| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Nedeljski kristjan http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1024070778 Message started by Amstel on 14.06.2002 at 18:06:18 |
|
|
Title: Nedeljski kristjan Post by Amstel on 14.06.2002 at 18:06:18 Nazorno je to povedal že Peck v totali, kar sem imela v svoji glavi v obliki embrija. Namreč, o RAZDVOJENOSTI, LOČENOSTI v sebi, v kateri živimo. Scott Peck: "Razmejiti pomeni predeliti reči, ki so medsebojno povezane in jih polagati v ločene, nepropustne predalčke v umu, kjer se gnetejo in zato ne povzročajo stresa, bolečine ali napetosti. Zgled, ki sem ga navedel ..., pripoveduje o moškem, ki ob nedeljskih dopoldnevih zahaja v cerkev in pobožnjaško veruje, da ljubi Boga in Božje stvarstvo, v ponedeljek pa lagodno deluje v skladu s politiko podjetja, ki odlaga strupene odpadke v bližnjo reko. To zmore zato, ker je spravil svojo vero v en predal, posel v drugega. Pravimo mu nedeljski kristjan. Njegov življenjski slog je zelo udoben, a daleč od integritete." TO NI RAZPRAVA O VERI. Ampak o naši razklanosti. O naši dvojnosti. O tem, kako smo sposobni, brez večjih naporov, v sebi združiti in s tem živeti, v dvojnosti. Kako lahko razločujemo recimo spoštovanje do človeka, pa maltretiranje otrok... ITd. |
|
Title: Re: Nedeljski kristjan Post by Devi on 15.06.2002 at 11:59:57 V enem od mojih predalckov je trditev, da so ljudje dobri. V drugem je, da jim vseeno ne gre popolnoma zaupat, ker niso vedno dobri do mene. Ampak ne glede na to, da nekdo ni dober do mene, ga imam na splosno vseeno za dobrega, ker za to, da je dober, se ne rabi bit dober tudi do mene. Ce teh predalckov ne bi bilo, bi bila moja prva reakcija na ravnanje nekoga, ki ni dober do mene> ti si slab, ti si slab do mene in si slab clovek. Je tudi to locenost? |
|
Title: Re: Nedeljski kristjan Post by Amstel on 15.06.2002 at 15:05:39 Hm, iz tega kar si napisala, razberem, da obstaja vseskozi en boj v tebi. Ali pa vsaj napetost, dinamika. Gre za "popravek" pogleda na svet. Dve različni izkušnji, dva plati iste medalje, ki jo lahko poimenujemo "moj pogled na ljudi in svet". Obe realni, zato večni. Prav zanimivo si razpletla. Mi je dalo misliti. Dvojnost poznam tudi, ko nekoga imam rada, pa hkrati mi gre na živce. Plus pa minus. Recimo. Ampak to je v istem predalčku. Gre za "en odnos". Morda bi lahko ponazorila z dvemi nasprotujočimi predalčki, ko gre za naše vedenje, ki je v nasprotju z našim prepričanjem, ki je morda bolj področje vrednot. Recimo, da nekdo verjame v svetost odnosa in hkrati vara svojo ženo ali moža. Vrednota in vedenje. Mislim, da gre pri vsem tem še za eno plast "skrivnostnosti" ali vsaj kamuflaže. Kot v primeru nedeljskega kristijana. Verjetno zamolči, da podpira onesnaževanje okolja, ko se pogovarjajo o božjem kraljestvu... Tko nekako. |
|
Title: Re: Nedeljski kristjan Post by Boo Ruth on 15.06.2002 at 17:04:28 Taka dvojnost se lahko doseže s tem, da je vsaka stvar, ki se nasprotuje v človeku samoumevna. Samoumevno je osnaževati in samoumevno se je pogovarjati o božjem kraljestvu. In tako se stvari ne nasprotujejo kljub vsem kazalcem neskladja. Samoumevno postaja tako zaprta škatlica, ki ne dopušča, da bi samoumevno št.1 srečalo s samoumevnnim št.2; Oba lahko plavata v isti vodi, oba lahko gresta skozi isto grlo in misel ne da bi se pri tem niti dotaknila. Ej kako so sposobne naše mentalne celice. |
|
Title: Re: Nedeljski kristjan Post by Amstel on 15.06.2002 at 17:24:58 Samoumevnost je pa itak to, o čemer zares ne razmislimo. Če bi vsak močno razmislil, recimo, o tem, da je' piščančje bedro... ki je nekoč bezljalo po dvorišču, bi verjetno marsikdo nehal jesti meso. Ali, če bi močno razmislili, kaj pomeni, da gredo odplake iz prašičje farme direkt v podtalnico... Ampak, enostavno ne razmišljamo. (Vedno bolj to razmišljam). In, kako malo uporabljamo naše racio celice! Tisti "aha" efekt. Ga vsi poznate, verejtno. Ko, ne da bi se zavedali, podzavest melje neke informacije, občutke... Tak aha efekt poznamo v primerih, ko nekomu "potegne", da pa v takem zakonu ne želi več živeti... Ali pa... " ne bom dovolil-a več, da bi mnenje ali reakcije staršev, ljudi okrog mene, vplivali name tako, da neham početi stvari, ki so mi pri srcu....." In, kako preprečimo tak ustvarjalen "aha" efekt? Z avtomatizmi! Z avtomatskim odzivanjem. |
|
Title: Re: Nedeljski kristjan Post by Devi on 17.06.2002 at 09:47:09 Amstel, mi je dala misliti malo ta dvojnost, ker sem prepricana, da imam se dosti tega v sebi. Recimo ne jem mesa, ker se mi zivali smilijo, hkrati pa nosim usnjene cevlje in sploh ne razmisljam o tem. Vem, kako problematicno je podiranje gozda, pa ne zbiram papirja. Sej to so male stvari, se mi pa zdi, da velikih niti ne vidim. Vsi se zanasamo na neko kolektivno odgovornost, svoje vloge v njej pa ne prevzamemo. Kako se pa sploh zavest tega v sebi? Z razmisljanjem in opazovanjem tega, kar delam? Sej aha efekta se ne da sprozat namenoma? |
|
Title: Re: Nedeljski kristjan Post by Amstel on 17.06.2002 at 16:40:55 Devi wrote on 17.06.2002 at 09:47:09:
Mislim, da lahko. S tem, ko se z nečim intenzivno ubadamo, dobimo prej ali slej odgovor, inspiracijo... al kar že. Sam, mislim, da to se hitreje in intenzivneje zd+godi takrat, ko za nas nekaj predstavlja problem. |
|
Title: Re: Nedeljski kristjan Post by Robi on 17.06.2002 at 19:10:48 Quote:
Ne, ker namen je tudi izraz našega jaz-a. |
|
Title: Re: Nedeljski kristjan Post by Miska on 17.06.2002 at 22:36:27 »Aha« efekt. Če misliva isto, Amstel, potem si po mojem mnenju nekaj spustila. Pred in po aha efektu se mora namreč nekaj zgoditi. Zavedanje. Prepoznavanje. Le na tej osnovi ima aha efekt lahko kakšen efekt. Kaj mi pomaga, če mi samo potegne, recimo, da se pa ne bom obnašala tako, kot želijo moji starši? Ugotovitev sama po sebi ni vredna popolnoma nič. Edinole, če prepoznam, zakaj in česa recimo ne želim delati tako, kot želijo moji straši in potem, ko ugotovim, kako pa sploh hočem, šele potem lahko ta aha efekt uporabim. Ampak le na osnovi opazovanja same sebe, na osnovi prepoznavanja in zavedanja. V tistem trenutku, ko podzavestno še vedno namreč reagiram tako, kot želijo moji straši (pazi – podzavestno, ker sem tega naučena iz otroštva in je to eden mojih privzgojenih vzorcev), v tistem trenutku torej moram to prepoznati, se tega zavedeti in se ustaviti: hej, to je pa ravno to, česar ne želim. In se zavestno usmeriti v novo reakcijo. In po tisočih zavestnih poskusih bo šele možno to storiti brez tega, da pomislim. In to je verjetno možno prenesti na vsa področja in na vse reakcije. Težje so seveda tiste, ki povzročajo močno bolečino. Včasih je te stvari tudi pri sebi težko odkriti, kajti povsem možno je, da določenih reakcij kot otrok nisi prenesla in si jih potlačila globoko nekam v podzavest. In ne pustiš do njih. Podzavestno reagiraš tako, da se braniš, da se umakneš, ali postaviš zid. Vse z namenom, da braniš sama sebe pred tisto bolečino, ki je bila v otroštvu prevelika, da bi jo kot mala punčka zmogla in prenesla. In tu je najprej po aha efektu težko sploh prepoznati in potem tudi težko nekaj na novo narediti… No, ja – vsaj pri meni je nekako tako… M. |
|
Title: Re: Nedeljski kristjan Post by Amstel on 17.06.2002 at 23:20:13 Miska wrote on 17.06.2002 at 22:36:27:
Zame je "Aha" efekt, takrat, ko se globoko zavem, kaj počnem. Streznilno. |
|
Title: Re: Nedeljski kristjan Post by Devi on 18.06.2002 at 09:03:46 Kaj to pomeni, da te mora zivljenje na nek nacin samo postavljati pred dolocene potencialne aha efekte? Ne mores izbirati, reci, prepricana sem, da je v meni neka dvojnost in rada bi jo nasla in se je zacela zavedati? Sele ko pride cas za njeno razresevanje pride na plano? Je to mogoce opravicilo za nedeljeske kristjane? Da ne vemo, ker se ni cas, da bi izvedeli? |
|
Title: Re: Nedeljski kristjan Post by Robi on 18.06.2002 at 09:49:47 Devi wrote on 18.06.2002 at 09:03:46:
Jap :) |
|
Title: Re: Nedeljski kristjan Post by Someone on 18.06.2002 at 10:12:50 Še moje skromno mnenje... glede dvojnosti pri veri se čisto strinjam in temu močno nasprotujem... najbolj zanimiv primer je, ko vidiš mafijskega šefa it v cerkev, se pokesati svojih grehov v vezi z ožjo družino - ženo in otroci, drug dan pa bo spet naročil uboj drugih ljudi, katere ima za sovražnike. Očitno mu tisti trenutek ne stopi v glavo pravilo katoliške vere "ljubi sovražnika" in glavno "ne ubijaj", pravzaprav on jemlje vero čisto po svoje in ne tako kot bi jo bilo potrebno. Ljudje počnejo(mo) podobne stvari v vsakdanjem življenju in to čisto nevede. Zdaj sam se ne sekiram, če pojem kurje bedro, ker to je zame hrana in mesarji bodo še naprej klali živali, pa če jaz jem meso ali ne, edino sebi lahko škodim s tem, če ne. Nositi neke dragocene obleke iz kož živali je že druga zgodba, ker to ni več nujno za preživetje kot je hrana, meso pa je nujni del človeške prehrane, brez katere človek ne bi normalno preživel. Tudi z onesnaževanjem narave se ne obremenjujem, niti s poboji v nekem daljnem Afganistanu, ker pri teh stvareh jaz sam ne morem nič postoriti. Meni so bolj pomembni ljudje tu in zdaj, pri teh je važno tvoje razmišljanje, dejanja in čustva do njih. To je po moje glavni problem, ki ga vsi bolj ali manj (podzavestno?) ignoriramo - belimo si glavo s stvarmi pri katerih ne moremo nič postoriti, medtem ko stvari, pri katerih lahko ukrepamo vsak dan, preprosto prezremo ali namerno ignoriramo. Zakaj je temu tako? |
|
Title: Re: Nedeljski kristjan Post by Miska on 18.06.2002 at 11:46:43 Amstel wrote on 17.06.2002 at 23:20:13:
Yap, na drug način temu lahko rečeš tudi uvid. Ampak še vedno mislim enako. Streznilno še ne pomeni rešitve problema. Pomeni samo spoznanje. Sicer veliko vredno, ker se nečesa zaveš. Vendar je treba še veliko postoriti, da to spoznanje najprej ponotranjiš, pa potem nekaj narediš za to, da ne bo ostalo samo spoznanje… M. |
|
Title: Re: Nedeljski kristjan Post by Miska on 18.06.2002 at 11:55:47 Someone wrote on 18.06.2002 at 10:12:50:
Tole, someone, je meni hudo všeč… Zakaj je temu tako? Po mojem mnenju zato, ker je taka pot težja. Ker pomeni spoznavanje samega sebe in je povezana z močnimi in globokimi spoznanji, predvsem o samem sebi… Ker je treba prevzeti odgovornost za svoja dejanja... Baje je samo 10% ljudi sposobnih resnično se soočiti sami s sabo. Ne govorim o tem, da jih veliko sicer odpre ta vrata. Vendar jih samo 10% na tej poti tudi ostane.. M. |
|
Title: Re: Nedeljski kristjan Post by Someone on 18.06.2002 at 12:19:06 Se povsem strinjam s tabo, Miška, in me tudi veseli, da se ti strinjaš z mojim mnenjem. :) Večina ljudi se sploh ne ukvarja s spoznavanjem samega sebe in vzamejo vse kar so storili za pravilno, čeprav jim vest pravi, da je bilo napačno. To se kasneje lahko sprevrže v konflikt s tem kar pravi srce in s tem kar pravijo možgani (nepriznanje napake), ta konflikt potem povzroči iritacijo in s tem hotenje po delanju slabega drugim, četudi se gre lahko le za slabo besedo, nikoli ne veš kako lahko prizadene človeka v danem trenutku. |
|
Title: Re: Nedeljski kristjan Post by Robi on 18.06.2002 at 14:28:03 Quote:
Someone ! Od kod pa ti ta ideja ? Jaz že skoraj petnajst let živim brez mesa in sem še vedno živ. :) Pa po čudežu, sem veliko bolj zdrav, kot pa prej in v teh letih nisem bil nikoli bolan. Quote:
Zaradi tega.: Quote:
Torej, najprej se sprašuješ, zakaj si belimo glavo za stvari, katerih ne moremo spremeniti, po drugi strani pa pišeš, zakaj bi ti nehal jesti meso, če bodo mesarji še itak naprej klali živali. To je ravno tako, kot, da si rečem, da bom postal dober šele takrat, ko bodo vsi drugi postali dobri. Takšno razmišljanje pa je popolnoma nesmiselno in sigurno ne vodi nikamor, še najmanj pa k spoznavanju samega sebe. Zato si tudi sam nehaj beliti glave s stvarmi, katerih ne moreš spremeniti.Spremeniš lahko samo sebe. :) Zato pa je potrebno zavedanje, da se zavedamo te dvojnosti v sebi in teh vzorcev, ki nam povzročajo zmedo. |
|
Title: Re: Nedeljski kristjan Post by Someone on 18.06.2002 at 15:26:08 Robi wrote on 18.06.2002 at 14:28:03:
Hehe, tudi jaz nisem bil že dolgo let nič bolan... pravzaprav se sploh ne spomnim kdaj sem bil nazadnje(?). Jem pa mešano hrano, se pravi vse po malem, ničesar pa posebej pretirano. Quote:
Hmm, s tem se pa ne bi strinjal. Namreč, če jaz pojem kurje bedro, s tem še ne nosim krivde, da sem s tem kuro tudi ubil. Če pa si zloben do nekoga, pa za vsako zlobno dejanje ali besedo nosiš na sebi krivdo, hočeš ali nočeš, tu sploh ni primerjave. Tudi meso je hrana, ravno tako kot zelenjava. Zdaj boš verjetno trdil, da s tem tudi ne ravnam pravilno, ko jem material nekoč živih bitij... saj je tudi dokazano, da rastline "živijo"... torej so vsi vegeterjanci "rasisti", ko jejo samo rastline in ne živali? ;D Vidiš, tukaj razmišljaš v preozki perspektivi. Navsezadnje je VSE, kar pojemo, nekoč živelo v takšni ali drugačni obliki. Še celo, če pogledamo preproste žvečilne gumije... iz česa so narejeni? Iz nafte. Katera je glavna sestavina nafte? Prastara odmrla organizma. Torej je navsezadnje žvečenje gumija enak kriminal, kot jesti kurje bedro. ;) Ponovno: brezpredmetna debata. Quote:
Katere stvari so to? Jaz si mogoče belim glavo z medčloveškimi odnosi, katere lahko spremenimo, seveda ravno s to spremembo samega sebe in svojega razmišljanja. Če to ni smiselno, kaj potem sploh je? Quote:
Ravno to sem tudi sam hotel povedati s prejšnjim sporočilom. :) Quote:
Pri tem kar si zgoraj navedel, jaz ne vidim dvojnosti, se pa seveda strinjam s tem dejstvom. Dvojnost je pa mogoče ravno zaslediti pri tebi, ko rastline ne jemlješ za žive? Verjetno že verjameš, da je narava živa, sama narava pa sestoji iz rastlin, živali, žuželk, miljarde vrst organizmov, etc.. :) |
|
Title: Re: Nedeljski kristjan Post by Robi on 18.06.2002 at 18:16:46 Quote:
Ja nič, če razmišljaš tako : Quote:
Torej, kako misliš spremeniti svoj način razmišljanja, če iščeš le potrditve za svoja dejanja ? ;) Zanimivo je to, da takrat, ko se človek ne želi spremeniti, začne komplicirati in se izgovarjati na neke ideje in znanje. Quote:
Kje sem to zapisal, da rastline ne jemljem za žive ? Sploh pa je nesmiselno govoriti o rastlinah ali živalih, ampak se gre le za to, kdo smo mi sami. :) |
|
Title: Re: Nedeljski kristjan Post by Devi on 19.06.2002 at 10:03:21 Hm, ko sem jaz nehala jest meso, si nisem rekla, postala sem vegetarijanka. Rekla se si, jedla bom meso samo v primeru, da sem sposobna zivalco sama ubit, prevzet za to odgovornost in imet do tega nek odnos, kjer ne bo opravicila, da je zival ubil nekdo drug in da zaradi tega mene ne zajame nobena krivda. Sprejela sem svoj del odgovornosti. Prav tako jo sprejemam za svojo solato na vrtu. Prav tako jo bom sprejela v primeru, da bom lepega dne res pripravljena ubijat za meso, ki ga bom hotla jest, me ne bo pekla vest, ker tega ne bom storila, ce mi to res ne bo potrebno in bom v poziciji boja za prezivetje. Se ne pocutim kot vegetarijanka. Se pocutim samo kot da sem se nehala objestno obnasat do vsega, kot da mi ze po naravi pripada. |
|
Title: Re: Nedeljski kristjan Post by EAGLE-1 on 21.07.2002 at 19:48:38 Živjo. Samo eno malenkost bi dodal. Nekemu modremu človeku se je zapisalo: Človek ima vedno tri obraze. Enega pokaže svoji okolici, okolju kjer dela in kjer živi. Drugega pokaže svojim bližnjim, svoji družini. Tretji obraz pa nosi sam v sebi in je del samo njegovih lastnih misli in čustev, je njegova vest in njegova podzavest. Je obraz, katerega pozna in vidi samo on sam in Bog. Kolikor so si ti trije obrazi med sabo podobni, toliko bolj srečen je človek. Preprosta misel, ampak po mojem mnenju zelo modra. Pozdrav iz gorenjske, Grega :) |
|
Title: Re: Nedeljski kristjan Post by gape on 21.07.2002 at 22:23:49 jest preprosto rečem da morajo bit misli, besede in dejanja usklajeni, takrat te vesolje podpira (in si srečnejši) |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |