Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Šamanizem >> Razlika med halucinacijo in iluzijo? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1025557541 Message started by LittleStar on 01.07.2002 at 23:05:41

Title: Razlika med halucinacijo in iluzijo?
Post by LittleStar on 01.07.2002 at 23:05:41

??? Kdo ve, kaj je razlika?

Title: Re: Razlika med halucinacijo in iluzijo?
Post by gape on 01.07.2002 at 23:15:19

halucinacijo povzroči 'droga'

iluzijo pa si ustvariš sama

dobr sej si tud halucinacijo ustvariš sama ... posredno

sej ne da vem ...

Title: Re: Razlika med halucinacijo in iluzijo?
Post by LittleStar on 01.07.2002 at 23:17:35

Zanimivo. Mogoče bo držalo. Samo, po teoriji Amstel si tudi 'drogo' povzročim sama. ???

Kako posredno?

Title: Re: Razlika med halucinacijo in iluzijo?
Post by gape on 02.07.2002 at 00:03:22

posredno preko droge

sicer pa drogo - kemijo lahko ustvariš tudi sama, ampak to je težko

Title: Re: Razlika med halucinacijo in iluzijo?
Post by Marjana on 02.07.2002 at 09:18:03

se mi zdita zadevi precej različni, samo razlike pa ne znam razložit... :-/

iz SSKJ (pa ne mislim, da je tam vse točno definirano, mogoče pa se bo komu porodila kakšna ideja):

iluzija
predstava, navadno optimistična, ki ni osnovana na resničnosti; slepilo, samoprevara

halucinacija
zaznava, ki nastane zaradi možganskih ali duševnih motenj

Title: Re: Razlika med halucinacijo in iluzijo?
Post by delete on 10.07.2002 at 14:04:49

meni se zdi da je iluzija tisto kar ustvari okolje npr. fatamorgana

halucinacija je pa lastna projekcija.

Title: Re: Razlika med halucinacijo in iluzijo?
Post by Miska on 11.07.2002 at 13:04:52

Hja, jaz bi se naslonila na Dalajlamo, ki v svoji knjigi »Etika za novo tisočletje« v nekem odstavku piše:

»V teku našega življenja se lotevamo neštetih različnih dejavnosti. Preko čutil sprejemamo velikansko količino informacij o vsem, s čimer se srečujemo. Problem napačne zaznave, ki se pojavi v večji ali manjši meri, je običajno posledica našega nagnenja k izločanju posameznih vidikov dogodka ali izkušnje, ki jih pri tem dojemamo kot celoten dogodek. To omejuje človekov pogled in posledično vzbuja zgrešena pričakovanja. Toda če preučujemo resničnost kot tako, se kaj hitro zavemo njene neskončne zapletenosti in spoznamo, da je naše običajno zaznavanje realnosti pogosto neustrezno. Če ne bi bilo tako, bi bil pojem »iluzija« brez pomena. Če bi se dogodki vedno razvijali v skladu z našimi pričakovanji, ne bi nikoli govorili o zmoti ali napačni presoji.«

In če se naslonim na Marjanin SSKJ:

m wrote on 02.07.2002 at 09:18:03:

halucinacija
zaznava, ki nastane zaradi možganskih ali duševnih motenj

potem razumem razliko med iluzijo in halucinacijo v tem, da halucinacija izhaja iz motenj v možganih, iluzija pa iz motenj v našem doživljanju, čustvovanju, občutkih???? Svoja pričakovanja namreč ustvarjamo na podlagi svojih čustev, svojih občutkov, preteklih izkušenj,…

Nimam pojma, morda pa…

M.

Title: Re: Razlika med halucinacijo in iluzijo?
Post by titud on 12.07.2002 at 13:38:07

Quote:

Toda če preučujemo resničnost kot tako, se kaj hitro zavemo njene neskončne zapletenosti in spoznamo, da je naše običajno zaznavanje realnosti pogosto neustrezno. Če ne bi bilo tako, bi bil pojem »iluzija« brez pomena

Tle se kar samo po seb ponuja primerjava med iluzijo in magijo. Pri iluzionistu se v naprej predpostavlja, da ne 'ustvarja' neke resničnosti, ampak ustvarja subjektivno predstavo neke v resnici morda čisto drugačne realnosti. Se predpostavlja, da v bistvu gre za psihično prevaro, finto. Magija pa predpostavlja dejansko spreminjnje resničnosti na en skrivnosten, čaroben način. Lahko tud samo s finto, za katero se sicer ve, da je finta, ampak realnost spremeni kljub temu.

Ljudski izraz za tovrstnega artista je mag, (čarovnik, magioničar), ki izraža fascinacijo nad artistovo skrivno sposobnostjo spreminjanja realnosti, moderen pa iluzionist, ki izraža fascinacijo nad artistovo skrivnostno sposobnostjo, da realnost samo prikaže drugačno, kot je v resnici.

Iluzionist manipulira s subjektivnim dojemajnjem objektivne resničnosti, s tem kaže na njeno nedoumljivost in daje iluziji pomen v dalajlaminem smislu.

Pri halucinaciji je pretrgana vsakršna ves s čutno dojemljivo realnostjo. Se niti ne sprašuje o tem, ali realnost takšne je ali je kot taka samo subjektivno dojeta. Je le slušna ali vizualna kreacija možganov samih, namenjena sama sebi. Seveda zaradi svoje skrivnostnosti ravno tako fascinatna kot iluzija
ali magija ali pa še bolj, zato je haluciniranje ponavadi zadnje zatoščiče za ljudi pod velikim psihičnim stresom, ko niso več zmožni procesirat take ali drugče realnosti. Ali pa nevarno igrišče za duhovne iskalce, ki jim magija in iluzija zaradi njune povezanosti z realnostjo ne zmoreta več potešit njihove avanturistične žilice.

Title: Re: Razlika med halucinacijo in iluzijo?
Post by LittleStar on 12.07.2002 at 18:09:28

titud wrote on 12.07.2002 at 13:38:07:

Titud, ful dobro si to razložil. Hvala.

Title: Re: Razlika med halucinacijo in iluzijo?
Post by Valentina on 12.07.2002 at 23:18:25

Dobro, da imamo tituda. Mi največkrat kar razsvetli možgane, tko zadane bistvo.

Si pa ti študiran, U2, al kaj?

Title: Re: Razlika med halucinacijo in iluzijo?
Post by Van Grum on 03.08.2002 at 10:06:10

Mislm da je halucinacija iluzija. ;)

Title: Re: Razlika med halucinacijo in iluzijo?
Post by gape on 03.08.2002 at 15:51:41

iluzijo si nafura ego, halucinacija pa se ti nafura od izven ega
???

Title: Re: Razlika med halucinacijo in iluzijo?
Post by KAJAka on 09.06.2003 at 00:58:48

in kaj je pol resnicnost?

Title: Re: Razlika med halucinacijo in iluzijo?
Post by ten-nej on 09.06.2003 at 19:30:44

Resničnost je vrsta zmote, brez katere določena živalska vrsta ne more preživeti.

uživajte!

Title: Re: Razlika med halucinacijo in iluzijo?
Post by KAJAka on 11.06.2003 at 00:56:31

Kaj pol vse kar je, je resnicno (tut tist kar mamo za halucinacijo) oz. resnica je nesteto varijant (v katere posega se sam posameznik)
ali
nic ni resnicno (vse domislija cloveka, se clovek sam sebe si domislja)
ali

.....

men nc ni jasn

Ten-nej, daj mi se mal razlozi tvojo "misel".

Title: Re: Razlika med halucinacijo in iluzijo?
Post by ten-nej on 11.06.2003 at 11:11:14

Kajaka

Resničnost je vedno odvisna od neke perspektive in samo tam ta resničnost drži (je resnična). Kakor hitro nekaj razglasimo za "zadnjo" in "najvišjo" resničnost pa smo že v zmoti, saj tako forsiramo samo neko optiko in izničujemo vsako možnost po raziskovanju "novih"
resničnosti.

Konec koncev pa tudi ni rečeno, da je vsaka resničnost dobra, lepa in koristna za življenje - čeprav ponavadi o resničnosti (kaj bomo vzeli za resnično) odloča ravno njena koristnost za življenje.

uživajte!

Title: Re: Razlika med halucinacijo in iluzijo?
Post by KAJAka on 11.06.2003 at 13:04:50

hvala

Title: Re: Razlika med halucinacijo in iluzijo?
Post by ten-nej on 11.06.2003 at 13:13:13

KAJAka wrote on 11.06.2003 at 13:04:50:

hvala

Ni problema. Boš že dala za kakšno pivo ;)

(in morda ti še kaj povem - če bom vedel)

uživaj!

Title: Re: Razlika med halucinacijo in iluzijo?
Post by LittleStar on 12.06.2003 at 14:49:45

Težko je človeku odkriti resničnost, ker sploh ni oblike, v kateri bi jo bilo moč odkriti, še najmanj pa v kaki lastni obliki. Do brezobličnosti, ki je pravo mesto za vsako obliko, se mora človek dokopati sam. Vse, kar je oblikovano in kar je v času, je omejeno, in ko se človek spusti od vsake oblike in pritiska časa, se isti hip znajde v brezbrežju večnega.

Tisto, kar plaši, je predstava o nečem. Kdor si nič več ne predstavlja in več ne predvideva, mu nič ni grozno in nesprejemljivo. Ima popolno zaupanje in z lahkoto ter brez odpora da življenju življenje. Ne on ne njegovo življenje s svojimi neskončno možnostmi nista resnična, doker se ne prekrijeta. Človek lahko da življenju prostor, življenje pa človeku živo resničnost. Samo mesto, samo oder potrebuje življenje, nič zamišljanja, kaj na bi se na odru zgodilo, nič bedaste in domišljave publike, ki je prišla na predstavo žvižgat. Resnična predstava življenja se začne šele takrat, kadar gledalec utihne in je pripravljen biti tiho do konca.

(A. Grabar)