| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Splošno, aktualno ... >> DVOJNOST http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1023473161 Message started by Amstel on 07.06.2002 at 20:06:01 |
|
|
Title: DVOJNOST Post by Amstel on 07.06.2002 at 20:06:01 Spet se mi je prebudila radovednost. Nekaj sva z Gapejem spregovorila o dvojnosti pod temo ČM. Razmišljam, da je dvojnost dejstvo. In, da samo čutiti recimo nevoščljivost, je čisto okej. Da pa izhajanje iz teh čustev, pomeni, da podležemo "senci", egu. Vendar, pa poznam še drugo dvojnost. Dvojnost z namenom zabrisati "sledi" za seboj. Z namenom, druge ljudi zmesti, da ne vedo več, kdo smo mi. In, če se le da, bi tu govorila o tem.... |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by Edi on 07.06.2002 at 20:13:46 Uf, dvojnost z namenom zbrisati sledi za seboj. Amstel, kaj pa to zdej pomeni, natančno. A ko se hočeš od koga rešit al kako? Ker, če ne, potem je to težko delat, če si z nekom v odnosu. In zakaj, bi to sploh delal, zmedel druge, da nebi vedel več kdo sem? |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by Amstel on 07.06.2002 at 20:30:28 Hm, a ti nimaš občutka, da marsikdo živi tako, da skuša zmesti druge, kdo v resnici je? Pretvarjanje, zanikanje... Tole sem načela, ker sem par dni nazaj debatirala na forumu z Brus Lijem. K pravi, da je iluzionist odnosov. Ne vem, ali govori na splošno, ali samo o komuniciranju preko neta. Bo sam povedal, morda. Pač mi je dalo misliti. Imela sem kolegico, ki se je velik pretvarjala. Veliko je zamolčala, kar ji ni štimalo med nama. Jaz pa seveda, taka kot sem, moram zadeve razčistit. In potem je blo tako, da sem skoz samo jaz načenjala kake zadeve. Ona pa nikdar. Večina časa je bila zelo kontrolirana, da le ne bi prišlo na dan tudi kaj "črnega" od nje. (sedaj nimava več odnosa) No, pred par dnevi pa sem imela pogovor z dolgoletno priajteljico, s katero sva se nekaj mesecev zelo oddaljili. Ker sva se zakvačkali, sem predlagala, da se pomeniva. Kako lepo je to, ko sva si povedali tudi grde misli, ki sva jih imeli druga do druge. Seveda, si Edi lepo napisal, da si ne predstavljaš odnosa tako, da se kdo skriva. Ker odnosa res ni. Pa vendar, marsikdo tako živi svoje življenje. |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by Edi on 07.06.2002 at 20:56:23 Ja, zdej te razumem. Gre za čisto goljufijo. Hočeš predvsem reči, da se ljudlje na veliko pretvarjajo. Navzven kažejo drugo sliko, nosijo maske. Ja, kot sem danes že nekje napisal STRAH. |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by gape on 07.06.2002 at 21:10:48 no glih to sm hotu napisat u čm, http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1022769725;start=95#91 če že misliš črne misli jih čim preje sprovedi v besede in te v dejanja ... ker tako jih sčistiš da navedem primer k sm glih pr volji ... amstel in prjatlca zgori ... ... naprimer če nekmu želiš da bi ga nabutu ... mu moraš to vsaj povedat da tega ne potlačiš v sebi, če je treba ga morš tud na gobec ... in je ... nula ... drugač bi bla pa karma, ker s tem ko si mislu slabo misel in imel hkrati v glavi tistga k bi ga na gobec si ustvaru karmo ... si mu storil slabo ... in on bo mogu to storit tebi ... ;D ... vedno se seveda lahko zanašamo da 'smo mu bli dolžni' od prej (magar od prejšnga lajfa). ps lahko karmo zamenjaš s poljubno besedo ali principom 'kaznovanja' po želji |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by Amstel on 07.06.2002 at 23:34:57 Ja, verjetno je res bolje povedati. Pa ne zaradi Karme... Ampak zaradi čistosti odnosa in zato, da se odnos nadaljuje in nadgrajuje. |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by Maxix on 08.06.2002 at 00:02:21 Amstel wrote on 07.06.2002 at 20:06:01:
Why? Why? Zakaj bi to sploh nekdo rad počel? Kaj tega človeka napeljuje, da meni, da je treba to počet? Pred čim ga to obvaruje? Kakšne navidezne koristi ima od tega? Sam se zavzemam za jastnost izražanja in čistost odnosov, enostavno zato, ker je tako lažje in preprosteje. Le zakaj bi kompliciral in skrival karkoli prek drugimi? See? |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by Amstel on 08.06.2002 at 00:07:39 Why, why, why.... sej jest tega ne delam, no. ;) Sej veš, da ne morem tko živet, da se ne pomenim. |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by comp on 08.06.2002 at 19:32:38 Bolj se trudiš nekaj skrivati,bolj tisto postaja očitno. :) |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by LittleStar on 08.06.2002 at 20:31:51 KAJ PA ŠTIRIPLASTNOST? Dve dvojnosti? Casteneda pravi: BRISANJE OSEBNE ZGODOVINE. Zakaj? Če 'te' (tvojo zgodovino) nekdo pozna, ima moč nad teboj, pa ti nič ne pomaga, da ti veš, da ti nisi tvoja zgodovina, tisti drugi misli, da si. In s tem avtomatsko zgubljaš energijo - seveda, v odnosih, ki so dandanes neizogibni. Po mojem zato nekateri (vključno z mano) zadržijo svoje pomiselke in skušajo delovat na višji ravni z višjim jazom, medtem ko svoja resnična čustva obvladujejo (saj vendar ne moremo samo jamrat, al pa ko hodit okol čist vzhičeni od ljubezni - ravnat po nagonu - posebej če si še ne zaupamo). Eni celo temu pravijo plemenitost, eni pa temu pravijo hinavščina. Seveda, ker smo pa še vedno samo ČLOVEK, pa tega ne zmoremo konstatno. In ko nas dovolj 'zmatra', si končno dopustimo BITI. In če si, nisi nič. Takrat pa komaj uvidimo nesmisel tega, in dobimo zagon, da smo odprti, zaupljivi in ŽIVI. Tako nekako... Po mojem ne moreš biti z vsakim človekom takoj 0 (nula, kot 'smrt' za izhodišče), saj se v življenju vsi učimo in duhovno rastemo in za to je potrebno veliko moči in boja, da lahko spet 'eno smrt' sprejmeš. Nič (0) si po mojem lahko dovoljujemo samo v meditaciji, drugače ni smiselna. |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by LittleStar on 08.06.2002 at 20:44:58 Aja, danes sem en dober preblisk prebrala, v smislu - ENI UPORABLJAJO SVOJ INTELEKT ZA KOMPLICIRANJE STVARI, ENI PA ZA POENOSTAVLJANJE. To je v bistu tud odgovor Maxisu. Od tu dalje pa bi za še boljše razumevanje lahko preučili astrološke karte, kako delujemo, za še globje razumevanje pa, kaj pa vem, strah in njegove korenine... |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by Amstel on 08.06.2002 at 20:50:40 wrote on 08.06.2002 at 20:31:51:
Kako to misliš? Kako ima lahko moč nad menoj? Morda s tem, da izrabi moje šibkosti? Edino tako razumem napisano. Mi je pa ful dober tist, k si napisala: ENI UPORABLJAJO SVOJ INTELEKT ZA KOMPLICIRANJE STVARI, ENI PA ZA POENOSTAVLJANJE. The best. |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by LittleStar on 08.06.2002 at 21:00:18 Ja, jih lahko izrabi, če jih ti nisi prej sprejela. V tem stilu je potem vsa črna magija. Kaj pa vem.... |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by comp on 08.06.2002 at 21:26:57 Česar pri sebi ne sprejmemo, tam smo ranljivi. Ker se nočemo soočiti s svojim strahom, se z nečim poistovetimo, da prikrijemo svoj strah in tisto ima moč nad nami, ker smo od tistega odvisni. Torej smo sami sebi črni magi. :) |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by Magla on 08.06.2002 at 21:27:48 wrote on 08.06.2002 at 20:44:58:
lepo povedano wrote on 08.06.2002 at 20:44:58:
hmmm...littly kaj meniš... a bi s tem komplicirali ali poenostavili zadevo? ... |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by LittleStar on 08.06.2002 at 22:30:13 Po moje je vseeno, ker na koncu ne igra pomena, kako velik je 'bil' tvoj ego. Ker razumevanje je dejansko ego, lahko mu rečeš tudi osebnost, da s tem nekaj drugemu kao daš. Eni se pa tudi odločijo za totalno svobodo. Vseeno je. Gre se za to, da sebe rešiš. |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by comp on 08.06.2002 at 22:36:07 Quote:
Ja.Ampak rešiš česa ? Saj se vedno gre,da nekaj sprejmeš,če ne sprejmeš,se ne moreš tistega rešiti,ker bo ti povzročalo bolečino. To pomeni,da se proti tistemu boriš,česar se želiš rešiti. To pa ni rešitev. |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by Magla on 08.06.2002 at 22:53:11 Rešiti česa... a ni smo mi otroci vesolja... česa se moramo mi rešiti da bli bli rešeni?... samo ega?... in kaj je ego? - naša osebnost...? in kaj mislimo da smo mi, če ne da smo osebnost?...oziroma kaj sploh drugi vidijo ko gledajo nas? morda našo osebnost? A ni to ego? In če drugi vidijo samo ego... kako naj potem mi mislimo, da se moramo tega rešiti, in kako sploh lahko mislimo, če pa misli um - um pa je kao ego... začaran krog sori littly sam kar sem želel doseči pr teb je to, da se vprašaš ali je dejansko možno doseči zvezdico z mislijo... po mojem ne... to pa zato ker si natanko eno misel odaljena od zvezdice...če maš več misli pa je razdalja za ravno toliko misli večja... Aja glede niča pa še to... kaj si bila v materialnem svetu - na planetu Zemlja - predno si se rodila? Predno si bila v trebuhu? Nič...in kaj boš ko umreš v tej naši preljubi Zemljici...spet nič... no sicer je ta nič lahko malo zmanjšan zaradi spomina nate...bolj ko si slaven, dlje časa se ve zate tudi po smrti ane...morda je kle vidu Kast a-ne-da prednost v anonimnosti...da je spomin nate čim manjši bolj si v niču...karkoližetopomeni lp vsem :-* |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by LittleStar on 08.06.2002 at 23:00:26 Rešiti SEBE. Sebe ni isto kot jaz. Razen če se ne poistovetiš. To je ta dvojnost. Ne vem, Magla, zakaj bi hotel kaj doseči pri meni. A ni to spet projekcija? Kaj pa lahko dosežeš pri drugem? Razen, če se poistovetiš z dosežkom. Ne vem, no... Glede niča pa, jaz vem, kaj je nič in vem kaj je minus in vem kaj plus. Dajte tudi vi zvedet. |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by Susi13 on 17.06.2002 at 11:00:31 Dvojnost... Meni je bolj asociacija v smislu: kaj sem in kaj nisem jaz. Jaz v jazu, višji jaz ali kakorkoli že. To mi je prvo, poglavitno vprašanje. Ponavadi sem si pomagala z barvanjem. Temno je bilo, kar ni "moje". Včasih pa tudi z enostavnim čutenjem. Težka energija (drugače ne znam opisati), je tisto, kar ni "moje". Želela sem lahkotnost. Želim si jo še vedno. Pa še eno vprašanje imam... Se vam kdaj dogaja, da čutite nekoga drugega? Pa naj gre za srečo, žalost,... Dolgo časa sem potrebovala, da sem prišla vsaj približno na čisto, kaj pripada meni v meni in kaj nekomu drugemu. Počasi mi je lažje, nisem si pa še čisto na čistem... Če ima kdo podobne "težave", bom vesela pomoči! Hvala! Cmoka, Suzana |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by gape on 17.06.2002 at 11:18:40 Robi wrote on 08.06.2002 at 22:36:07:
rešit se je treba navezanosti - odvisnosti. SVOBODA OD!!! suzi jest sm še zmeri zihr da čutim dvojnost v drugih, verjetno tud ljubezen, ne vem, mogoče vsa čustvovanja, ampak temne misli sm skor 100% da mi praskajo po kroni ... počas bom ugotovu ... pa ne morem preveč pomagat ... vedno se mi samo potrjuje ta domneva ... nikol ne ovrže ... vedno samo ponovni dokaz da je to to ... pa to ni težava je prednost ... je pa včasih mal anojing - mam pa zdej zdravilo - pošlješ po kanalu ki se je odprl do tebe žarek bele svetlobe preko boga nazaj odkoder je prišla misel ki te je zmotila, v mojem primeru zapraskala ... in kdor se temu žarku ne pusti presvetlit ... bay bay kdor je v tem primeru telo tistega ki je z druge strani odprl kanal do mene ... kdo to je me sploh ne zanima več, ker žarek gre sam točno tja kamor mora, nezmotljivo ... |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by Susi13 on 17.06.2002 at 14:42:24 Hvala za predlog, Gape! Včasih sem bila prepričana, da se mi to dogaja, ker enostavno MORAM to razčistiti. Dogajalo se mi je, da sem "pobrala" del nekoga drugega in se tudi drugače obnašala v tem obdobju. Nekako tako, kot da bi jaz zavestno "čistila" nekoga drugega. Ne znam drugače razložiti. Sedaj je drugače. Še vedno se mi dogajajo obsedenosti z nekom, vendar so veliko manj pogoste in predvsem so manj številne. Še vedno si ustvarjam probleme z vprašanji, ki so pravzaprav nepomembne, ampak moj firbec je neustavljiv. Moram vedeti, kdo, zakaj, kako,... četudi sem tudi tu že naredila par korakov naprej... ;) Nekaj podobnega, kot počneš ti, sem poskusila tudi sama. Ponavadi mi prsni koš začne "žareti", včasih imam občutek, da ga bo razneslo - prav zanimiv in všečen občutek. Potem pa opazujem pojenjanje tesnobe, žalosti - tistega občutja, ki me je prej morilo. Kadar vem, kdo je "krivec", skušam to z dotično osebo razčistiti. Tako ali drugače... Hvala! Cmoka, Suzana |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by Robi on 17.06.2002 at 19:07:07 Quote:
Pa veš, da si ti tista dotična oseba ? |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by Susi13 on 17.06.2002 at 19:19:56 Dragi Robi! Ne glej tako ozkogledno... ::) Govorila sem o doživljanju druge osebe, kot dela sebe. Ne znam bolje razložiti, kot sem. Tu ni govora o egoizmu, temveč o doživljanju tuje žalosti kot svoje. Tuje sreče kot svoje. Saj je logično... konec koncev! Vsi smo Eno... Upam, da sem ti odgovorila? Suzana |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by Robi on 17.06.2002 at 20:27:41 Quote:
Lahko govorimo, da smo vsi eno, vendar je to le trik, saj se tega ne zavedamo, da smo vsi ENO. To je ravno tako, ko rečem, da nekaj vem, vendar tistega ne realiziram in se tistega tudi ne zavedam. To je ta trik jaz-a, da se s trditvijo, da nekaj ve, potolaži in si želi dokazati, da ni potrebno več naprej iskati. Torej se ta "jaz", ki ne želi soočiti z resnico. Zato je boljše, da si rečem, da ne vem, saj s tem svoj "jaz" prisilim k temu, da še naprej išče resnico in s tem spozna tisto dejansko stanje oz. se zaveda tega trenutka. Zato je potrebno svoj "jaz" razkrinkati in biti na njega čimbolj pozoren, ter se s tem zavedati svojega stanja.Naše zavedanje pa še sigurno ni na stopnji, da bi se zavedali, da smo vsi eno. Potrebno je najprej se soočiti s svojimi omejitvami in bolečino, potem pa bo stanje in zavedanje enosti, prišlo samo od sebe. Saj tudi razsvetljenje ne more biti želja, ampak je odsotnost želja. Zato nehajmo lagati samim sebi. :) |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by gape on 18.06.2002 at 01:47:53 "jaz" kdo je ta jaz ego? a jest sm pa v bistvu višji jaz? al kdo pol? |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by Robi on 18.06.2002 at 09:46:50 gape wrote on 18.06.2002 at 01:47:53:
Ja, ego ali pa tisti, ki piše oz. se sporazumeva z zunanjim svetom. |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by John_Doe on 19.06.2002 at 12:14:21 Spet nisem bral vseh postov in spet znam koga citirat.. sorry. A spet mal kompliciramo okol najbolj osnovne cloveske vrline - dvojnosti? No, pa dejmo se mal komplicirat. Dvojnost, da bi za sabo spucal "sledi"? Da bi ljudi medel, da ne bi vedeli kdo sem? Pa saj je to cisto normalna zadevscina. Le kdo pa se danes igra na odprte karte? Malokdo in ce ze, mu itak ne verjamemo, ker se nam zdi, da uspesno blefira. Zacaran krog? Ne, prej realnost, s katero se je bolje sprijaznitio, kot pa jo negirati ali se slabse, jo skusati odpraviti.... Sem falil topik? Eh, jebi ga.. 8) |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by Amstel on 19.06.2002 at 12:34:02 John_Doe wrote on 19.06.2002 at 12:14:21:
Dobrodošel med nami, John_Doe. Pa bodi pozorne, ker boš mogoče kar nekaj ljudi srečal, ki igrajo na odprte karte. Ne zgrešit... ;) |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by LittleStar on 19.06.2002 at 12:49:05 Če se nekdo zaveda, da igra na odprte karte, potem je to še vedno le način igre, ki ni nič več ali manj vreden od načina, da nekdo svojih adutov pač ne pokaže takoj, ali še bolje rečeno, jih ni ozavestil oz. tako okarakteriziral. Da pa nasprotnik od tistega, ki kao igra 'odprto', igra 'pod mizo', je pa na nek način logično - ravnovesje in to. Ko si kar si, nista odprto in zaprto ločena. Je ravnovesje. Amstel, a si ti mela v mislih koga, ki je non stop v čisti zavesti, al kaj? Ker tega ni. |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by John_Doe on 19.06.2002 at 13:06:02 Amstel wrote on 19.06.2002 at 12:34:18:
Draga Amstel... hvala za dobrodoslico. Sicer od mene ne bo kake velike koristi, a vseeno je vcasih fajn prebrat tud kaksno mojo bedarijo. ;) No, da bi bil pozoren na to, da nekdo igra na odprte karte in bi se sekiral, ce bi to priloznost spustil iz rok, se meni ne bo zgodilo. Sem vse prevec jebivetrski, da bi v prvi rundi iskal globji pomen prvega kontakta in ugotavljal kaj in kako oseba razmislja. Raje se prav fino pohecam ob kakem pircku in ne razglabljam o kakih prehudih temah. Ce se odnos obnese in se zacne graditi na njemu, itak pokazem vecino svojih adutov (dobrih in slabih), da osebek ni kasneje presenecen in me ne obsoja s kaksno pokvarjno barabo, ker ga itak prej opozorim, da se zna zgodit, da moja barabica kdaj privre na plano. Zdej, ce je pa nekdo tak "cistun" in "brezmadeznez"... kaj nej mu pol jest? Prosim odpuscanja, ker sem ves cas po malem blefiral? Cemu? Da bi se on bolje pocutil? Eh ja... nisem placan za to. ;) |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by Amstel on 19.06.2002 at 13:12:03 John_Doe wrote on 19.06.2002 at 13:06:02:
Po mojem bo še pestro.... ;D |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by Amstel on 19.06.2002 at 13:20:35 wrote on 19.06.2002 at 12:49:05:
Ključno zame je to: namen, cilj, smisel. Izrek "igrati na odprte karte" ni ravno posrečen, ker vključuje besedo igra. Igre so seveda različno težke.... od igre alkoholika, do igre "ah, če tebe ne bi bilo, bi jaz bil svoboden človek..." Da bi bil kdo v čistem zavedanju? Ne govorim o tem. Kot sem rekla....."zakaj nekaj počnem, kakšen smisel ima to, kaj hočem s tem doseči?" Kar vložiš, to imaš. Torej, se sprašujem, zakaj bi bila lažnjiva? Zakaj bi druge skušala zmesti? Zakaj se skrivam? itd.... Pa še nekaj.... se mi zdi, da obstaja en način gledanja na stvari, ki se recimo meni ne zdi logičen... Ko nekdo reče...prispodoba= "jaz sem pristen, ko lažem" Pristno ni tisto, kar izhaja iz ega in maske, za moje pojme. |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by John_Doe on 19.06.2002 at 13:23:52 Ja no, kaj nej zdej jest? Dam svoj zajeban egoisticen karakter na razprodajo in upam, da bom dubu vsaj tolk dinijev, da resim enega zablojenca? Eeee... a ni tko, da je bog najprej sam seb brado ustvaru? Pa ne me narobe stekat, sam res se mi sladko zvizga za dolocen profil folka... kam pa pridem, ce se vsakemu cist razdanem? No, priznam pa, da imam najmanj dve dobri lastnosti. Za frendice, ko so v krizi pomankanja dam tud gate z riti dol, medtem, ko grem za frende, ki potrebujejo pomoc, celo do vratu v pivo. Pa naj se kdo rece, da sem dvolicen? ;) |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by Amstel on 19.06.2002 at 13:29:13 John_Doe wrote on 19.06.2002 at 13:23:52:
John... kaj naj zdej? Jah pojma nimam ;D Da bi se vsakemu razdajal? Hm, a je to bil point tega? No, če prav razumem, kaj si povedal...... v izogib razdajanju, odpiranju drugim, narediš manever, da se ti sladko jebe? |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by Valentina on 19.06.2002 at 13:29:54 John_Doe wrote on 19.06.2002 at 13:06:02:
Sej to so tud odprte karte, v bistvu ob prvem kontaktu največkrat največ, kar je možno. Ljubezen na prvi pogled je redka. |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by Amstel on 19.06.2002 at 13:43:36 John_Doe wrote on 19.06.2002 at 12:14:21:
John_Doe wrote on 19.06.2002 at 13:06:02:
Da bodi pozoren, sem rekla zato, ker bi tako lahko utegnil spremeniti svojo predpostavko, da "ljudi, ki bi igrali na odprte karte, ne obstajajo... in da samo blefirajo." Saj veš, kako je s predpostavkami? Smo nagnjeni k temu, da jih potrjujemo in hote zgrešimo dejstva in realnost. |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by John_Doe on 19.06.2002 at 13:48:31 Valentinaa wrote on 19.06.2002 at 13:29:54:
Predraga Valentina... ljubezen na prvi poled, da je redka? Pa pri tebi, a obstaja? Ce ne, me pa se enkrat mal bolj poglej... ;) |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by titud on 19.06.2002 at 13:49:02 Dvojnosti tle še niste povezal s skrivnostnostjo. Skrivnosti potrebuješ, da ti pomagajo diferecirati se od drugih, da se induvidualiziraš. Preveč skrivnosti si ni dobro naložit, ker ti potem obležijo na duši in ti udarjajo ven kot nervoze. Dvojnost je po mojem lahko ena takih nervoz. V takem primeru najdeš spovednika/zaupnika ali skupino somišljenikov, čuvarjev skupne skrivnosti pred drugimi. Pred njimi nisi dvojen, je pa lahko dvojna nazven skupina, če deli pretežko skupno skrivnost. Zdrava mera dvojnosti je oblika čuvanja in utrjevanja lastne identitete, zato se po moje mora kazat. Če jo je preveč, se pojavi induvidualna ali pa skupinska paranoja, če jo je premal al pa nič te pa ni kot induviduuma, kar spet pomen al da si shizo al pa da si se razsvetlu/totalno zlil v eno. |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by John_Doe on 19.06.2002 at 14:00:18 Ugh.. amstel mi je tolk napisala, da je cist prevec za moj mozgan... No, vseeno se bom probal potrudit in tole nekak postavit v eno svojih trditev. Kar se mene tice je stvar dokaj preprosta. Vedno jemljem vse z rezervo, ker sem pac mal bolj ziheraski in se drzim tega, da je boljsa preventiva kot kurativa. S tem raje postavim vse skupaj v profil bleferjev ali odlicnih igralcev, ceprav s tem delam lahko hudo krivico nedolzni dusici, ki se mi nic hudega slutec odkrito pribljizuje in mi nudi vse svoje adute - ja, men se pa sladko jebe. Sej vem, da to ni lepo in da marsikoga s tem prizadanem, samo v mojem nacinu zivljenja zal ni prostora za ljudi, ki se ne zanjo boriti, ki takoj pokazejo vse kar imajo in ko naletijo na taksnega ali se hujsega bebca, kot sem jaz, ki to lepo izkoristi v svoj prid, potem jokajo naokoli, kaksna huda krivica se jim je zgodila. No, da sedaj potegnem nekako najkrajso mozno crto pod svoje trditve in tvojo (sorry ce se motim) pridigo o zgresenih dejstvih in realnosti. Vsakic startam iz istega profila in vsakic je doticni prizadet. Prvo sekundo me sploh ne zanima ne realnost in tudi ne moje zgreseno razmislanje. V prvi fazi mi je namen le vzpostaviti odlicen kontakt in preziveti zabavne minutke. Kaj je v ozadju me ne zanima. Ce se kasneje izkaze za nekaj pozitivnega, OK. Ce se ne, sem itak vedu kako je s tem. Ce sploh ne pride do tiste kasnejse faze smo pa spet tam, ko pravim, da se mi sladko jebe. Stvar je prav preprosta in niti ni tolk zakomplicirana. Mogoce prevec otrocja in neodgovorna, a vseeno je taka, da meni olajsuje zivljenje, kar je vec ali manj primarna zadevscina, vsaj po moji trditvi, da nisem socialna ustanova. ;) Pa brez zamere in sorry, ce sem koga razocaral... samo tak sem. ;) |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by Amstel on 19.06.2002 at 14:10:05 John_Doe wrote on 19.06.2002 at 14:00:18:
The best. Mi je všeč, da si povedal, tako kot misliš. Sam to še: 1. Ni bila to pridiga. Pravim, da ko imamo predpostavko o nečem, smo nagnjeni k temu, da spregledamo realnost. 2. Zate, ko se nekdo pokaže, torej, ne blefira, v svojem bistvu kliče po tem, in daje možnost drugim, da ga izkoristijo? |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by LittleStar on 19.06.2002 at 14:24:28 Mene pa zanima, Amstel, kaj misliš pod besedi "DEJSTVA in REALNOST", ki ju, praviš, večkrat spregledamo zaradi predpostavk. "DEJANSKO STANJE" bi lahko tud temu rekli, ali pa "STVARNOST". Ali lahko sploh kdo pove, kaj to je ??? Po moje ne, ker še vedno obstaja nekdo, ki gleda in opazuje nekoga/nekaj. Dvojnost OBJEKT/SUBJEKT. |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by John_Doe on 19.06.2002 at 14:35:31 Amstel... Sprasujes me po tem, ce mislim, da je nekdo, ki je totalno odprt sam kriv oz. klice po tem, da ga izkoristijo. Ja, zal je moje mislenje tako in je sestavljeno na podlagi izkusenj in opazanj, ki so pac taksna, da vedno naletim na tak profil ljudi, ki so sicer odprti, dobrega srca in jih pol sveta krasno izkorisca, sami pa sploh ne opazijo. A ko opazijo, je pa halo v bajti. No, naletim tud na bleferje in nekak mi je boljs startat z bleferjem, ki se mi pocasi odpira, kot pa z odprtezem, od katerega vec ali manj vedno fasem jamranje. Tud sam sem bil vcasih tist nedolzen fantek, ki je slepo zaupal vsaki besedi. S casoma se pac to spremeni, vsaj pri meni se je. Zdej, a je to dobro al slabo.. Ne vem, a ma smisu o tem debatirat? ;) |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by LittleStar on 19.06.2002 at 15:44:07 Se spomnim ene anekdote, ki jo je De Mello opisal..., kako ga je v časih, ko je bil psiholog, konstantno obiskoval (privat) en, če se ne motim je bil duhovnik (isn't it ironic?), in mu pripovedoval na dolgo in široko o svojih problemih, čustvovanjih... De Mellotu se je počasi posvetilo, da temu ne bo konca in da mu s privolitvijo, da mu prisluhne, nič ne koristi. Odločil se je, da bo naredil cut, in je 'kolega' soočil z 'realnostjo', mu odločno povedal, kar mu gre, da je mevža ipd... Ob občutku, da je ravnal prav si je oddahnil, vendar le do naslednjega dne, ko je duhovnik ves hvaležen prihitel k njemu, kako mu je sinoči pravzaprav zelo pomagal, ga streznil, hkrati pa v nadalje pridno hodil po pričakovano pomoč... ;D ;D ;D ;D ::) Ne vem, kaj je pol naredu, ampak tu definitivno pristaja De Mellotov slavni izrek: "Ne učite prašiča peti. Samo čas zapravljate in mučite prašiča." |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by LittleStar on 19.06.2002 at 16:22:36 Sumim pa, da me tale zgodbica v resnici spominja na to, kako me je brus-li 'odsekal' pri onem primeru xy, pa Jst tudi malo. Le, da se nekako ne vidim samo v vlogi duhovnika, ampak tudi v vlogi De Mella. All this is in me, as it is in you! :) |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by Amstel on 19.06.2002 at 16:45:56 V primeru De MElla, bi jaz duhovnika vprašala, na katerem svojem problemu želi konkretno delati, kaj želi pri sebi spremeniti...ne bi čakala tako dolgo, da bi mi šel na živce do te mere, da bi ga zmerjala, ocenjevala... Realnost v primeru predpostavke? Ja, če recimo nekdo reče, da ni ljudem za zaupati, ker te bodo izkoristili, je realnost ta, da nekateri te bodo, drugi pa ne. |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by gape on 19.06.2002 at 18:40:18 Robi wrote on 18.06.2002 at 09:46:50:
ja ... ego ... jest bi reku da se z zunanjim svetom sporazumeva višji jaz ... ego je pa filter, ker vsaka misel mora potovat od jaz sem, preko uma in razuma (ego), skozi možgane do prstov ki natipkajo ... višji jaz ne more natipkat, niti povedat, niti narest ... za vse to rabi telo, kateremu je šef / upravljalec ego ... in od tu pomoje tud dvojnost jaz sem (del duše ki se uči) in telo s pomočjo katerega se uči. oba sta eno. ampak te enosti ne moreš razumet, zato smo na zahodu začel ta dva razločevat, da bi ju razumeli, ampak razumeš lahko samo oba skupi, vsak zase sta nesmisel, vsak deluje po svoje ... in dvojnost je sinonim za delovanje dvojnika (ega), kadar pa telo deluje po navodilih jaz sem-a takrat sem v enosti, saj se ego ne upira in dovoli telesu da dela po ukazih 'od zgoraj' in ni dvojnosti, ker je enost. dvojnost je v tistem trenutku ko telo / ego 'zbezla' - začne delat po svoje ... imho |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by Robi on 19.06.2002 at 20:07:18 Quote:
Tudi, če nekdo obstaja, ki opazuje, je to tudi dejansko stanje.Saj vse, kar se dogaja, je dejansko stanje. Vendar je tu treba upoštevati, da se "dogaja". Torej dejansko stanje ni statično, ampak se vedno spreminja. O tem je nemogoče govoriti in razlagati.Saj tudi razlaga ni več dejansko stanje, ampak le neka misel in spomin. Mene zanima to, kaj je tisto, kar v resnici iščemo. Ali nas resnično zanima dejansko stanje, ali pa iščemo le neko idejo in teorijo, s katero bi se lahko poistovetili in v njej našli neko trenutno zadovoljstvo ? Če nas resnično zanima dejansko stanje, se ne smemo z ničemer poistovetiti, ampak je potrebno le opazovati, brez presojanja. Če se malo poglobimo vase, bomo videli, da če imamo nek problem, se z njim poistovetimo in rečemo, da "imamo" problem. To se kaže tako, da se poglabljamo v problem, ga analiziramo....Vendar s tem problemov ne bomo rešili. Ravno zato ne, ker problem vsak trenutek ustvarjamo in se spreminja, rešiti pa ga poskušamo s starimi vzorci. Zato je potrebno razumeti tistega, ki ustvarja, oz. tistega, ki se zaveda. Če bomo le opazovali sebe v nekem odnosu, brez presojanja, se bo problem razkril sam od sebe. Šele takrat bomo razumeli tudi dejansko stanje. Dvojnost ustvarjamo s tem, ko presojamo in kjer je dvojnost, tam ni razumevanja. V tem trenutku, ki ga le opazujemo, pa ni nobene dvojnosti, ampak le dejansko stanje. In le v tem "dejanskem stanju" je možno rešiti probleme. Točneje rečeno, se razkrijejo sami od sebe, saj ni več tistega, ki bi ustvarjal dvojnosti in s tem probleme. :) Quote:
Meni se zdi, da smo zaradi tega postali le še bolj zmedeni ;D Torej smo z namenom, da bi se razumeli, ustvarili dvojnost, pa čeprav vemo, da se preko dvojnosti ni možno razumeti ? :) Torej delamo en veliki veliki krog okrog resnice ? To pomeni, da smo se razdelili le zato, da se spet združimo ? Torej je to, kot življenje in smrt.Kar pomeni, da življenje lahko obstaja le, če je dvojnost. Saj v smrti ni dvojnosti. A je to namen življenja, da se razdeli, saj le tako lahko spozna samo sebe ? To je tudi razlog, zakaj projiciramo, saj moramo, ker to je življenje.Saj le preko ogledala lahko mi ali življenje spozna samo sebe. Ampak zakaj pačimo to sliko ? Zakaj nočemo videti sebe ? A je to, izraz strahu pred enostjo ? Ja, tako radi bi bili, kot eno, ampak v resnici se bojimo enosti. ;) |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by LittleStar on 20.06.2002 at 09:39:27 q V primeru De MElla, bi jaz duhovnika vprašala, na katerem svojem problemu želi konkretno delati, kaj želi pri sebi spremeniti...ne bi čakala tako dolgo, da bi mi šel na živce do te mere, da bi ga zmerjala, ocenjevala... q Ja točno, De Mellotov point zgodbe ravno v tem, ker se večina noče zavedati, da si probleme sam ustvariš in zato so rešitve prav tako v tebi. Kako bo konkretno delal na problemih, če je prepričan, da so v drugem? Kaj češ takšnemu, ki se noče prebudit, niti potem, ko ga malo 'stuširaš s hladnim tušem'? |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by Susi13 on 23.06.2002 at 14:43:05 Robi wrote on 17.06.2002 at 20:27:41:
Imela sem željo odgovoriti že prej, vendar mi je ni uspelo realizirati... :) Nisem govorila o tem, da se zavedam Enosti ali pa da se je ne. V razglabljanje o tem, česa se zavedam in česa ne, se ne bom spuščala. Kolikorkoli se že zavedam, se. Kolikor se še ne, se pa še bom! In to mi je v danem trenutku dovolj... Delam na tem, da sem bolj in bolj jaz. Zaradi sebe. Hotela sem le povedati, da je logično, da čutim "stanje" nekoga drugega, ker smo med seboj povezani. To je vse. Suzana |
|
Title: Re: DVOJNOST Post by DolpHiN on 02.08.2002 at 17:29:01 dvojnost...to je vsekakor tema pri kateri se lahko razgovorim na dolgo in široko... vsekakor sem se pred leti marsikdaj ujel, ko sem zaigral zasimuliral osebo, katera pravzaprav nisem bil jaz, ampak sem ustvaril neko fiktivno figuro :))) vprašaš se zakaj ? hmmm morda da bi zaščitil samega sebe pred nevšečnostmi, da ne bi pokazal kako čustven znam biti, ali pa enostavno zato da bi ugodil drugim ? :)) vsekakor sem z leti uvidel kakšna napaka je bila to... igrati nekoga drugega... ker sem za vsakega prijatelja posebej imel nadejano masko, ki bi vsakemu od njih najbolj prijala, da bi ugajal vsakemu od njih... in sem pozabil na samega sebe... se zapustil... potem pa mi je lepega dne prekipelo, in sem enostavno odvrgel vse maske... in bil enostavno JAZ ! postavil enkrat za spremembo sebe na prvo mesto... in ugotovil ? da je moja družba... vsi ljudje ki sem jim hotel tako zelo ugajati navadna plehka družba... ostala je le ena prijateljica... in najbolj štosno pri vsem je to, da pred njo nisem nikdar imel nobene maske :))) ostala je le ona in preživaljva čudovite trenutke :)) NENAMASKIRANE :))) !!! lp iz vročih globin |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |