| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Splošno, aktualno ... >> Subic http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1023849656 Message started by Andres on 12.06.2002 at 04:40:56 |
|
|
Title: Subic Post by Andres on 12.06.2002 at 04:40:56 Danes se bo tisti Subic, ki je sina v Malezijo odpeljal polil z bencinom pred Socilano v Ljubljani. Sem iz zanesljivih virov, od ljudi ki ga dobro poznajo izvedel, da ga je skoraj nemogoce preprecit. Prevec je razocaran nad Vlado, zakonodajo, in Socialno. Zjutraj dobim tekste in njegov zadnji spis in bom objavil. Andres |
|
Title: Re: Subic Post by Miska on 12.06.2002 at 07:35:27 Tudi jaz sem danes tole dobila na mail: »Otroci imajo pravico izraziti svoje mnenje« Se spomnite gornjega "refrena", ki ga je v zimskih mesecih vrtela Nacionalka? Lahko bi rekli: "As seen on TV!" Ta refrenček ima napako - manjka mu tisto bistveno: "... odrasli pa so ga dolžni sprejeti in spoštovati!" Kako je s tem v Sloveniji, vemo bolj ali manj vsi, čeprav si nočemo priznati: V Sloveniji so pravice otrok v resnici samo še na TV. Poklical nas je Marko Šubic, iniciator našega društva (društvo Forum PODOS), nesojeni očka Jurija in obraz, znan s TV - "As seen ot TV!" Suhoparno nam je sporočil, da mu je po desetih letih jalovega protibirokratskega boja za pravico Jurija do očeta vsega dovolj. Ker je ciničnost države pri upoštevanju psiholoških pravic Jurija dosegla najnižjo točko človeške tolerance, je sklenil zgodbi Šubic narediti primeren konec: Pred očmi vsega sveta se bo spremenil v baklo smrti... ... pred Centrom za socialno delo Ljubljana Vič, na Tržaški 2 se bo polil z bencinom in - zažgal. Svoje dramatično dejanje je napovedal, pravi, zato, ker ga nihče ne more ustaviti in ker bodo ljudje le na takšen način - "As seen on TV!" - dojeli grozljive razsežnosti načrtnega uradniško psihološkega uničevanja slovenskih otrok in njihovih očetov. Zažgal se bo 12.6.2002 ob 13.45. Pred tem bo svetu predstavil resnico o upoštevanju pravic otrok pri nas. Marka poznam in vem, kaj sledi. Poizkusil sem ga prepričati in poizkusili so drugi. Neuspešno. Marko se je odločil zavrteti svet v drugo smer. Z dejanjem, ki presega zmožnosti človeške predstave o stiski, ki jo doživlja tisti, ki bi za svojega otroka naredil resnično vse, pa ne sme in ne more - zgolj zaradi gnile in pokvarjene uradniške falange ... Po Šubicu bo vse drugače! Napovedujemo totalitarno vojno vsem uradniškim zlorabljevalcem slovenskih otrok! Za dokončno osvoboditev naših otrok izpod birokratskega jarma, ki duši in ubija ves slovenski narod! Slovenci smo po zaslugi tega jarma na tretjem mestu na svetu po samomorih med otroci! Dokončno dovolj imamo teh žalostnih lestvic! Središče našega boja bo informiranje javnosti o svinjarijah, ki jih našim otrokom počno: sodniki (ice), socialni delavci (ke), klinični psihologi (nje), uradniki (ce) na ministrstvih... Informacijsko središče našega boja nastaja na naslovu http://podos.fingerprints.si Stojan Jež, predsednik društva |
|
Title: Re: Subic Post by Magla on 12.06.2002 at 08:34:37 ne morem verjeti... in ne vem kaj lahko storim... vem da nočem da bi se to resnično tut zgodilo...saj sem mnenja, da je življenje vredno trpljenja in ne obratno, da je trpljenje vredno življenja...ful mam mešane občutke in že dolgo me ni kaka pisana beseda, tako močno ganila... :-/ :'( :-X :-* :-* :-* :'( |
|
Title: Re: Subic Post by BRUS-LI on 12.06.2002 at 09:18:33 stari pizdarija....... |
|
Title: Re: Subic Post by ana on 12.06.2002 at 10:04:43 mogoče se motim, a imam občutek, da se nekateri strinjajo z razlogom, ki žene Šubica v samozažig. Samozažig sam po sebi bi bil grozota. S tem se strinjam. Z vsem ostalim pa ne: protipravni odvzem otroka materi, in to otroka, kateremu Šubic, če prav vem, sploh ni biološki oče. Sedanje grožnje materi in institucijam s samozažigom, če mu ne ustrežejo tako kot Šubic hoče... Se kdo vpraša, kakšen je tak človek kot čustveno bitje? Ali mu je res toliko do otroka ali je to sredstvo moške užaljenosti proti partnerici, ki se mu je upala pobegniti? Sicer pa govorim iz lastnih izkušenj. Pred dvema letoma je zahteval bivši mož, da z mojo privolitvijo za nekaj ur odpelje na Hrvaško (na obisk k njegovi sestri) najine tri otroke: BREZ DOKUMENTOV! Ker jih niso imeli. Za pomoč sem zaprosila socialno: kot se dogaja, storiti niso mogli nič. Bivši je socialno celo prepričeval, kako ima on prav, in če ga dobijo, bo šel pa nazaj v Slovenijo itd. Na koncu je prišlo tako daleč, da je meni socialna delavka rekla, da moram tudi tistih nekaj ur na mesec, kar bivši mož sploh ima otroke, JAZ vedeti, kje se nahajajo in da brez mojega dovoljenja ne smejo nikamor. |
|
Title: Re: Subic Post by Marjana on 12.06.2002 at 10:10:49 Človek se je odločil, kot se pač je, na osnovi nekih razlogov, ampak a je on in kdorkoli drug pomislil, kako bo to zaznamovalo otroka, za celo življenje? |
|
Title: Re: Subic Post by Miska on 12.06.2002 at 10:29:24 Yap, Marjana – točno to se tudi jaz vseskozi sprašujem… M. |
|
Title: Re: Subic Post by Valentina on 12.06.2002 at 10:30:54 Ne poznam primera natančno, ampak prva misel, ki se mi utrne je, ali je lahko otrok orodje za uveljavljanje človekovega ega, ali lahko otroka tako zlorabimo? Ne govorim konkretno, ampak splošno. |
|
Title: Re: Subic Post by gape on 12.06.2002 at 11:00:47 vsak ma svojo nalogo tuki na tem planetu ... model si je zastavu da bo otroka imel tudi on ... a je to pravilno al ne niti ne šteje ... to si je znameravu in to mora spelat ... ker namera je močna reč, če še kdo ne ve ... to je moč misli ... vse kar znameravaš moraš slej ko prej narest, če ne nardiš gre v to nedelo še več energije ... sm to že enkrat napisu, pa mi je to tolk lep primer tega da morm kr ponovit ... naj mu bo lepo potovanje ... če mu bo uspelo (zgoret v ognju (očiščenja)) |
|
Title: Re: Subic Post by LittleStar on 12.06.2002 at 11:12:04 Gape, mislim, da je ta tvoja izjava pogumna. gape wrote on 12.06.2002 at 11:00:47:
|
|
Title: Re: Subic Post by Edi on 12.06.2002 at 11:25:15 Moje mnenje pa je, da je to neumno dejanje. Samovžig, ne bo nič drugega, kot javno dejanje, ki bo čez nekaj dni pozabljeno. Če je nekdo pripravljen umreti na tak način, za neke cilje, je bolje, da se aktivira in z vsemi močmi deluje, da jih doseže. No sem že enkrat pisal punci, ki je hotela naredit samomor, pa bom naredil copy-paste, da ne bom tipkal: "OBRNI SE NAVZVEN Ne prosim, tako govort, samomor pa črnogledost v svet, ko je tako lep sončni zahod danes. Malo se ozri naokrog. Ne gledat vase. Če si pripravljena naredit samomor, torej pomeni, da si pripravljena sprejet da te ni več. Ni te v tem svetu. Torej rečva takole. Ostani živa, in se predaj drugim. V Sloveniji je že veliko ljudi potrebnih pomoči. Veliko parov, ki potrebujejo varstvo za otroka, starejših ljudi, ki potrebujejo nego. Dobrodelne organizacije rabijo brezplačne aktiviste. Pojdi v naravo pobirat smeti. Torej naredi nekaj za druge, za sočloveka, za okolje. ITAK si rekla, da hočeš umret. Torej, pozabi nase, kot osebo in svoje telo le premikaj v teh smereh, ki sem ti jih naštel. " Torej nekaj podbnega, bi lahko napisal tudi tukaj, in še enkrat s samomorom, lepo vas prosim, ne dosežeš ničesar, samo sebe odstraniš!!!! In to niso igre ! |
|
Title: Re: Subic Post by Edi on 12.06.2002 at 11:31:23 In še nekaj podvprašanj se mi pojavi tukaj: Miska wrote on 12.06.2002 at 07:35:27:
Desetletni boj, je bil, ker je pobegnil iz Slovenije?? Ne vem če to predstavlja 10 let. Nočem sodit, toda izbrani način presega okvire normalnega razumevanja. In pravijo da po samo-zažigu bo vse drugače, zakaj že sedaj ni? Zakaj že sedaj ne propagirajo z večjim pompom vsega? Ne vem? |
|
Title: Re: Subic Post by LittleStar on 12.06.2002 at 11:33:54 Pa še malo z Grabarjevimi besedami: "ZAKAJ BI BEŽALI IZ REKE ŽIVLJENJA, ČE SE RAVNO S PRISTAJANJEM NANJO LAŽJE POSLAVLJAMO OD SAMEGA SEBE. RAJE DOPUSTIMO SLOVO, KI NAM GA NUDI ŽIVLJENJE, KAJTI LE SLOVO JE NAŠ PRAVI ZAVEZNIK." "ŽIVLJENJE JE SLOVO OD ROJSTVA DO SMRTI IN S TEM SLOVESOM MORAMO ŽIVETI. MOŽU JE ŽENA SLOVO IN TUDI OTROCI SO MU SLOVO, SAJ VSE ODHAJA IN TUDI SAM ODHAJA." "ZGODBE SI ČLOVEK NE MORE NIKOLI PISATI SAM, VEDNO MU JO PIŠEJO DRUGI. NA TO ZGODBO PA LAHKO PRISTANE ALI NE. PO SVOJEM MIRU BO VEDEL, KAKO JE RAVNAL." |
|
Title: Re: Subic Post by Andres on 12.06.2002 at 13:08:20 Morda sem dolzen se eno pojasnilo. Socialna sluzba v Ljubljani je prevzel Subicev primer. Ker se je cela stvar vlekla tako dolgo, je Drzavni zbor zahteval pojasnila okrog tega primera. Na odgovor Socialne, da oni nimajo v obravnavi Subcievega primera se je slednjemu odtrgalo in tako je prislo do danasnjega dne, tega trenutka, ko se Subic poliva z bencinom. Ura je 13:06.. UPAM, DA SO USPELI PREPRICATI Andres |
|
Title: Re: Subic Post by Andres on 12.06.2002 at 13:09:34 Naslovljeni! Se spomnite gornjega "refrena", ki ga je v zimskih mesecih vrtela Nacionalka? Lahko bi rekli: "As seen on TV!" Ta refrenček ima napako - manjka mu tisto bistveno: "... odrasli pa so ga dolľni sprejeti in spoątovati!" Kako je s tem v Sloveniji, vemo bolj ali manj vsi, čeprav si nočemo priznati: V Sloveniji so pravice otrok v resnici samo ąe na TV. Poklical nas je Marko ©ubic, iniciator naąega druątva (druątvo Forum PODOS), nesojeni očka Jurija in obraz, znan s TV - "As seen ot TV!" Suhoparno nam je sporočil, da mu je po desetih letih jalovega protibirokratskega boja za pravico Jurija do očeta vsega dovolj. Ker je ciničnost drľave pri upoątevanju psiholoąkih pravic Jurija dosegla najniľjo točko človeąke tolerance, je sklenil zgodbi ©ubic narediti primeren konec: Pred očmi vsega sveta se bo spremenil v baklo smrti... ... pred Centrom za socialno delo Ljubljana Vič, na Trľaąki 2 se bo polil z bencinom in - zaľgal. Svoje dramatično dejanje je napovedal, pravi, zato, ker ga nihče ne more ustaviti in ker bodo ljudje le na takąen način - "As seen on TV!" - dojeli grozljive razseľnosti načrtnega uradniąko psiholoąkega uničevanja slovenskih otrok in njihovih očetov. Zaľgal se bo 12.6.2002 ob 13.45. Pred tem bo svetu predstavil resnico o upoątevanju pravic otrok pri nas. Marka poznam in vem, kaj sledi. Poizkusil sem ga prepričati in poizkusili so drugi. Neuspeąno. Marko se je odločil zavrteti svet v drugo smer. Z dejanjem, ki presega zmoľnosti človeąke predstave o stiski, ki jo doľivlja tisti, ki bi za svojega otroka naredil resnično vse, pa ne sme in ne more - zgolj zaradi gnile in pokvarjene uradniąke falange ... Po ©ubicu bo vse drugače! Napovedujemo totalitarno vojno vsem uradniąkim zlorabljevalcem slovenskih otrok! Za dokončno osvoboditev naąih otrok izpod birokratskega jarma, ki duąi in ubija ves slovenski narod! Slovenci smo po zaslugi tega jarma na tretjem mestu na svetu po samomorih med otroci! Dokončno dovolj imamo teh ľalostnih lestvic! Srediąče naąega boja bo informiranje javnosti o svinjarijah, ki jih naąim otrokom počno: sodniki (ice), socialni delavci (ke), klinični psihologi (nje), uradniki (ce) na ministrstvih... Informacijsko srediąče naąega boja nastaja na naslovu http://podos.fingerprints.si |
|
Title: Re: Subic Post by Andres on 12.06.2002 at 13:12:43 Ce globlje premislim, bi se jaz boril za moje otroke, ravno tako ali podobno kot Subic. Nekatere matere samohranilke znajo do ocetov biti zlocinske in se jim prilascanje otrok zdi samoumevno. No, tezko se postavim v Subicev polozaj, a kakrsen sem, vem, da bi kaj mocno hudega storil, sebi pristojnim drzavnim organom, ali materi. Andres |
|
Title: Re: Subic Post by BRUS-LI on 12.06.2002 at 15:51:35 kaj je zdej .....je upepeljen al je še ceu? plp brus-li |
|
Title: Re: Subic Post by Miska on 12.06.2002 at 16:14:40 Baje je prišel s kanto bencina in transparentom, kako zelo ima rad svojega sina… Potem je firbcem povedal, kako (ne)sposobna je ta država in izjavil, da je našel neke ljudi, ki mu bodo omogočili srečanje s sinom… Požig je prestavil na petek… Žena je na vprašanje, ali bo pristala na srečanje malega Jurija z očetom izjavila, da ne. Da mu bo sicer omogočila srečanja s sinom, vendar pod pogoji, ki jih bodo določili strokovnjaki… Meni še vedno najpomembnejše isto vprašanje – kje je otrok? Kje je mali Jurij in njegovo doživljanje vsega? M. |
|
Title: Re: Subic Post by Andres on 12.06.2002 at 18:15:06 BRUS-LI wrote on 12.06.2002 at 15:51:35:
Brus li. Malo vec spostovanja do nas ljudi prosim. Andres |
|
Title: Re: Subic Post by comp on 12.06.2002 at 19:17:42 Tale Subic pa naj ima najprej malo več spoštovanja do sebe. Če se je že odločil, da se skuri, pa se naj skuri. |
|
Title: Re: Subic Post by Andres on 12.06.2002 at 20:15:46 Quote:
Ti pa verjetno se nikol nisi imel niti najmanjsih predstav kako je to, ce te Socialna jebe, pa se baba zraven. Andres |
|
Title: Re: Subic Post by Andres on 12.06.2002 at 21:11:06 Subicevo pismo po tem ko je izvedel, da Socialna sluzba nima nobenega njegovega postopka.. http://www.geocities.com/zoran08.geo/pismosubic.jpg |
|
Title: Re: Subic Post by comp on 12.06.2002 at 21:17:30 Hotel sem povedati to, da na tak način, kot bi on rad rešil probleme, to ni možno. To zame ni ustvarjalen način reševanja problemov. |
|
Title: Re: Subic Post by Andres on 12.06.2002 at 21:34:55 Samo zavedati se moras, da mu je po tolikem casu prekipelo. Ce bi se Subic zazgal bi se usoda drugih, ki so v podobnem polozaju spremenila. Tudi, ker se ni zazgal in cetudi se bo v petek, kdo ve, bodo verjamem pristojne sluzbe na podobne primere gledale drugace. Andres |
|
Title: Re: Subic Post by Miska on 12.06.2002 at 23:07:15 Andres! Samo predstavljam si lahko, kako zelo težko bi bilo to tudi zate, pa zame, pa verjetno za kogarkoli, ki bi se znašel v podobni situaciji. Ko si želiš biti z otrokom, ko mu želiš dati svojo ljubezen, ko mu želiš dati vse, kar znaš in premoreš… In verjamem, da človek poskusi prav vse, kar zmore in kar mu je na razpolago. Pa vendarle – ni nekje kljub vsemu neka meja? Kdaj se človek ustavi in iz situacije, ki je v danem trenutku ne more spremeniti, potegne tisto, kar je najboljše? In če mu je v tem primeru otrok tako zelo pri srcu, poskuša obrniti dogajanje v smer, ki bo tudi otroku prinesla več sreče? Zadovoljstva? Se ti ne zdi, da s tem, ko bi naredil nekaj slabega materi, nekaj slabega sebi ali nekaj slabega pristojnim državnim organom popolnoma nič ne narediš v imenu ljubezni za svojega otroka? Se ti ne zdi, da bi se moral človek v tem trenutku ustaviti in se vprašati, kaj bo pravzaprav njegovo dejanje prineslo otroku? Tistemu, v imenu katerega bi slabo dejanje tudi storil? Kaj bo imel otrok od tega? Vedenje, da je njegov oče zmogel pogum, da je na ta način pokazal državi svoje nestrinjanje z njenimi zakoni? Se ti ne zdi, da bi otrok bolj cenil očeta, če bi ta kljub vsemu ostal in se boril naprej za njegovo ljubezen? Izkazal svojo moč s tem, da sprejme dani trenutek takšen, kakršen je, ve, ga ne more spremeniti, vendar pa svoja bodoča dejanja usmeri v to, kar mu očitno pomeni največ? Otrokova ljubezen? Ne vem. Vendar mislim, da to dejanje, ki se danes ni zgodilo in za katerega upam, da bo Šubic zmogel toliko neke druge moči v sebi in ga ne bo uresničil niti v petek, nima nobene pozitivne posledice. Največ bo zgubil mali Jurij, saj bo izgubil svojega očeta. Izgubil bo Šubic sam, saj bo izgubil možnost, da bi kdaj lahko dal svojo ljubezen otroku. In konec koncev – izgubili bomo mi vsi. Kajti ne verjamem, da bi se država na račun tega dejanja kaj bolj ozavestila in dala očetom večje možnosti… Pa je to že druga zgodba… Lep večer ti želim, M. |
|
Title: Re: Subic Post by Amstel on 12.06.2002 at 23:27:35 Mislim, da od vsega začetka, preden je Šubicu prekipelo, njegova dejanja niso bila usmerjena niti k reševanju težav, niti k "dobremu" za otroka. Da otroka odpelješ za par let v izgnanstvo, stran od mame in drugih sorodnikov, je kruto. Glede postopkov CSD. Ne vem, kako je bilo. Glede na izjavo direktorja, niso prejeli nobenega zaprosila za reševanje stikov med otrokom in očetom. Morda le nimamo vpogleda v vse. In končno. Če bi se danes zažgal, bi ga rešili. Imel bi morda rahle opekline. Ker to počne javno, ne bo umrl. Sedaj pa mali. Si predstavljate, koliko občutkov krivde si lahkoustvari s tem, da izve, ali celo vidi po TV, kako njegov očka gori "zaradi njega" ? Ekstremizem je krut. Tudi ta. |
|
Title: Re: Subic Post by comp on 13.06.2002 at 00:04:01 Tale Šubič ni nič drugega, kot popoln sebičnež. |
|
Title: Re: Subic Post by Andres on 13.06.2002 at 00:43:31 Jaz tezko ocenim koliko v taksnih trenutkih vi od sebe date, toda mimo je ze cas, ko sem bil jaz locen od svojih otrok. V tistem casu je malo manjkalo in otroka bi ostala ziveti v Sloveniji. A vendarle, sedaj ze bivsi zeni je pomagala groznja, saj se je ustrasila medijskega pritiska. Ce bi mi karkoli srala se tocno zaveda, saj me dobro pozna kaj vse bi naredil, zato je tole s samovzigom skrajnost, rob, ko resnicno ne mores vec naprej, preteklost pa je prevec pekoca, da bi sploh lahko o tem mislil. In seveda. Subic je odpeljal otroka v tujino. A vendarle, na slepo po tujini vozit je zelo tvegano, saj si v vsaki drzavi nov in se moras nauciti vec kot toliko, da se sploh prilagodis okolici. Jurijeva mama, kot sem nekoc prebral, niti ni ona prava mama, kateri otrok s ponosom rece MAMA. Se pa tudi ze vnaprej opravicujem, se sem mogoce dva primera med seboj pomesal. Pocakajmo do jutri ko verjetno pride na forum Stojan Jez, predsednik drustva PODOS. Pravice otrok do obeh starsev. Andres |
|
Title: Re: Subic Post by Magla on 13.06.2002 at 07:41:53 Comp te razumem, da je to zate nespremenljivo, sam v situacijah, kjer se sam ne bi rad nikoli znajdel, pač poskusim namesto obsojanja raje sočustvovat in se zato vprašam, kako bi mi bilo, če bi bil jest Šubic, če bi bil jest v njego koži...in a veš kako bi bilo? Popolnoma enako, ker če bi jest bil v njegovi koži, bi bil on in bi delal točno to kar on dela... in to je njegova resnica... Seveda je najlažje obsoditi tako dejanje na sebično... ampak v tem primeru jest vidim to kot nepremagljivo željo (mogoče celo ljubezen) očeta, da vidi svojega sina in za to je pripravljen tudi umreti... Ideal, ki pa valjda nima trdne podlage, saj celotna okolica okoli Šubica ne podpira tega... Če mene vprašaš bi se lahko tale Šubic pač sprijaznil z usodo, ki je več kot očitna... pa se ni... in ta pogum, voljo, upor, pač spoštujem, ker to po mojem je težja pot... |
|
Title: Re: Subic Post by Miska on 13.06.2002 at 08:43:39 Magla wrote on 13.06.2002 at 07:41:53:
Težja pot … po eni strani vsekakor je. In je pogumno dejanje. In je za to dejanje potrebno ogromno neke moči. Čeprav se hkrati takoj vprašam, zakaj je potrebno pritegniti javnost? Če bi bilo to samo dejanje Šubica, bi ga lahko izpeljal sam. V samoti in tišini. Sam s seboj. In v tistem primeru bi morda tudi verjela v tisto očiščenje, o katerem je govoril Gape… Po drugi strani se mi zdi, da bi bila težja pot zanj ta, da bi ostal in iskal pot naprej. Sprijaznil z usodo, ki je več kot očitna, kot praviš. Pa vendarle – več kot očitna je zdaj, v tem trenutku. Ampak upanje ostaja… In vera ostaja… Je razlog za to dejanje ljubezen do otroka ali upor zoper državo? Ne vem… In se spet vrnem k malemu Juriju in vprašanju, kaj je za njega bolje. Je Amstel lepo napisala o občutkih krivde, ki se lahko zgodijo. In - katera odločitev je izraz prave ljubezni do otroka? Meni se nekako zatakne pri tem, ko govori o razlogu, zaradi katerega se je odločil za to dejanje. Če govori, da to dela iz ljubezni do otroka, potem to po mojem mnenju ni prava odločitev… Če pa je to protest njega zoper državo, potem to njegovo odločitev spoštujem... Podpiram pa je še vedno ne. Ne vem… Nekako bi si želela izključiti malega Jurija iz te igre… Pa ga verjetno ne morem… M. |
|
Title: Re: Subic Post by ana on 13.06.2002 at 09:14:35 Današnji Dnevnik Bencina včeraj menda ni bilo v kantici, kljub temu, da je Šubic mahal z njo Šubic je bil na procesu lansko leto pogojno obsojen, predvsem zato, da bi lahko imel normalne stike z otrokom, vendar vedno v navzočnosti tretje osebe, na kar je pristala tudi otrokova mati. Do decembra lanskega leta se je tega dogovora držal in je imel stike z otrokom. Decembra je zginil neznano kam, letos maja se je pojavil in začel groziti. Proti njemu sta na novo vloženi dve kazenski ovadbi (besede otrokove matere), med drugim zaradi fizičnega napada na sedanjega moža otrokove matere. Dogovora o stikih z otrokom se Šubic noče več držati. *********** Šubic je za štiri leta odpeljal otroka stran od matere in ni ga prostovoljno pripeljal nazaj. Kdo potem komu onemogoča stike z otrokom? Šubic je že pred odhodom v tujino fizično napadel starše otrokove matere. S fizičnim nasiljem nadaljuje. Tudi samozažig je oblika fizičnega nasilja. Vse tako kaže, da Šubicu ni toliko do stikov z otrokom kot do tega, da se izživlja nad drugimi in jih ustrahuje. Stiki z otrokom so mu za kamuflažo (moje mnenje). Če bi imel resno željo do druženja z otrokom, bi to že davno lahko uredil. Strinjam se z ostalimi, da otroka tukaj ne bi smelo biti. Če bi Šubic res mislil na dobro otroka, vsega tega ne bi bilo. A kot so ga že lansko leto označili strokovnjaki (zaradi sojenja) je človek izredno inteligenten, po drugi strani pa čustveno kaj pa vem kaj - lepega nič. Še vedno trdim, da iz njega kljub večletnemu dogajanju buta sovraštvo do partnerke, ker si ga je drznila zapustiti. Nagaja njej, in za to mu pride prav tudi otrok. In vsak, ki zagovarja njegovo početje kot pravilno in se najde v njem , mu dodaja energijo in je sokriv za vso žalost, ki jo bo Šubic še storil. Jasno je, da če bi bili mi v Šubicevi koži, bi delali enako kot on. A pač nismo v njegovi koži in mislimo in čutimo drugače. In zato, ker mislimo in čutimo drugače, nam ne pride na misel delanje takih dejanj kot Šubicu. |
|
Title: Re: Subic Post by comp on 13.06.2002 at 12:30:31 Mene ne skrbi Šubic, vi me skrbite. :) A ne vidite, da želi v ljudeh vzbuditi občutek krivde ? On dobro ve, da to ni lepo, če nekoga pustimo umreti in zato želi s pomočjo občutka krivde v ljudeh vzbuditi sočustvovanje. Kot vidim, to tudi zelo dobro deluje, ne samo v tem primeru, ampak na splošno v vsakdanjem življenju. To je zelo dober način, kako z nekom manipulirati in ga narediti odvisnega. Torej se mu gre le za njegove sebične interese, sploh mu ni mar za otroka in nikogar drugega. Ima le na izbiro, ali se sooči s svojimi problemi ali pa se skuri. To je njegova odločitev. Mogoče zgleda, da sem krut in brezčuten, ampak rad bi le, da bi se zavedali tega vzorca, ki nam je ga vsilila družba in da se takšne bedarije več ne bi dogajale. Dokler bodo ljudje padali na to finto, bodo posamezniki to izkoriščali, problemov pa ne bomo rešili. Pomilovanje ne pomaga, ampak samo zavedanje. |
|
Title: Re: Subic Post by LittleStar on 13.06.2002 at 13:22:01 Saj maš prav, comp, ampak raje mu v mislih namenjajmo ljubezen, pa bo morda sprevidel svojo neumnost. Tudi mi smo nihče brez ljubezni kljub še ne vem kakšnem zavedanju. Na žalost Šubic ne ve, da je on sam tisti, ki bi se mu moralo milo storiti nad sabo zaradi dejanj, ki jih počenja. To se ponavadi zgodi takrat, ko človek res uvidi, da mu noben ne bo pomagal, če ni sam k temu naravnan. Včasih prepozno. Tak je zakon narave. Če si si naklonjen, ti bo tudi Vesolje. Bodimo ljubezen, naredimo korak več kot ostali in bodimo v srcu z njim, ki je v stiski. |
|
Title: Re: Subic Post by Magla on 13.06.2002 at 13:35:32 ana hvala za te izčrpne informacije... comp... zavedat se je treba, da je svoboda božji dar, da n'ben ustavni člen ne bi mogel bit tak car... KlemenKlemen hvala za tvoj pogled... jest se hočem v tem lajfu naučit predvsem sočustvovanja, vendar mi je zelo fino, da pišeš o stvareh, kot jih vidiš ti... |
|
Title: Re: Subic Post by jezek on 13.06.2002 at 20:41:27 Fantje in punce, ki ste proti Šubicu in njegovemu načinu protestiranja - nikar se ne imejte za prepametne - ker pojma nimate, kaj se je v njegovem primeru dejansko dogajalo. Slepijo vas emocije, slepo zaupate državnim "strokovnjakom" - ste pa le del kolektivno zaslepljene naivne in zglobalizirane in zmanipulirane mase (raje). Država služi na vaši naivnosti in pretirani čustvenosti. Primer Šubic (in še 500.000 podobnih - zaostalih) plačujemo vsi davkoplačevalci - s hudo velikimi denarji. Uradnikom je to čisto po volji. No ja, mi se pa dajmo sedaj lepo naprej kregat in polemizirat o stvareh, na katere se spoznamo kot krava na sedlo... Bog z vami |
|
Title: Re: Subic Post by Harry1 on 13.06.2002 at 22:40:08 Ježek, zakaj bi se kregali? Saj se nihče noče kregat. Vsak ima pravico do svojega mnenja. LP Harry |
|
Title: Re: Subic Post by Amstel on 13.06.2002 at 23:37:44 Magla wrote on 13.06.2002 at 07:41:53:
Mislim, da Šubic lepo manipulira z ljudstvom in da ni imel nobenega namena umreti. Hvala bogu, seveda. Če ste videli njegovo fotko v Delu danes, vam je postalo marsikaj jasno. Takega nasmeha nima nekdo, ki trpi, ampak nekdo, ki uživa, da drugi trpijo. To je moje videnje. Da ne pozabim dodati. :) |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |