| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Splošno, aktualno ... >> duhovna rast http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1024676913 Message started by delete on 21.06.2002 at 18:28:33 |
|
|
Title: duhovna rast Post by delete on 21.06.2002 at 18:28:33 duhovna rast, kaj je to? moj predlog je da je to enostavno življenje, kaj menite vi? |
|
Title: Re: duhovna rast Post by IGOR on 22.06.2002 at 21:46:43 Mogoče si duhovno osveščen, če se držiš desetih božjih zapovedi. Saj v bistvu te zapovedi ne govorijo o slabih stvareh ampak učijo samo pozitivno življenje. P.S. Ne, ne hodim k maši, ampak vseeno se mi zdijo te zapovedi pozitivne. LP Igor |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Someone on 22.06.2002 at 21:53:03 Igor wrote on 22.06.2002 at 21:46:43:
Povsem enako! Se mi pa tudi zdi, da na svetu ne bi bilo problemov in žalosti, če bi se res vsi držali le teh skromnih deset zapovedi. A se jih žal več ali manj ne držijo. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Harry on 22.06.2002 at 22:07:49 In če bi se jih vsi držali ne bi bilo vojn, sovraštva, časopisi bi propadli, ker ne bi imeli o čem pisati. Tako, da so te zapovedi vseeno utopične. LP Harry |
|
Title: Re: duhovna rast Post by gape on 22.06.2002 at 23:49:16 delete wrote on 21.06.2002 at 18:28:33:
dobr predlog če ga presekaš z naprimer 10 zapovedmi če pa ga presekaš še z zapovedmi ki izhajajo iz drugih religij in če si te zapovedi (tud unih 10) interpretiraš malo drugače kot se jih uradno interpretira ... pol je to to. sicer pa najboljše zapovedi so zapisane v nas ... v našem srcu ... če delaš nasprotno od tega kar govori srce potem te peče vest. vsak ve kaj je življenje ki pelje v rast in kaj je življenje ki stagnira ali celo nazaduje pa naj bo to 'duhovno' ali 'materialno' življenje tko kt si reku ... življenje je življenje ... smo o tem že zlo velik napletl ... jest sm tm k si ti (se strinjam s tabo) življenje po srednji poti ... nimaš kej falit ne rabiš nobenih tehnik prležejo pa tehnike če si že zlo skrenu iz poti (srednje) |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Robi on 23.06.2002 at 00:48:12 Najbolj rasteš takrat, ko ne razmišljaš o rasti. :) Pa veste zakaj ? ;) |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Amstel on 23.06.2002 at 01:38:08 Duhovna rast.. v smislu osebnostna rast. Rast proti...nečemu. Proti okoliščinam, da se lahko duša izrazi. Izrazi se v malih čudežih napredka. Napredujemo, ko se odrečemo obrambi, borbi, begu... Ko zadihamo. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by JustMe on 24.06.2002 at 08:23:31 tko k je gape reku, srednja pot, srčna pot z dodatkom karma yoge (nesebično služenje - pa lahko človeštvu al pa kj druzga |
|
Title: Re: duhovna rast Post by John_Doe on 24.06.2002 at 08:24:37 Hmm... Da bi se odrekel borbi in obrambi? OK. Begu sem se ze odrkel, ker vsak klinac, ki bi se hotel soociti z mano, ve kje me najde. Zdej ne vem, a sem jest tole mal napacno razumel, samo tale duhovna rast se mi zdi mal hecna. Ze sam naslov duhovna rast se mi zdi hecen. Pa ne zarad tega, ce bi ga pogledal v dobesednem primeru, samo tko nekak... in pri tem se mi porajajo vprasanja. Ali clovek duhovno raste, ce se sooci z realnostjo ali ce zapade v svet nadnaravnega? Ali clovek duhovno raste, ce spoznava vse zivljenske resnice ali ce le v svojih studijah stremi k njim? Ali clovek duhovno raste na podlagi svojih zivljenskih izkusnjah ali tistih, ki jih prebere ali slisi in jih ne sproba? Dejti mi na to odgovort.... |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Devi on 24.06.2002 at 09:35:56 No, ce si se odrekel begu pred drugimi to pomeni, da bo prisel tudi cas, da se sam s sabo soocis. Ce je bil za ono potreben velik pogum, pomeni da ga imas in da bos prej ali slej pripravljen razresit tudi ostalo. To, da bos, pa se kaze s pripravljnostjo, da to sploh nakazes, tudi ce ne poves. Ker ce bi hotel zares skrivat, potem bi lahko negiral tudi v sebi in to bi pomenilo, da ze v zagonu nisi pripravljen niti na lasten vpogled. Kar se pa tice duhovne rasti in tega, kolko hecna besedna igra je to ;) mislim da je oznaka zelo primerljiva z osebno rastjo, samo okvir rasti je pri duhovni vecji. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Valentina on 26.06.2002 at 11:36:58 John_Doe wrote on 24.06.2002 at 08:24:37:
John, po mojem mnenju si kar zadel, prvi deli vseh treh vprašanj so za moje pojme duhovna rast, drugi deli pa ne. Tko da so ta tvoja vprašanja kar nekako retorična. Kar se pa desetih zapovedi tiče, je moje mnenje, da same zapovedi še ne vodijo v duhovno rast, treba jih je tudi ozavestit. Tko kot če gledaš samo zeleno in rdečo luč in jih upoštevaš, zato še nimaš nič pojma o prometu. Rasti ni mogoče doseči s poseganjem od zunaj, ampak samo z lastnimi napori in iskanji znotraj. Poseg od zunaj je lahko le začasna pomoč, vzpodbuda, ostalo moraš narediti sam. Najboljši poligon za to pa je življenje samo, ni boljšega načina, kot živeti, spoznavati sebe, druge, naravo, Zemljo, se učiti in rasti. Se strinjam z delete. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Jst on 26.06.2002 at 12:56:45 Hallo, Kritiki desetih bozjih zapovedi pravijo, da je njihov problem v tem, ker prepovedujejo, oz. govorijo kaj ne smemo delati. Bolj smotrno bi bilo, da bi govorile, kaj naj delamo, kot govori npr. NZ. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Oldi on 28.06.2002 at 11:33:13 Tisti, ki so 10 zapovedi in komplet staro zavezo študirali kolikor toliko nevtralno, pravijo, da se nanašajo na pripadnike lastne nacije oz religije. Torej ne ubijaj dobesedno pomeni: Ne ubijaj katolikov, krivoverce pa po kratkem postopku bridko sabljico in caka caka glavce proč. To je duh stare zaveze in temelj naše (pardon RKC) religije. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Jst on 28.06.2002 at 12:32:39 Oldi, Tukaj si malce mimo udaril. To je duh Stare zaveze in ne Nove zaveze. OK. Krscanstvo pa temelji na Novi zavezi in bi brez Stare zaveze prav tako funkcioniralo, ali pa verjetno se bolje. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Amstel on 28.06.2002 at 17:56:34 Dam en primer, ki meni recimo, zelo lepo pove, kaj je to osebnostna rast: Dve starejši osebi so vprašali (resničen intervju na italijanski televiziji), ali imeti sanje, načrte, cilje, pomaga se bolje starati. Oseba A je rekla: "Ne, nič ne pomaga. Ker starati se, je grozno." Oseba B je rekla: "Sanje mi ne pomagajo, da bi se bolje staral, ampak, da bolje živim" Zame osebnostna rast je tam, kjer so mali čudeži globokega razumevanja in modrosti življenja. Da bi to lahko doživeli, pa odstranjujemo predsodke, ozko gledanje, pesimizem, obrambo... pa še kaj.... |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Samson on 15.07.2002 at 22:53:26 Duhovno rast si seveda predstavljamo vsak po svoje. Mislim, da ste mnogi tukaj delno kar dobro zadeli, v čem je. Vsekakor duhovna rast predpostavlja razvoj duhovnosti - zorenje osebnosti kot celovitega duhovnega bitja, običajno torej osebne duhovnosti. Ključno za to duhovnost je upoštevanje določenih norm, smerokazov, ki mi pomagajo pošteno iti skozi življenje. Ti smerokazi so v svoji osnovi zapisani prav v našem srcu, le prisluhniti jim moramo. To je menda omenil gape. Najlepše se ti naši prirojeni smerokazi povzemajo v 10 božjih zapovedih, ki jih pozna judovstvo in krščanstvo. Je pa še nešteto drugih posebnih virov za napajanje osebne duhovnnosti, kot jih npr. vidimo kristjani v evangeljskih svetih, kateri nam lahko pomagajo pri naši osebni duhovni rasti. Vsekakor je napačno tolmačiti zapoved Ne ubijaj, ko da ta velja samo na nivoju dotičnega naroda, ne pa na nivoju človeštva, da celo stvarstva. Študiral sem tako staro kot novo Zavezo, pa ne morem pritrditi takšni razlagi, nasprotno, odločno jo zavračam kot zgrešeno. Kolikor jaz poznam razlage desetih zapovedi, to velja za ljudi, ne glede na pripadnost narodu, rasi, barvi ali spolu. Tudi ne bo popolnoma držalo, da bi krščanstvo moglo biti povsem enako brez Stare zaveze. Krščanstvo je zgodovinska vera, njene korenine so nastale v stvarjenju in se razvijajo skozi zgodovino izvoljenega ljudstva - Izraela. Odrešenika so napovedovali že starozavezni preroki, Bog sam se je razodeval že v stari zavezi. V Novi zavezi se je pa razodel v vsej svoji polnosti z rojstvom, življenjem in učenjem, ter kot vrh vse zgodovine - v nasilni smrti Jezusa Kristusa iz Nazareta na križu. In prav iz te konkretne zgodovine odrešenja se napaja značilna krščanska duhovnost. Pri tem je Stara zaveza tudi zelo pomembna, čeprav je Nova zaveza odločilnega pomena, v resnici moramo jemati celoto, to se pravi obe. Seveda sem tu govoril le o krščanski duhovnosti. Neke oblike duhovnosti imajo vsa verstva. Srečamo jo celo tam, kjer bi nosilci posebnih prepričanj radi veljali za neverne. In to je potrebno spoštovati. Opažam, da je potreba po rasti v duhovnosti imanentna človeku kot moralnemu in umnemu bitju. Ta potreba je sestavni del človekovega bistva kot takega, kot je npr. potreba po ljubezni ali preživetju. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by SeK on 17.07.2002 at 00:10:33 No, Oldiju bi samo rekel, naj si v SZ pogleda kako je bilo, ko je bil David preganjanj. Kako je v votlini videl svoje preganjalce, kako jim je celo odrezal kos obleke (samo za vzorec). Vendar preganjalcev (tedanji voditelji) ni ubil! Kajti, tudi oni so bili postavljeni od Boga. In kralj David daje še en zgled in sicer o duhovni rasti. Kaže na dve mogoči poti, od katerih samo ena daje najboljše rezultate. In to je samo klicanje trikrat svetega Boga, ter življenje po pravičnosti. Njegovi preganjalci so se namreč zatekali k vračem, vedeževalcem. In ti so jih na koncu uničili. Bog Abrahamov, Izakov, očakov, pa je Davidu pomagal, da je ohranil zaupanje in vero v pravičnost, poštenje in dobro vseh ljudi. Kralj David, naj mi tvoj zgled in tvoja priprošnja pomaga v mojem življenju. Negotov sem ob kopici tolikih gurujev, moji nevednosti, neznanju in omejenosti. Naj tudi po tvoji priprošnji Jahve, trikrat sveti Bog, nakloni blagoslov mojemu življenju, ter mi da razlikovati, kaj je resnično najbolje za moje življenje. Amen. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Samson on 17.07.2002 at 07:59:39 Hvala, SeK, lepo si me dopolnil. Počakajva, mogoče bo še kdo kaj dodal. Saj na tem forumu kar mrgoli dobrih in prizadevnih ljudi. Pozdrav! |
|
Title: Re: duhovna rast Post by ana on 17.07.2002 at 09:06:38 SeK pa Samson, čisto tako izza vogla: a lahko napišeta (seveda, če ne mislita, da je vprašanje preveč osebno oz. da preveč posegam v vajino intimo), kateri veri pripadata oz. kakšnega bogoslužja se udeležujeta? Seveda, na vprašanje tudi ni treba odgovoriti, če tako čutita. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Samson on 17.07.2002 at 18:42:15 ana wrote on 17.07.2002 at 09:06:38:
Hvala za vprašanje, Ana. Ni problema. Za SeK-a ne vem, ga pač poznam po pisanju, kot katerega koli na tem forumu. Zase pa lahko povem, da sem katoličan, in trudim se, da bi bil katoličan v skladu z učenjem Jezusa Kristusa. Torej se udeležujam katoliških obredov, zato vam na tem področju lahko marsikaj povem, saj vidim, da mnogi ne vedo, kaj govorijo, ko gre za Katoliško Cerkev. Tudi mene bi zanimalo, kakšne veroizpovedi si ti, pa brez obveznosti. Nič nisi dolžna zaredi tega, ker sem se jaz odzval tvojemu vprašanju. Lep pozdrav! Samson |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Magla on 17.07.2002 at 22:52:42 smerokaz v duhovnosti velja za OVCE... Vsi učenci na začetku so OVCE in nemalokrat se zgodi, da ostane mnogo ljudi celo življenje učenc... namesto da bi postal ŽIVO BITJE.... to pa je lahko tut VRANA al pa TIGR...ne pa da si nujno in samo OVCA... Jezus je bil in je učil... povdark je na JE BIL...Bil pa je ČLOVEK in ne OVCA... Torej kar predlagam je da začnete katoličani živeti KOT je UČIL Jezus ne pa kot so si to PO SVOJE razlagal eni možje v črnem... k so gledal na svet zlo zlo črno in zlo zlo nerealno... Glede duhovne rasti mate kr neki prednosti pred mano (nisem bil krščen) in pa veliko prtlage k je ne rabte... predvsem mate sprane možgane... in to dobro... predobro... da bi lahko sprejeli MOJ nauk... ŽIVITE, tako da se boste RADI spominjali svojega ŽIVLJENJA... svoboda je vaša PRAVICA...za pravico NI OVIR... uglavnem Biblijo bi jest spremenil v MUZEJSKO knjigo... ne pa takozvano SVETO knjigo... Men se zdi da je ta SVETA knjiga povzročila največ gorja od vseh knjig na svetu in zame to ni SVETO... dejte mau uporabljat možgančke... Amen Om mani padme hum |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Samson on 17.07.2002 at 23:14:09 Si pa zares nervozen, Magla. Mislim pa, da si si izbral kar pravi nick, saj je v tvoji glavi zares prava zmeda. No, kljub temu ti ni treba kar zmerjati. Zanesljivo jaz nisem tega počel tebi. Če se hočemo iti pogovor, bo potrebno govoriti tako, da se bomo lahko razumeli in da se bomo mogli poslušati. Kdo je ovca, kdo človek, za koga si rezerviral bika, ki ga niti omenil nisi? Kar pa zadeva možgančkov, jih zanesljivo bolje uporabljam kot ti. So pa pač takšni, kot so. Sicer pa jaz nisem tebe testiral, ti nisi mene, zato težko govoriva o možgančkih. Vsekakor pa lahko razsodijo bralci tega foruma, koga je laže razumeti - tebe ali mene. No, prijatelj, oboroži se z velikodušnostjo, pa ne boš besnel že nad vsakim, ki trdi, da mu je Kristus nekaj velikega, in da Cerkev niti približno ni takšna pošast, kot jo vidiš ti v svoji zmedeni predstavi. Želel bi se pogovarjati na ustreznem kulturnem nivoju, če ti je to mogoče. Če ne znaš povedati kaj takšnega, kar bi normalen človek mogel prezvečiti, bo že bolje za tvoje možgančke, da si jih malo spočiješ. Pa brez zamere in lep pozdrav. :) |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Amstel on 17.07.2002 at 23:24:47 Verjamem v to, da moj duhovni napredek, ni pogojen s pripadnostjo instituciji, veroizpovedi. Živeti kvalitete duše je edini "smerokaz". Sicer smo veliko povedali že pod temo Domovanje duše. Tako, da lahko povezujemo tudi s to temo. Jaz kot danes, sem si ustvarila mnenje, pogled, na osnovi izkušenj, razumevanju raznih ezoteričnih učenj. Preusmeriti pozornost na dušo, prinese drugačno kvaliteto doživljanja sveta. Ker pa imamo svojo osebnost kot orodje, se "veza" z dušo občasno razrahlja. Verjamem v ljudi, ki so v stalnem stiku z duhovnim svetom. Preko svoje duše. Preobražanje osebnostnih "motenj", vzorcev, prepričanj, nam ta stik jača. Lažje postanemo intrument duše. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Samson on 18.07.2002 at 07:43:10 [quote author=Amstel link=board=general;num=1024676913;start=15#22 date=07/17/02 at 23:24:47]Verjamem v to, da moj duhovni napredek, ni pogojen s pripadnostjo instituciji, veroizpovedi. No, to je gotovo individualna stvar, za kaj se namreč odločimo. To je obenem tudi osebni riziko, da mogoče le ne delam prav. Meni pripadnost moji veroizpovedi veliko pomeni in sem ponosen nanjo. Vendar te razumem, Amstel, in pozdravljam tvoje prizadevanje, saj je v resnici zelo blizu mojemu, le da imam jaz mnogo korekcijskih faktorjev (spoznanja in izkušnje drugih primernih ljudi - predvsem svetnikov, zapovedi, nasvete, zglede iz Sv. Pisma...), ki mi pomagajo in dajejo mojemu prizadevanju varnost in zanesljivost. S tem ne mislim, da sem boljši, Bog ne daj. Priznam, občudujem te. - Živeti kvalitete duše je edini "smerokaz". Premalo se zanesem na svoj lasten uvid, da bi meni ta smerokaz zadoščal. Vendar je tudi meni osnovno vodilo, ob katerem primerjam vse ostalo. - Jaz kot danes, sem si ustvarila mnenje, pogled, na osnovi izkušenj, razumevanju raznih ezoteričnih učenj. Spoštujem to mnenje. Vsekakor so izkušnje odločilnega pomena, le da ni dobro, če moramo vse preizkusiti na lastni koži. Kar pa zadeva ezoterična učenja, bi predlagal mnogo več kritičnosti. Toliko zmede in naravnost sanjskih primesi, kot je v teh učenjih, ne najdemo nikjer. Mislim, da ta učenja bolj škodujejo kot koristijo. Npr. učenje prijatelja gape-a, to je predvsem fantazijski sklop trditev kot nasledek posiljene sodobne gnoze, ki resnice, vsaj kot se meni kaže, niti ni pripravljen videti. Delati takšen pomp z nekim Petim Tomaževim evangelijem, ki je v resnici bolj običajen tekst kot ne, in ga resni kot takšnega obravnavamo, je v najboljšem primeru lahkomiselno, če že ni načrtno zlonamerno. Gape s takšnim pristopom mnogim zelo škoduje. Pa brez zamere, mislim na pristop in njegovo fantazijsko učenje, ne na osebnost, ki je zelo prizadevna in topla, in nimam prav nič proti njemu, razen da sem mu pripravljen priskočiti na pomoč, če česa ne razumem, pa mogoče gre meni v določenem primeru bolj od rok. - Preusmeriti pozornost na dušo, prinese drugačno kvaliteto doživljanja sveta. Se popolnoma strinjam. Jaz se v svoji duši srečujem s svojim Bogom, tam imam zelo jasne stike z onstranstvom. Seveda za to uporabljam zgolj osebno molitev in predvsem osebno meditacijo. In vse to v okviru Cerkve, ki je očitno na tem forumu mnogi napačno poznajo, ali pa so tako daleč politično predelani, da jo hočejo videti takšno, kot jo narekuje prikazovati slovenska vladajoča dnevna politika. Pa pustimo to, meni ni za politične razprave, zanima me morala, duhovnost, vera, resnica, Bog in njegovo delovanja v svetu in v nas. - Ker pa imamo svojo osebnost kot orodje, se "veza" z dušo občasno razrahlja. Verjamem v ljudi, ki so v stalnem stiku z duhovnim svetom. Preko svoje duše. Preobražanje osebnostnih "motenj", vzorcev, prepričanj, nam ta stik jača. Lažje postanemo intrument duše. Zelo lepe misli. V duhovnem pogledu sva si kot kaže bližja kot bi kdo mislil na prvi pogled. Tudi jaz verjamem v takšne ljudi. In zanimivo, takšne kot po pravilu množično najdem v tisti, na tem forumu tako zelo osovraženi RKC. Predlagal bi objektivno presojo RKC, ne pa nekritično in nepošteno metanje blata ne ustanovo, ki tega zanesljivo ne zasluži. Če se gremo pogovor, ima smisel le v primeru, če ob tem drug drugega spoštujemo in poskušamo razumeti. To, kar je pisal zgoraj Magla, je skrajno neokusno in nepošteno. Zase osebno vem, da nisem ovca, ampak znam biti tudi lev. Meni daje moč Kristus, ki ga Magla preganja. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by ana on 18.07.2002 at 07:56:50 Samson wrote on 17.07.2002 at 18:42:15:
hja, tradicija je seveda krščanska, zrasla sem na podeželju in v mojih mladih letih so vsi iz vasi hodili k maši, prejemali zakramente itd. Tukaj seveda ni šlo za kako globoko duhovnost ali čutenje z Bogom, temveč pripadnost čredi. Je pa tako: bolj sem stara, bolj se oddaljujem od Cerkve kot ustanove. Ne zavračam Kristusovega nauka, a ne maram, da bi drugi mene omejevali v okvire, ki so jih postavili oni (ljudje z napakami), mi kratili svobodo, mi govorili, kaj moram misliti,vse pa opravičevali s Kristusovimi besedami. Za pogovor z Bogom ne rabim posrednika - duhovnika. Ne bom večvredna in boljši človek, če bom hodila vsako nedeljo k maši. Ni res, da se moramo Boga bati. Ko se enkrat preko izkušenj zaveš, kako smo vsi na svetu povezani z vsem (ne samo ljudje med seboj!), ti je ločevanje na kristjane in druge odveč. In, ko enkrat doživiš izkušnjo, da Bog prebiva povsod, da ga ni treba iskati nikjer drugje kot v sebi, najdeš notranji mir in odgovor na marsikatero vprašanje. Seveda pa beseda Bog skriva v sebi marsikaj. Imenovanje samo po sebi ni nič. Tako kot voda ni čisto nič drugačna, če jo imenujemo watter. pa lep pozdrav in prijeten dan N. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Valentina on 18.07.2002 at 10:26:29 Samson, če ti v svoji veroizpovedi najdeš vse, kar tvoja duša duhovnega potrebuje, je to super, enkratno zate, drži se tega, zakaj bi hlepel po več, ampak žal vsem nam ne gre tako zlahka. Jaz imam preveč vprašanj, preveč dvomov, preveč stvari enostavno ne morem prebaviti, da bi se lahko samo naslonila na eno veroizpoved, našla tam varnost in uteho, in dosegla mir v svoji duši. Ne morem! Ne gre mi! Zato nekateri iščemo. Iščemo, in se učimo, in živimo. Pa s tem ni nič narobe. Pot je cilj! Ti si našel, sprejmi nas, ki iščemo. Zaradi tega nikomur ne škodujemo, nimamo zato slabih in zlih misli. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Samson on 18.07.2002 at 12:32:51 Naj se ti zahvalim za izčrpen odgovor. Mislim, da je samo dobro, če se bolj spoznamo. Kaj se ve, mogoče boš pa prav ti meni rešili kakšno vprašanje, ali pa jaz tebi. Pomembno se je iskreno pogovarjati. [quote author=ana link=board=general;num=1024676913;start=15#24 date=07/18/02 at 07:56:50] Q Tukaj seveda ni šlo za kako globoko duhovnost ali čutenje z Bogom, temveč pripadnost čredi. Razumem, tudi to zna biti eden od povodov za iskanja zunaj Cerkve. Q Je pa tako: bolj sem stara, bolj se oddaljujem od Cerkve kot ustanove. Ne zavračam Kristusovega nauka, a ne maram, da bi drugi mene omejevali v okvire, ki so jih postavili oni (ljudje z napakami), mi kratili svobodo, mi govorili, kaj moram misliti,vse pa opravičevali s Kristusovimi besedami. Zanimivo, jaz tega problema v Cerkvi sploh nimam. Nihče me prav nič ne komandira, me ne omejuje, mnogi pa mi pomagajo. Q Za pogovor z Bogom ne rabim posrednika - duhovnika. Ne bom večvredna in boljši človek, če bom hodila vsako nedeljo k maši. Ni res, da se moramo Boga bati. Jaz pa le mislim, da je lepo, če imamo nekoga, ki se na našem verskem področju bolj kompleksno znajde. Če verujete v Kristusa, vas moram spomniti, da je institut duhovništva ustanovil sam Kristus. Torej ne gre za samozvance. Ne gre pa tukaj niti za to, kdo je boljši in kdo slabši. Zanesljivo je res, da se z Bogom lahko in smemo pogovarjati tudi direktno. Sem pa globoko prepričan v vrednost maše, in jaz sem prav gotovo predvsem zaradi pogostnega sodelovanja pri sv. maši bolj veren, in imam manj duhovnih problemov. Maša je osnovna hrbtrenica in trajna opora moji osebni duhovnosti. Maša ni nekaj kar tako, kar bi mogli nadomestiti z osebno molitvijo. V krščanstvu je središčnega pomena. Se pa strinjam, da nimamo prav nobenega razloga, da bi se Boga bali. Q Ko se enkrat preko izkušenj zaveš, kako smo vsi na svetu povezani z vsem (ne samo ljudje med seboj!), ti je ločevanje na kristjane in druge odveč. Se strinjam, ločevanje tudi mene moti. So pa vendarle razlike, ki so utemeljene v naravi stvari. Q In, ko enkrat doživiš izkušnjo, da Bog prebiva povsod, da ga ni treba iskati nikjer drugje kot v sebi, najdeš notranji mir in odgovor na marsikatero vprašanje. Lepa in plemenita misel! Čudovito je, ko najdemo Boga v sebi in ga tudi živimo. Vendar ni dovolj, če iščemo Boga samo v sebi, to vprašanje je bolj zahtevno. Sodeč po Jezusovih besedah, moramo iskati Boga npr. tudi v bližnjemu. O tem predvsem veliko govori apostol Janez. Q Seveda pa beseda Bog skriva v sebi marsikaj. Imenovanje samo po sebi ni nič. Tako kot voda ni čisto nič drugačna, če jo imenujemo watter. Bravo! Vesel sem, da sva se pomenila. Ta zadnji stavek je čudovit. Le to bi dodal, da je krščanski Bog osebni Bog, je oseba, ni zgolj nekaj imanentnega nam ali ostalim stvarem, čeprav je res vseprisoten. Hvala za vse, in veliko sreče s svojim Bogom želim vsem, ki jim to kaj pomeni! Tudi jaz želim prijeten dan Čao |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Samson on 18.07.2002 at 12:45:48 Valentinaa wrote on 18.07.2002 at 10:26:29:
Edino pravilno. Iskati treba. Jaz sem našel, pa vendar tudi jaz še iščem. Iščem dodatne poglobitve, izščem višjo stopnjo življenja z živim Bogom. Iščem, da bi se odvadil svojih napak, razvad, rad bi bolj učinkovito obvladoval svoja nagnjenja, ki me včasih zanesejo k slabemu. Prav imaš, iščeš, edino pravilno. Na tem forumu v resnici iščemo prav vsi. In to je nekaj zelo velikega. In pri tem iskanju boste ostali čutili tudi mojega duha, ki vas bo spremljal tesno ob vas, ko sleherni dan molim za vas skupaj z mnogimi, ki so podobnih misli kot jaz. In zagotavljam ti, Valentina, da vas sprejemam takšne kot ste. Vse po vrsti. Tudi Gape-a, pa Maglo, pa Jst-a, prav vsakega posebej. Če me sprejmete takšnega kot sem tudi vi, sem vas pripravljen spremljati v iskrenosti in spoštovanju. In skupaj se bomo učili, kar si tako želi Gape. Bodite srečni vsi skupaj! Na tem forumu sem poleg gore navlake, ki pač razodeva zmotljivost nas vseh in ne kar samo po sebi slabe ljudi, našel pa sem tudi zares veliko lepega, vrednega najbolj plemenitih ljudi. Zato iščimo skupaj s pokončno glavo! Samson |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Valentina on 18.07.2002 at 13:34:23 Samson, Hvala za lepe želje, se sprejemamo taki kot smo. :) Pripomnila bom samo, kaj me moti, to pa zato, ker ne maram pustiti stvari nedorečene. Moti me tvoja polariziranost na tvoja prepričanja, ki so kao pravilna in resnična, in prepričanja nekoga drugega, ki so kao zmotna, škodljiva, navlaka. O.K., pač tako misliš, ni problema. Mene pač to moti. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by titud on 18.07.2002 at 14:10:54 Quote:
Saj samson po moje ne bo zameru, da se tko kot Valentina še jest mal vanjga obdregnem. Si mora to pač v zakup vzet, ko sicer na dost kulturen način o drugih sodbe izreka. Ma samson že z nikom po moje en mal kraljevski pogled na zadeve. Samson pač, en moder pa pravičen razosodnik. Kolikor se ga jest kot legende spomnim je z eno finto, da bo dojenčka napol dal, njegovo pravo mater po čustveni reakciji na to grožnjo določu. Je vpeljal v sodni sistem čustvo kot indikator resnice. Čustven odziv kot inikator resnice uporablja tud naš virtualni salomon, ko posamična mnenja sortira glede na naklonjenost/nenaklonjenost do nemočnega otročka, ki si ga je zadal nalogo zaščitit. Vero. Naj takoj dodam, da mene to ne mot. Men se zdi super, da je med nas končno en tak salomon, ampak če bo hotu v skladu s svojim nikom delovat, bi moral tle gor ščitit vero kot tako, ne pa samo njegovo osebno. Ker salomon po moje ni v naprej vedu, čigav je otrok, ki ga je bil primoran ščitit. On je hotu odkrit ljubezen, ker kdor ma ljubezen, si otroka zasluž. Zato če je samson pripravljen vsako vero, tud svojo, zavestno sesust al pa vsaj pustit sesuvat, zato da se bo poj ena prava potreba, ena ljubezen, po njej pokazala, poj bo naš salomon res pravi Salomon. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Amstel on 18.07.2002 at 19:02:08 Samson wrote on 18.07.2002 at 07:43:10:
Ja, vidiš, to je najpomembneje. In sem zelo jezna, kadar vidim, da pride do tega da nekateri "verniki" verjamejo, da so vsi, ki ne pripadajo neki veroizpovedi "neverniki". A ni to zelo zelo škoda? Ker taka naravnanost podžiga predsodke, predpostavlja, da smo različni. Smernice so zelo preproste. Ker so smernice duše. Semrnice dobrega, smiselnega. In to doseči, zahteva veliko dela na sebi. MEni osebno, spoved, ni dovolj. Lahko da se motim, pa vendar, imam občutek, da je spoved lahko razumljena na način "očiščenja" slabega. Ampak, očiščenje slabega, je delo na sebi. Tako, da spoved, brez dela na sebi, se bojim, je premalo. In kot vidim, je vedno več skupin, društev, tudi institucij (Walfdorska šola), ki delajo na tem, da se vpelje duša v vsakdadnje življenje ljudi, predvsem že otrok. In ta težnja je vedno močnejša, saj smo ljudje žejni duše. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by gape on 18.07.2002 at 20:24:53 Q Seveda za to uporabljam zgolj osebno molitev in predvsem osebno meditacijo Q mi lahko to molitev meditacijo opišeš? ker mene tega niso naučil Q Se pa strinjam, da nimamo prav nobenega razloga, da bi se Boga bali. Q zakaj je ana to napisala misliš? maša ... vsaj enkrat na teden se lahko verniki za eno uro pomirijo in malo pomeditirajo, če jim rata, da jim rata je pa precej možnosti, saj starejša kot je cerkev, na energetsko močnejši lokaciji je postavljena, to je skorajda pravilo ... zato je tudi pomembno da pri maši ne mislimo temnih misli, ampak smo z bogom, in zato ni fajn kt je mislim da jst omenu da na konc maše posluša politično pridigo; bi blo boljš da je nebi blo Q Sodeč po Jezusovih besedah, moramo iskati Boga npr. tudi v bližnjemu Q to vemo, je pri vseh religijah isto, v bistvu jeeeee sprejemanje je zmaga, na konc bomo res združl vse ... z močnim samsonom na čelu ... modrega salomona pa še čakamo ... amstel, ne se jezit, sej se samo pogovarjamo ... |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Amstel on 18.07.2002 at 21:10:12 gape wrote on 18.07.2002 at 20:24:53:
Ne se jeziti? Khm... Kaj je pa narobe z jezo? Seveda se pogovarjamo. S povedanim sem hotela posvetiti na del, ki se ga dotikate ves čas... na razlikovanje na ljudi, glede na to, ali so verniki ali ne... oz. če so vključeni v eno veroizpoved, ali ne. Duša in duhovno življenje je od vseh nas. Duhovno življenje ne more biti domena samo nekoga. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Magla on 18.07.2002 at 21:35:04 Samson...jest te čist sprejemam... ne sprejemam pa enih zgodbic za otroke... kao da so resnica... in ne sprejemam da je življenje zapisano v knjigi... ČE OBSTAJA TAKA STVAR KOT JE BOG, POTEM SIGURNO NI V KNJIGAH temveč prej v naših genih, zemlji, zraku....torej vesolju... sigurno je nekaj kar bi lahko imenovali energija....čeprav je vsaka razlaga te energije obsojena na propad, saj kako bi lahko s pomanjkljivimi besedami razložili nekaj kar je vedno drugačno in vedno korak pred nami...(saj izhajamo iz nje) Če mene vprašaš, je mela biblija časa dovolj da bi naredila kj pa ni... in kok vere je še potrebne da pa bo kao ena sprememba... retorično vprašanje... ------------------------------------------------------------------------ To pišem zato, ker je naslov DUHOVNA RAST... in duhovna rast je vsaj zame enaka spremembi bitja... večja pretočnost te energije... ko ni več dialoga v glavi... to pa se da doseči predvsem z delom na sebi in nekaj malega vere... ne pa da moliš in se trudiš biti ena SLIKA kot jo opisuje katerakoli knjiga... Potem pa se celo počutiš kako že...poln grehov, če ne ustrezaš tem opisom... kje je kle svobodna volja.... kako je sploh možno rasti na tak način... Ali je lahko lotus vrtnica...če se trudi... ?? ??? ?? Vse kar je povezano z duhovno rastjo je že v nas...ne rabmo knjig, ne rabmo super junakov... in da bi pr taki raznolikosti, kot nam jo kaže življenje na Zemlji, obstajal le en način kako priti do razsvetljenja.... e to je absurd... Pa da nau pomote... Jezus Kristus... je kulj... je ta prav desc...je resničen... Sam preveč stran od nas....celo 2000 let stran... |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Samson on 18.07.2002 at 21:50:49 Valentinaa wrote on 18.07.2002 at 13:34:23:
Hvala za opozorilo, Valentina. Je pač tako, da smo polarizirani vsi, če hočemo ali ne. Jaz npr. nočem biti polariziran, pa včasih sem. Tudi tvoja prejšnja izjava nehote izraža polarizadijo, ker je pač gotovo nehote pretirana. Mnogokdaj pa niti nisem polariziran. To si gotovo spoznala že iz pisanja, ki sem ga objavil na tem forumu. Mislim, da se v mnogih stvareh strinjamo, tiste pa, v katerih se ne moremo strinjati, pa lahko preizkusimo v mirni debati, z argumenti. Še vedno se bo marsikdaj zgodilo, da bo kdaj ostal vsak pri svojem. In to nas ne bi smelo motiti, kajti odločili smo se, da se bomo pogovarjali strpno. Ko gre za objektivne resnice pa smo se preprosto dolžni potegniti za afirmacijo resnice. Če meni dokažete, da nimam prav, bom to zanesljivo priznal. Bi pa želel videti v ozadju argumente. Kar vse vprek kričati, kako sem jaz kriv, da je Cerkev takšna in takšan, - pa še za to gre, da niti takšna ni -, je dovolj ostra polarizacija na nasprotni strani, ki nujno na moji strani izzove nasprotovanje. Kajti ne morem se sprijazniti s populističnimi "resnicami". S tem nisem rekel, da gre nekje drugje za samo navlako, čeprav bi tudi veliko takšnega našli. Če vse stvari mečemo v isto vrečo, je nevarno, da nastane navlaka iz stvari, ki so vse same po sebi dobre. Paziti moramo tudi na to. Mogoče je pa tudi res, da že s svojo pojavo izzovem nekakšno polarizadijo. V tem sva si z gape-om podobna. Lep pozdrav in še enkrat hvala vsem, ki znate biti potrpežljivi kot Valentina! |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Samson on 18.07.2002 at 22:48:45 [quote author=titud link=board=general;num=1024676913;start=15#29 date=07/18/02 at 14:10:54] Q Saj samson po moje ne bo zameru, da se tko kot Valentina še jest mal vanjga obdregnem. Si mora to pač v zakup vzet, ko sicer na dost kulturen način o drugih sodbe izreka. Naprotno Titud, vesel sem, da se oglašaš. Vesel sem tudi tvojega poznavanja Stare zaveze, ki si jo pokazal v tej pripombi. Najbolj pa sem vesel tvoje skrbi zame, za mojo vero. Le pomagaj mi, da bom ohranil ta veliki zaklad. Kajti zares mi veliko pomeni. Pa ne samo moja osebna vera, prav toliko mi pomeni tudi naša skupna krščanska vera. In prav vesel sem, da te skrbi, da ne bi česa takšnega zavrgel zaradi kakšne Dalile. Sicer pa me je Dalila že omrežila, in jaz sem po naravi zvest človek. Q Amstel: Smernice so zelo preproste. Ker so smernice duše. Semrnice dobrega, smiselnega. In to doseči, zahteva veliko dela na sebi. MEni osebno, spoved, ni dovolj. Lahko da se motim, pa vendar, imam občutek, da je spoved lahko razumljena na način "očiščenja" slabega. Ampak, očiščenje slabega, je delo na sebi. Tako, da spoved, brez dela na sebi, se bojim, je premalo. Amstel, hvala za strpnost, ki jo razodevaš v svojem nastopu. Smernice duše so zares ključnega pomena. Seveda lahko te smernice vsak razume malo po svoje, toda v svojem bistvu so vendarle duhovne narave. Kar zadeva spovedi, pa to meni pomeni očiščenje v pravem pomenu besede. Seveda ne gre tu samo za priznanje greha, ampak se ga je potrebno tudi kesati, se mu odpovedati, skleniti, da se ga bom v prihodnje izogibal. In prava resnica spovedi je v tem, da gre pri njej v prvi vrsti za delo na samem sebi. Tako gledam torej tudi jaz. Q Gape: mi lahko to molitev meditacijo opišeš? ker mene tega niso naučil Obstaja nekaj zares lepih molitvenih obrazcev, ki jih včasih ponavljamo: Oče naš..., Zdrava Marija,..., Čast bodi..., Vera... Kot najodličnejša in središčna molitev Katoliške Cerkve pa se pojavlja sv. maša, ki je v bistvu skrivnostja Jezusova daritev nakrižu. No, tu omenjam osebno molitev. Meni pomeni osebno molitev poleg teh obrazcev predvsem (in tega je časovno največ!) premišljevalno molitev, ko se s svojim Bogom ali z Marijo nekako pogovarjam na ti. Svojega Boga doživljam ob sebi, v sebi, s svojim duhovnim očesom ga nekako vidim (videnje vere!) in se pogovarjam z njim. Ali pa sem v tihoti pred Najsvetejšim v cerkvi in se preprosto prepuščam Njegovi pričujočnosti v tabernaklju ter pustim duši, da se izpostavlja Njegovemu zdravilnemu "žarčenju". Včasih s svojim duhovnim sluhom slišim svojega Jezusa, ko mi govori. To je lahko v domači župnijksi cerkvi, ali na Brezjah, ali na Kurešku... Meditacija pa je prav posebno duhovno stanje, ko se prepustim svojemu Bogu, da me vodi sam. Prisluškujem mu, bolje, telo in duša prisluškujeta, kaj mi govori globoko v moji notranjosti in na ta način izpostavljam svojo dušo dozorevanju v božjem soncu. O tem bi ti lahko še mnogo povedal, moral bi povedati mnogo več, vendar tu ni prostora. Q Gape: sprejemanje je zmaga, na konc bomo res združl vse ... z močnim samsonom na čelu ... modrega salomona pa še čakamo ... Bravo gape, res je, čeprav se nekako norčuješ. Le to bi dodal, da modri Salomon lahko postanemo mi kot skupina. Q Posted by: Magla Posted on: Today at 9:35pm Samson...jest te čist sprejemam... ne sprejemam pa enih zgodbic za otroke... kao da so resnica... in ne sprejemam da je življenje zapisano v knjigi... ČE OBSTAJA TAKA STVAR KOT JE BOG, POTEM SIGURNO NI V KNJIGAH temveč prej v naših genih, zemlji, zraku....torej vesolju... sigurno je nekaj kar bi lahko imenovali energija....čeprav je vsaka razlaga te energije obsojena na propad, saj kako bi lahko s pomanjkljivimi besedami razložili nekaj kar je vedno drugačno in vedno korak pred nami...(saj izhajamo iz nje) Magla, opravičujem se ti, da sem te prejšnjikrat imenoval meglenega. Tega si ne zaslužiš. Kajti zelo bistro znaš razmišljati, če te zagrabi taresna. Vesel sem, da sva se ujela. To zgoraj je pač tvoje mišljenje. Delno se seveda strinjava, saj tudi jaz mislim, da Bog ni v knjigah, tam je zbrano samo Njegovo razodetje čoveštvu, seveda samo v določenih knjigah - v Sv. Pismu, - ampak je v konkretnih stvareh, je v nas, predvsem pa obstaja kot osebni Bog. Razumem, da ti marsikaj zveni kot pravljica. Pa saj tudi marsikaj, kar ti poveš, meni zveni kot pravljica. Smo si pač različni. Da bi se le nasilno ne delili na verne in neverne, kar tako vehementno poudarja Amstel. V takšnem primeru imamo možnost, da se zares spremenimo in se približamo resnici. Vnaprej se opravičujem, če sem koga nehote s svojimi izjavami prizadel. Lep pozdrav vsem in hvala za prijeten sprejem! Prijateljsko! Samson |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Amstel on 18.07.2002 at 23:10:46 Samson wrote on 18.07.2002 at 22:48:45:
Samson, prav fajn bi bilo, če bi spoved doživljali vsi tako kot ti. In res, zelo ognjevito poudarjam, da si ne želim delitve ljudi.. sploh pa ne pri druženju z dušo. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by SeK on 19.07.2002 at 00:18:24 John_Doe----------------------------- Ali clovek duhovno raste, ce se sooci z realnostjo ali ce zapade v svet nadnaravnega? Ali clovek duhovno raste, ce spoznava vse zivljenske resnice ali ce le v svojih studijah stremi k njim? Ali clovek duhovno raste na podlagi svojih zivljenskih izkusnjah ali tistih, ki jih prebere ali slisi in jih ne sproba? Dejti mi na to odgovort.... SeK------------------ John, veseli me, da se lahko učim od takih kot si ti. Daješ dobra vprašanja, taka kot si jih še jaz nebi spomnil. John, iz moje izkušnje ti rečem takole. Vedno se poskušam soočiti z realnostjo. Četudi je boleče. Vidim pa, da mi najbolj pomaga, če iščem. Torej, da sam preverim, da povprašam druge, da grem tja kamor si želim, morebiti večkrat, ter da si sam ustvarim neko mnenje. Saj, da bi v avtobusu prepoznal nek vonj parfuma, ga je potrebno večkrat doma povohati. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by SeK on 19.07.2002 at 00:19:22 SeK------------------ Tebi Ana: Sem katoličan. Vsako nedeljo grem obiskati Jezusa, za katerega verujem da se nahaja v kruhu, ki ga uživam. Trudim se spoznavati kaj Jezus govori meni osebno. Pa tudi – v življenju sem mnogo iskal, od radiestezjie, joge, tantričnih meditacij na eni strani, do študija svetega pisma, krščanskega nauka, obiskovanja Taizejskih srečanj, duhovnih vaj, obiska Paraya, Medžugorja, na drugi strani. A povsem svobodno, in z velikim veseljem, se želim vedno znova odločati, da bi svoje misli uravnaval prav po Jezusu. Ana ----------------------- Za pogovor z Bogom ne rabim posrednika - duhovnika. Ne bom večvredna in boljši človek, če bom hodila vsako nedeljo k maši. Ni res, da se moramo Boga bati. Ko se enkrat preko izkušenj zaveš, kako smo vsi na svetu povezani z vsem (ne samo ljudje med seboj!), ti je ločevanje na kristjane in druge odveč. In, ko enkrat doživiš izkušnjo, da Bog prebiva povsod, da ga ni treba iskati nikjer drugje kot v sebi, najdeš notranji mir in odgovor na marsikatero vprašanje. SeK------------------ Ana, res, čutim da si resnično iskrena in iščoča. Ravno v povezanosti med ljudmi se religije in tudi drugi strinjajo. Ti in jaz sva na nek način povezana, oba iščeva. Tudi jaz sem na poti, tudi jaz iščem. Predvidevam, da tudi ti. Tudi jaz se sam pogovarjam z Bogom. V tišini, v pesmih, v plesu. Pa vendar si precejkrat želim bližine duhovnika. Sigurno sprejme tudi tebe, ki tega ne živiš, ki morebiti tega nikoli ne boš. Jaz sam pa ravno zaradi duhovnika postajam bolši človek. Res je to, da sem ga skrbno izbiral, a ravno ob njem doživljam, da v meni še bolj prebuja to, kdo je Bog. Zdi se mi kot kipar, ki mi z vprašanji, nasveti, toplo in trdo besedo pomaga, da kos skale postaja nek obtesan kip, ki sem vedno bolj jaz sam. Razumeš – on je Michelangelo, jaz pa kvadratna skala, ki se spreminja v neko podobo. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by SeK on 19.07.2002 at 00:20:33 Valentina----------------------- Samson, če ti v svoji veroizpovedi najdeš vse, kar tvoja duša duhovnega potrebuje, je to super, enkratno zate, drži se tega, zakaj bi hlepel po več, ampak žal vsem nam ne gre tako zlahka. Jaz imam preveč vprašanj, preveč dvomov, preveč stvari enostavno ne morem prebaviti, da bi se lahko samo naslonila na eno veroizpoved, našla tam varnost in uteho, in dosegla mir v svoji duši. Ne morem! Ne gre mi! SeK ------------------------------ Valentina, Bog sigurno ni tiran. In sigurno ne želi od tebe nekaj s čimer se nebi strinjala. “Pridite k meni vsi ki se trudite in ste obteženi”, “Trkajte in se vam bo odprlo, prosite in se vam bo dalo”. Valentina, te besede je izrekel Jezus. Predlagam ti, da si doma urediš poseben prostorček. Imenuj ga svet prostorček. Tja postavi Jezusa, sliko, križ. Obrni se nanj, kot so se obračali Nanj pred 2000 leti. Prosi ga, naj ti pokaže pot, pot, ki bo samo tvoja, pot, ki ti bo pokazala, kako iz te negotovosti najti tudi tvojo notranjo srečo in mir. Glej, bom tudi jaz prosil Njega, naj ti pokaže tvojo pot do Njega. Sicer pa ti predlagam da iščeš. Sam sem prebral marsikaj, preskusil marsikaj. Trenutno si vzamem vsak teden nekaj časa za branje življenjepisov svetnikov, branje svetega pisma. SeK--------------------------- Slavljen Oče, ti v katerega verujemo da si nas ustvaril, Ti kateri te venomer slavimo. Zahvaljujem se ti za tako čudovi dar, vseh tukaj zbranih oseb. Prav po njih mi daješ, da še bolj premišljujem o svoji veri, svojem življenju. Pomagajo mi vse bolj spoštovati sočloveka, ki je tako kot jaz, ustvarjen po Tvoji podobi. Glej, posebej ti izročam Valentino, da jo še bolj blagosloviš na njeni poti iskanja njenega bistva. Amen. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by titud on 19.07.2002 at 09:07:36 Quote:
V zemljo bi se najraje ugreznu od sramu zdele navsezgodaj zjutraj, ko sem opazu, da sem izpadu, kot da nimam blage veze o biblijskih legendah pa da sem samsonu salomonove lastnosti pripisov. Se mi je najprej čudno zdel, zakaj čutm en sarkazem gornjih samsonovih besedah, pol sem pa k sreč zaštekov, da si ga zalužm. Pol, k sem mal k seb prišel, sem začel dumat, kako se mi je lahko to zgodl, sem pa prišel do potrditve vsaj zame zadnje čase nene dost aktualne spoznanja, da psiha ustvarja tako podobo relanosti, kakršno rab. Ko sem včeraj bral samsonove poste, se mi je o njem ustvarla ena slika modrega razsodnika, ki bo končno z argumenti razkril naše stereotipe do RKC, ki so po mojem mnenju steretipi do vere nasploh, pri čemer je KS pač prva pri roki. Ker se mi je ta slika tud s pomočjo valerijninega posta mal skalila, sem samsona v svojmu postu hotu nazaj na svojo predstavo o njem, to je kot o enem modrem razsodniku salomonu, namalat. V odgovoru na ta moj v bistvu jezikovni lapsus (ene vrste diskleksijo) je samson razkril, da sebe dejansko dojema kot samsona, enega močnega zaščitnika izvoljena ljudstva pred enimi filistrejci al kaj so že bli (uih par tisoč, ki jih je z eno čeljustjo potovku pa pol stavbo nanje zrušu), ki mu edino ljubezen lahko to moč vzame, zato se je mora pazit. Samson, dejva se zment tkole: jest te bom še naprej jemal za salomona (kakorkoli si že legendo o tem judovskem kralju predstavljam), iskreno, brez sarkazma. Ti pa bod magari še naprej samson, pa da vidva, kakšna komunikacija se na tak način lahko med nama vzpostav. V življenju je nič kolk situacij, ko mamo kakšnega drugega za nekaj drugega kot se ma sam, ampak da se taka situcaija z jezikovnim 'lapsuom' razkrije, je pa bolj redka, zato vsaj zame tolk bolj dragocena. P.s.: Tolk redka niti ne, saj pred par dnevi sem v svojem replaju napačno navedu, da odgovorjam jd-ju , v resnic pa sem odgovarjal bp-ju. Jezikovna podobnost kot salomon/samson je po moje tud tle takrat po moje razkrila, da je še nekaj drugega odzad. Sorry, da je to mal out of topic, ampak je vsaj zame zadeva vsaj tolk pomembna kot sama vsebina topica. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by ana on 19.07.2002 at 10:15:36 SeK wrote on 19.07.2002 at 00:19:22:
Ehhh... kako naj povem. Saj jaz tudi zaidem k maši, a v njej se ne najdem. Niti nisem nikoli v življenju srečala duhovnika, za katerega bi čutila, da se lahko k njemu obrnem po nasvet in pomoč. A zakaj potem hodim k maši? Hči je želela iti k birmi. Letos je dobila ta zakrament. Na moje vprašanje, zakaj sploh želi k birmi, je rekla, da zato, ker se želi cerkveno poročiti. Letos bo imela 14 let. Me je seveda ob njeni izjavi na rit vrglo, a seveda, če ima tako željo, sem ji jo pač izpolnila. In k njeni birmi seveda sodi tudi to, da jaz kot starš odgovorno odšpilam vlogo pri tem. Je pa res, da mlajša dva otroka nimata niti najmanjše želje do birme in da jaz nimam niti najmanjše želje, da bi ju prepričevala v nasprotno smer. Tudi v naši družini so duhovniki in nune (no ja, zadnja je umrla pred kakim letom). Nikoli nisem imela občutka, da so zaradi svojega poklica (izbire življenja), boljši ljudje kot drugi. Še več: kar jih osebno poznam, so izredno nestrpni do drugače mislečih, nasploh do ljudi. Nimajo občutka za druge ljudi. Na hitrico rečeno in zelo posplošeno rečeno: kljub temu, da znajo ponavljati Kristusove besede, jih ne živijo. Kako se zastopim z našim duhovnikom? Poznam ga 14 let. Priznavam mu, da je po srcu zelo dober človek, a nagle jeze (kar se mu potem pozna na zdravju) in tip duhovnika, ki z visoko dvignjenim prstom s prižnice z grozečim glasom govori: Boga se je treba bat! Zame te njegove besede pomenijo, da še ni doživel Boga v sebi in da ne razume bistva Kristusovega nauka. A jasno, da mu to ne bom šla razlagat. Če me pa ne vpraša. ;D Sicer pa me kljub temu, da sem ločenka, zelo spoštuje prav zaradi tega, ker tako lepo skrbim sama za svoje otroke. Njegove besede. In zelo rad ima moje otroke, ker mu ne delajo težav. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Miska on 19.07.2002 at 11:01:19 Samson wrote on 18.07.2002 at 21:50:49:
Samson – sem prebrala vse, tukaj in na drugih topicih, kar ste ti in ostali, ki se s tabo v mnogočem ne strinjajo, napisali o cerkvi, veri in teh stvareh. Vtikala se nisem. Ni to moje področje, niti ni to področje, ki bi me zanimalo. Ne verjamem v Boga, vsaj ne v tem smislu. In ne verjamem v nič zunaj mene (razen v svojo dušo, če je le-ta izven mojega telesa). Bila sem krščena, nisem bila obhajana, nisem bila birmana. Rasla sem v klasični komunistični družini, kjer sta oba, tako oče kot mama zaradi družbe, v kateri smo živeli in zaradi položaja, ki sta ga zasedala, pač morala postati komunista. Ne bi se spuščala v debato, ali sta s tem poslušala sama sebe ali ne – to je bila njuna izbira in njuna odločitev. In to je tudi druga zgodba. Sta pa bila oba vzgajana v katoliški veri in nekaj malega sem o tem zvedela kot otrok. Bolj kot pravljice in pripovedke sicer, pa vseeno. Toliko sem želela povedati, da boš poznal ozadje. V tem trenutku se vtikam v tole debato. Zakaj? Ker me je zbodlo tisto, kar si napisal in kar sem citirala zgoraj. In ti lahko povem svojo izkušnjo, ki sem jo doživela prav pred kratkim in ki me je ponovno utrdila v prepričanju, da v cerkev kot ustanovo/organizacijo ne gre verjeti… Vsaj zame to prav gotovo velja… Izkušnja, ki ti jo želim opisati, se je zgodila pred kratkim, ni še mesec dni od tega: Pogreb... Ravno zato, ker je bil pokojnik vzgajan v katoliški veri in ker bi bila to verjetno tudi njegova želja, smo se odločili, naj bo tak tudi pogreb… Cerkev... In maša... Na sredi stoji žara s pokojnikovo sliko. Takoj za žaro stoji duhovnik z ministranti. Sama vsega dogajanja okoli sebe sicer nisem opazila, sem bila preveč zaposlena s svojo bolečino, je pa to opazil marsikdo drug. Malega ministranta namreč, ki je stal poleg žare in si je med tem, ko je duhovnik govoril o pokojniku, o vstajenju in kaj jaz vem, o čem še, mirno vrtal po malem nosku… Uf, spoštovanje do umrlega? Pa prosim, pustimo otroka… Otrok je otrok in ni ničesar kriv… Sem se pa po tistem vprašala – kje so nauki, ki naj bi jih učila katoliška cerkev? Jih duhovnikom ni treba spoštovati oz. jih prenašati naprej na mlajšo generacijo? Ali pa vrtanje po nosu pred pokojnikom med samo mašo ne spada v to kategorijo? Morda pa nima spoštovanje do umrlega nič skupnega z vrtanjem po nosku? Ne vem, morda mi lahko odgovoriš ti? Morda sem bila jaz zato, ker sem bila osebno prizadeta, tudi preostra v svojem razmišljanju? Da ne omenjam tiste naslednje maše... Spet - se ne spoznam dobro, ampak maša je sedmi dan po dnevu pogreba, pa potem še trideseti dan potem. Zadušnica, ali kako se ji reče? In sem se odločila, da grem sedmi dan spet k maši. Zaradi pokojnika in ker sem si želela spet začutiti njegovo bližino. Maša naj bi bila namenjena pokojniku, vsaj tako sem jaz razumela. Seveda dopuščam možnost, da sem spet razumela povsem napačno, kajti tisto, kar sem doživela, je bilo tako zelo daleč stran od tega namena… Nobene misli pokojniku, nobenega dela maše, namenjene v pokojnikov spomin... Ali vsaj kakšna beseda, ki bi bila namenjena samo njemu in samo zanj… Povsem običajna, vsakdanja maša, namenjena vsem, ki so tisti trenutek sedeli v cerkvi in so se tam znašli s popolnoma drugim namenom... Tja sem šla z namenom, da najdem nek notranji mir… Ven sem odšla – popolnoma prazna… Tisti notranji mir, ki ga iščem v tem primeru, tako najlažje najdem doma, v svoji sobi, ob svečki, ki gori v njegov spomin… In ne v cerkvi… Ponavljam – spet dopuščam možnost mojega napačnega razumevanja, oz. prevelikih pričakovanj… Čisto možno, da sem pričakovala preveč in da sem pričakovala, da bom na nek način, sama v svoji duši, tako spet lahko stopila v stik s pokojnikom… In tako sem se odločila, da na 30.dan ne grem v cerkev. Pa čeprav bo spet maša, spet namenjena pokojniku. Morda bom šla. Zaradi njega. Zaradi očeta. In ker bi si to morda on želel. Ampak če bom šla, bom šla pred mašo. Prav gotovo ne k sami maši. Šla bom prej, tako, da bom lahko sedla, svoje misli namenila samo njemu, zaradi katerega bom tam in bom za trenutek lahko spet z njim… Z očetom, ki sem ga imela tako zelo rada… In tole, Samson, niso argumenti, s katerimi bi tebe želela prepričevati v karkoli… In daleč je tole razmišljanje od tega, da bi sploh pomislila, da si ti kriv za tako situacijo cerkve… So pa to vsekakor argumenti, ki so mene ponovno prepričali v to, da v cerkev kot ustanovo ne verjamem… Tebi pa – če veš, da je to tvoja pot in če na tej poti najdeš svoj notranji mir... Jaz ti lahko rečem le – srečno! M. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Samson on 19.07.2002 at 12:09:31 titud wrote on 19.07.2002 at 09:07:36:
Samson: Osebno sem prepričan, da določeni sprehodi izven teme lahko samo pomagajo k bolj zanesljivemu in hitrejšemu zbliževanju, k večji medsebojni iskrenosti. To nam lahko postopoma omogoča celo plodno spletno prijateljstvo. In to bi bilo nekaj! |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Samson on 19.07.2002 at 13:06:07 [quote author=Miska link=board=general;num=1024676913;start=30#42 date=07/19/02 at 11:01:19 Hvala za zaupanje, Miska. Mislim, da je tvoje pisanje vendarle zelo argumentirano, saj je v njem življenje takšno, kot ga Ti res živiš. Naj ti izrazim svoje sožalje ob izgubi očeta. Čas bo prinesel svoje, kot je prinesel meni. Tudi jaz sem izgubo očeta pred davnimi leti težko sprejel, zato te popolnoma razumem, vsaj mislim. ....................... Miska: Malega ministranta namreč, ki je stal poleg žare in si je med tem, ko je duhovnik govoril o pokojniku, o vstajenju in kaj jaz vem, o čem še, mirno vrtal po malem nosku… Uf, spoštovanje do umrlega? Pa prosim, pustimo otroka… Samson: Strinjam se, v vzgojno obravnavo sodi tudi vrtanje po nosu. Toda že sama si opazila, da gre za otroka z ene strani in tvojo osebno trenutno preobčutljivost z druge strani. Tebe to vrtanje po nosu ne bi motilo v običajnih razmerah, v to sem prepričan, kot sem tudi prepričan, da je otroka te razvade težko odvaditi, ko jo že ima. Ko sem jaz bil ministrant že od prvega razreda osnovne šole dalje, so me včasih tudi težko krotili. In nisem si mogel pomagati, da ne bi kdaj po mnenju starejših naredil kaj narobe tudi pri maši. Mislim tudi, da otrok smrti še ne zna tako globoko doživljati kot odrasel človek. . ...................... Miska: Nobene misli pokojniku, nobenega dela maše, namenjene v pokojnikov spomin... Ali vsaj kakšna beseda, ki bi bila namenjena samo njemu in samo zanj… Povsem običajna, vsakdanja maša... Samson: Seveda je bila maša namenjena pokojniku. Vendar je vedno maša v prvi vrsti namenjena udeležencem dotične maše in po njih vsem ljudem. Pokojniku pa so bili v tem primeru bolj namenjeni posebni sadovi te maše. Tudi pokojnik je bil zanesljivo omenjen izrecno tedaj po povzdigovanju, ko mašnik moli mašni obrazec za pokojne. Tedaj je bil omenjen kot prvi. Mogoče si preslišala, mogoče pa je bil mašnik v izgovarjavi nerazločen. Mislim, da bi bilo dobro, če bi namen in vsebino maše bolje poznala, potem bi te tudi udeležba pri maši zanesljivo pomirila. Duhovno bi se srečala s svojim očetom, vendar je tudi to posebna tehnika, ki zahteva vajo. Mani so moji bližnji pokojni (domači in znanci) zelo blizu, kadar jih med sv. mašo prikličem v zavest. In to je vedno, ko mašnik po povzdigovanju moli obrazec za pokojne. ..................... Miska: So pa to vsekakor argumenti, ki so mene ponovno prepričali v to, da v cerkev kot ustanovo ne verjamem… Samson: Hvala, Miska, strinjam se, to so argumenti, ki tebi zadoščajo. Meni se ne zdijo zelo močni. Pa te nočem prizadeti. Mislim, da ti primanjkuje predvsem poznavanja narave in poslanstva Cerkve. Da te obnašanje tega ali onega duhovnika moti, da te moti obnašanje nas kristjanov, pa saj to je nekaj čisto običajnega. Tudi mene mnoge stvari v Cerkvi motijo in se trudim, da bi jih vsaj tam, kjer morem, popravil. Vendar tako hudih stvari, kot nekateri, v Cerkvi preprosto ne vidim. Je pa tudi res, da si svoje gledanje na Cerkev podedovala. Nič nisi kriva za to. Težko govorim celo o krivdi staršev. Običajno niti oni niso krivi. Lahko je bolj kriv nekdo v Cerkvi, ki jih je mogoče odbil. Ali pa so vendarle krivi, ker so se pustili premamiti zaradi kariere, teh primerov je bilo zares veliko, ali pa so namenoma do neskončnosti večali napake na strani pripadnikov Cerkve, da bi pomirili svojo vest in se na ta način sami izločili. To razmišljam na splošno o ljudeh, ne o tebi osebno ali o tvojih starših. Toda mi lahko storimo to, da se ne damo odbiti. Mene so napr. njega dni zelo vabili v vrste naše "avantgarde", pač zaradi nekakšnih sposobnosti, ki so jih videli v meni, ali pa so me mogoče hoteli kako drugače izrabiti. Toda jaz sem se držal tega, kar sem prejel od svojih staršev. Torej podobno kot ti od svojih. Zato moramo iskati skupno naprej. Na nas je, da odkrijemo povsem nove dimenzije tega sveta. In to je mogoče odkriti, verjemi mi, tudi v Cerkvi. Jaz sem v Cerkvi srečen, in to srečo bi samo želel posredovati tudi drugim. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by SeK on 19.07.2002 at 20:47:38 Ana---------------- Ehhh... kako naj povem. Saj jaz tudi zaidem k maši, a v njej se ne najdem. Niti nisem nikoli v življenju srečala duhovnika, za katerega bi čutila, da se lahko k njemu obrnem po nasvet in pomoč. Tudi v naši družini so duhovniki in nune (no ja, zadnja je umrla pred kakim letom). Nikoli nisem imela občutka, da so zaradi svojega poklica (izbire življenja), boljši ljudje kot drugi. Še več: kar jih osebno poznam, so izredno nestrpni do drugače mislečih, nasploh do ljudi. Nimajo občutka za druge ljudi. SeK------------------------ No, ob takih izjavah, mi zastaja dih. Čutim spoštovanje do človeka, do njegove življenjske izkušnje, do vsega lepega, pa tudi bolečega. To so izkušnje, ki jih sam nisem šel skozi, za katere pa sem vsakomur na tem forumu, v tem primeru tebi, zelo hvaležen. No, kljub vsej kritiki duhovnikov, pa je nekaj česar se premalo zavedamo. Samo oni s svojim blagoslovom lahko kličejo Svetega Duha, da se kruh in voda spremenita v Telo in Kri. Si misliš? Sam Jezus, ko je še živel, je naročil in dejal, da bo On sam navzoč v tem Kruhu. Ob tej skrivnosti, ob tej veličini duhovnikov, se mi zdijo vse sodobne posvetne rock in pop zvezde kot majhni palčki. Predvsem Jezus govori o tem, naj ljubimo Boga. To pa pomeni da moram jaz sam iskati, premišljevati to, kar Jezus govori po svetem pismu, po življenjih svetnikov po njegovi materi, Devici Mariji. Sam sem imel veliko dela, da sem to sploh spoznal. Bral, spraševal, premišljeval sem o tem. Še najbolj pa mi ostaja spoznanje, da je tam osebno navzoč Jezus. Da lahko svoje želje in skrbi povem prav Jezusu, prav tako osebno kot pred 2000 leti. In zato se veselim maše, ali češčenja tega Telesa. Če imaš kdaj čas, se ustavi v Ljubljani pod Franiškanih, kjer je to Telo vsak dan pripravljeno sprejeti kogarkoli. In tebi Ana obljubim, da bom tudi zate prosil pri Jezusu. Da bi prav Jezus, ki trdi, da še vedno živi z nami, ki pravi da je celo fizično navzoč v podobi Kruha (torej svete hostije), tudi tvoje življenje še naprej bogato blagoslavljal. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by gape on 19.07.2002 at 21:23:14 Q Kar vse vprek kričati, kako sem jaz kriv, da je Cerkev takšna in takšan, - pa še za to gre, da niti takšna ni -, je dovolj ostra polarizacija na nasprotni strani, ki nujno na moji strani izzove nasprotovanje Q jest nism zapazu da bi ti kdo očitov in vrjamem da ti ni nihče, kako bi le ti lahko bil kriv, sploh ni vprašanje kdo je kriv, gre se samo za to da tako je, populistično ali nepopulistično, taka cerkev je (bila) in to da je (ne)povzročila kar je. smo kjer smo. tukaj in zdaj. zahtevamo odgovore, ker nam jih nihče ne da ... jih iščemo sami. meditacija, Ali pa sem v tihoti pred Najsvetejšim, to je gut ja, da utišamo notranji dvogovor ... zakaj nism jest nikol slišu za tišino, samo za molitev? Q Tudi pokojnik je bil zanesljivo omenjen izrecno tedaj po povzdigovanju, ko mašnik moli mašni obrazec za pokojne. Tedaj je bil omenjen kot prvi. Mogoče si preslišala, mogoče pa je bil mašnik v izgovarjavi nerazločen. Q jest sm tud hodu po teh mašah zdej k je dedi umrl, in sm mel precej podobno neušeč izkušnjo namreč : pokojnik zanesljivo NI BIL omenjen (je model pozabu in to) ... pa nima veze, glih spomnu sm se, ga ni treba opravičvat al pa kej. no sej, dej razlož to materi 'Devici' Mariji pri Frančiškanih sm se tud jest kalil ... |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Samson on 20.07.2002 at 07:57:06 gape wrote on 19.07.2002 at 21:23:14:
Se mi je zdelo, da krščansko vero površinsko še kar poznaš. Škoda, da frančiškani oziroma Jezus po njih ni imel več uspeha. Bil bi še en dober vernik na slovenskem in pa ti bi imel duhovni mir. Ali pa tudi ne, namreč duhovni mir, saj smo nemirni tudi nekateri kristjani, vsaj tisti, ki bi hoteli neprestano napredovati in nikoli nismo povsem zadovoljni sami s seboj. Samo še tega ne razumem, od kod tebi, gape, predvsem pa nekaterim drugim, ki so do Cerkve še bolj radikalno nasprotni, toliko neresnic o Cerkvi, v katere kaže, da kar preprosto verjamete, v resnici verujete. Se splača biti takšne vrste vernik? Ali pa je to prepričanje le osebno gledano pristno. No, prešinja me prav jasna misel, da je toliko fantomskih konstruktov o Cerkvi predvsem posledica sistematične propagande v naših občilih zadnja desetletja - po principu: laž je potrebno vztrajno ponavljati v najrazličnejših oblikah, pa bo v nekritičnih glavah polagoma dobila videz trdne resnice. Ker se to prenaša naprej, to "resnico" zelo hitro popadejo tudi mnogi kritični. Ni mogoče to to? Tu se pogovarjamo odkrito, smemo govoriti brez rokavic, saj se medsebojno spoštujemo. Vesel bom odgovora na to vprašanje, gape. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Samson on 20.07.2002 at 07:59:39 Se opravičujem, gape. Tisto v okviru normalno ne govoriš vse ti, saj je to jasno razvidno. Tašno pisanje je zgolj posledica moje nerodnosti pri pisanju v ta vmesnik. Prosim za razumevanje, praksa bo to popravila. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by gape on 20.07.2002 at 09:48:41 JAZ -- KRISTUS sej je kul, čeprov men je to isto k bi reku ego = jaz -- višji jaz = jaz sem sej je vse eno in isto, samo besede so druge Q namreč : pokojnik zanesljivo NI BIL omenjen (je model pozabu in to) ... pa nima veze, glih spomnu sm se, ga ni treba opravičvat al pa kej. Pa JE BIL OMENJEN, če je bil namen prav tiste maše za prav tistega pokonika! S to svojo izjavo si samo pokazal, da slabo slediš, kaj v bistvu duhovnik moli pri oltarju. Moral je biti omenjen, ker je to zahteva mašnega obrazca. Se pa marsikdaj lahko zgodi, saj tudi meni misli samovoljno uhajajo na vse strani, da včasih tega človek zavestno ne registrira. Ti samo registriral nisi, verjemi mi. Q stari, če smo dobil naslednji teden đaba mašo, omenu je tri druge, njega ne. fact! no sej, dej razlož to o materi 'Devici' Mariji jest mam mir jah no, to (laži in to) so taka igra, da u bistvu ne morem točno vedet naprimer, a je jezus res umrl na križu al ni, lahko verjamem, verujem, whatever, vedet ne morem. in zdej če je jezus, ne umrl in od mrtvih vstal, ampak se duševno dvignu tako visoko, da je šel v najvišjo možno, duši ujeti v telesu, stopnjo zavesti, vanjo pa se je dvigoval celo pot do trentka ko je, kako že, najprej oči zaprl in potem glavo sklonu, al neki, skratka to lahko dosežejo modeli dandanes na zemlji, to jest verjamem, verjamem da je to možno in če je možno, matr valjda to nekdo dela u lajfu (pa še bral sm o tem), ja dosežejo to da telo zgleda mrtvo, pa ni mrtvo t.j. duša ga še ni popolnoma zapustila, del duše je še vedno tam, za povezavo in to, ja pa čist tolk, na torinskem prtu (mrliškem) je kri. nč se opravičevat, registriri se in boš lahko editiru (popravlju) poste morm it ... na piknik |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Samson on 21.07.2002 at 10:22:27 No, gape, saj bo mogoče le držalo tisto o omenjanju pri maši za konkreten primer. Jaz samo vem, kaj se govori običajno pri mašah, pa sem pri maši zelo pogosto. Tudi vem, kaj bi se moralo omenjati. Če se pa v konkretnem primeru ni, pa ne vem, zakaj. Lahko se je duhovnik tudi zmotil. Seveda pa nimam razloga, da tebi ali večini, s katerimi se pogovarjam na tem forumu, ne bi verjel, če si tako natančen, si že moral prav slišati. In v tvojo osebno iskrenost zanesljivno ne dvomim, ravno po tej stani si mi nadvse všeč, pa tudi sicer, seveda, da me nebi napačno razumel. Mislim, da opravljaš veliko delo, zato si me tudi nekako zvabil na svoj portal. Sem žesam razmišljal, da bi se registriral, saj ste imenitna druščina. Pa sončen in srečen dan ti želim, in seveda vsem ostalim! |
|
Title: Re: duhovna rast Post by ana on 21.07.2002 at 13:57:37 [quote author=SeK link=board=general;num=1024676913;start=45#45 date=07/19/02 at 20:47:38]Ana---------------- In tebi Ana obljubim, da bom tudi zate prosil pri Jezusu. Da bi prav Jezus, ki trdi, da še vedno živi z nami, ki pravi da je celo fizično navzoč v podobi Kruha (torej svete hostije), tudi tvoje življenje še naprej bogato blagoslavljal. /quote] Hvala, Sek, za tvoje dobre namene. Sem ti hvaležna, res, ker vem, da so priprošnje, če so v SKLADU z božjo voljo, uresničene. A človek prevečkrat želi izsiliti od Njega po svoji človeški volji in premalokrat reče: Gospod, naj se zgodi tvoja volja. Naj sprejmem tvojo voljo. Naj se moja volja uglasi na tvojo voljo. Šele takrat , ko smo pripravljeni prisluhniti božji volji, se začnejo nebesa na zemlji. Ker se v nas naseli notranji mir. In potem lažje opravljamo na tej Zemlji, v tem življenju, obveznosti, ki smo si jih naložili. Zelo poglobljene izkušnje imam s Kureščkom. Menda se Kurešček lahko primerja z Medjugorjem. A spet ponavljam: kdor ne najde boga v sebi, ga nikjer drugje ne bo našel. Sveti duh pa govori vsem ljudem. Kdor ga hoče, ga sliši. In tudi Kristus govori vsem ljudem, ne samo duhovnikom. se oproščam, če ti moje besede niso všeč želim ti prijetne dneve in mnogo notranjega miru. In seveda, še enkrat hvala za vse dobre misli, ki jih pošiljaš zame Stvarniku. Samo, da ne bo namen napačen. Saj ni važno, na kakšen način pridemo do notranjega miru, važno je, da ga imamo. Kristus si ni nikoli nič lastil. pa SeK, da ne pozabim: smatram, da sem globoko verna, a kljub temu ne maram, da bi se opredeljevala za pripadnost katerikoli religiji. Ne rabim posrednika med sabo in Bogom. Kdor ga rabi, ga pač rabi. Jaz ne. In nikar mi ne reci, da me je sam napuh. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by SeK on 21.07.2002 at 23:01:38 Ana-------------- Naj sprejmem tvojo voljo. Naj se moja volja uglasi na tvojo voljo. Šele takrat , ko smo pripravljeni prisluhniti božji volji, se začnejo nebesa na zemlji. Ker se v nas naseli notranji mir. In potem lažje opravljamo na tej Zemlji, v tem življenju, obveznosti, ki smo si jih naložili. Zelo poglobljene izkušnje imam s Kureščkom. Menda se Kurešček lahko primerja z Medjugorjem. A spet ponavljam: kdor ne najde boga v sebi, ga nikjer drugje ne bo našel. Sveti duh pa govori vsem ljudem. Kdor ga hoče, ga sliši. In tudi Kristus govori vsem ljudem, ne samo duhovnikom. …… se oproščam, če ti moje besede niso všeč želim ti prijetne dneve in mnogo notranjega miru. In seveda, še enkrat hvala za vse dobre misli, ki jih pošiljaš zame Stvarniku. Samo, da ne bo namen napačen. Saj ni važno, na kakšen način pridemo do notranjega miru, važno je, da ga imamo. Kristus si ni nikoli nič lastil. pa SeK, da ne pozabim: smatram, da sem globoko verna, a kljub temu ne maram, da bi se opredeljevala za pripadnost katerikoli religiji. Ne rabim posrednika med sabo in Bogom. Kdor ga rabi, ga pač rabi. Jaz ne. In nikar mi ne reci, da me je sam napuh. SeK--------------------- Draga Ana! Po pravici povedano, močno spoštujem tvoje življenje. Ne, tvoje pisanje me ne moti, v bistvu se veselim skupaj s teboj. Res je, srca ne moremo prevarati, srce nam jasno kaže kaj je res dobro in kaj ni. Na kratko, strinjam se z vsem (po pravici povedano: zavidam ti za tako osebno vero!), razen zadnjim odstavkom. Sigurno to ni napuh, saj se ne ponašaš z znanjem. Je pa v ozadju nevednost. Preberi si Mt 26,26-30 (Postavitev evharistije). Tam Jezus reče, kaj si želi, da bi ljudje delali v Njegov spomin. In zato maša. NI sama sebi namen, ampak je tisto, česar nas je naučil Jezus. Ana, prav zato so duhovniki. Da razlagajo božjo besedo, da nam pomagajo, da tej božji besedi lažje sledimo, da sledijo temu, za kar jih je Jezus pooblastil. In to je najbolj sigurna pot. Nič te ne stane, če obiščeš enega (morebiti dva, tri, ..?) in se z njim pogovoriš o tem. Res, to so zelo pomembne in bistvene teme za samo vero. In seveda, kakršnikoli nadaljni korak je povsem individualen in svoboden. Ana, žal nisem duhovnik, sicer bi te povabil na kakšen pogovor (saj si dejala da iščeš duhovnika?). Vendar, če si želiš srečanja z duhovnikom, lahko malce povprašam za kakšno osebo (te zanima posebna tema, duhovno vodstvo, …?). Sicer pa sem prepričan, da se vsako nedeljo na Brezjah najde kakšen spovednik, ki je pripravljen prisluhniti tebi osebno. In ti dati tudi kakšna vodila glede duhovnega življenja v bodoče. Sicer pa se z duhovnim vodenjem ukvarjajo jeziti, malce manj pa tudi frančiškani. V tem primeru lahko pokličeš na njihov sedež v LJ (samo pogledaš v telefonski imenik). Možnost pa je tudi pri neokatehumenih (spoznavanje z krščanskim verovanjem, morebitno uvajanje v sprejem zakramentov). Informacije o tem so dosegljive pri frančiškanih. Ali pa želiš kakšen drug kraj? Tebi in tudi ostalim kličem k skupnemu Očetu, ki po prošnji svojega Sina kliče za nas Svetega Duha, da bi ta Duh prinesel na vse nas božji blagoslov. Gospod, daj razjasni svoj obraz nad nas. Daj, varuj nas. Daj Gospod, bodi nam milostljiv. Obrni svoje obličje nad nas in nam daj svoj mir (primerjaj z 4 Mz 6, 23-27). Amen. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by ghostbuster on 22.07.2002 at 00:55:37 Mal ste zabluzili. Nek dauč zadi mal namigujete de je cilj duhovnosti dvignt se u ene nevemkake astralne hojladrija sfere, mirvano, doživet orgazm z Jezusom al neki tajga ... ajd brez heca ... zažvet en bolši žiuleje u enim bolšim svetu, drugač pa neč konkretnga. Največji sranje pri začetnikih u duhovnosti je, ker mislijo da če se bodo s Tem ukvarjal, bojo dobil neke Nadnaraune moči, vidl čez hribe, ožiulal mrtvece, usaka jim bo dala, neč jim ne bo treba delat... S tem je treba čimprej razpucat, drugač marsikteri svetga Deep Shita spozna. Nej vas u tem smislu zdej tkole prašam: kaj za vas, vsajga posebi, pomen cilj (torej kaj si u žiulej želite) in kaj mu je pot (kaka duhovna in neduhovna sredstva za dosego tega cilja uporablate)? Na primer: za mene sta pot firbec in igra, v cilj ne verjamem; pod duhovnim razvojem smatram poglabljanje sebe v igro in v določenem smislu mi je to cilj. Z drugimi besedami povedano: moj cilj ukvarjanja z duhovnostjo je postati čimbolj pretočen za življenje, čimveč vedet, čimbolj uživat v umetnosti, čimbolj poznat in obvladat sebe in svoj okolje, čimveč imet ter znajdit se v zavesti de je ves moj vedenje ničn, moji užitki trenutn in moj žiuleje brezvezn. Kaj pa za tebe? Lp, Karel Miklav |
|
Title: Re: duhovna rast Post by A. on 22.07.2002 at 13:12:57 se ti kr pridružujem akrl smo vis mel na začetku take ideje ah... ja pa pol pride to kar si napisal, prideš do sebe, vidš da si največji butl, tud če bi imel vse to, kar si na začetku napsial ti nič ne koristi, če to ni to, kar čutiš... primer, tud če maš 20 bejb ti ne pomaga če tud ena ni tista taprava. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Mateja B. on 22.07.2002 at 15:57:05 Eto, Karel, moj odgovor. V življenju mi je cilj, pa ne tisti šele čisto na koncu, ampak tak, vedno sproti, da sem čim bolj srečna. Tako, najsplošneje rečeno. Ostalo so podcilji, ponavadi čisto konkretni (npr. delati nekaj, kar te veseli, in zraven še normalno ali celo dobro zaslužiti). Pot ni nujno le pot do cilja, lahko je že sama pot cilj. Ni dobro pretirano gnati se za proti cilju, je pa dobro nameravati ga, saj si s tem začrtujem tudi pot in zbiram energijo za približevanje k njemu. Mogoče bi bilo bolje imeti jasno začrtano smer kot cilj. Ker potem je manj težko, če se zgodi, da se od cilja pravzaprav (čeprav morda le začasno) oddaljujem. No, me je že odpeljalo stran. ;D Saj si nekaj takega vprašal, a ne? M. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Karel Jusuf Miklav on 24.07.2002 at 10:53:00 Mateja, midva bi se potem verjetno strinjala, da je duhovnost neka tehnika vzdrževanja in povečevanja neke osebne energije, morda libida, a? No, pa ni sam libido; učenje ki ga sprejmeš v šoli ne vpliva na tvojo poskočnost, pa ma useen dolgoročne posledice za žiuleje... Kaj pa misliš, a lahko določamo neke stopnje te osebne energije, kot to delajo nekatere duhovne organizacije? In a lahko to svojo energijo na nek način testiraš; a si lahko rečeš dons sm pa na ... stopnji 2, podn, al pa kej tajga? Lp, Karel Miklav |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Amstel on 24.07.2002 at 13:33:52 wrote on 22.07.2002 at 00:55:37:
Ja, pa ne samo to. Celo tako daleč gredo nekateri, da verjamejo, ko imajo kako vizijo, ali kako energetsko izkušnjo, da so sedaj pa res duhovno razviti. Drgač pa je zame duhovnost, to: preobrazba vzorcev, čustev, ki me peljejo daleč od moje sredine, duše. Na kratko. Postopki, kako to počnem, pa so različni. Vsekakor moj cilj, ni razsvetljenje. Je zadovoljstvo v moji koži. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by LittleStar on 24.07.2002 at 13:37:37 Ej, Amstelka, če smem pripomnit, to sem pa od tebe že enih 5x prebrala. A si se vprašala, zakaj tolk poudarjaš tole, da tvoj cilj ni razsvetljenje, ampak... Verjetno si že tolko psihologa, da veš, da ponavadi tega kar si želiš, ne dobiš, ampak takrat, ko opustiš, a ne? Pa če smem vprašat - kaj je za vas razsvetljenje? |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Amstel on 24.07.2002 at 13:46:37 Nisem štela, kolikokrat sem to napisala. Verjetno se ponavlja ta stavek, ker pišem na različnih koncih in ker je to moje razmišljanje. Razsvetljenje je to, da z duhovnim obvladaš vsa materialna telesa... Zdej, če se bo to zgodilo, medtem, ko živim, pa je tudi okej.. ;) |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Karel Miholav on 24.07.2002 at 13:58:10 Če svet generira zavest, in je razsvetljenje vseprisotnost zavesti, potem je razsvetljenje smrt. Ne vem pa kaj bi kdo od tega imel. Ko folk tukile piše o razsvetljenju verjetno misli na doseganje nekih filozofskih spoznanj, naprimer: končno sem spoznal, da je moj ego socialen konstrukt itd. Lp, Karel Miklav |
|
Title: Re: duhovna rast Post by LittleStar on 24.07.2002 at 14:06:20 Kaj bi kdo od tega imel? Mislim, da bi bil vedenje kdo je - čista zavest, če bi še smrt ozavestil. Saj smrt in rojstvo sta samo prehoda skozi katera gremo z namenom, da ozavestimo? |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Bardo Thodol on 24.07.2002 at 14:21:14 Quote:
Vse je v nenehnem gibanju in spreminjanju. Spreminjanje pa ni nič drugega, kot prehajanje iz stanja v stanje. Predhodno stanje premine, pojavi se novo, drugačno stanje. V tem smislu je minevanje (smrt) ravno tako vseprisotno/stalnoprisotno, kot je vseprisotno/stalnoprisotno nastajanje (rojstvo). Tako tudi razsvetljenje ne more biti le smrt, ampak je hkrati tudi rojstvo - torej spreminjanje. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by LittleStar on 24.07.2002 at 14:30:30 Ampak gremo pa lahko samo po eni poti do razsvetljenja, ali kako? Ozaveščanje smrti in s tem prihod novih rojstev? Enim se to zgodi naenkrat, pa se potem spravijo ozaveščat, al kako. Eni potem sploh ne rabijo ravno nekaj ozaveščat? Ta vprašanja so zate, Bardo Thodol, da se boš spet lahko malo od srca nasmejal :). |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Karel Miklavž on 24.07.2002 at 14:47:29 Ok, vsi smo stalno razsvetljeni, sam de tega nismo zavedni. Kaj bi kdo od tega imel, če bi to ozavedel? Oziroma kako bi se zavedal, da se je tega ozavedel, oziroma kako bi to izkomuniciral? Lp, Karel Miklav |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Bardo Thodol on 24.07.2002 at 14:57:30 Pot ni ena, poti je nešteto. Takole napol za šalo rečeno, pa lahko zatrdimo, da smo resnično razsvetljeni takrat, kadar čepimo pod lampo :) |
|
Title: Re: duhovna rast Post by gape on 24.07.2002 at 16:21:37 ozaveščam se postopoma po stopnjah, vmes so prehodi, zadost jasni, in ko ozavestim vse kar sem se namenu sm razsvetljen in hkrati tud umrem, izvedem vnebohod, lahko se seveda vrnem nazaj, kot veliki vzornik brezpogojne ljubezni, lahko grem po njegovi poti, ki naj bi bila najlažja za nas ki smo trenutno tukaj, ni pa nujno ... imho |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Bardo Thodol on 24.07.2002 at 16:51:06 Quote:
:P potem si se pa zbudil ... |
|
Title: Re: duhovna rast Post by bp on 24.07.2002 at 17:18:02 wrote on 24.07.2002 at 14:57:30:
[glb]Pod razsvetljujočo lučjo našega presvetlega sonca.[/glb] No eni sicer mislijo, da so resnično razsvetljeni, če so od vseh strani obsijani z reflektorji. Nič novega pod soncem. bp |
|
Title: Re: duhovna rast Post by gape on 24.07.2002 at 18:18:37 wrote on 24.07.2002 at 16:51:06:
aha ... v novo življenje ... v drugo frekvenco |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Ama gdo jurja za posodit? on 24.07.2002 at 19:47:53 Večina vas pol smatra, da je razsvetljenje en dokončni dogodek v življenju; ko se razsvetliš, pol si ... vsemogočn, božanski. Hkrati pa zgleda da pričakujete, da boste to doživeli. Pa poznate koga, ki je to že doživel? Včasih me je namreč zlo firbec matru kakšni so ti prosvetljeni tipsoni in neki sm jih tudi najdu in osebno spoznau, pa nism glih dol padu. Lej naprimer papeža pa dalajlamo, sej sta ja sam dva navadna stričeka. Včasih sm meu še brezvezne ideje, de so mogoč kje v kakih neraziskanih gorih skriti kaki Razsvetljeni Modreci, ku majo kuatijesvem kake sposobnosti, nazadne sm pa vidu, de skor ni človeka ku bi biu več ku sto metru oddaljen od piksne kokakole. Po drugi strani verjamem, da imamo nenavadne izkušnje s tradicionalnim duhovnim tehnikim, drogim, spolnostjo, boleznim... Pomembnost duhovnosti pred vsem ostalim je sam v tem, da ti omogoča kontroliran dostop do teh stanj in njihovo vzdrževanje, kar je z ostalimi tehnikami bolj težko. Enake izkušnje se da sevede tudi doživet, če ti edn z elektrodim mal po možganih šari. Če naprimer iščete razsvetljenje, a bi bli pripravljeni izpostavt svoje možgane elektrodam in dožvet instant srečanje z bogom? Kaj bi pol od tega srečanja prčakvali? Lp, Karel Miklav |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Bardo Thodol on 24.07.2002 at 23:21:11 Obstajajo različna stanja zavesti, kar lahko vsak brez težav opazi že pri sebi. Takoimenovana samadhi stanja zavesti so še najbližje tistemu, kar sicer imenujejo razsvetljenje, vendar tudi samadhi stanje ni eno, saj jih je za cel spekter in tudi med njimi so razlike kot med dnevom in nočjo. Obstajajo tudi manj intenzivna stanja od samadhija, imenovana dhyana. Dhyana stanje je mogoče doseči z dolgoletno prakso tehnik meditiranja in je že samo po sebi totalen šok in pretres zavesti, ki človeka tako spremeni, da so bili nekateri, (posebno razni krščanski in muslimanski svetniki in svetnice) prepričani, da so dosegli že kar razsvetljenje samo, čeprav so bili v resnici še daleč od tega. Ko že omenjaš papeža in dalajlamo, ne verjamem, da sta sploh prilezla do dhyana stanja, kaj šele do samadhija. Sicer pa od ljudi, ki so na različne načine razširili stanja zavesti, najbrž ne moreš pričakovati, da bodo potem takoj tekli v cirkus nastopat v akrobatskih točkah, da bi se jim folk čudil. Dve znani figuri dvajsetega stoletja, ki sta bili v samadhiju in ga tudi podrobno opisali, sta bila sri Aurobindo in Ramana Maharshi (ne ga pomešat s Maharišijem, ki za težke denarje po svetu prodaja TM tehniko, ki nima nobene veze ne z dhyano, ne samadhijem). Zanimive so biografije teh mož ter opisi dogodkov s strani znanih ljudi, kaj vse so v njuni bližini doživljali. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by bp on 25.07.2002 at 11:52:14 wrote on 24.07.2002 at 19:47:53:
Sam bom povsem zadovoljen, ko se bom znal tako sproščeno smejat in nasmehnit, kot je to pokazal dalajlama. Če bo moj nasmeh še komu polepšal dan in se ga naleze še kdo, pa ga ne zamenjam za nirvano, satori, samadhi, dhayano, ali pa kakšno drugo spremenjeno stanje zavesti za katero bi me sicer lahko odpeljali v Polje in nafilali z nevroleptiki, litijem ali pomirjevali. lp bp Kako skrivnostno, kako čudovito! Nosim vodo, sekam drva! |
|
Title: Re: duhovna rast Post by gape on 25.07.2002 at 12:27:47 mislm da je bardo prelepo povedu obstajajo tamejhna razsvetljenja, ki niso zame nič drugega kot prehodi med nivoji zavesti, in pol je razsvetljenje, finalna preizkušnja, če prej umreš, nisi zmagu, torej najprej se moraš razsvetlit in pol umret telo. jezus je dost dobr pokazu, da se da do razsvetljenja tud relativno mlad pridet, ampak moraš bit car in prefurat vse kar ti nafurajo brez slabe misli, in k te prbijejo na križ in če jim še vedno odpuščaš, jih ne obsojaš, jih ljubiš, vsakega posebi, vsak udarec z bičem ljubiš ... je to to, obstaja pa tudi lažja pot, bi reku, počasnejša, sej vemo kako je če hočeš it na vrh hriba, lahko grem u ibr u klanc in bom prej gor in bom čist zmatram (pot bo trpljenje), lahko pa grem naokoli k je bolj položno, porabu bom več časa ampak na poti bom uživu. ja pa tale papež, po moje se ne more v takem telesu noben razsvetlit, edin če res skoz misli pozitivne misli, ampak ker mislim da papež poje velik tablet ... telo mora bit tempelj za boga in v unem telesu ... men nebi blo fajn. dalajlamino telo je v boljšem stanju, in če je vse eno in je telo samo odraz duha ... |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Edi on 25.07.2002 at 12:51:10 Ja se strinjam, vendar je Jezus še nekje odstopal. Ni bežal iz lastne dežele. Samozavestno je stopil pred Pilata in mu povedal svoje. Tako, da v današnjih časih, delovat kot Jezus, pa karkoli že si (duhovnik, papež, dalajlama, rabin, sufi, navaden človek...) je še vedno Jezus enkratna pojava. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Bardo Thodol on 25.07.2002 at 12:59:07 Quote:
Če boš kdaj dosegel katero zgoraj našteto in s sicer malce kunštnimi imeni poimenovano stanje zavesti, ti zagotavljam, da te ne bo nihče vozil v Polje ali filal s pomirjevali. Prav lahko pa se ti to pripeti, če se boš preveč bebasto režal kar vsem povprek, s preveliko vnemo, da bi še komu na vsak način polepšal dan ;D |
|
Title: Re: duhovna rast Post by bp on 25.07.2002 at 13:30:59 wrote on 25.07.2002 at 12:59:07:
Hmm, kako pa ti to veš, da mi to lahko zagotavljaš? lp bp |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Bardo Thodol on 25.07.2002 at 13:38:17 Quote:
Vem, ker takih tja še niso vozili, one druge pa že. Enega takega sem celo poznal ... |
|
Title: Re: duhovna rast Post by bp on 25.07.2002 at 16:12:25 wrote on 25.07.2002 at 13:38:17:
Hmm, mogoče pa tega ni še nihče dosegel (možnost A) ali pa tega ni znal nihče prepoznat (možnost B). Še vedno ne vem od kod ti zagotovila? bp |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Bardo Thodol on 25.07.2002 at 16:46:40 wrote on 25.07.2002 at 16:12:25:
Od kod mi zagotovila? Pa poglejmo. Možnost A že sama po sebi 100% zagotavlja, da še nikogar takega niso odpeljali ... Možnost B je že bolj diskutabilna. Kakšne ljudi pa pravzaprav sprejemajo v omenjene ustanove? Običajno bolnike, ki so v duševni krizi in si sami ne morejo več pomagati ali so izgubili nadzor nad dojemanjem sveta in so zaradi tega lahko tudi nevarni sebi ali okolici. Za tiste z več zavesti pa ne bi mogli ravno trditi, da so bolniki, ki so izgubili nadzor, saj večja zavest pomeni večji nadzor in ne obratno. Da dejansko obstajajo različne stopnje zavesti, pa mislim, da ni treba posebej razlagati, saj se le te celo pri istem človeku nenehno spreminjajo (če te mahnejo po betici, si lahko celo ne-zavesten). |
|
Title: Re: duhovna rast Post by bp on 25.07.2002 at 17:05:09 wrote on 25.07.2002 at 16:46:40:
Kakšna je razlika med katatoničnim shizofrenikom in osebo, ki skozi zazen doseže satori? Lahko se zgodi, da nobenega od njih okolica niti najmanj ne zanima (več). Kako bomo pa to mi nerazsvetljeni ločili? lp bp P.S. Če velja možnost A, kako pa se da potem te stvari tako lepo klasificirat in ločit med seboj? |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Bardo Thodol on 25.07.2002 at 17:18:50 wrote on 25.07.2002 at 17:05:09:
Stanji sta lahko podobni samo navzven in za površne opazovalce. Ni res, da zen mojstra okolica ne zanima, ker ga zanima na drugačen, za manj zavedne težko razumljiv, vsekakor pa bolj zaveden način, medtem ko shizofrenika zaradi nezavedanja okolica dejansko ne zanima. Če mačka nestrpno poplesuje okoli vrele kaše, medtem, ko jo ti samo mirno opazuješ in se je lotiš šele pozneje, ko se bo dovolj ohladila, to ne pomeni, kot bi morda lahko kak "nerazsvetljeni" pomislil, da tebe kaša ne zanima, mačko pa, ampak pomeni, da se ti zavedaš nečesa, česar se mačka ne zaveda. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by LittleStar on 26.07.2002 at 09:18:08 Mene pa zanima, Bardo Thodol, kako lahko takšne trditve postavljaš oz. kako veš, da shizofrenika ne zanima okolica? Lahko ka več poveš o tem? In bp, tebe vprašujem, kaj je to katatoničen shizofrenik? Kje se da najt kakšna literatura o tem? |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Bardo Thodol on 26.07.2002 at 09:49:30 wrote on 26.07.2002 at 09:18:08:
Kot povsod, tudi v tem primeru zadeva ni čisto tako enostavna in črnobela. Znano je, da imajo tudi shizofreniki obdobja, ko funkcionirajo normalno, tako kot vsi drugi, ki niso bolni, občasno pa jih bolezen tako prizadene, da jih zapre v njihov svet in če so poleg tega še katatoniki (odrevenelost in mišični krči) potem se v takem stanju na okolico praktično ne odzivajo več. Osebno poznam nekaj shizofrenikov in z enim, ki je bil pred leti, ko je bil še kolikor toliko zdrav, moj prijatelj, sva včasih kakšno rekla tudi o tem, čeprav se o svoji bolezni zelo neradi pogovarjajo. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by LittleStar on 26.07.2002 at 10:01:19 Če ti ni odveč, bi me zanimala tvoja razmišljanja, dognanja o tej bolezni: ali je to bolezen možganov ali duše? Ali ni sorodno pri vseh s to boleznijo, da so imeli nezdrave odnose s starši oz. težko otroštvo? In da potemtakem ni toliko dedno, kot karmično? Tu sem odprla to temo: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1004344470;start=0 |
|
Title: Re: duhovna rast Post by sirena on 26.07.2002 at 10:14:56 8)duhovna rast...blablabla...al si al pa nisi...preveč je takih osebkov, ki glasno govorijo o duhovni rasti, duhovnosti nasploh...blablabla...preveč je takih, ki se hodijo vsako nedeljo slinit na cerkveni oltar, ki molijo s spuščeno glavo, klečeč in škiljujoč ostale vernike v cerkvi, opazujoč kako so oblečeni, kolko penkijev bodo spustili v košarico... lest v rit duhovnikom...blabla, med tednom pa veselo grešiti, lagati, krasti, sejati hudobijo po vsem živem, in potem zopet pride sveta nedelja, ko prav ponižno prosijo za odpustitev vseh grehov in odpirajo svoja usteca za sprejem svete hostije...blabla... đabe njim to! bodi čist v srcu, ne rabiš niti govort o neki duhovni rasti,filozofirat na dolgo in široko...blabla, iskat raznorazne šamane, švamije, ...živi pošteno, ne bodi sebičen, bodi iskren in z ljubeznijo v srcu do vseh živih bitij, pomagaj vsem, ki so pomoči potrebni, bodi usmiljen in deli svojo srečo z drugimi... bodi pozitiven vedno in povsod...to je vsa umetnost poduhovljenosti. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Bardo Thodol on 26.07.2002 at 10:24:32 Shizofrenija je bolezen telesa, ki pa vpliva na tudi na duševnost (podobno kot alzheimerjeva bolezen, kjer možgansko tkivo hitro odmira, kar ima za eno od vidnih posledic popolno izgubo spomina in še druge efekte na duševnost bolnika) in je kot taka povezana s kemijo telesa, konkretno možganov. S kemijo se tudi blažijo simptomi bolezni. Ne verjamem, da ima ta bolezen kaj veliko skupnega s težkimi odnosi s starši v otroštvu, čeprav bi to lahko tudi prispevalo k poslabšanju bolezni, ki bi verjetno itak nastopila. Najverjetneje so vzroki fiziološke okvare, ki pa so lahko tudi dedne, ker je v nekaterih rodbinah pogostejša, kot v drugih. Veliko je zdravih ljudi, ki so imeli težko otroštvo in veliko je bolnikov, ki so preživeli povsem običajno in veselo otroštvo. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by LittleStar on 26.07.2002 at 11:09:44 Hvala za odgovor. No, jaz mislim, da shizofrenija ni fiziološko okvara, ampak da se 'zadeva' zgodi zaradi travmatičnega dogodka ali več teh, kjer si oseba ustvari svoj svet, iz katerega bolj ali manj uspešna pri komuniciranju z okolico. Do neke mere to lahko funkcionira, vendar na določeni točki se 'lažna osebnost' ponovno zruši. Torej se je treba naučit ponovno 'živet', predvsem pa mislim, da je narobe, da jih tretiramo kot bolnike. Tretirat bi jih bilo potrebno z ljubeznijo in jih naučiti, kako vzeti svoj domišljijski svet le za podobe, katerim sami lahko odvzamejo moč, torej prevzamejo nadzor nad mislimi, morda tako, da se jih ne bojijo, temveč jih sprejmejo. In da je morda prav, da o tem ne govorijo preveč. Sicer pa o tem smo že pisali. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Bardo Thodol on 26.07.2002 at 11:46:37 Pri shizofreniji definitivno gre za fiziološko okvaro, konkretno je pri tej bolezni dokazano okvarjena biokemija receptorjev, kar je tudi omogočilo zdravljenje z ustreznimi farmakološkimi sredstvi. Nasprotno pa shizofrenikom brez farmacije prav nič ne pomaga še tako ljubeča in skrbna nega ter še tako dobronamerni pogovori o ljubezni. Vzroki za nastanek bolezni sicer še niso povsem razjasnjeni, vendar je dokazano, da je bolezen tudi dedna, travme, ki jih je kdo v otroštvu doživljal pa niso in ne morejo biti dedne, saj se ne zapišejo v DNK. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by LittleStar on 26.07.2002 at 13:01:11 No, jaz mislim, da se kemijsko ravnovesje v možganih poruši ravno zaradi prevelikih pritiskov iz okolja in neobvladovanja obrambnega ščita - receptorji. Zato je zdravljenje z medikamenti tudi uspešno, seveda pa samo v kombinaciji z ljubečim samosprejemanjem in nego duše. Ne zanikam, da se nekdo že rodi z okvaro, tega ne vemo, čeprav sem bolj mnenja, da je shizofrenija bolezen družbe, saj koliko vem, ni dokazano, da je dedna. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Bardo Thodol on 26.07.2002 at 13:50:55 Malo sem pobrskal po literaturi in v primeru shizofrenije gre dejansko za okvarjeno funkcioniranje neurotransmiterjev zaradi prevelike količine dopamina in glutamata. Zdravljenje poteka farmakološko z zmanjševanjem nivoja teh snovi. Da je shizofrenija dedna, je najprej opozorila statistika. Naprimer pri enojajčnih dvojčkih je incidenca celo 50% (če zboli eden, da zboli tudi drugi). Kjer so starši ali stari starši zboleli za to boleznijo, je skoraj za desetkrat večja pogostnost pri njihovih otrocih, kot pri otrocih zdravih staršev. Najnovejše raziskave pa so že pripeljale do konkretnih genov v človeškem genomu, ki so skoraj zagotovo vzročno povezani s to boleznijo. Testiranja še potekajo, vendar nihče več ne dvomi, da bodo potrjena. Je pa nekaj v zvezi s 6 in 13 kromosomom. Meni se zdi, da sva malo zabluzila z osnovne teme s tole shizofrenijo :) :) |
|
Title: Re: duhovna rast Post by LittleStar on 26.07.2002 at 14:02:17 Ni problema :), saj zato sem pa prilepila link z orig. threadu o tem. Se ti zahvaljujem za podatke, vendar sem mnenja, da je to področje, na katerem bo znanost morala še marsikatero 'mistiko' sprejeti in obratno, poučiti se bomo morali, kaj je znanost dognala. Temu se reče duhovna rast ;D. |
|
Title: Re: duhovna rast Post by Robi on 26.07.2002 at 20:28:43 Quote:
Ali pa znanstvena rast ;D |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |