bitja pa bi brez RKC ideologije postali vampirji - lepo te prosim. Skratka brez RKC ideologije bi se malčki razvili v povsem socialno prilagojena bitja (seveda če bi imeli normalne starše), težave bi imeli le s tem, da ne bi imeli tabuja glede sexa in še nekaj podobne brezvezne navlake, ki jo malčkom vcepljajo v glavo RKC starši in fajmoštri. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 12.07.2002 at 14:05:09 Pri obravnavi nasilja, ki ga povzroča RKC ideologija, sem pozabil še en zelo pomemben podatek. Po večih raziskavah je v RKC družinah statistično nedvoumno zaznavno več spolnega nasilja staršev in bližnjih sorodnikov nad otroki. Kot vemo gre za grozljivo visoke % (mislim da okrog 25%). Razlaga poznavalcev "duševne inteligence" je tabu sexa pri žrtvah (otrocih torej). Po preizkušanju vrste preventivnih tehnik je dala rezultate le tista, ki je rosno mladim odpravila tabu Sexa, ki jim ga je privzgojila RKC ozirom v duhu RKC vzgojeni starši in okolica. Skratka RKC s svojo vzgojo dokazano povečuje število spolnih zlorab rosno mladih. Pedofilija v župniščih je le vrh ledene gore spolnih zlorab. Kdaj boste nekateri spregledali kašno "kačo pestujete v nedrih" |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by titud on 12.07.2002 at 15:15:20 Oldio wrote on 12.07.2002 at 13:51:53:
Res ne mečemo (tud jest se mam za ateista) tastrih po kantah, ker mamo v seb eno etiko pa moralo, kulturno-civilizacijsko ustavrjeno. Amapk ne moreš zanikat, da jo je so-ustvarajala tud RKC al pa kje druge tud kašna druga cerkev. Je res, da je cerkev naredila iz potrebe, da se človeka zakoplje, če ne bi z trupla bolezen razpasla, eno dogmo. Ampak to izkušnjo, da je pogreb nujno potrebna zadeva, se je zapovedala, da se ne bi blo treba vsaki naslednji generaciji iz lastnih izkušenj učit. Tega, da bi se šel pred smrtjo zakopat, človeku pač ni narekoval noben živalski instinkt. Instinkt z otroke gor spravljat seveda imamo. Istinkt nam sicer narekuje, da mora otrok rast, da ga zato moramo ščitit pa futratat pa da nam to najbolj uspeva, če ga mamo rad. Z vse to raelizirat pa je potrebno kup enih posamičnih opravil opravit, ki morajo bit vkomopnirana v en celovit socialno-kulturno pogojen vrednostni sistem, če ne se eno hitro začne izključevat z drugim. Začnemo lavfat po v prazno al pa kontra, kljub instiktvni želji, da ne bi blo tko. Zato moramo kot starši eno svetononazorsko/ideloško/religiozno predstavo o svetu imet, da se bodo mulci lahko vanjo vpletel. Kakršno koli, narboljš trdno. Zato jest pravm boljš od RKC, kot nobeno. Ker če si te v bistvu religizne potrebe po spletanju trdnih predstav o svetu ne priznaš, si v mnogočem res na slabšem od živali, ki drugega od instinkotov ne rabjo. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by gape on 12.07.2002 at 18:41:28 Oldio wrote on 10.07.2002 at 07:42:34:
od vsakega posameznikla je odvisno kako si bo interpretiru te zapovedi - jest bi jim rajši reku priporočila naprimer - realnež prebere dobesedno - si tako tudi interpretira ... in? en, k se mu je pa glih intuicija naspidirala vidi pa v teh besedah čist neki druzga ... naprimer titud je napisu: k temu ali drugemu bogu 1. veruj v enega Boga Bog je en, samo en. na tistem (absolutno najbolj Božjem) nivoju. če verjameš vanj ti je lažje in tukaj je bistveno to (če logično povežeš z ostalimi zapovedmi) to, da so vsi bogovi v bistvu en in isti BOG, samo različna imena ima. bi lahko reku ne vzet vsakega priporočila zase, vzemi vse skupaj in ta premišljuj ... poveži jih v celoto ... živi tako ... IN LAŽJE TI BO! Oldio wrote on 11.07.2002 at 13:14:53:
3 posti so nova zgodba včasih pa smo temu rekl angeli ... to pa zato ker je bilo to glih na threadu angeli ... sesuvanja raznovrstna ... to se zdej ne dogaja več ... včasih pa še komu kej popomagajo, ga kej naučijo, če se dotični osebek le hoče kej naučit ... in kje oldija lepš ujet kt na taki ... ... izjavi ::::: Oldio wrote on 11.07.2002 at 12:57:03:
mislm oldi ... PREPOVED ... k da bi učeri po juhi do nas prplavu ... tisto s preskakovanjem kurzorja pa se skoz dogaja; pri hitrejšem linku manj ... ko to ozavestiš ... si mal bolj počasen in previden in je ... Oldio wrote on 12.07.2002 at 07:55:02:
po eni strani je to res, je pa tud res da te nihče ne sili da za sveto vzameš kar slišiš ... imaš svobodno voljo ... interpretiraj si kot hočeš, presliši kar hočeš, vzami za svoje kar hočeš ... |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 15.07.2002 at 11:43:51 Quote:
S to razliko, da se je tedanji svet upravljal predvsem z ideologijo, danes je pa tu kultura, mediji in nenazadnje država s sodstvom. RKC ideologija je bila dobra za pred 2000 leti, v vmesnem času pa je sproducirala preveč krvi, da bi jo razgledan človek lahko sprejemal brez slabe vesti. Da bi moji ideologi kurili najsposobnejše ženske (čarovnice) in moške (znanstvenike - pardon krivovrce), vodili križarske vojne itd itd in vse to skladno s to nategljivo RKC ideologijo. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 17.07.2002 at 08:17:46 Na tole ni pa nihče reagiral Quote:
Kot izgleda se s tem strinjate in vas hkrati nič ne moti, da farji pospešujejo spolno nasilje v RKC družinah. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Heretik on 19.07.2002 at 12:38:47 Meni se že dolgo zdi ena podrobnost naše kulture zelo hudo morbidna. V poprečnemu akcijskemu filmu bo pokazalo, kako faše tisti grdi kriminalc kroglo v glavo, da mu ji odpre kot lubenico, heroj pa reče nekaj v smislu "bodi bolj odprte glave". Vse lepo in prav, zamenjam kanal in naletim na MTV, kjer blokirajo včasih polovico besedila določene pesmi, ker govori o spolnosti, zraven pa rišejo črne kvadratke prek prsi in genitalij. Mogoče se zdi to samo meni, ampak eksplodirajoče glave so po mojem mnenju 10000 krat bolj škodljive za povprečnega mulčka kot en čisto povprečen pornič, kaj šele Madonnin jošk. Nasilje je res del našega življenja, v tej smeri se mi zdi, da ga je na TV-ju toliko, kot ga želijo porabniki. Se mi pa zdi škodljiv trend, da je nasilje vedno manj krvavo. Nasilje je in mora biti šokantno, da obdrži svoj neprijeten sloves, ne pa tako kot v Xeni in podobnih limonadah, ko človeka pol ure brcajo v glavo, potem pa vstane in reče "zdaj sem pa jezen". Mulčki, ki gledajo nasilje po TV-ju, bi morali videti, da brca v glavo velikokrat pomeni takojšnjo smrt, da strel povzroči smrtonosen šok v nekaj trenutkih itd. Po moje ne bi bilo škodljivo, da bi razne pretepače popeljali po urgencah in rehabilitacijskih domovih, da vidijo, kaj nasilje zares pomeni. Odraščamo v družbi, kjer nasilje nima posledic, dokler jih ne občutimo na svoji koži - to bi veljalo spremeniti, nasilje na TV samo po sebi ni tako škodljivo. IMHO |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by John_Doe on 19.07.2002 at 12:51:03 A podam en primer, kjer sem zagovornik svoje teorije, da se nasilje preprecuje z nasiljem... Recimo.... Grem lepo obut v cokle domov, ko slisim za vogalom kako en tip najeda eni deklici, naj mu da denar, ce ne jo bo zastihal. Sezujem cokle in jih obujem na roke, pogledam za vogal in vidim v tipov hrbet. Naredim par korakov, razprem roke in poln ljubezni zlo na brzino objamem tipovo glavo. O jebela cesta, cokle mam gor na rokah. Tip se zgrudi po tleh, se diha, ampak nic kej dost ne mrda. Deklica vsa solzna in prestrasena vzame nazaj svojo denarnico in se mi tud ne zahvali, ker je tolk sokirana ter jo lepo odjadra v svoj konec pripovedovat zgodbico, kako jo je en napadu in kako jo je drug resu. Jest grem domov jest kosilo in mi prav tekne. Unmu tipu pa sosed poklice resilca, ko pride cez pol ure domov in un se vedno tam lezi. Ali je zdej tako nasilje upraviceno? Ali bi blo bolje zaviti v drugo smer in pustiti, da se zgodi kar se? Ali bi blo bolje, da bi stopil do tipa in ga lepo prosil, da naj deklico pusti na miru, ker nastopa proti zakonu in moralnim normam in da bom poklical policijo in s tem reskirat noz v trebusno votlino? Ali bi blo pa bolje, da bi po udarcu, cokle dal nazaj na noge in ga do smrti zbrcal oz. vsaj do invalidnosti, da tip nikoli vec ne bi mogel narediti podobnega dejanja? Kaj narest oz. kaj bi blo najpametneje narest? |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 23.07.2002 at 12:23:13 Menda teorija o nasilju žez nasilje drži vodo. Barabe se bojda najbolj bojijo, da jih bodo policaji nalomili tako kot znajo - s ful bolečinami in malo "deformacijami". Samo naša družba je pa ful proti nasilju nad barabami, navadni miroljubni smrtniki jih pa prav nič ne brigajo. Baraba dobi mal dopusta v arestu, pol pa spet udri po siromaku. In če policaji prekoračijo pooblastila je pa očitna baraba takoj izpuščena in ji je izplačana odškodnina. Jaz se pridružujem tisti tvoji zadnji možnosti Quote:
ker druge očitno ni. Družba vedno bolj ščiti pravice lopovov, zato moramo sami vzeti pravico v roke. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by gape on 23.07.2002 at 13:56:54 John_Doe wrote on 19.07.2002 at 12:51:03:
kr dobr se je izteklo, zate, glede na to da si izbral skoraj najboljšo možnost, verjetno celo edino pravo, odvisno od okoliščin ... ... pa lahko bi kr direkt, še pred kosilom poklicu polcaja in rešilca |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Samson on 23.07.2002 at 16:45:07 Oldio wrote on 17.07.2002 at 08:17:46:
Oldi, tiste ankete so zanesljivo morali delati tebi podobni. Jaz jih pač ne poznam. Moti pa me med drugim tvoj %. Mimogrede, si si dal pregledati oči? Sicer pa verjetno ne gre za oči, pri tebi bo problem kaj drugega. Skrbi me zate. Lep pozdrav! |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 24.07.2002 at 07:56:09 Raziskave o večji stopnji spolnega nasilja v RKC družinah so bile opravljene na več koncih sveta in povsod isti rezultati. v Katoliški Ameriki so celo iznašli edino učinkovito metodo boja proti tovrstnemu nasilju: Detabuizacija sexa. Stvar je torej znanstveno dokazana in ne boste se rešili. Vaša ideologija prispeva k večji stopnji najgnusnejšega nasilja, ki povrh vsega za celo življenje zaznamuje več kot 10% RKC človeštva. Kljub temu, da se to ve in je dokazano, naš župnik še vedno uči naše veroukarje, da je šlatanje in gledanje svojega lulčka grešno. Naša oblast pa sklepa Vatikanski sporazum z odprtimi vrati za uvedbo verouka v OŠ. In kaj lahko na to rečem: Sodrga farška. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Samson on 24.07.2002 at 17:16:32 Oldio wrote on 24.07.2002 at 07:56:09:
Detabuizacija seksa je splošni prispevek moderne družbe tako v Evropi kot v Ameriki. Vsekakor v tem kristjani, ki te tako žulimo, nismo izjema. Kaz pa zadeva neke znanstvene dokaze, jih preprosto v tvojem pisanju ne vidim. Odi, ali veš, kaj so znanstveni dokazi? Če bi bilo neprestano ponavljanje istih laži mogoče prevzeti kot znanstveni dokaz, ej, potem bi pa res bilo "znanstveno" dokazano. Znanstveno je mogoče dokazati, da si ti rekel: Sodrga farška. Ker pa je dokaz tako preprost in očitno pravilen, ga ne gre razvijati. Mogoče pa bi bilo razvijati misel o kulturi tistega, ki se tako izraža. Če to sploh sodi v kakšno kulturo. Lep pozdrav! |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by gape on 24.07.2002 at 19:10:11 čeprov samson, če je stvar statistično dokazana, je dokazana, a ni? če so pa oldija nalagal, so ga pa nalagal :) |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 24.07.2002 at 21:48:29 Stvar je zelo enostavna in ne rabi dokazov. Prva večja religija, ki je spolnost enačila z grehom je bila RKC. Kar se pa tiče spolnega nasilja v družini pa stvar deluje na principu tabuja. Otrok - tudi če ve za kaj gre, niti slučajno ne more z besedami zavrniti nasilnega starša. Tabu sexa še nam ko smo zreli onemogoča sproščeno govorjenje o teh stvareh. Še celo s svojo partnerko se o tem ne moremo sproščeno pogovarjati. Da bi hčerka očetu rekla "čuj oči, tole tvoje početje je pa kaznivo" ali pa "mami oči me pa otipava v področju spolovila in prsi" je ob RKC vzgoji čista fikcija. Po programu detabuizacije so bili otroci sposobni o teh stvareh govoriti in argumentirano zavrniti starša in % zlorabljenih se je zmanjšal. Znanstveno dokazano!! |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Samson on 24.07.2002 at 22:30:25 Oldio wrote on 24.07.2002 at 21:48:29:
S tem mnenjem se v glavnem kar strinjam. Tudi tabu v pogledu spolnosti pojmujem podobno kakor ti. Stvar je res enostavna, pa vendar potrebuje dokazov. Postavil sem pod vprašaj tvoje %. Imam razloge, da dvomim v verodostojnost tistih anket, pa bi bilo lepo, če bi vsaj vedel, katere so, da bi jih mogel preveriti. Tisto o "fikciji" v vzgoji RKC je tudi močno pretirano. Otroci so podobno odvisni od staršev v vseh svetovnih nazorih, v vseh verstvih ali ne-verstvih, pa pri tem vloga RKC ne more biti izrazita. Je pa seveda lahko vzrok v tabuju, ki pa ni zgolj dediščina RKC, je mnogo širši problem. Se pa strinjava v zadnjem odstavku. Odpravljanje tabuja zmanjšuje spolne zlorabe. Vendar v tem primeru govorimo o preblemu sodobne družbe in ne o RKC kot taki. Q: Gape: čeprov samson, če je stvar statistično dokazana, je dokazana, a ni? če so pa oldija nalagal, so ga pa nalagal Samson: Postavil sem pod vprašaj verodostojnost takšne "statistike". Ne rečem, da Oldi tega ne bi nekje bral. Kaj vse beremo, koliko načrtnih laži se širi po vseh možnih kanalih! Vsakega izmed nas lahko kdaj zavedejo. Prav zato pa smo dolžni biti bolj kritični vsaj tam, kjer sumimo, da gre za ponaredke. Oldija seveda v niti malo ne obsojam, le oglasil sem se, ker sem prepričan, da je v zmoti. Pa hvala za strpen odgovor in lep pozdrav! |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 25.07.2002 at 07:43:44 Otroci brez indoktrinacije staršev spolnost sprejemajo kot igo. Dokaz je hčerka znanke, ki jo je mami zalotila pri gledanju porniča na TV. Ko je bila še zelo majhna je bil njen komentar: "lej kuko so tete kakane, kar v čevljih se valajo po kavču". Malo večja je na vprašanje "kaj pa to gledaš" odgovorila "kako se strici in tete igrajo". Seveda je možen tudi diametralno nasprotna reakcija. Neka že kar velika slovenska deklica je ob "nakupu" bratca v šoli povsem popustila. Po dolgih analizah se je izkazalo, da je ob gledanju porniča na A-kanalu spoznala, kake svinjarije sta se šla oči in mami, da sta potem lahko "kupila" bratca. RKC ideologija je vsem nam v področju njenega dosega privzgojila stud do genitalij. Te stvari so precej bolj vkoreninjene v neko regijo oz. narod kot si to lahko mislimo. Marsikaj se namreč prenaša iz roda v rod tudi brez farjev in branja biblije. Dostio je že če mama sineku reče 2daj pusti to grdo reč že enkrat na miru" ali pa "daj že pokri to reč med nogami". |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Samson on 25.07.2002 at 08:46:37 Oldio wrote on 25.07.2002 at 07:43:44:
Te stvari so res zelo vkoreninjene v človeku, pa lahko tabuje na področju spolnosti najdemo v različnih oblikah prav pri vseh narodih (pri študiju kulturne antropologije - le izbirni predmet na fakulteti - sem predvsem študiral indijske kulture - in sem tudi tam srečeval zelo močne tabuje na tem področju!). Moram pa povedati, da ugotovitev, da je "RKC ideologija vsem nam v področju njenega dosega privzgojila stud do genitalij" popolnoma neresnična, to vidiš vsekakor le ti in tisti, ki to hočejo videti. Jaz sem bil zelo katoliško vzgojen, pa nimam do genitalij nobenega studa, to velja tudi za vse moje vrstnike in vrstnice. Kje si ti našel osnovo za to trditev, preprosto ne morem ugotoviti. Verjetno v tendencijozni protikatoliški propagandi! Lep pozdrav! Samson |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by vida on 25.07.2002 at 09:29:03 [quote author=Oldi ] Otroci brez indoktrinacije staršev spolnost sprejemajo kot igo. Dokaz je hčerka znanke, ki jo je mami zalotila pri gledanju porniča na TV. Ko je bila še zelo majhna je bil njen komentar: "lej kuko so tete kakane, kar v čevljih se valajo po kavču". Malo večja je na vprašanje "kaj pa to gledaš" odgovorila "kako se strici in tete igrajo". Sprašujem se, kaj otroška duša lahko dojame ob gledanju spolnosti ??? ...igro al kaj ??? |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Karel Miklav on 25.07.2002 at 10:40:01 Ko smo bili mi mali smo se veliko igrali za zdravnike in za ate pa mame. Da otroke spolnost privlači je splošno znano. Glede detabuizacije spolnosti bodo še dolge procesije. Me pa zanima nekaj... Oldi, praviš da bi v družini brez seksualnega tabuja hčerka mami lahko brez težav povedala, da jo oče otipava. Ne vidim razloga zakaj bi ji v takšni družini to šla pravit, oziroma zakaj se nebi vsi otipavali med seboj in igrali, če bi jim pasalo? Eno mojo prjatlco so tehnično rečeno zlorabl tam okol sedmga leta, pa mi je rekla de se ne počut zlorableno, de ji je to pasal. Vsekakor je bil to hud udarc na moje komplekse, sam dejstvo je, de zlorabo nardi šele občutek zlorablenosti. Če ti naprimer rečeš otroku: tvoj lulek je grdi, al pa posiljeni ženski: ti si bla ostudno zlorabljena in ponižana je to neki ekvivalentnga; šele ti nardiš iz dogodka moralen dogodek. Nihče nima pravice nad tujim telesom, de ne bo pomote. Ampak če te en krimnalc zaštiha z nožam al pa z lulekom ne vidim razloga, da bi v enem primeru doživljal večje travme. Te stvari ne bodo nikdar dorečene, ker živimo v živi družbi, kjer se nenehno spreminja tudi sam odnos do družbenih pojavov. Zaradi tega je mogoče dobro, da umirimo svoje živce in se skoncentriramo predvsem na svoj žiuleje in žiuleje tistih, ku jih mamo radi. Lp, Karel miklav |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 25.07.2002 at 11:34:42 Karl pisal Quote:
Zato, ker se tudi živali ne parijo znotraj družin. Povsem normalno je, da do otrok ne čutiš poželenja in če nisi debilen veš, da bi jim otipavanje škodilo pri njihovem razvoju. Poželenje in odsotnost tabuja pa ja nista eno in isto. Kar v 3 dni se pa tudi ne bi mečkali!! Da pa tista 7 letnica ni čutila zlorabe za zlorabo je pa lahko že samo po sebi dokaz, da je defektna; verjetno zaradi te zlorabe. Je pa ja normalno, da se otroku to upre. Morda pri 7 letu nekaterim še ne in če bi te stvari otrokom delali, bi bili po moje zaradi tega defektni, pa čeprav ne bi čutili zlorabe. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Karel Miklav on 25.07.2002 at 11:49:22 Sori Oldi, s tem se pa ne strinjam. Temu jes pravim kompleks in mislim da glih zaradi taki stvari kr naprej neki kritiziraš. Sej kritika je uredu, sam je pa to šele predprvi korak do bolšga stanja. Uživite, Karel Miklav |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by gape on 25.07.2002 at 13:50:30 Samson wrote on 24.07.2002 at 22:30:25:
kar je za tebe laž je za nekoga drugega resnica in če je to zanj resnica, je več ko zihr del Resnie |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 25.07.2002 at 15:07:02 Karl - s čem se ne strinjaš. Valjda ne misliš, da bi se brez neke "sramne vzgoje" kar tako parili znotraj familije. Nagon ki nam to preprečuje smo pa ja od živali podedovali. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Edi on 25.07.2002 at 15:20:53 Evo, kaj misli Osho o Nasilju: http://www.gape.org/gapes/osho-bojevnik-upornik.htm#Nasilje |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Samson on 25.07.2002 at 16:54:15 gape wrote on 25.07.2002 at 13:50:30:
Če je za nekoga neka stvar resnica, je to resnica samo v toliko, kolikor se njegovo spoznanje sklada z dejanskim stanjem stvari, na katere se to spoznanje nanaša. Če spoznanje ni v skladu z dejanskim stanjem, gre za zmoto, in zmota zanesljivo ne pomeni rescnice, prav zihr ne more biti del Resnice. Tako je to, gape, ne more biti drugače. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by gape on 25.07.2002 at 18:53:03 pred časom sm napisu tkole: Resnica je za vsakega posameznika drugačna, in sicer tista, v katero on sam verjame. in ni še pršu mem mojstr k bi me prepriču v nasprotno nadaljuje se reč takole: Drugi mu sicer lahko pomagajo spregledati univerzalno (skupno) resnico, to pa je tudi vse. VERJETI mora sam! |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Samson on 25.07.2002 at 20:38:46 gape wrote on 25.07.2002 at 18:53:03:
Tudi jaz ne bom tisti mojster, razen če si se z resnico pripravljen spopasti tako radikalno, da boš resnici na ljubo pripravljen spremeniti celo svoje zapisano mnenje. Slišal sem visokega slovenskega politika, ko je rekel: 'Resnica o neki stvari ni ena sama, resnic je več.' Glede na to, da ni bilo več pojasnjevanja, mislim, da je to zgolj retorično izražanje, kajti filozofska predpostavka slehernega znanja je v tem, da so danosti objektivno takšne kot so, ne glede na to, kako jih posameznik vidi ali razume. Torej vidiš, v luči zdrave afirmirane filozofske misli tvoja izjava o nekakšni relativni resnici takoj pade. V resnici ni uporabna, kajti ni v skladu z osnovnim postulatom sleherne znanosti. Se pa takšen stavek lepo sliši , le da na srečo to ni res. Ker bi sicer bilo vse relativno in nikjer ne bi mogli najti objektivnega sveta. Pa vendar vemo, da stvari objektivno obstajajo, vsaj jaz in ti, kajti misliva, torej sva, kot bi rekel Descartes. Predlagam ti pogostno in pogumno razmišljanje o pravi naravi pojma resnice. Prepričan sem, da boš potem tudi nam javil, da se ne strinjaš več s tem lastnim mnenjem. Lep pozdrav! Smason |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Karel Miklav on 26.07.2002 at 07:46:04 Oldi, lej jes mam spolne nagone, pa dobr se poznam in vem kok stvar funkcionira. Povrh tega pa živim na vasi in ko tkole vidim žvadi kok se pedrajo in zajce kok se navzkriž parijo, pa psa ki dela ljubezn z mačko, pa drujga psa ki naskakuje igračo vidim od kod človeška perverzija izhaja :))) K normalizaciji stanja pomaga urejenost okolja, kompleksi v končni fazi niso dost močn. Sej ne de taki pojavi ne bi bli prebavljivi, sam je pa le bolš, če lahka vsak svoj spolni nagon uresnič na najboljši možen način, ane? Lp, Karel Miklav |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 26.07.2002 at 12:28:34 Sicer je pa tu še ena morala, ki ni treba da je glih dvojna in krščanska, ki nam te stvari lepo ureja, poleg tega pa ravn tisti, ki jim je sex največji greh (katoliki)počnejo te stvari s svojimi otroci pogosteje kot ostali. Stvari vendarle ureja nekaj, kar ni tabu. Vsaj zame gon in morala, ki govorita proti sexu vsenavzkriž nista tabu oz. predsodek. Kdo ve, kako je to urejeno pri "primitivnih" ljudstvih? |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Karel Miklav on 26.07.2002 at 13:10:11 Mene je to sevede zlo zanimal, sem mislil da so včasih žvel kar tko v eni anahiji in en po drugem plazli :)) Pa izgleda da ni bilo glih tk, z vse pogostejšim izjemim, ko greš proti sedanji družbi. O primitivnih družbah sicer ne morš govorit kar povprek, sam če pogledaš kok strogo majo to urejen opice in drugi sesalci, mi ni da bi se vrnu u pradružbo. Ajd, mogoč kot kralj :)) Lp, Karel Miklav |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Edi on 26.07.2002 at 13:45:26 wrote on 25.07.2002 at 10:40:01:
Karel vidim, da se znaš prefinjeno izražat in hecno vrtet besede. Uporaba besede - tehnična zloraba - le kaj naj to pomeni. Razumem precej tega kar napišeš čeprav se v nekaterih stvareh ne morem strinjati. Nekje si napisal, da Jezus ni obstajal. V arhivih je jasno zapisan pokol Heroda zaradi Jezusovega rojstva. Navedena je tudi njegova življenska pot - ti svetovljan pa trdiš da se ni nikoli rodil, to je tako kot bi trdil da Tita nikdar ni bilo, Ježešna. Ježešna. Dalje me je tale izraz "tehnična zloraba" še bolj izzval. Ne vem če maš kaj otrok, ampak s tem al hočeš opravičiti svojo nagnjenost ali bodoče udejstvovanje v tem. Al pa si se mogoče le narobe izrazil. Jest mam tri otroke, pa bog ne daj, da kak Karel Miklav začne s tehnično zlorabo nad njimi. Mu odbijem obe glavi. Eno je zdrava pamet, drugo pa je inteligentno manipuliranje z besedami. V tem smo lahko vsi močni. In da nadaljujem. To me spominja na duhovneže, ki za drago ceno prodajajo tečaje, delavnice z opravičilom, da moraš za neko kvaliteto nekaj plačat. Ali na duhovneže, ki pravijo, sej ljudem ni treba pomagat, se morejo naučit sami sebi pomagat. En bolan, en invalid, en nedolžen otrok s starši pijanci, narkomani, ena samohranilka brez dohodkov v mojih očeh ni nič kriv-a. Ampak pazi, duhovneži ti bodo rekli, da je to njihova karma, da se morajo iz tega nekaj naučit in nekaj prepoznat. Na to jest ne dam nič. S tem le prefinjeno perejo svojo vest, in nič drugega. In so v sferah duhovnosti le zaradi polnjenja lastne riti in željo po čim večjem zaslužku. In če trdiš da je posilstvo opravičljivo, le naše izražanje (ostudno, nagnusno) porodi to za družbeno nemoralno, hmm, res ne vem. Si ne predstavljam, da bi šel po mestu in naskakoval vsevprek kar bi mi prišlo pod obličje. In bi se sredi mesta moški med seboj merili, kdo bo katero. Sej nismo podivjani psi. Dejmo bit mal bolj prepričljivi. Tle ne igra nobene vloge RKC, buda, aztek, Alah, al katerikol izmed bogov. Tuki igra vlogo samo zdrava pamet. Predvidevam, da si napisano uprabil le za prikaz "moralno", ampak vseeno, to veš le ti. Edi |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by gape on 26.07.2002 at 13:56:46 Q kajti filozofska predpostavka slehernega znanja je v tem, da so danosti objektivno takšne kot so, ne glede na to, kako jih posameznik vidi ali razume. Q bo že res, ampak kot jest vidim se danosti (pogoje?) da spremenit in one ratajo drugačne in če nekdo gleda iz druge danosti je objektivna realnost drugačna, to je relativni del resnice, ta pa je del Resnice, ta se ne spreminja, to so zakoni narave - vesolja, spreminja se naše zaznavanje tega, naša resnica. in ja, vse je relativno, čeprav tega še nimamo ozaveščenega popolnoma bom mal pomeditru na to temo, ker tuki spet pridejo nivoji v igro in je čist težko povedat da vidm če sploh štekam znanje: danost: zemlja je ploščata resnica je bila da je zemlja ploščata nekdo se zapelje okol zemlje in danost se spremeni - ona je okrogla torej kar je še blo včeri resnica : ko prideš do roba padeš dol; je danes neresnica, saj je resnica da ne padeš dol torej ker so se spremenile predpostavke še ne pomeni da bi jest padu dol, sm pa v to verjel, zame je bla to resnica in zato sm se bal neznanega (dolgih potovanj). Resnica je pa od skoz bla da na koncu zemlje ne padeš dol. Z Veliko Začetnico in o tej Resnici prekleto malo ljudi prekleto malo ve kamoli navadni ljudje oni verjamejo da to kar jim je bilo povedano da to je Resnica. pa ni, to je samo resnica v katero oni verjamejo. Resnica je da lahko letiš. tvoja Resnica je da ne moreš letet in zato ne moreš! to so vzorci vzorci so po nivojih, in eni so bloj izi eni manj to da moraš jest da preživiš je en od njih to da ne moreš kodt po žerjavici je še en od njih to da ti grejo čefurji na kurac je še en od njih tko nekak no ... sm zdej opazu ime threada, to je največje nasilje ki ga izvajamo, da se omejujemo, tisti ki pa druge omejujejo .... slaboooo ... če to delajo načrtno ... zeloooooo slabooooooo ... in s tem ko skrivaš resnico delaš točno to (pa ne mislim tebe osebno samson) |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Karel Miklav on 26.07.2002 at 14:30:52 Edi, iz tvojih ust vrejo čustva. Obžalujem, da nisem bil toliko političen, da bi se takšnim stvarem izognil, drugač pa nisem Jezus, da bi grehe drugih sprejemal nase. Se je blo pa fajn tle mal pohecat, hvala Gape, pa lp vsem, ku smo se bral. Karel Miklav |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by SeK on 27.07.2002 at 00:28:05 Oldio wrote on 26.07.2002 at 12:28:34:
Oldi, ni prvič, da pišeš o stvareh, za katere ne vemo, od kje si gjih potegnil. Pa se zavedaš, da si konec koncev za te besede odgovoren tudi pred ostalimi na tem forumu? Govoriš o stvareh, ki jih še otroci iz nižjih razedov šole bolje poznajo bolje kot ti. Pa saj Cerkev je zakon in vse kar se dogaja v njem, postavila za zakrament. Saj to je skoraj tako mogočno dejanje, kot je darovanje Jezusa pri maši. Glede procenta zlorab pa bi dvomil. Kje si dobil ta vir, so ti ga komunisti sami spisali in nato podtaknili? Ne bi bilo prvič, še kaj hujšega so ti še živeči ljudje zmožni. Mi je pa res žal za vsakega takega otroka. Verjamem da ni lahko. Vendar - verjetno se strinjava, da zlo je in obstaja. Se pa strinjam, da je mogoč tudi v Cerkvi. Zato pa lahko prosimo Svetega Duha, naj nam razjasni naše misli in utrdi našo voljo, da delamo dobro. Sveti Duh, ti nedoumljiv ogenj, ki prežarjaš mojo dušo in jo napravljaš vedno bolj in bolj gorečo. Ob zgodbah, ki jih slišim Te prosim, da mi pomagaš da bom lahko obsodil greh, pa še vseeno imel rad grešnika. Ti Sveti Duh, ti nedoumljiv ogenj, ki žari v meni, te prosim, da bi te še bolj vzljubil, ter te mogel slišati, ko mi kažeš pot. Posebno te v tej prošnji prosim za vse te zlorabljene otroke, da bi kljub težavam, zmogli začutiti in doživeti v svojem življenju očiščujočo kopel božje navzočnosti. Posebno v tem trenutku in teh dneh te prosim, da bi ti s svojo silno močjo zmogel ubraniti napade zleh duhov in njihovih misli. Sedež v Tvoji navočnosti te prosim tudi za blagoslov vseh oseb na tem forumu. Ti si velih Duh, ti si Sveti Duh, pa vendar te še vsi ne poznajo, nekateri še sploh niso slišali zate. Pomagaj mi, da tudi to sprejmem v vsej ponižnosti. Vseeno te prosim zanje, predvsem za TO, da bi se tudi na njih uresničila božji načrt, ter božji blagoslov, ter da bi se mogli odpreti svobodi božjih otrok. Sveti Duh, ti nedoumljiva, pa vendar živa skrivnost, poslana od samega Boga, hvala ti za ta dan in ta večer. Ostani še naprej z menoj. Amen. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Jst on 27.07.2002 at 00:37:47 Hi Gape, Ej, clovk, full kompliciras. Kar se teh resnic tice ma Samson prav. Objektivna Resnica je samo ena. Ta je absolutna. Konec debate. Ljudje pa imamo vsak svojo subjektivno resnico. Vsak neko eno in isto stvar vidi malce drugace. Ampak tukaj se lahko zacne problem. Npr., da grem v ekstrem (o tem sem ze nekje pisal): Ta subjektivna resnica nekega shizofrenika je lahko zelo zelo cudna. Isto velja za kaksnega, ki trpi npr. za kaksno fobijo. Ti so vcasih naravnost "smesni" kaj vse se jim zdi grozno. Vse to so subjektivne resnice, ki z neko objektivno resnico nimajo nic skupnega. Se celo zdravimo jih, da bi stvar videli cim bolj objektivno. Pa bos rekel, kaj zdej nekaj mesam dusevno bolane s zdravimi. No, med zdravimi in dusevno bolanimi je POGOSTO le ta razlika, da so dusevno bolani ze totalno priredili, na tak ali drugacen nacin, po svoji krivdi ali ne, to svojo subjektivno resnico, ki je zaradi tega postala neobvladljiva. "Zdrav" clovek, se se zna prizemljiti v tem svojem subjektivnem pogledu na svet in se pac ne vrze iz stolpnice, ko sanjari, da leti kot ptica pod milim nebom. Da nehamo komplicirat: to sploh niso nobene resnice. To lahko kvecjemu imenujes iluzije, ali pa iluzorna resnica. No, in odvreci to, z vsemi privzgojenimi vzorci, je verjetno ena najtezjih stvari na duhovnem razvoju posameznika. Saj si bral Castanedo. Tam je ta problematika izredno lepo in na siroko obdelana. Lp |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by gape on 27.07.2002 at 08:56:18 bral castanedo, ne vsega, začetek in konec, učenje in povzetek Q Vse to so subjektivne resnice, ki z neko objektivno resnico nimajo nic skupnega. Se celo zdravimo jih, da bi stvar videli cim bolj objektivno. Q ja subjektivna resnica = resnica objektivna resnica = Resnica absolutna resnica = RESNICA zdej ko se mi pogovarjamo med sabo (iz sebe) izhajamo iz resnice (svoje) ljudi zdravimo v to da dojamejo Resnico (npr shizofrenika kot praviš) jest sm pred časom tko napisu: Drugi mu sicer lahko pomagajo spregledati univerzalno (skupno) Resnico, to pa je tudi vse. VERJETI mora sam! ampak ta trenutna Resnica ki je skupek resnic, ni RESNICA. nikoli ne bo ker Resnico spreminjamo, jo definiramo kaj je, znanstveniki se zmenjo, preizkusijo z experimenti, ponovljivimi in nova Resnica je rojena. in po njej tudi delujemo naprimer darvin in njegova razlaga kako se je človek razvil iz opice. in njegov manjkajoči člen ampak to je danes Resnica tko je neglede na to da po svetu potuje razstava ki dokazuje da ta Resnica ni Resnica, saj obstaja resnica, ki v to resnico nikakor ne paše in ta resnica so raznorazne izkopanine: http://www.gape.org/gapes/prispevki/prikriti_izvor_cloveka.htm razstave ne najdem, pa ni blema, je na forumu nekje link skratka ker ta Resnica, kot ji ti praviš objektivna, ni objektivna, saj ne upošteva vseh dejstev, ampak je subjektivna, mi ni jasno kako lahko nekoga zdraviš v smeri te Resnice, ki je konec koncev napačna - mogoče pa un shizofrenik bolje pozna resnico od tebe, matr, ne tebe, unga k ga zdravi. v tem vidim problem ... v nivojih v bistvu in zato trdim, da je moja resnica bližje RESNICI kot pa trenutno veljavna (skupna) objektivna Resnica. in da Resnica je tuki samo zato, da ugotovimo kaj je RESNICA. in ko bomo vse resnice ljudje med sabo povezali in napisali Resnico, takrat bo ta šele približek RESNICI. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 29.07.2002 at 07:52:07 Ah daj no gape že nehaj s tem dogmatizmom o RESNICI. Za nas nedogmatike resnica o veliko stvareh obstaja - recimo to da jabolko ne pade daleč od drevesa (razen če ne stoji na hudem klancu). O Darvinu recimo pa obstajajo neke luknje in nelogičnosti, s katerimi se nedogmatiki ukvarjajo, dogmatiki pa imajo vsak svojo resnico. In ti si eden od dogmatikov in zato o resnici sicer lahko govoriš, poveš pa bolj malo - žal. Verjetno bo tole marsikdo smatral kot žalitev, samo moral sem to zapisati. Nenehno govoričenje o nekih z zdravo pametjo skreganimi "dejstvi" mi gre na živce, predvsem pa nas odvrača od konstruktivne debate. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by gape on 29.07.2002 at 10:26:20 resnica obstaja ... pa si zihr da je to RESNICA? al je to samo trenutno najboljši približek RESNICI? ker resnica bo že jutri nekaj drugega, kot pa je dasnes in ti ji boš verjel, ker bo Resnica, znanstveno dokazana. recimo kaj je zate resnica, a je jezus umrl na križu al ne? |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by natalie on 29.07.2002 at 11:37:28 ??? Sicer nisem sledila celi debati, ampak izkazalo se je, da sta fanta zaplavala že v subjektivne vode. Mogoče bi se mogla dobit na kavici pa v miru (z akcijo proti nasilju) pomenit, kako in kaj je s to resnico in vsem ostalim, kar potegne za sabo.... |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 29.07.2002 at 11:50:39 Ob obravnavi pojma resnice ne moreš postavljati tako relativnih vprašanj kot je smrt Kristusa. Sicer pa kot te štekam, je zate resnica vedno stvar tistega, ki se o nečem izreka. Zame je resnica le RESNICA - tisto, kar drži kot pribito, ostalo je pa stvar prepričanja in nikakor ne resnica. Kako ti torej rečeš RESNICI - recimo da jabolko pade vedno dol, nikoli gor. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by gape on 29.07.2002 at 15:51:23 pa sej glih v tem je hec: resnica in nikoli dokončna (itak jo u bistvu sproti definiramo) recimo ti rečeš da bo jabuk padu dol VEDNO, da je to resnica, ampak to je resnica samo doker ne vključiš v enačbo drugih dejavnikov, kot je naprimer veter, ki smer padca spremeni, če pa je močan, pa lahko jabuk 'odpade' tud na gor, če ga pa človk utrga pa sploh NIKOL ne PADE dol. matr ... a za cremo-ta si slišu že oldi ... on to tolk lepo pove, ti bom poocrju |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 30.07.2002 at 08:07:13 Ma nisem mislil na jabolko, temveč na prosti pad, ti pa si vmes dodal še resnico o zračnem uporu, pa o akciji in reakciji (obiralec)..... Ne se izmotavat. Kako ti torej rečeš resnici enačbe prostega pada. Pa ne mi bluzit o tem, da slama počasneje pada od svinca. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by gape on 30.07.2002 at 10:26:02 pa sej sm ti povedu: v RESNICI on nikoli ni PROSTI PAD, NIKOLI tud v vakuumu ne bi bil štekaš resnico ... ona ni u formulah, je v življenju. moja tvoja pač ne ... očitno in pol je res težko se pogovarjat, če zate jabolko pade z drevesa s prostim padom, jest pa pri njega opazovanju vključim tudi druge dejavnike, dejavnike ki so na sceni, jih ne moreš ignorirat al formula za prosti pad upošteva zračni (in druge) upor ??? v RESNICI ??? |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 30.07.2002 at 11:45:15 Zelo dobro veš, da formula ne upošteva ničesar drugega kot gravitacije in za to gre. Je zate gravitacija resnica oziroma kaj ti uporabljaš za eno besedo za ta pojem? Kristus kot ga vi danes razumete definitivno ni realnost oz. resnica, ima pa vsak RKC vernik svojega Kristusa nekje v enem predelu možganov in to je zame predstava, zate pa kot te razumem RESNICA. OK; ti predstavam rečeš RESNICA, kaj je potem zate dejstvo, da tak kristus kot si ga ti malaš zagotovo ni živel oziroma formula prostega pada? Pa ne mi tle s kako kvantno mehaniko strašit; ostajamo na makro nivoju. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Valentina on 30.07.2002 at 17:32:26 Tud na makro nivoju ne pada, sploh pa ne prosto, ampak se giblje po ukrivljenosti prostora. = Resnica alla Einstein. Je pa to stvar fizične, 4-dimenzionalne stvarnosti. Dimenzij je pa lahko več. Ni ovir, da jih ne bi bilo. Jaz mislim, da ga ni, ki lahko trdil za nekaj, da je RESNICA, zato je brez veze filozofirat o tem. Lahko imamo le vsak svojo predstavo, kaj je to. Gotovo se pa večina strinja, kaj je splošno veljavno v 4-dimenzionalni fizični realnosti. Zato to tudi imenujem realnost. Mi je pa Gapova filozofija kar všeč, se kar strinjam z njo. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Jst on 30.07.2002 at 20:44:20 Hallo, Gape, totalno ga lomis. Ocitno se prevec ukvarjas s filozofiranjem. Ti bi hitro dokazal, da seveda je 1+1 lahko tudi 3. Sevede, ce le v to verjames. In seveda, ce predpostavimo to.., pa ce ugotovis tisto…, pa potem pride oni pa una…, pa pol upostevas glih tist, pa ne upostevas glih tist…, matr sej je Ajnstajn tko reku… Na tak nacin ti lahko vsak profesor matematike dokaze, da je 1+1=3. Samo, ko bos to sprobal v praksi bos imel hitro problem. Npr. tak problem imajo shizofreniki. Pri njih je 1+1 = 3. Za nas "normalne" se 1+1 giblje med 2.1 in 2.9 Koliko je neki trenutek pa je odvisno od vremena, pa kolegov, sefa, hormonov itd. Bolj ko smo v sranju bolj se bliza 3 in bolj ko smo cool bolj se bliza 2. Pa ne mi zdej filozofirat o shizofrenikih in njihovi resnici itd., itd. Sem hodil celo osnovno solo v umobolnico k zobozdravnici, ker mi je tesna sorodnica delala na zenskem oddelku (evo, majcken primer korupcije). Lahko mi verjames, da si ne zelis spoznati njihove resnice. Da nadaljujem… No, potem pa zacnemo verjeti v Boga, ki je samo 2, nic vec in nic manj oz. Z drugimi besedami, je ABSOLUTEN. Ali kot pravijo npr. RKC kristjani: Bog je en sam in edini. Kaksen cudovit in preprost izrek. Ze kar malce prevec preprost…. Hehehe. Gre za to, da v Naravi obstajajo Naravni zakoni in ti so absolutni. Po moje se o tem pogovarjamo in ne o tem, kaj rata ce enki pristejes npr. pozitivno niclo… A-Dio P.S.: Gape, se vedno sem ti dolzan bolj podrobno razlago okultne simbolike Jezusa Kristusa. Upam, da te se vedno zanima. Se bom danes usedel dol in poskusal kaj skupaj spraviti... |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by gape on 30.07.2002 at 21:11:59 Oldio wrote on 30.07.2002 at 11:45:15:
vsak čas pridemo do kvantne zgodbe, nč se bat, ona je danes del Resnice, ki pa še ni vkomponirana v Resnico ... in gravitacija je laž, gravitacija ne obstaja, je samo reakcija akcije, ki pa je eter, ki zapolnjuje vse kar ni 'fizično' - 'materija' vakuum ni vakum ampak je eter in med elektroni in protoni je eter, ne pa vakuum in ta eter use skupi tišči, ne pa da gravitacija skupi vleče, lahko si razlagamo tud tko ... ampak to ni res ;D heee, ena bedastoča zate oldi, da ti pršparam tipkanje |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 31.07.2002 at 07:35:14 Kako se je fino izmislit en eter in potem vse zrelativizirat, le še Boga postaviš, ki je pastir tega etra in že lahko šivimo 100 let od etra, če mamo pa dost fantazije je pa tu že prana, ki se gotovo skriva v etru. S tem nikakor ne mislim reči, da vmes ni nič ampak zaenkrat se navidez vse tako obnaša, kot da ni nič in neumnost je reči, da je vmer eter, ko pa nihče ne ve, kaj to je, če sploh je. Kako lepo je klatiti tisto, kar nam paše. Torej enačba prostega pada ne drži. Daj no napiši tvojo, da vidimo to čudo. Pa povabi nas na preizkus te enačbe, ki bo ovrgla ono o prostem padu. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by gape on 31.07.2002 at 08:47:02 glej oldi enačba drži ... v idealnih razmerah (take pa nkol niso) in zato jabolko ne pade nujno blizu drevesa, kam bo jabolko padlo je relativno, odvisno od zunanjih faktorjev ... pa pustva to pa pustva tud eter, če se spomniš je obstaju nek poizkus v katerem so dokazali da je v prostem atomskem prostoru vakuum, pa ni, samo tko so intepretiral, zdej ker se o dokazih tm notr v enem atomu ne moremo pogovarjat, je đabe da se pogovarjamo, to je pač eno leto star info, ki sm ga dubu v sklopu z drugimi infoti in sm bil z modelom hrvatarjem zmenjen da se pol še slišva, pa se mi ni oglasu več, model pa je infote prejemal 15 let od mojstra koot hoomija, torej popolnoma nedokazano, ampak ti povem, logično pa tko da ne moreš ne verjet. no ja seveda on je pol vse to s preiskusi dokazu, da je to tko, tko da on ima dokaze, zase, za druge pa ne vem, bom ga probu izbrskat modela. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 31.07.2002 at 11:09:22 Ja kaj pa je v naravi neodvisno od ostalega. Vse je skupek mnogočesa in ne se tle delat pametnega, če pa vsi to vemo. Kar se pa tiče vakuuma ga pa v bistvu ni tko simpl dokazat in ga po moje noben pameten ne bi šel dokazovat. Kar se pa tiče etra, logike in neizpodbitnih dokazov se pa lahko le ;D ;D ;D ;D Če se nekaj izmisliš in potem v svoji glavi najdeš neko tebi smiselno razlago in potem zaključiš, da je to to, ti res ni pomoči. Fakte in resnico se dokazuje drugače in vedno se na koncu reče - kot smo do tega trenutka naštudirali je to to, lohk pa da je kje še kaj, kar vpliva. Resnica jo torej res relativna, vendar v tistem preostanku ki še ni preverjen, prvi del je pa dejstvo - tako kot prosti pad. Če si pa fundamentalist je pa simpl vse relativno, vse možno, vse res, vse laž BlaBlaBlaBlaBlaBlaBlaBlaBlaBlaBlaBlaBlaBlaBlaBlaBlaBla Eter je bil včasih prostor radijskih valov, kaj je pa to danes za tega hrvata? |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by gape on 31.07.2002 at 14:30:25 eter je vse kar ni materija eter je nekako tista vibracija kjer ni upora, vse gre samo od sebe, samo misel je potrebna in je. nič ni treba delat na silo, saj se ti nič ne upira. tam nasilja ni. nasilje je mogoče samo tukaj, v materiji. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Blisk on 31.07.2002 at 15:41:29 Lahk bi za začetek uvedli, PARENTAL ADVISORY, tko kot ga majo angleži in američani, pred vsakim filmom, povejo za katera leta je primerno ali ne, na podlagi tega, se da tud gledanje teh filmov zaklenit z nekaterimi novejšimi TV sprejemniki! JST Sm ZA! |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Oldi on 31.07.2002 at 22:25:47 Na ta način bomo otrokom olajšali izbiro filmov; višje mejno leto bo imel, več bo nasilja, bolj bo zanimiv ;) |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by picola on 19.09.2002 at 02:10:54 K smo že glih pri tv,kaj mislite,koliko je resnice v trditvi,da se po tv predvaja še marsikaj drugega,kot to kar vidimo.Npr.,v kinu so baje med filmom vmes dal slikce od coca cole in kokic(ki jih seveda niso videli) in so v odmoru vsi letel po kokice in coca colo. |
|
Title: Re: Akcija proti nasilju Post by Marjana on 27.09.2002 at 14:19:54 Ja, sublimno sporočanje misliš. To je že ful stara zadeva, ampak so jo prepovedali. Sem pa naletela na podobno stvar, ki jo pa zdaj prodajajo ;D. Gre za program, ki ti 'bliska' slikice na računalniku, na katerem delaš in s tem prepisuje tvoje vzorce. Seveda so Američani to uporabili za hujšanje, pa da se jim da telovadit in podobne top shop neumnosti. :) Slovenska stran: http://www.peaceofmindforall.com/TRNslo.html http://www.peaceofmindforall.com/TRNQslo.html (na tejle drugi je malo več tehničnih podatkov) Original: http://www.thinkrightnow.com |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |