| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Splošno, aktualno ... >> Newage ? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1019751308 Message started by JustMe on 25.04.2002 at 18:15:08 |
|
|
Title: Newage ? Post by JustMe on 25.04.2002 at 18:15:08 mal berem po temule forumu in sm večkrat zasledil besedo oz. pojem newage no sam si ne predstavljam kaj to je in kaj zajema ali temelji oz. se opiran na kakšni starejši kulturi ali izročilu, ali pa se to odkriva zdej, bi reku čist na nov vglavnem bi prosu enga, če je pri volji, da kj napiše o tem, recimo kaj to je, mal razlage pač tnx |
|
Title: Re: Newage ? Post by Andres on 25.04.2002 at 18:39:32 Ja new age je nova doba kajneda. Ce si pa mislil bolj globalno potem pa jaz pojma nimam. Mogoce je New age neke vrsti casovni movemenet, upornistvo. Jebi ga, glavno, da besedo zastopis. ;D Sam ti se mi pa kar faca zdis Justme. Andres |
|
Title: Re: Newage ? Post by herby on 25.04.2002 at 21:20:02 New age: ima ime po novi dobi, ki se dogaja v tem trenutku, in se razvija v novo obdobje v človeštvu, v nek evolucijski preskok v zavesti, verjeli ali ne... Je gibanje, brez šefa, glavnega guruja, glavnega štaba, kot je npr. vatikan, brez glavne dokrine. Je zbirka vseh idej, starih in novih. Ideja je ta, da vsak ima svojo pot, da so vse poti različne vodijo pa k istemu cilju, k enosti. Kar je za nekoga dobr je za druzga slabo, torej Newagevci pravjo, poslušej sebe, spoznaj sebe, v tebi ležijo vsi odgovori... na kratko |
|
Title: Re: Newage ? Post by Kali on 25.04.2002 at 21:43:48 Herby, si lepo to povedal! :) Sedi, 5. ;D |
|
Title: Re: Newage ? Post by comp on 25.04.2002 at 22:38:50 Quote:
Ja kako to ? Kdo pa nas bo potem vodil ? Menda ja ne bomo dopustili,da nas bodo še naprej old agerji vodili :) Tudi za vodstvo moramo poskrbeti. ;) |
|
Title: Re: Newage ? Post by Kali on 25.04.2002 at 23:45:05 Vse bo čisto drugače, kot to poznamo sedaj. Več ko nas bo vedelo kdo smo in kaj smo, se bo vse popolnoma spremenilo. V bistvu je brez veze nekaj špekulirati kako točno bo, najbolj važno v tem trenutku je, da delamo vsak na sebi in se spoznavamo ter začutimo ljubezen. :) Saj stvari se že ful dogajajo, kdor hoče to vidi. |
|
Title: Re: Newage ? Post by JustMe on 26.04.2002 at 09:06:15 Andreas tnx za kompliment Kali, se popolnoma strinjam s tvojim zadnjim postom tnx vsem aja, še neki Kali, a je to mogoče ime kkšne boginje |
|
Title: Re: Newage ? Post by Marjana on 26.04.2002 at 09:30:21 Se mi zdi, da sem nekje brala, da new age oznacuje obdobje vodnarja (ki se je zacelo pred kratkim). V pricakovanju tega obdobja so ga ljudje poimenovali nova doba, ki bi naj prinesla velike spremembe, razvoj na duhovnem podrocju ipd. Kasneje pa se je izraz zacel uporabljati tudi za vsa ta podrocja, aktivnosti... |
|
Title: Re: Newage ? Post by Kali on 26.04.2002 at 09:58:39 Just Me, Kali je hindujska boginja, ena izmed žen Šive, drugače pa je njeno delo boginje; je uničevalka zla. |
|
Title: Re: Newage ? Post by Harry1 on 27.04.2002 at 00:37:15 Petra. wrote on 26.04.2002 at 09:58:39:
Ampak kolikor vem, so ji včasih žrtvovali človeška življenja. Vzeti človeku življenje pa je zlo, ali ne? LP Harry |
|
Title: Re: Newage ? Post by Kali on 28.04.2002 at 02:20:32 Lep pozdrav Harry Potter! Nekoč so v imenu Očeta, Kristusa in Svetega duha zažigali na grmadah prav take čarovnike kot si ti. ;) So veliko ljudi pobili, koliko otrokom pobili starše (Afrika, Aboridžini, v bistvu po celem svetu) in jih na nasilen, krut, boleč način vzgajali, pretepali, posiljevali. Ali veš koliko križarskih vojn je bilo pod njegovim imenom bojevanih? Koliko zakladov izropanih, ljudstev za vedno izginulih, za Boga. Bog je eden, a nosi veliko imen. Ljubezen je Bog. Sedaj imamo vsi možnost , da se informiramo in odločimo kako bomo delovali. Včasih in žal marsikje po svetu še danes, ljudje niso imeli možnosti šolanja in so bili zlahka zavedeni. V Velikem Raichu so namesto Bog, kar Naš ljubi fűhrer, rekli v molitvah. Ali se bomo še naprej pustili voditi za nos, ali bomo sami prevzeli odgovornost zase in svoja dejanja? Vse stvari, ljudi, besede, Boginje, dejanja vidimo v življenju tako, kot jih sami hočemo. Drugače, sem tudi sama gledala zadnjič Indijana Jonesa, sem videla tisto o Kali. To je pač Hollywoodska verzija... :) |
|
Title: Re: Newage ? Post by Harry1 on 28.04.2002 at 09:41:03 Spoštovana Kali! Kali je v Indiji boginja sodbe in smrti. Definitivno! ;) Kar opisuješ o vojnah v imenu boga imaš čisto prav. Tudi jaz obsojam vse kar je povezano s cerkvijo, pa naj bo kakršne koli vere. In to se na žalost dogaja še danes. Tudi razni verski obredi obrezovanja v Afriki, ko mladim deklicam odrežejo klitoris in jih s tem zaznamujejo za vse življenje. Tudi muslimani v imenu vere počnejo grozodejstva. In nenazadnje naša "čista" katoliška vera, ki pa vseeno ni tako čista za kakršno se ima. Tudi papež je med drugo vojno zamižal, ko je Dolfek pobijal žide. Jaz v cerkev ne hodim, vedno pa pravim, da vsak človek potrebuje vero, ki pa jo zaenkrat jaz najdem v sebi. Če izgubiš tisto svojo lastno vero, potem pa zna biti s človekom kaj hudo narobe. Lepe praznike ti želim Kali in čim več lepega. :-* LP Harry P.S. Imam srečo, da me še niso zažgali. :) |
|
Title: Re: Newage ? Post by gape on 28.04.2002 at 11:09:55 Igor P. wrote on 28.04.2002 at 09:41:03:
ne obsojat sprejemaj ;) |
|
Title: Re: Newage ? Post by Kali on 28.04.2002 at 13:32:11 Dragi Harry, hotela sem povedati v bistvu, da lahko vsakdo v imenu kateregakoli Boga počenja to, za kar se odloči. Sama sem se odločila, da bom iskala v vsaki stvari dobro, "slabega" sploh ni, ker se iz takih izkušenj ljudje še več naučimo, kot če bi samo uživali, žurali, bili v glavnem na počitnicah z možgani na paši. Srednja pot je kar fajn, prava mešanica vseh stvari, ki si jih privoščimo na prelepi Zemlji, mi Zemljani... :-* |
|
Title: Re: Newage ? Post by Harry1 on 28.04.2002 at 21:15:48 gape wrote on 28.04.2002 at 11:09:55:
Kako sprejemati nekaj, kar vidiš, da je slabo? No ni vse slabo, ampak izkušnje, ki jih doživiš ali pa zgodovinska dejstva govorijo drugače. Nič nimam proti cerkvi, ko voli neka izvoli, vendar naj ti povem, da je v mojem mestu en župnik pedofil, eden je bil ujet, ko je razpečeval drogo. med drugo vojno je cerkev v večini delala za okupatorja. Muslimani se naslanjajo na vero, ko pozivajo k vojni, tako imenovani sveti vojni(džihad). Kako naj potem človek sprejema to? Če bi bilo tako kot je učil kristus, potem ne bi bilo težko sprejemati, vendar se v praksi vse obrača drugače. Jaz vero nosim v sebi, vera so mi družina, prijatelji, dobri ljudje, katerim se lahko prav tako izpoveš kakor župniku. Morda se motim, ampak tako je. LP Harry |
|
Title: Re: Newage ? Post by comp on 28.04.2002 at 21:24:42 Harry ! Ravno vsi ti problemi,ki si jih opisal so zato,ker človek ne sprejema samega sebe. Vzrok pedofilije in podobno je ravno obsojanje.V tem primeru obsojanje spolne energije. Sprejemati ne pomeni odobravati. Sprejemati v tem smislu,da v sebi ne delaš blokad,saj dokler ne sprejmeš ne boš sposoben razumeti. In če ne razumeš ne boš sposoben rešiti problema. :) |
|
Title: Re: Newage ? Post by samonekdo on 28.04.2002 at 22:01:58 Vzrok pedofilije in podobno je ravno obsojanje.V tem primeru obsojanje spolne energije. Od kje ti pa to? |
|
Title: Re: Newage ? Post by Harry1 on 28.04.2002 at 22:28:22 "Vzrok pedofilije in podobno je ravno obsojanje.V tem primeru obsojanje spolne energije." Tole pa si napisal tako nekako, kakor, da bi najprej pedofilijo obsojali, ko je še ni bilo in je ravno zaradi obsojanja nastala. "Sprejemati v tem smislu,da v sebi ne delaš blokad,saj dokler ne sprejmeš ne boš sposoben razumeti." Prav lahko sprejeman, ni problema. Ampak sprejemam lahko ljudi, ki so pač drugačni, ampak da s svojo drugačnostjo ne škodujejo drugim ljudem. Tudi če sprejmem pedofile, ni problema, evo jih sprejmem in razumem, da se lahko razpalijo samo pri otrocih in le na ta način potešijo svoje spolne nagone in potrebe. To je vse jasno. Vendar je treba takšne ljudi odstraniti iz družbe in jih obsoditi, pa če jih še ne vem kako razumemo. Drugače pa je pri gayih in lezbijkah. Jih sprejemam in jih razumem ter jih ne obsojam, ker ne škodujejo drugim ljudem. LP Harry |
|
Title: Re: Newage ? Post by comp on 28.04.2002 at 22:34:57 Z obsojanjem ni možno odstraniti takšnih ljudi. Tu je treba razumeti,da se določene stvari ponavljajo tako dolgo,dokler jih nočemo sprejeti. To vsak ve iz svojega življenja. Da ne bom ponavljal :) |
|
Title: Re: Newage ? Post by Harry1 on 28.04.2002 at 22:51:25 Robi wrote on 28.04.2002 at 22:34:57:
Konec koncev jih sprejemamo, saj so del družbe. In jih tudi obsojamo, ravno zato ker jih sprejemamo. Če jih ne bi sprejemali, jih ne bi obsojali. Ne moremo pa jih sprejemati na tak način, da bi pomislili, da se pač drugače ne morejo zadovoljiti, kakor z zlorabami in ker ji razumemo, jim pač ne stopajmo na prste. 8) |
|
Title: Re: Newage ? Post by vida on 29.04.2002 at 09:25:08 /Konec koncev jih sprejemamo, saj so del družbe. In jih tudi obsojamo, ravno zato ker jih sprejemamo. Če jih ne bi sprejemali, jih ne bi obsojali./ ...pa vendar jih mnogi ne obsojamo. Poskušamo razumet, a kljub temu tega ne odobravamo. /da se pač drugače ne morejo zadovoljiti, kakor z zlorabami/ ...o problemu tradicionalne vzgoje je marsikaj napisanega. |
|
Title: Re: Newage ? Post by gape on 29.04.2002 at 09:38:14 Igor P. wrote on 28.04.2002 at 22:51:25:
ne moreš sprejemat in hkrati obsojat. 100% sprejemanje je namreč ljubezen, kar pač ni enako obsojanju. je ravno nasprotno. sicer pa: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general&action=display&num=991906683&start=0 da ne bomo preveč mešal štren |
|
Title: Re: Newage ? Post by Valentina on 29.04.2002 at 10:20:57 Igor P. wrote on 28.04.2002 at 21:15:48:
Nič se ne motiš. Ravno to je new age. Novodobni duhovni človek ne rabi institucionalne religije, ampak išče svojega osebnega, izkustvenega boga, osebno samouresničitev in duhovni samorazvoj. In ker tako ne razmišlja več samo nekaj posameznikov, ampak vedno večji deli celih generacij, pelje to v spremembo kolektivnega mišljenja družbe. Zame je to to. |
|
Title: Re: Newage ? Post by Harry1 on 29.04.2002 at 10:33:18 Valentinaa wrote on 29.04.2002 at 10:20:57:
|
|
Title: Re: Newage ? Post by Harry1 on 29.04.2002 at 10:37:48 vida wrote on 29.04.2002 at 09:25:08:
Ali naj to razumem kot, da naj vse kriminalce poskušamo razumeti, njihova dela naj ne odobravamo, kljub temu pa naj jih ne obsojamo in jih pustimo svobodne med nami, ker jih pač razumemo, da to zlo nosijo v sebi in taki pač so. LP Harry |
|
Title: Re: Newage ? Post by samonekdo on 29.04.2002 at 12:01:28 Bom takole začela. Predstavljajte si poslovilnega. Fant, mlad fant gre v vojsko. Saj veste. Naredi poslovilnega. Povabi starše, frende, punco... Ansambel igra, vsi se zabavajo, plešejo... Smeh, dobra volja, pogovori... Naenkrat pride dekle fanta, čigar poslovilni je bil, v prostor. Joka. Hej, kaj ti pa je. Pa saj bo prišel nazaj... Nobeden ni videl, začutil, da je resnica veliko dlje. Žal. To dekle, sta tisto noč, dva takoimenovana fantova prijatla, posilila. Zaprla v stranišče, ji ukazala, naj se sleče, in ker ni hotela še pošteno pretepla. Udarci po telesu, udarci po duši. Nič ni pomagalo. Ne jok, ne prošnje, in na koncu niti otopelost, tišina. Eden je prej odšel, eden je dokončal kar se je namenil. In ko je tako jokala v svoji lastni tišini, se je eden še drznil (MISLIM!!!!!) stopiti do nje, in jo vprašati, če naj ponovi. Starši niso nikoli zvedeli, kaj se je zgodilo, prijatelji niso nikoli izvedeli kaj se je zgodilo, še fantu je povedala šele čez mesece, ko je lahko. Vse življenje bo nosila to s sabo, vse življenje bo čutila posledice. Zdaj pa vi njej razložte, da naj ne obsoja, ampak sprejema???? ... a ne Gape. Razložite ji: Sama sem se odločila, da bom iskala v vsaki stvari dobro, "slabega" sploh ni... Ali res ne Kali? Ali res ni slabega? In tukaj odgovor na tole vprašanje: Ali naj to razumem kot, da naj vse kriminalce poskušamo razumeti, njihova dela naj ne odobravamo, kljub temu pa naj jih ne obsojamo in jih pustimo svobodne med nami, ker jih pač razumemo, da to zlo nosijo v sebi in taki pač so. ... NIKAKOR NE!!!!! Če taki pač so... jih nikakor ne smemo pustiti svobodne med nami. Če taki pač so... moramo njim, predvsem pa ostalim, pokazati, da to ni prav. Da se ne bi ponavljalo. Da se ne bi nekoč kdo dotaknil koga od vaših. In za koliko podobnih primerov vem. Preveč. |
|
Title: Re: Newage ? Post by vida on 29.04.2002 at 12:16:18 /Ali naj to razumem kot, da naj vse kriminalce poskušamo razumeti, njihova dela naj ne odobravamo, kljub temu pa naj jih ne obsojamo in jih pustimo svobodne med nami, ker jih pač razumemo, da to zlo nosijo v sebi in taki pač so./ ...dobro vprašanje si postavil Harry. O problemu vzgoje smo se že razpisali pod temo "o mačjih morilcih". Ti priporočam da si prebereš. Razprava je še odprta in nastala je dilema ali "se človek rodi kot nepopisan list papirja", ali pa "se rodi kot naprimer kriminalec" ... ??? |
|
Title: Re: Newage ? Post by Kali on 29.04.2002 at 13:35:17 Draga Samonekdo, tudi sama nisem mogla razumeti česa so me učile negativne izkušnje iz mojega življenja, dokler nisem začela delati na sebi. Ko začneš enkrat delati na sebi se lahko spremeniš v zelo kratkem času, spremeniš sebe in pogled na svet. Spoznala sem, da ni slabih izkušenj, ker me je vse kar sem doživela nekaj naučilo, postala sem še močnejša in boljša kot sem bila. Je že Nieche zapisal, da KAR NE UBIJA, JAČA. Dokler sem obsojala ljudi in dejanja, sem postajala vedno bolj nesrečna in življenje se mi je skos vrtelo v krogu. Nisem obsojala njih, kot sem predvsem obsojala sebe in svojo nemoč, da bi si pomagala. Pri vsem skupaj me je močno oviral tudi moj ego. Odločila sem se, da: -bom vse in vsakogar ljubila -vedno bom iskrena -ne bom obsojala -iskala v vseh stvareh le dobro -ne bom se obremenjevala -ne bom jemala stvari osebno -ne bom se za svoja mnenja opravičevala -ne bom vsilovala svojega mnenja Ko začneš delati na sebi, se začnejo stvari kar same dogajati. Prave knjige, filmi, oddaje, prijatelji..., ti pridejo naproti in učiš se iz vsega, vsakdo ti postane učitelj. Življenje je največji učitelj. Poskusi se preden izrečeš sodbo vživeti v kožo obsojenega in razmisli o tem, kaj je njega privedlo do tega dejanja in kakšno življenje je imel. Ko enkrat odpustiš sebi in se imaš rad, odpustiš celemu svetu in ga imaš rad in stvari sprejmeš take kot so, brez delitev na slabo in dobro. |
|
Title: Re: Newage ? Post by gape on 29.04.2002 at 16:41:30 N. wrote on 29.04.2002 at 12:01:28:
... jjjjjp natanko tako. that's the job kriminalci: Ljubezen in razumevanje bosta zakon Zakon je proti posamezniku in je za množico. Novi človek ne bo imel nobenih ječ in nobenih sodnikov in nobenih pravnih strokovnjakov. To je popolnoma nepotrebno, to je rakasta tvorba, ki se širi po telesu družbe. Že sama ideja kaznovanja je neznanstvena. Nikogar ni na svetu ki je kriminalec; vsak je bolan in potrebuje naklonjenost in znanstveno zdravljenje in potem bo večina vaših zločinov izginila. Če otrok že od vsega začetka odrašča v spoštovanju do življenja - v spoštovanju do dreves, ker so živa, v spoštovanju do živali ... - ali mislite, da lahko takšen otrok kdaj postane morilec? Nova skupnost in novi človek lahko živita brez vseh zakonov, brez kakršnegakoli reda. Ljubezen bo njegov zakon, razumevanje njegov red. Znanost bo v vsaki težki situaciji njegovo poslednje sredstvo. izsek iz: http://www.gape.org/gapes/osho-zlata-prihodnost-manifest.htm o tej knjigi: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=knjige_filmi;action=display;num=1016459261 |
|
Title: Re: Newage ? Post by comp on 29.04.2002 at 20:12:16 Quote:
Ja,točno tako. :) Najprej smo začeli (predvsem cerkev) obsojati spolno energijo in vzrok obsojanja je med drugim tudi pedofilija. Treba se je malo poglobiti v stvar,saj se vse začne najprej na miselni ravni,potem pa tudi na fizični. Fizični svet je le odsev duhovnega. Quote:
Večina ljudi tako razmišlja. Sprejemam le tisto,kar mi ne škoduje,oz. kar v meni ne vzbuja strahu in predvsem tisto,kar meni paše. To je pač tisto tipično "sprejemanje",ki pa je zelo zelo omejeno in niti ni sprejemanje ,ampak sebičnost. Vsak sprejema svojega partnerja,vendar le tako dolgo,dokler ustreza mojim vzorcem in v meni ne vzbuja strahu. Ko partner stori nekaj,kar mi vzbudi strah,pa se pojavi ljubosumnost,sovraštvo..... Šele takrat se pokaže druga plat tega "sprejemanja" in takrat začnemo partnerja obsojati. Torej to ni prava ljubezen,ampak je to sebična ljubezen. Saj si partnerja lastimo in mislimo,da je tu zato,da ustreza našim prepričanjem. Seveda pa je vsak človek edinstven in svoboden in ni tu zato,da bi ugajal vzorcem nekomu drugemu. Zato zakon največkrat postane kletka. Tudi morilci nastanejo zato,ker jih nihče ni hotel sprejeti takšnih,kakršni so,ampak je večino teh nekdo vzgajal z nekim vsiljevanjem vzorcev in prepričanj. Kot je zapisala Vida,človek se rodi nedolžen in ne morilec. Če bomo še naprej vsiljevali drugim svoja prepričanja in sebično sprejemali,bomo še naprej ustvarjali morilce. Je pa res,da je človeka možno spremeniti le z ljubeznijo. |
|
Title: Re: Newage ? Post by Miška on 29.04.2002 at 21:05:54 Naj še jaz nekaj dodam. Govora je o obsojanju in sprejemanju. Vse, kar ste napisali o tem, da bi razložili Harry-ju pomen obsojanja in sprejemanja razumem in podpiram. Morda bi dodala tole: po mojem mnenju se vedno obsoja dejanje in ne človeka! Ker človek je storil dejanje iz nekih nagibov, ki so zakoreninjeni v njem. In obsoja se dejanje, ki ga je storil, ne njega kot bitje! Človeka je treba sprejeti kot dobrega in v bistvu pozitivnega. Ker le, če ga boš sprejel tako (obsodiš sicer lahko njegovo dejanje!) mu boš lahko pomagal na pravo pot. Najti izvor za tako dejanje in ga izkoreniniti. Dokler pa ti obsojaš, tudi kaznuješ. Kaznovanje pa je le trenutni vzvod za poskus rešitve problema. In strpati kriminalca v zapor je v bistvu samo kaznovanje za zločin, ki ga je storil. Problem pa ostane in kriminalec bo še vedno kriminalec, tudi ko bo prišel iz zapora. Edina prava pot je v sprejemanju kriminalca, ker edinole na ta način mu pomagaš in lahko izkoreniniš zlo v njem. |
|
Title: Re: Newage ? Post by Harry1 on 29.04.2002 at 22:19:41 wrote on 29.04.2002 at 21:05:54:
Draga Miška! Ali mi lahko prosim opišeš, postopek sprejemanja kriminalca in na kakšen način izkoreniniti zlo iz njega? Eden največjih kriminalcev v zgodovini človeštva je bil Hitler. In ali je tudi on imel samo trenutni vzvod, za vse kar je počel z ljudmi. Človek je imel vizijo zakoreninjeno globoko v sebi in lahko bi ga sprejemali kolikor bi hoteli in poskušali izkoreniniti zlo v njemu na kakršen koli način, verjemi, da bi še vedno imel svojo vizijo. LP Harry |
|
Title: Re: Newage ? Post by Harry1 on 29.04.2002 at 22:30:01 "Ljubezen in razumevanje bosta zakon Zakon je proti posamezniku in je za množico. Novi človek ne bo imel nobenih ječ in nobenih sodnikov in nobenih pravnih strokovnjakov. To je popolnoma nepotrebno, to je rakasta tvorba, ki se širi po telesu družbe. Že sama ideja kaznovanja je neznanstvena. Nikogar ni na svetu ki je kriminalec; vsak je bolan in potrebuje naklonjenost in znanstveno zdravljenje in potem bo večina vaših zločinov izginila. Če otrok že od vsega začetka odrašča v spoštovanju do življenja - v spoštovanju do dreves, ker so živa, v spoštovanju do živali ... - ali mislite, da lahko takšen otrok kdaj postane morilec? Nova skupnost in novi človek lahko živita brez vseh zakonov, brez kakršnegakoli reda. Ljubezen bo njegov zakon, razumevanje njegov red. Znanost bo v vsaki težki situaciji njegovo poslednje sredstvo. " Dragi gape. Lepo si tole napisal in lepo bi bilo, če bi se tole kdaj uresničilo v praksi. Ampak, kolikor se trudili in sprejemali in spreobračali ljudi, je tole tvoje pisanje čista utopija. Na žalost je tako. Tudi komunistični manifest ni bil napisan slabo. Izvirne ideje o komunizmu so bile naravnost fantastične. Vsi ljudje bi imeli enako možnost, vsi bi delali za skupni blagor, vsak bi si vzel, toliko kot bi potreboval. Lepo je bilo napisano, vendar je bila tudi to ena velika utopija. Ker človeštvo enostavno ni zrelo za kaj takega. Oprostzi, ampak mislim, da bi moral malo bolj pokukati v real life, ker se mi zdi, da živiš v nekem svojem sanjskem svetu. Pa brez zamere. LP Harry |
|
Title: Re: Newage ? Post by Harry1 on 29.04.2002 at 22:39:29 ""Tudi morilci nastanejo zato,ker jih nihče ni hotel sprejeti takšnih,kakršni so,ampak je večino teh nekdo vzgajal z nekim vsiljevanjem vzorcev in prepričanj. Kot je zapisala Vida,človek se rodi nedolžen in ne morilec. Če bomo še naprej vsiljevali drugim svoja prepričanja in sebično sprejemali,bomo še naprej ustvarjali morilce. Je pa res,da je človeka možno spremeniti le z ljubeznijo. "" Dragi comp! Ali bi v primeru posilstva, ki ga je opisala samonekdo, in bi bila ta deklica tvoja, naprimer hči, ali bi ga sprejel in razumel in ga poskušal spremeniti z ljubeznijo? Lepo te prosim, malo morgen. Pozabil bi na vse svoje besede in hotel bi, da ga najmanj križajo. LP Harry |
|
Title: Re: Newage ? Post by gape on 29.04.2002 at 22:59:18 nisem napisu jest ampak osho. utopije so samo pred svojim časom, ker one niti niso postavljene v čas prostor. tko kot je ta, je bla tud marxova, kar pa sploh ne pomeni da mi ne moremo tega ufurat v življenje. če ti nisi sposoben sanjat, ne ubijaj sanj drugim, (do)pusti nam da sanjamo za tebe. probaj to sprejet. ne obsojat, sprejmi, let it be. živi svoje življenje in pusti nas da živimo svoje. nekje se bomo srečali. mogoče šele v drugem življenju, kar pa bi bila velika škoda. |
|
Title: Re: Newage ? Post by Harry1 on 29.04.2002 at 23:09:45 gape wrote on 29.04.2002 at 22:59:18:
Dragi gape! Oprosti če sem bil preveč direkten, ker sem še nov na tem forumu, mi prosim povej, ali je ta forum namenjen debati in če nekdo misli drugače, ali lahko pove svoje mneje, ali pa je ta forum namenjen le istomislečim. Če je tako, potem bom odgovarjal le na poste s katerimi se strinjam. LP Harry |
|
Title: Re: Newage ? Post by Miška on 30.04.2002 at 08:25:04 Dobro jutro, Harry! Glej – začel si: »postopek spreminjanja…« Postopka spreminjanja ni. Vsaj ne takega, da bi vzel v roke priročnik, pred sebe postavil Hitlerja (ali kogarkoli drugega), nataknil naočnike na nos in začel: Torej, prvi korak je… Ni splošnega postopka, ampak prvi korak je ravno sprejemanje človeka. Drugi korak je po mojem mnenju, da človek sprejme sam sebe. Potem se klobčič odvije sam od sebe. In ni fora v tem, da boš ti spremenil človeka – človek se lahko spremeni le, če to sam hoče. Če ga sprejmeš ti in če on sprejme sam sebe. Dal si mi težko domačo nalogo in izbral skrajni primer – Hitlerja, na katerem je toliko težje razumeti moje dojemanje obsojanja in sprejemanja. Naj ti sprejemanje in obsojanje poskusim razložiti na lažjem primeru, recimo primer tvoje hčerke in domače naloge, ki jim jo je dala učiteljica slovenščine. Obsojaš učiteljico ali obsojaš njeno dejanje, torej to, ker je dala petošolčkom nalogo, prezahtevno za njihovo stopnjo razumevanja. Učiteljica sama je konec koncev lahko fantastična ženska, edinole pri tem ji je zaštekalo. Če se ne bi strinjal z njenim ravnanjem, njo pa sprejemal, bi lahko stopil do nje in če bi jo sprejemal, bi ji lahko na nek sprejemljiv način to tudi povedal. In ravno zato, ker bi jo sprejemal, ne bi nasproti njej nastopil z agresijo, cinizmom. Tvoja glas bi bil miren in topel, geste tvojega telesa bi izražale sprejemanje. In verjemi, da bi učiteljica lažje sprejela in dojela svojo napako. In jo tako tudi laže popravila. Če pa bi jo obsojal, bi že pristopil k njej s strupenim pogledom, obsojanjem v očeh, iz tvojega pogleda bi prežal cinizem, tvoj pogled bi bil hladen, z govorico telesa bi izražal odpor do nje, v tvojem glasu bi bilo čutiti prezir in obsojanje. In prav nobenega uspeha ne bi bilo. Dobro, catch je tudi v učiteljici sami, vendar s sprejemanjem je veliko večja možnost, da človeku daš nekaj vedeti. Da vsaj začne razmišljati o tem. In veliko napako z obsojanjem delamo po mojem mnenju ravno pri naših otrocih. Na tistih nežnih dušicah, ki tako dojemljivo razumejo vsako obsojanje kot obsojanje malega bitjeca. Glej, če otrok recimo ne uboga, ga starši kregajo, jasno. Ampak obsojajo njega, ne njegovo dejanje! Rečejo torej: »ti si poreden, ti ne ubogaš, tebe ne maram«. Po mojem mnenju bi morali reči: »Tebe imam rad, nimam pa rad, da ne ubogaš. Nimam rad, da recimo pljuvaš. Ampak tebe, malega Mihca, imam pa rad!« Mala in komaj opazna razlika. Ampak otrok bo v prvem primeru to doživel kot odpisovanje njega samega, kot da dejansko nimaš rad njega in ne tega, da on ne uboga. Počasi bo izgubil vero vase in počasi se zares ne bo imel več rad, se ne bo cenil in se ne bo spoštoval. Saj mu njegovi starši to vsak dan sproti dopovedujejo! In v tisti mali glavici bo nastalo malo nesprejemanje samega sebe, ki bi vsakič, ko bodo starši na isti način obsojali njega rasli v večje nesprejemanje in potem smo tam – v današnjih časih, ko ljudje najprej nimamo radi samega sebe in zato ne moremo imeti radi iskreno niti ljudi okoli nas. Če pa boš pri otroku obsojal njegovo dejanje, pri tem pa poudaril, da imaš njega rad kot malo bitje, kasneje kot malega človeka in na koncu kot človeka, bo ta otrok lahko odrasel v človeka, ki bo sprejemal samega sebe in zato bo lahko sprejemal ljudi okoli sebe in konec koncev bo lahko sprejemal ves svet. In to je po mojem mnenju dojemanje obsojanja in sprejemanj in to je tudi tista umetnost vzgoje. Moje skromno mnenje. M. |
|
Title: Re: Newage ? Post by comp on 30.04.2002 at 10:24:30 Quote:
Harry! A misliš,da bi lahko Hitler kaj storil,če ga ni bi podprla milijonska množica ? Kaj je predstavljal Hitler ? Hitler je predstavljal le tisto,kar so imeli ljudje v mislih.Torej je ljudem predstavljal realnost.Realnost zato,ker so ljudje v sebi obsojali in jim je obljubljal,kako se bodo lahko osvobodili svojih obsodb in strahov. Če ljudje ne bi obsojali in bili polni sovraštva,bi imeli Hitlerja za norca in nikoli ne bi za njega niti slišali. Ravno tako,če zdaj pride sam satan sem na zemljo.In če bo satan poln zla in bo obsojal,bodo ga tisti,ki tudi v sebi nosijo zlo in obsodbe,podprli,ker jim predstavlja realnost. Tisti ljudje,ki pa v sebi ne bodo imeli zla in obsodb,pa ga bodo samo čudno gledali in rekli,da se mu blede. Lahko se sam satan na trepalnice postavi,pa ne bo mogel storiti ničesar. Kaj želim povedati je to,da je takšen način razmišljanja,kjer se zgovarjamo na nekoga drugega in mislimo,da se mora najprej cel svet spremeniti in nehati obsojati,da se bom potem tudi jaz sam spremenil,popolnoma neodgovorno in sebično razmišljanje.Pa tudi popolna iluzija. Brezveze se je spraševati,kako izkoreniniti zlo v satanu,zato,ker je satan samo odsev nas samih. Treba se je vprašati : KAJ LAHKO SAM STORIM,DA BO MANJ OBSOJANJA. Dokler ne bomo v sebi izkoreninili zla,tako dolgo bo to naša realnost in bomo tudi podpirali zlo. Ravno takšne trditve,da je nemogoče sprejemati,pa da je ljubezen iluzija,dokazujejo,da v nas vladajo vzorci ki temeljijo na obsojanju in nasilju in če ne bomo tega spremenili,ne bomo spremenili realnosti. Vsak podpira tisto,kar ustreza njegovim vzorcem. Lahko rečem,da mi le sanjamo o nekem sprejemanju in ljubezni,vendar ,če ne bo nihče "sanjal" in delal na tem,potem bo še vedno vladalo zlo. Če si ne dam možnosti,da bi sploh sanjal,potem je to znak,da se prepuščam zlu in omogočam,da še naprej vlada zlo. Quote:
Čista utopija je samo za tistega,ki se noče spremeniti in noče sprejemati. To je samo ego,ki temelji na strahovih in se čuti ogrožen,zato noče sprejemati. V praksi se bo uresničilo takrat,ko se bo uresničilo v naših mislih. Quote:
Kaj bi jaz imel od tega,da bi ga križali ? Samo samemu sebi bi naredil še več škode.Zaradi sovraštva in sekiranja,bi uničil sebe. Veliko slabih stvari se je že zgodilo v mojem življenju,pa vendar,kaj mi preostane drugega,kot,da sprejmem ? Razumem,da večina v sebi goji negativna čustva in obsoja. Pa vendar je ravno zato,nek lepši svet utopija. Samo zato.Zato ni kriv noben Hitler in ne satan,ampak mi sami. In dokler se tega ne bomo zavedali,bo za nekatere še vedno utopija. |
|
Title: Re: Newage ? Post by Harry1 on 30.04.2002 at 11:16:06 Draga Miška in comp! Mislim, da se vrtimo v nekem začaranem krogu. Naj najprej povem, da popolnoma sprejemam samega sebe in sprejemam vse okoli sebe, ker če ne bi sprejemal, bi verjetno bil že v umobolnici. Naj povem, da sem zelo čustven človek, zato še bolj dojemam vse okoli sebe. Boli me vsaka krivica, ki se zgodi komurkoli. Miška, glede hčerke naj ti povem, da vedno, ponavljam vedno, ko naredi kaj narobe, ji povem, da je to in to storila narobe in nikoli ne obsojam nje, temveč njena dejanja. Nikoli ji ne pozabim povedati, da jo imam rad, tudi kadar, ga kaj ušpiči. Glede učiteljice in tiste pesmi, naj ti povem, da sem sprejel to kar je otroku naložila za domačo nalogo in ker sem sprejel, sem tudi pomagal napisati pesem. Če tega ne bi sprejel, bi hčerki rekel, da naj ne naredi te naloge, ker je za peti razred pretežka. Ampak ker sem sprejel, nisem tega naredil. Glede Hitlerja, pa samo toliko, da je v začetku njegovega vzpona res vladala nekakšna množična histerija, ampak tega zanosa je bilo vedno manj. Verjemite, da je 90% vojakov šlo v vojno, ker niso imeli druge izbire. Lako so izbirali med bojiščem, ali pa kar hitro sodišče in krogla v glavo. Tudi jaz se zavzemam za lepši svet, v katerem ne bo kriminala, vsi ljudje naj bi živeli v miru in sožitju. Vendar za kaj takega mora dozoreti celotno človeštvo. Jaz osebno med ljudmi že dolgo širim to zavest, vendar kot sem že rekel je to donkihotovski boj. Mogoče pa bodo zanamske generacije prišle na ta nivo dojemanja življenja. Zaenkrat pa človeštvo še ni pripravljeno na kaj takega. Kaj bolj pritegne kot recimo novica pri poročilih? Ljedje napnejo ušesa, ko povejo, koliko je bilo kje mrtvih, ko pa povejo, da so tam in tam posadili drevo v znak miru in ljubezni, tega sploh ne registrirajo. Katere teme so na med.over.netu največkrat replicirane? Tiste v katerih se ljudje prepirajo. Zato vse manj pišem tam, ampak rajši tule, kjer te ne ozmerjajo, če se se s čim ne strinjaš. Upam samo, da ne bodo razni provokatorji prišli še sem provocirat. Matr sem naložu. Dost je. LP Harry |
|
Title: Re: Newage ? Post by Marjana on 30.04.2002 at 11:46:57 Tale debata me je spomnila na zadevo, ki sem jo prebrala pred casom... Odpuscanje je nekaj, kar naredis zase: http://www.cdk.si/soutripanje/st25/index25.htm#odpuscanje |
|
Title: Re: Newage ? Post by Miška on 30.04.2002 at 11:58:23 Harry – glej, najprej sem vesela, če si do svoje hčerke tak, kot praviš. Ker, kot rečeno je to predpogoj, da se bo lahko imela rada, da bo sprejemala samo sebe … pa se zdaj že ponavljam. Saj sem ti že napisala o tem. Glede tegale, kar si napisal: »Naj najprej povem, da popolnoma sprejemam samega sebe in sprejemam vse okoli sebe, ker če ne bi sprejemal, bi verjetno bil že v umobolnici. Naj povem, da sem zelo čustven človek, zato še bolj dojemam vse okoli sebe. Boli me vsaka krivica, ki se zgodi komurkoli.« Harry – kot bi poslušala samo sebe nekaj mesecev nazaj. In potem – štrbunk na betonska tla. Nekaj se mi je zgodilo v življenju, kar me je v bistvu prisililo, da sem pogledala nase z druge plati. In prekleto težko je bilo odpreti tista vrata, verjemi! Ker za njimi se je skrivalo ravno to – v bistvu sama sebe nisem sprejemala, sama sebe nisem imela rada, nisem se cenila in nisem se spoštovala. In to kljub temu, da sem bila prepričana v to - točno taka, kakršnega se opisuješ ti. Takrat sem stopila na pot in še danes se učim sprejemanja. In sem vesela zato! Ker sebe, ljudi okoli sebe in s tem v bistvu vse sprejemam in doživljam na drugačen način. Hej, s tem ne želim reči, da si tudi ti tak, kakršna sem bila sama! Niti te ne poznam, zato ne morem ničesar reči. Niti nisem tista, ki bi lahko sodila. Ti si tisti, ki bo moral opraviti pogovor sam s seboj! Pogovori, kot so pa tile, pa ti samo dajo možnost odpiranja vrat. Morda se kdaj odločiš in pogledaš, kaj se skriva za njimi! Glede Hitlerja ti bo pa comp razložil – zna to bolje od mene. Pozdravček, M. |
|
Title: Re: Newage ? Post by Magla on 30.04.2002 at 13:00:36 To ste se pa razpisali res u iber...:) Najprej en lep pozdrav usem...posebej pa še pozdrav Harriju... please objavi vedno svoje mnenje tudi če ni istimisleče kot od večine... new age... men predstavlja revolucijo v mišljenju od kje smo in zakaj smo... glede odgovornosti za svoja dejanja ste se že razpisali...glede starejših pogledov na duhovnost tudi...malo ali pa nič pa ni bilo govora o zakonu akcije in reakcije... To pa je bistveno pri sprejemanju in odpuščanju... Kriminalci, pedofili in in vsi ostali družbeno nesprejemljivi posamezniki so LJUDJE - jejo, spijo, zadovoljujejo svoje potrebe...način na kakšnega pa delajo pa včasih preseže okvire civilizirane družbe... Men se zdi, da nas učijo o stvareh, da so oni samo sredstvo... preko katerega dobimo učno lekcijo... in valjda ne smem pozabiti na JING-JANG Tu mislim, da je vse na naši preljubi zemljici deljivo na dvojnost... ena izmed njih je tudi sovraštvo kot protiutež močni energji vesolja ljubezni... Zdej ne sprejemati sovraštva in ga zamenjati z ljubeznijo je pravzaprav zgrešeno, kar naša zgodovina to dokazuje na tisoč in en način... Zagovorniki reda so obsojeni na propad...če ne vidijo reda v kaosu, ki je nepredvidljiv in zato tudi tako nagonsko privlačen... Za primer vzemimo tatove...ki ne ubija, ki ne pretepa...samo vzame tisto kar se vzeti da...ali je to slabše, kot pa da ne krade in živi izgubljen v normalnosti al pa da se dokazuje na njemu edinstven način...torej v enem pogledu dela prav...živi svoje sanje. Sam nisem tat, nisem pretepač in nisem zagovornik nasilja, vendar pa se s tem omejujem in ne živim polno če je to vse kar si dovolim... Pri odpuščanju je tko da pridobim največ sam, ker energije ne dajem v eno vrsto destruktivnosti, apatičnosti al pa samo v energetsko blokado, temeveč jo lahko usmerim v moje najvišje dobro...to pa itak zajema najvišje dobro vseh... Torej HARRI - v podzavesti maš močno zakoreninjeno kaj je prav in kaj ne... vpliv cerkve, ki prikaže naša dejanja kot dobra ali slaba in ne kot trenutni odziv in kot naučen pristop k določeni stvari... to pa je pomanjklivo...saj dobro veš da se učiš takrat ko si na dnu in takrat ne potebuješ še dodatnih grdih pogledov in sovraštva od soljudi temveč edino potrebno stvar na svetu - ljubez... Več ko nas bo...več ljubezni se bo širilo... Pomisli kaj vse naredi nasmeh, ki ga daš nekomu, za katerega vidiš da je živčen... Spremeni se mu energetsko polje... Če vidiš v njem človeka, se bo lažje strinjal s teboj in bo lažje pogledal svet s tvoje perspektive, ki pa ni nujno v njegovo najvišje dobro... Če je nekdo pedofil, ker je bil tudi sam zlorabljen v otroštvu ali ni to povod, za zdravljenje - ne pa povod za obsojanje...saj je bil le tega naučen... ni vedel, da drugi karkoli čuti, ker sam ko je bil zlorabljen je te spomine raje prepustil podzavesti...noče se spomniti - kriči po razumevanju... Pri odpuščanju najbolj pomaga empatija - kaj doživlja drugi človek v tem trenutku... To pa ni sposobnost samo nekaterih posameznikov temveč se vsi rodimo z njo (več ali manj)... poglej samo otroke...otroci so sposobni pozabiti, da se jim je naredila krivica za 5 minut... zjokajo se potem pa grejo naprej...ker se majo radi in ker še niso naučeni o zamerah, o tem kaj je prav in kaj narobe... Mi smo ti otroci...sam da je navade resnično težje spreminjati pri sebi...precej lažje je obsoditi in neodobravati navade drugih... precej lažje se je izgovarjati in se oprijemati znanega, kot pa prestopiti prag neznanega....tam je strah in strah je v nas ne izven nas... |
|
Title: Re: Newage ? Post by comp on 30.04.2002 at 13:37:09 Quote:
Tu je odgovor na to,zakaj se ti zdi,da se vrtimo v začaranem krogu Quote:
Harry ! Zaradi teh nasprotujočih prepričanj se vrtiš v začaranem krogu. Saj veš : Vsi odgovori so v tebi.Resnica je v tebi. Ti si tisti,ki si krojiš svojo realnost. Kot sem že pisal v prejšnjem postu,da,če bomo čakali,da bo najprej dozorelo celotno človeštvo,potem je to res Don Kihotski boj. :) To je samo tvoj vzorec,tvoj jaz,ki se noče spremeniti. Vsak "jaz",pa vedno najde odobravanja za vsa svoja prepričanja. Pa še en začaran krog : Quote:
Quote:
Kako to,da te boli neka "krivica",če pa vse sprejemaš okoli sebe ? Govoriti o krivici je zelo relativno.Ljudje vedno sodimo po svojih lastnih prepričanjih in zato vedno govorimo o sebi. Jaz ne morem za nekoga drugega trditi,da se mu je zgodila krivica. Kako naj jaz to vem ? Ali imam sploh pravico soditi ? Če bi popolnoma sprejemal sebe in druge,bi se tudi resnično poznal in se ti ne bi nikoli zgodilo tisto,kar Miška opisuje. Quote:
Quote:
Izbire niso imeli zato,ker je niso videli.Ker so se s svojim razmišljanjem vrteli v začaranem krogu in bili v strahu. Mene bolj zanima,če MI zdaj vidimo izbiro.Lahko spet rečem,da 90% ljudi,ne vidi nobene druge možnosti,kot še naprej biti to ,kar so. Vojne bi naj bile zato,da bi se iz njih nekaj naučili.Ali ne ? Quote:
In zakaj ne ? Zato,ker je njihov um poln strahu,obsodb,jeze,sovraštva.... In takšen človek ne verjame v ljubezen in ne v dobro. V resnici takšne ljudi ljubezen ogroža,saj je v nasprotju z njihovim prepričanjem.Zato,ker jih nihče ni sprejemal in so se zaprli in v sebi gojijo negativna čustva. Sicer pa res ne vem,zakaj ne bi verjel v lepši svet in v ljubezen. A je v tem ,kaj slabega ? Tudi,če sem don kihot ;D,a to koga moti ? :) |
|
Title: Re: Newage ? Post by gape on 30.04.2002 at 21:34:54 Igor P. wrote on 29.04.2002 at 23:09:45:
sm ti že dopoldan spisu opravičilo in da ti kr tipki in to. tisti tekst zgoraj sm stipku učeri k smo prišli s sestanka in je tak kt je, je zbudu u teb kar je. in je čist res, nimaš usklajenih misli besed in dejanj. misliš neki, stojiš za tem istim, a tipkaš (govoriš) neki čist druzga. kaj delaš ne vem. začaran krog. najprej govoriš o tem kar si govoru in pol use lepo krasno razložiš. najprej u eno stran pol pa u drugo. v nas zbujaš dvojnost in mi ti jo kažemo nazaj in pol je konc dvojnosti. je comp prov lepo razdelu use primere. in je res đaba nam je da druge prepričujemo naj bodo boljši. ne rabimo don kihotovskih bojev z mlini na veter. sami sebe moramo spremenit. in jest in ti in vsi. dokler smo kle. ko ne bo kej več spreminjat (sprejemat) nas ne bo več rabl bit kle. in to je glavni začarani krog. ne druge, sebe. tko kt piše v novicah: Kaj bi rekli o človeku, ki bi obdeloval sosedovo polje, svoje pa pustil neobdelano? No, in prav to delate! Nenehno brskate po vesti drugih, svoje pa pustite zanemarjeno. sv. Janez Vianney ... Kaj je že novica ... ??? aha treba je sebe realizirat !!! ja še zmeri ... in tko kt pravi baba (o mislih, besedah in dejanjih): Šele takrat ko ljudje ugotovijo, z vsem srcem, da vse dosežke dolgujejo Božji milosti, šele takrat bodo resnični do sebe. Ljudje se ponižujejo do nivoja demona s tem ko mislijo eno stvar, govorijo drugo in delajo tretjo, s tem kršijo zelo-nujno harmonijo med mislijo, besedo in dejanjem. ["Thought for the Day" ; www.saipages.com] aha in hitler: Heidegger (who explained the annihilation of Jews during the Second World War as “the price of progress”) ... ne samo da je treba hitlerja (v sebi) sprejet, ampak po npr. Heideggerju je on bil clo zlo dobr fant, saj je bil za napredek, proti kateremu so (bili) židi. pa ne vn padt zdej spet ... sprejemaj ... lahko pa vn padeš seveda, jest ti ne preprečujem tipkat, tuki je svobodna dežela. friends? |
|
Title: Re: Newage ? Post by Andres on 30.04.2002 at 21:43:09 Tole o odpuščanju je blo pa že tlele. Andres http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=64;start=0 |
|
Title: Re: Newage ? Post by samonekdo on 30.04.2002 at 22:07:29 Harry, mislim, da bi si midva lahko podala roke. Zdaj vem, da nisem edina (ki tako misli) na tem forumu. Zdaj pa: 1. Kaj je empatija. Empatija je, ko lahko čustva, občutke drugih sprejmeš za svoje, jih čutiš. Torej, če je nekdo jezen, boš lahko jezen tudi ti (pa ne da bi te kdo v slabo voljo spravljal). Oz. spomnite se filma Titanic, eni so (smo) šli iz kinodvorane objokani in se potem še cel teden držali, kot da bi nam nekdo umrl, drugi so se nam smejali. Tako. To je to. Če sem se zmotila, pa me prosim kar popravite. 2. TO PA ZIHER VEM!!!!! Otroci (majhni) tega ne zmorejo občutiti, čutiti. Čustva drugih. Oni tega ne vidijo. So pravi mali egoisti. Oni sredi vesolja. Torej, to ni prirojeno, ampak ... priučeno??? Ne vem, če kdo ve, naj pove. 3. Pedofili, taki in drugačni kriminalci po moji logiki, tudi niso zmožni podoživljat čustva drugih. Ker če bi bili, potem ne bi prišlo do takih in drugačnih incestov. Da se zopet ne spuščam v navajanje le teh. 4. Če to drži, potem so tudi oni ene vrste egoisti. Egoisti pa itak ne vidijo drugih ljudi (če s tem ne vidijo tudi uresničevanje svojih potreb). 5. Ali mislite, verjamete, da vam bo uspelo egoista (oz. takšnega človeka) spremeniti v ČLOVEKA??? Lepo prosim, če bo komu to uspelo, bom zelo dovzetna za čimobolj podrobne informacije. Ziher vam rada prisluhnem. In udejanjim. 6. Po mojem je težko človeka, ki nima vesti spremeniti v človeka z vestjo. In nič ne pomaga. Ne sprejemanje, ne tresenje iz hlač. Tak človek bo tak do konca. Vsaj v večini primera je tako. In tak človek, bo svojega potomca tudi naučil biti tak človek. 7. Zato.... je utopija misliti, da vam bo uspelo spremeniti miselnost ljudi. Populacije. Le kako bi vam uspelo? Če ne moreš spremeniti odraslega, potem bo on svoja prepričanja prenesel (naučil) svojega otroka.... 8. Zato... mora biti obsojanje. Ker edino če veš, da se neko dejanje obsoja, potem veš, da bo nekdo VSAJ premisli, preden bo to dejanje naredil. Toliko o tem. Zdaj pa še tole: Miza. Na eni strani sedi otroški psiholog, na drugi strani mlado dekle. Glava ji počiva na roki (na mizi), druga roka se steguje proti sredini mize. Joka. Otroška psihologinja ne ve čisto, kaj bi naredila. Potihem ji govori tolažilne besede. Čez čas se dekle vstane, zapusti sobo. Preden odide, jo psihologinja objame. Kaj vam hočem povedati. Prvič, psihologinja ne bi smela sedeti nasproti nje, ampak ob njej. Čimbliže, tembolje. Drugič, roka,ki se je stegovala preko mize je bila prošnja po dotiku. Tako ji je ona sporočala, naj se jo dotakne. Le objem na koncu je vsaj malo pripomogel popraviti dekletin vtis, jo je vsaj malo "potešil". Nobene besede niso zmogle nadomestiti objema, oz. govorice telesa. Ja razumevanje, pa ne z besedami, ampak z dejanji. Če hočete delate dobro, delajte z dejanji. Kaj vam torej brani? |
|
Title: Re: Newage ? Post by Magla on 30.04.2002 at 23:03:25 O.K. sprejemam obsodbe... Samonekdo Ampak kako si lahko razlagaš potem stavek [glb]Ne obsojaj, da ne boš obsojen[/glb] Noben od nas ne govori, da moramo ljudi spreminjat...sami se bodo, ko bodo ozavestili par stvari... ko bodo odprli srčno čakro, ko bodo začutili moč kreacije v njih in ko bo ljubezen vse kar jih obdaja... to pa je NEW f****** AGE ;D... Pa če že jemleš moje besede iz konteksta - please zajemi bistvo... saj sem govoril o zakonu akcije-reakcije...torej kar seješ to žanješ, če sodiš - sodiš sebi... in takrat ko sodiš SIGURNO ni EMPATIJE v tebi. Empatija ali atruizem je čutenje človeka preko srčne čakre (beri:višja čustva), ki jih premore visoko razvito bitje, ki sliši na ime homo sapiens... V praksi pa empatija lahko popolnoma izgine iz določenega okolja, kjer je nagon po preživetju močnejši... Za empatijo je najbolje, da se postaviš v vlogo kogarkoli...najlažje...potem pa je komunikacija lažja |
|
Title: Re: Newage ? Post by samonekdo on 30.04.2002 at 23:17:04 Magla. Sem ti stopila na nogo? Kar naženi me dol, kar daj. Ne obsojaj, da ne boš obsojen. Kako si razlagam ta stavek. Ne razlagam si ga. Ne živim ga. Saj poskušam tudi jaz biti človek, saj nisem zadrta do konca. Saj mene zna tudi boleti. Saj se trudim, pa mi ne uspeva glih najbolj. Mogoče se trudim premalo. Kaj pa vem. Mogoče je bolje, da se ne trudim preveč. Noben od nas ne govori, da moramo ljudi spreminjat...sami se bodo, ko bodo ozavestili par stvari... ko bodo odprli srčno čakro, ko bodo začutili moč kreacije v njih in ko bo ljubezen vse kar jih obdaja... to pa je NEW f****** AGE ... Vidiš Magla, tega pa ni vsakdo sposoben. Ni, ker ne čuti. Ne čuti vsakdo. Ja? Ne čuti zato, ker je bolan. Dobesedno. In takšnega človeka pa ne ti, ne jaz, še dober kup dohtarjev ne bo spremenilo. Ga ozdravilo. Ker se ne da. Ja? |
|
Title: Re: Newage ? Post by Igor on 30.04.2002 at 23:24:49 Hy gape! Friends? Seveda gape, me veseli! Prav rad preberem tvoje replike. Mogoče celo oba misliva enako, vendar ti gledaš na to bolj filozofsko, tudi izražaš se bolj filozofsko. Jaz gledam na stvar bolj materialistično. Napisal si, da mi ne moremo spreminjati ljudi, da moramo najprej sprejeti sebe. Jaz gledam na zadevo bolj praktično in me zanima nekaj. Ko smo že toliko govorili o sprejemanju naprimer pedofila. In kako mu pomagati. Normalno je, da je pedofil postal, ker je bil pač tako vzgojen, ali pa tudi ne. In ker ta oseba škodi okolici, ga je treba sprejeti in iz njega narediti dobrega človeka. In ker ga sprejemamo ga ne obsojamo. Torej mu bomo skušali pomagati. Tu pa me zanima, kako mu pomagati? Če ga obsodiš in daš v zapor, mu ne pomagaš, ker kot pravite, če bo v zaporu, bo še vedno ostal pedofil. Če ga daš v bolnico, ali mu boš pomagal na ta način? In kako mu vcepiti zavest, da njegovo ravnanje ni pravilno, če pa ga k temu žene notranja sla? In ravno to me zanima, pa mi še nobeden ni konkretno odgovoril, kako takšnemu človeku pomagati. Vsi samo pravite, da ga je treba sprejeti. Če ga samo sprejmeš in pustiš, da še naprej dela po starem, mu ne pomagaš, prav tako ne njegovim naslednjim žrtvam. KAKO GA SPREJETI, MU POMAGATI IN GA SPREOBRNITI? KONKRETNO! LP Harry |
|
Title: Re: Newage ? Post by gape on 30.04.2002 at 23:29:44 ozaveščanje je odgovor na vsa vaša vprašanja! |
|
Title: Re: Newage ? Post by Harry1 on 30.04.2002 at 23:31:31 Igor wrote on 30.04.2002 at 23:24:49:
Ja jaz sem bil to. Sem nekaj poskušal. Sem videl da lahko tudi gostje pišejo, prej sem mislil, da se moraš obvezno registrirati. LP Harry |
|
Title: Re: Newage ? Post by Harry1 on 30.04.2002 at 23:33:48 gape wrote on 30.04.2002 at 23:29:44:
Evo prijatelj, zopet bolj filozofski odgovor. Kaj pa praksa? LP Harry |
|
Title: Re: Newage ? Post by Harry1 on 30.04.2002 at 23:39:11 Quote:
Lepo povedano, samonekdo. Kaj če bi napisala tudi svoj mail, mije K... , povedala, da si vidve dopisujeta. Tudi midva s K... si dopisujeva. Če hočeš! LP Harry |
|
Title: : Newage ? Post by vida on 30.04.2002 at 23:59:43 /In ravno to me zanima, pa mi še nobeden ni konkretno odgovoril, kako takšnemu človeku pomagati. Vsi samo pravite, da ga je treba sprejeti. Če ga samo sprejmeš in pustiš, da še naprej dela po starem, mu ne pomagaš, prav tako ne njegovim naslednjim žrtvam. KAKO GA SPREJETI, MU POMAGATI IN GA SPREOBRNITI?/ ...kako pomagat ... recimo da dela v neki sredini in okolica ugotovi, kaj se dogaja. z odgovornostjo ukrepajo. poskrbijo za premestitev v drugo okolje, kjer nima več stikov s potencialnimi žrtvami. mu dajejo občutek, da mu stojijo ob strani, da jim ni vseeno ... pokažejo sočutje, ga sprejmejo ... počasi se začne sprejemat tudi sam, se spreminjat ... |
|
Title: Re: Newage ? Post by Magla on 01.05.2002 at 03:15:00 N. wrote on 30.04.2002 at 23:17:04:
Ja. Stopila si mi na žulj... Tudi sam obsojam in sem obsojen...vendar pa mi sedaj rebirthingi in žerjavca in taiji in reiki ter včasih še kaj drugega pomaga da ne obsojam oz. se učim, da smo vsi zmotljivi in kot taki le približki tistega, kar bi želeli biti... Ne obsojanje pa najde smisel, če ni nobeno bitje višje ali nižje od tebe samega... torej da so vsi enakovredni... Zdej ko govorim o rebirtingu mislim dejansko (nč filozofskega) ozaveščanje preteklosti (bolj natančno - potlačene spomine prežete z energijo močnih čustev), pri žerjavci - spoj z vesoljem (ne vedno), taiji - premagovanje ovir na WU-WEI in pa REIKI - srce.... HARRY - če mene vprašaš kako jim pomagati, potem ne bi gledal v preteklost - v načine, ki so jih uporabljali do sedaj... S tem vedam, k se jih sedaj učim, pa bi se dalo narediti marsikaj... Pogledal bi v preteklost in se soočil z njo v trenutku, ko bi imel veliko čustvene podpore, prečistil bi avro s pomočjo Reikistov...in tko naprej... Nevem koliko so ti te vede znane sam...verjemi mi, da se ti pogled spremeni...da začutiš eno toploto in to toploto nosiš s seboj... Itak pa tut kle velja pravilo - najprej štalca pol pa kravca...tko da v tem trenutku ob taki medicini in ob takem mišljenju velikega števila ljudi...da so pa eni ŠE vedno slabši od njih...ja se strinjam, da jim bi teško pomagali... |
|
Title: Re: Newage ? Post by gape on 01.05.2002 at 11:36:29 Igor wrote on 30.04.2002 at 23:24:49:
veseli tudi mene ;) pomagaš lahko (komurkoli) edinole s sprejemanjem, z ljubeznijo, z neobsojanjem. tko lahko pomagaš TI NJEMU. on sam sebi pa lahko pomaga tako da spremeni sam sebe, najlažja pot je pomoje preprogramiranje možganov živali z naprimer maditacijo. težava je seveda ker se ti modeli ne ZAVEDAJO da bi se lahko spremenili, da bi bilo celo dobro za njih da se spremenijo. težava pa je še ena. in sicer. neka deklica (al pa deček) je bila zlorabljena v prejšnjem življenju. ni mogla sprejet, ni mogla odpustit, je obsojala do smrti. in to se je zapeklo v dušo. to je duša nesla gor s sabo. in ta duša lahko to sprejme samo tako da gre tukaj in zdaj še enkrat čez to izkušnjo in sprejme, odpusti, ne obsoja. ni treba isti trenutek, ampak sčasoma mora, to je naloga. in kako naj gre ona čez izkušnjo če ne najde pedofila? kako? ne more, ne more spucat svoje travme, brez da bi se ena duša javila in se inkarnirala v pedofila. ponavadi ima ta duša glih ta blem, da se tega ne more znebit ... in tukaj ima možnost. skratka on se mora spremenit, ne ti njega. ti moraš sebe spremenit vsaj v toliko da boš opazil bruno v svojem očesu, in nehal opozarjat na trske v očeh drugih. saj oni morajo sami ozavestit to trsko in ti to bruno. morm rečt še tole tud jest sm mislu da je (moja) naloga pomagat drugim da pridejo na pravo pot, jim pomagat da se ozavestijo ... pa ni ... naloga je ozavestit sebe in potem dajat zgled drugim in če te prosijo za pomoč jim pomagat. ampak če ne bi tko narobe mislu pol ne bi blo gape.org-a in ne bi blo tega foruma v tej obliki ... tko da dilema sicer obstaja ... čeprov v bistvu ne ... najprej seb pomagat pol pa šele drugim, ne pa najprej drugim in drugi bodo men, ker tko pač ne gre, vsak lahko samo sebi pomaga. |
|
Title: Re: Newage ? Post by samonekdo on 01.05.2002 at 12:40:05 Harry! Kaj če bi napisala tudi svoj mail Tudi od tukaj lahko pošiljaš oz. sporočila, čisto na vrhu, pri pozdravu, Hey Harry, you have.... Pošljem ti tudi mail. Zdaj pa tole. Gape, tudi jaz sem včasih mislila, ne samo to, zelo zelo sem se trudila, da bi pomagala ljudem potrebnih pomoči. Zdaj vidim, da stvari niso take, kot si želimo. Kot verjamemo. Žal. Imam še eno zgodbico. Je v psihiatrični bolnici bil bolnik, študiran, ki je iskal samega sebe. Ne vem točno, kaj se mu je zgodilo, toda ta človek ni prenesel, da bi se ga kdo dotaknil. Torej, dotik. Kadarkoli so prišli bolničarji, da bi ga spravili dol s postelje, je kričal, tepel, opletal z rokami sem in tja. S silo so ga vsakič spravljali v ambulanto, s silo so ga poskušali izvleči ven iz svojega lastnega sveta. Nekega dne se je zdravnik odločil, da bo poskušal drugače pomagati bolniku. Prišel je v ambulanto (kjer je bolnik že čakal), se vsedel za mizo, sedel, delal svoje, čakal. Eno uro. Nič izgovorjenih besed, nobenih dotikov, ničesar. Po eni uri, je vstal in odšel. In zopet, ponovno, isto naslednji dan. Dan za dnem. Prišel v ambulanto, se vsedel, in počel iste stvari. Vedno znova dopuščal možnost, da bi se bolnik sam odločil stopiti na pot, nazaj k prejšnjemu življenju. Tako je delal eno leto. Po enem letu, ne da bi spregovoril ene same besede, ne da bi se ga kakorkoli dotaknil, je odnehal. Noče vsakdo pomoči, in ni moč vsakemu pomagati, mu pokazati, kje, kako se živi. Ne z besedami, ne z željami, ne z dobrimi namerami. Eni ljudje so pač taki. Lahko je še tako dober namen, lahko smo še tako vztrajni, so stvari, ki se jih ne da spremeniti. Ampak, vztrajajte. Dokler le lahko. |
|
Title: Re: Newage ? Post by comp on 01.05.2002 at 12:59:34 quote]TO PA ZIHER VEM!!!!! Otroci (majhni) tega ne zmorejo občutiti, čutiti. Čustva drugih. Oni tega ne vidijo. So pravi mali egoisti. Oni sredi vesolja. Torej, to ni prirojeno, ampak ... priučeno Ne vem, če kdo ve, naj pove. 3. Pedofili, taki in drugačni kriminalci po moji logiki, tudi niso zmožni podoživljat čustva drugih. Ker če bi bili, potem ne bi prišlo do takih in drugačnih incestov. Da se zopet ne spuščam v navajanje le teh. [/quote] Tega ne verjamem.To bi potem pomenilo,da se človek rodi z egotom in brez čustev. Takih bedarij pa res ne morem sprejeti. ;D Quote:
Samo nekdo ! Tu maš odgovor. [/quote] Quote:
Torej kdo tebi brani ? Quote:
Quote:
Ne razumem.Po eni strani bi radi živeli v lepšem svetu.Po drugi strani pa pravite,da ni možno ničesar spremeniti. Zato se najprej odločite,kaj bi sploh radi ! Pa spet ne razumem,zakaj se toliko obremenjujemo z neko tretjo osebo.Zakaj svoje nezadovoljstvo projiciramo na nekoga drugega. Takšn razmišljanje,da nas ne bo ozdravilo kup dohtarjev,jasno kaže ,da se nočemo soočiti s sabo.Še vedno je v nas to prepričanje,da so drugi krivi za naše nezadovoljstvo in so potem tudi drugi odgovorni,da nas z nekim čudežnim zdravilom ali urokom ozdravijo. Razumem,da ideja Newage večini ni všeč,saj zahteva ravno to,da se vsak sooči s sabo.Da se sooči s svojimi potlačenimi čustvi in najde v sebi vzroke za nezadovoljstvo,ter seveda sprejme odgovornost za svoje življenje. Zdaj večina ljudi živi v prepričanju,da so zdravniki zato,da skrbijo za naše zdravje,zavarovalnice zato,da skrbijo za našo varnost......Svoje življenje smo prodali,pravzaprav niti ne živimo. Radi bi bili srečni in zdravi,živeli v miru...v resnici pa niti nočemo skrbeti za to.Drugi so tu za to,da poskrbijo za našo srečo in ljubezen.Zanimivo je to,da vsak se proda neki ideologiji in potem pričakuje,da bo lahko srečen in poln ljubezni,saj je dovolj,da samo sledi nekim pravilom. In opažam,da se isto dogaja zdaj.Večina preizkuša,če je Newage ideologija dovolj ziher,da nudi dober program,kako biti srečen in zadovoljen. Ampak moram vas razočarati.Takega univerzalnega programa ,NI in ga nikoli ne bo. To je le ta ego,ki noče sprejeti odgovornosti in se soočiti s sabo.Saj je to zelo praktično,da če nismo zadovoljni ali ne "najdemo" ljubezni,se lahko zgovarjamo na nekoga drugega.Saj so vedno drugi krivi in se le drugi nočejo spremeniti.Vedno najde tisoč izgovorov,saj ima sebe za popolnega in zato mora s tem svetom biti nekaj narobe. Takšno razmišljanje pa je seveda brezplodno,saj ego s tem sam sebi dokazuje,da je res nesmiselno se spremeniti.Ali pa celo delati na sebi.Ufff...samo tega ne.... ;D. To je zame brezvezno filozofiranje,ki nikamor ne vodi. Ozaveščanje ne more biti filozofija,ker ozaveščanje ne temelji na nobeni ideji ali vzorcu. Ozaveščanje pomeni,da se soočiš sam s seboj in vsak človek je original,zato ni univerzalnega zdravila. Zdravilo je v tebi. :) |
|
Title: Re: Newage ? Post by gape on 01.05.2002 at 13:08:59 Robi wrote on 01.05.2002 at 12:59:34:
evo to je to, ta program še vedno iščem(o) (mi je pa tud zmeri bolj jasno da tega nikol ne bomo najdl, ampak pustimo se presenetiti). iskanje tega programa, to je moja Resnica - www.gape.org/gapes |
|
Title: Re: Newage ? Post by Magla on 01.05.2002 at 15:45:31 Comp zlo lepo si povedal, da je odgovor v nas samih...sam samo s tem stavkom pač ne narediš ničesar...ker če bi vsi vedeli, kje v nas so ti odgovori...potem njuejđa ne bi potrebovali... ne bi bil zanimiv, ker je izmišljen... Se pravi resnica o nas samih nas dela take kot smo....in v tehnikah, ki sem jih spoznal sem začutil polnost te resnice...polnost utripa in popolnost življenja... To se ne da naredit samo če zveš da je odgovor v tebi... to moraš začutiti in ko začutiš potem veš, da je to kar ti praviš resnično...prej pa ne |
|
Title: Re: Newage ? Post by samonekdo on 01.05.2002 at 16:28:51 Posted by: comp Posted on: Today at 12:59pm quote]TO PA ZIHER VEM!!!!! Otroci (majhni) tega ne zmorejo občutiti, čutiti. Čustva drugih. Oni tega ne vidijo. So pravi mali egoisti. Oni sredi vesolja. Torej, to ni prirojeno, ampak ... priučeno Ne vem, če kdo ve, naj pove. 3. Pedofili, taki in drugačni kriminalci po moji logiki, tudi niso zmožni podoživljat čustva drugih. Ker če bi bili, potem ne bi prišlo do takih in drugačnih incestov. Da se zopet ne spuščam v navajanje le teh. [/quote] Tega ne verjamem.To bi potem pomenilo,da se človek rodi z egotom in brez čustev. Takih bedarij pa res ne morem sprejeti. Comp. Pozabi na ego, pozabi na vse napisano, naučeno, prebrano. Pozabi. In če mi ne moreš verjeti, ker to vem, VIDIM, potem izvoli, pridi do mene, pa se lahko prepričaš, da ne nakladam. Ja? In niso bedarije, resnica je. Pa če jo sprejmeš ali pa ne. Pojdi enkrat nekomu, ki ima majhne otroke. Preberi kakšno knjigo o otrocih. Ja? Kar se pa tiče: Quote:Ali mislite, verjamete, da vam bo uspelo egoista (oz. takšnega človeka) spremeniti v ČLOVEKA Lepo prosim, če bo komu to uspelo, bom zelo dovzetna za čimobolj podrobne informacije. Ziher vam rada prisluhnem. In udejanjim. Samo nekdo ! Tu maš odgovor. [/quote] Quote:Nobene besede niso zmogle nadomestiti objema, oz. govorice telesa. Ja razumevanje, pa ne z besedami, ampak z dejanji. Če hočete delate dobro, delajte z dejanji. Kaj vam torej brani? Torej kdo tebi brani ? Pa takole: če mi ne verjameš, poskusi za trenutek živet moje življenje, pa mi boš verjel. Zelo verjel. Res, lahko mi verjameš, vem kaj govorim. Se boš prej ti spremenil, preden boš egoista spremenil. Res. RES. |
|
Title: Re: Newage ? Post by comp on 01.05.2002 at 16:44:55 Meni nihče ne brani. Jaz tudi z dejanji kažem,ne samo z besedami. Seveda pa ne morem biti vsepovsod. :) Ne morem živeti tvojega življenja,lahko čimbolj poskušam razumeti tvoje življenje. Misliš resno,da bi se najprej jaz spremenil,preden bi spremenil egoista ? V kaj pa bi se naj potem spremenil ? Kakšen bi potem jaz postal ? Kaj imaš v mislih ? |
|
Title: Re: Newage ? Post by gape on 01.05.2002 at 19:32:42 vsak ima svoje izkušnje in vsak ve nekaj drugega. to so individualne resnice, ki pa nujno ne veljajo za druge. lahko, ni pa nujno. pa dej(te) mal mn zmedeno quotat |
|
Title: Re: Newage ? Post by Miška on 01.05.2002 at 19:50:10 Samonekdo! Q 2. TO PA ZIHER VEM!!!!! Otroci (majhni) tega ne zmorejo občutiti, čutiti. Čustva drugih. Oni tega ne vidijo. So pravi mali egoisti. Oni sredi vesolja. Torej, to ni prirojeno, ampak ... priučeno. Q Otroci, majhni, še manjši, najmanjši, pa tudi tisti malo večji, še kako dobro občutijo čustva drugih, predvsem mame in očeta! Tako presneto dobro si to zapisujejo v svojo podzavest! Blazno so dojemljivi za okolico, za tista čustva, ki jih starši hote (in nehote!) prenašajo nanje. Praviš: »so pravi mali egoisti« Poglej, kako jih obsojaš! In prav nobeni egoisti niso, so samo tisto čisto prvinsko bitje. Ki črpa in črpa in si zapisuje vzorce, ki jih vanje vtiskujejo starši. To, kar pa ti praviš, da je egoistično, pa po mojem mnenju enačiš s tem, da ima otrok sam sebe še toliko rad, da ve, da je najpomembneje to, kar čuti on. In ne, da se prilagaja okolici. Če se trenutno ne počuti dobro v tvoji družbi in bi se recimo raje igral s sosedovo Tončko – hvala bogu! Sam sebe sprejema in sam sebi dovoli imeti se rad. In se gre mirno igrat s Tončko. In to ni egoizem! Imeti sam sebe rad in biti egoističen sta po mojem mnenju dve popolnoma ločeni stvari! Razen seveda kasneje, ko otrok egoizem pobere od svojih staršev! Otroci se rodijo popolni, taki, kot bi morali biti. In če bi taki tudi ostali, bi jim bilo prihranjeno marsikatero trpljenje v življenju. Žal pa jih potem starši stlačijo v neke kalupe, naučijo nekih manir in nekega obnašanja, ki pa največkrat vodi v nesprejemanje in obsojanje samega sebe. Pa smo spet na začetku začaranega kroga! M. |
|
Title: Re: Newage ? Post by Harry1 on 01.05.2002 at 20:43:10 Quote:
Draga Miška! Tule pa mislim, da se motiš. Vsaj moje mnenje je takšno. Poglej, ko praviš, da ŽAL starši potem otroke stlačijo v neka kalupe in jih učijo manir. Prvinski nagon človeka in živali je, da se razmnožuje. In če ostanemo pri živalih, mama skrbi za mladiče, jih hrani, ko prvič zapustijo gnezdo jih uči kako si pridobiti hrano, česa se morajo bati, skratka uči jih preživetja. In po tvojem jih torej daje v nek kalup. Wrong. Pri človeku, pa starši učijo otroka govoriti, hoditi, prvo kar se mora naučiti, je da zna sam jesti, da je z žlico, če mu to ne bi pokazali, bi jedel z rokami, ker mu je to prirojeno. Nato ga učimo osnovnih navad obnašanja. Če mu nekdo nekaj podari, recimo čokolado, da je lepo če se zahvali in da ne bom nakladal, saj tako sama veš kakšna je vzgoja in kaj je potrebno otroka naučiti. In če je to klačenje v kalupe, potem ne vem kaj naj še rečem. Ko otrok odraste, pa si sam poišče svojo pot in če že hočeš svoj kalup. In če pogledaš primer, ko so starši imeli otroka zaprtega v hlevu (bilo je pred časom v časopisu), je bila ta deklica, ko so jo rešili, popolnoma anemična, jedla je z rokami in se obnašala kot žival, ni znala govoriti, skratka bila je taka kot ti praviš naj bi otroci bili. " Otroci se rodijo popolni, taki, kot bi morali biti. In če bi taki tudi ostali, bi jim bilo prihranjeno marsikatero trpljenje v življenju" LP Harry |
|
Title: Re: Newage ? Post by samonekdo on 01.05.2002 at 20:54:55 Miška, mislim, da si zelo mlado dekle, ki še nima svojih otrok. Ko sem rekla, da so pravi mali egoisti, sem mislila tako, da oni še ne morejo razumet čustev drugih. Ne morejo nekaj narediti zato, ker bi to bolelo recimo sosedovega fantka. Niso tega še sposobni. Tako je tako, kot štetje. Majhen, recimo trileten otrok, bo znal prešteti do pet (ali celo deset) ampak ta otrok še ne bo vedel pomena števil. Če mu boš dal pred njega fižolčke, jih ne bo znal prešteti. In s čustvi je isto. Nekaj, čas, se mora zgoditi, da se bo nekega dne prebudil, in to razumel, znal. In so ljudje, ne vem zakaj, ampak so, ki nikoli ne razumejo, znajo videti, projicirati vase čustva drugih. Nekaj ne narediti zato, ker bi to dejanje bolelo drugega. Ne njega, ampak drugega. Ja? Comp. V mislih sem imela, da bi prej ti nehal verjeti, da lahko egoistu dopoveš, da naj kako stvar vidi, razume, naredi... kot pa bi on to tudi zares zmogel narediti, videti... Prej se bi ti nehal truditi, kot pa bi pri njem prišlo do vsaj minimalne spremembe. kakršnekoli spremembe. In takrat bi videl, da so ljudje, ki jih ni moč spremeniti. |
|
Title: Re: Newage ? Post by comp on 01.05.2002 at 21:16:49 Quote:
Samonekdo ! Otroci samo sprejemajo. Zato je brezveze na primer otroku govoriti,da je kaditi škodljivo,če sami kadimo. Otrok še nima izoblikovanega egota,zato se ne more pretvarjati in skrivati svojih čustev. |
|
Title: Re: Newage ? Post by samonekdo on 01.05.2002 at 21:46:37 Primerček, da boste vedeli kaj imam v mislih. Otrok udari drugega otroka. Kar tako. Ne pomaga, da mu razložiš, da to boli druzga otroka, da bo jokal.... Zato pravim, da so pravi mali egoisti. Ali pa, ko je nekaj njegovega. Samo njegovega. Ne bo delil, vseeno mu je za želje drugega. Ja? |
|
Title: Re: Newage ? Post by Miška on 02.05.2002 at 09:33:29 Harry! Lepo napisano. In prav imaš, potem se jaz motim! Ja, bi se strinjala s tabo, če bi bil moj post pisan v tem smislu, v kakršnem si ga razumel ti! Vendar ni to tisto, kar sem želela poudariti! Vse, kar si napisal, je res in lepo si opisal tovrstno vlogo staršev. In to je najmanj, kar starši lahko (ali bi morali) storiti za svojega otroka. Kot da hočeš potegniti besedo ali dve iz mojega teksta in jih razumeti po svoje. Tistih besed, ki jih želim poudariti, pa kot da jih ni. Jih spregledaš. Hote ali nehote. Če govorimo o sprejemanju, potem je bil moj poudarek na tem. In tlačenje otrok v neke kalupe je bilo mišljeno v drugem smislu. V tem, da jim vcepljamo vrednote, ki so pomembne v naši družbi, npr. zavist, egoizem, borba za prestiž, materializem,… In pri tem pozabljamo na tisto najvišjo vrednoto: spoštovanje samega sebe. Premalo damo otrokom tiste prave ljubezni – uh, tole težko razložim – tiste ljubezni, ko se preprosto začutiš in začutiš svojega bližnjega. Ko čutiš in veš da si in ko čutiš in veš, da preprosto je. Tako pa ljubezen dokazujemo z nekim lastništvom, ljubosumnostjo, posestvovanjem in konec koncev omejevanjem bližnjega. Ampak spet sem na začetku – po mojem mnenju se vse to dogaja preprosto zato, ker ne sprejemamo sami sebe. Zato tudi ne moremo sprejemati drugih in zato jih v svoji ljubezni omejujemo. Ampak zdaj se tudi jaz že oddaljujem od teme. Hotela sem poudariti še en vidik tistega kalupa. Glej, v svoji vsakodnevni borbi za denarjem, položajem v službi, pomembnostjo v družbi, enostavno pozabimo na otroke. Učimo jih tistih vrednot, ki so pomembne nam in naši družbi, pri tem pa jim pozabljamo dajati ljubezen in biti aktivno z njimi. Konec koncev ni pomemben čas, ki ga preživiš z otrokom, ni pomembna kvantiteta, ampak kvaliteta! In tukaj spet ne mislim igranja z otroki, pohajkovanja z njimi, učenja uporabe žlice,…, ampak tisto doživljanje, čutenje, občutek ljubiti in biti ljubljen. V smislu, v kakršen sem ga opisala prej. Otrok recimo čuti, da ti nisi 100% z njim, ne ve, da imaš svoje probleme in to razume drugače, kot si ti sploh pomislil, da je možno. Otrok to razume kot da on ni vreden ljubezni in spet si tam – pri nesprejemanju samega sebe. In, če sem že pri tem: ne bom vzela ekstremnih primerov, kot si ti hotel to pokazati na Hitlerju in pedofilih, ampak vse, ali vsaj velika večina zasvojenosti z alkoholom, droge, odvisnost od hrane, odvisnost od odnosov, razbite družine, problemi v zakonu, ki jih ne znajo rešiti, ločitve,… - vse to po mojem mnenju izhaja ravno iz nesprejemanja. Malo že filozofiram – bistvo vsega, tudi tistega mojega zadnjega stavka, ki si ga citiral, je v sprejemanju. Najprej v sprejemanju samega sebe, potem v sprejemanju drugih ljudi. Ker le, če človek sprejema samega sebe in druge, je sposoben dati nesebično ljubezen in edino v tem primeru je lahko srečen in zadovoljen tudi tam nekje globoko globoko v sebi. In če bi otroci rasli s sprejemanjem, bi jim bilo prihranjenega veliko gorja v življenju. Ja, še vedno je to moje stališče. Razdeli besedo ljubiti na dva dela:LJ-UBITI. Ubiti kaj? Svojo sebičnost, svoj egoizem. Obsojanje. Šele tisto, kar ostane, je prava in resnična ljubezen. Sem spet preveč zakomplicirala? M. Samonekdo! Hm, hvala, ampak nisem več tako zelo mlada, res pa je, da nimam svojih otrok. Imam pa malega nečaka (štiri leta) in nečakinjo (dve leti in pol). In moje razmišljanje izhaja iz lastnih izkušenj mojega otroštva in mojih dveh sončkih. In na vse tvoje »Ja?«, je moj odgovor še vedno: ne! Ker pa se tale najina debata oddaljuje od naslova teme, ne bom tukajle dodala ničesar več. Če se bo odprla debata na temo vzgoje otrok, lahko nadaljujeva tam. Prav? Pozdravček, M. |
|
Title: Re: Newage ? Post by comp on 02.05.2002 at 11:08:36 Quote:
Zaradi tega,potem nastane to : Quote:
To sem napisal zato,da bi se zavedali sebe in svojih vzorceh,ki jih nezavedno vcepljamo svojim otrokom. Kar pomeni,da ti vzorci obnašanja niso prirojeni,ampak odraz družbenih vzorcev. Vendar je to že tako globoko v naši podzavesti,da se tega ne zavedamo.Ne zavedamo se tega,kdo smo,ker pa so otroci zelo občutljivi,pa samo sprejmejo vsak vzorec,saj še nimajo izoblikovane osebnosti in ne vedo kaj je prav in kaj ni prav. Saj za večino ljudi ,življenje še vedno pomeni boj za obstanek. Zaradi naše neosveščenosti,pa morajo trpeti otroci in posledično tudi mi. Otroci izražajo vse,tudi tisto,kar pri sebi ne maramo in skrivamo,vendar pred otroci tega ni možno skriti,saj so otroci veliko bolj odprti in dovzetni. Zato pa staršem gre to na živce,da otroci izražajo tisto,kar starši skrivajo in zato želijo še pri otrocih to potlačiti in začaran krog se nadaljuje. |
|
Title: Re: Newage ? Post by gape on 02.05.2002 at 12:24:41 sm včeri mel dan i činga (yijing) in sm naletu na eno igro, sicer na paše sem ampak u bistvu točno paše: PREBOJ. Na kraljevem dvoru moraš odločno razglasiti zadevo. Razglasiti jo je treba odkrito. Nevarnost. Nujno je treba obvestiti svoje mesto. Zatekanje k orožju ne pomaga. Spodbudno se je česa lotiti. Če je na vodilnem položaju v nekem mestu tudi en sam navaden človek, je sposoben potlačiti vzvišene ljudi. Če se v srcu skriva le še ena sama strast, je sposobna zatemniti razum. Strast in razum ne moreta obstajati drug ob drugem - če naj prevlada dobro, je torej nujen neusmiljen boj. V odločilnem boju dobrega proti zlemu pa je treba upoštevati določena pravila, če naj zmaga dobro. Prvič, odločnost mora temeljiti na povezavi moči in dobrohotnosti. Drugič, kompromis z zlom je nemogoč, zato moramo zlo vselej odkrito obsojati. Ne smemo pa prizanašati niti svojim lastnim strastem in napakam. Tretjič, ne smemo se neposredno bojevati s silo. Če je zlo obsojeno, razmišlja o orožju, in če mu napravimo uslugo, s tem da se z njim bojujemo tako, da mu vračamo udarce, na koncu izgubimo, saj se s tem sami zapletemo v sovraštvo in strasti. Zato je treba začeti pri sebi in odstraniti napake, ki smo jih obsodili že pri drugih. Kjer zlo nima nasprotnika, ostre konice orožja otopijo. Zato se tudi ne smemo neposredno bojevati proti svojim napakam. Dokler se z njimi bojujemo, zmagujejo. Četrtič, najboljši način za premagovanje zla je odločno napredovanje v dobrem. kitajci pravijo tko kt je nekdo višje napisu, obsojati dejanja, ne pa ljudi ki so jih storili. men to sicer ni najbolj všeč pa naj bo. mateja pa pravi tako: greh se pove, grešnika ne. ... sicer pa tole kar tuki razpravljate o vzgoji in vzorcih in kakšni so otroci in to ... vsi odgovori so že na netu ... kaj pred sedmim letom kaj potem ... pa tud tm pr mačkih je bla zlo podobna tema ... |
|
Title: Re: Newage ? Post by samonekdo on 02.05.2002 at 17:13:52 Takole bom rekla. Vsem hkrati. Imam občutek, da na tem forumu ne gre več za: nadzor ipd. ampak zato, kdo ima prav. Samo to se gremo. Kdo ima prav. Vsi imamo prav. Seveda pa še vedno ostaja vprašanje, kdo ima bolj prav. |
|
Title: Re: Newage ? Post by comp on 02.05.2002 at 17:39:42 Ja,res je,vsi imamo prav.Vsak govori iz svojih izkušenj in kako on dojema svet. Bolj prav ima tisti,ki se zaveda višje resnice.Saj resnica obstaja na večih nivojih. Bolj prav ima tisti,ki se čimbolj zaveda samega sebe.Bolj,ko se zavedaš svojega načina razmišljanja in nezavednega v sebi,bolj prav imaš. Saj bolj ko poznaš samega sebe,bližje si resnici in ko 100% poznaš sebe in si ozaveščen ti nihče več ne more spodbijati tvoje resnice. In potem veš vse :) Zato pa je pomembno tudi,ali le dokazovati svoj prav in ostati,kjer si,ali pa se spraševati,kaj pa,če morda nimam prav. :) |
|
Title: Re: Newage ? Post by Magla on 02.05.2002 at 19:12:32 No jest bi temu tko reku... Vsi imamo očitno eno izdelano mnenje (stališče) o tej temi in kle na forumu, kjer se krešejo različna mnjenja imam možnost videti, kaj o tem mislijo drugi. S tem pa se moje prepričanje vsaj malo spremeni saj mate vsi eno par dobrih argumentov in svoje izkušnje - delček resnic. Na ta način se moj delček resnice malo kristalizira, saj se poglobim v odgovor in potem še v vaše replaye kot reakcijo... tko da na Q Kdo ma prov? bi rekel...ja vsak VSAJ zase ;) |
|
Title: Re: Newage ? Post by Miška on 02.05.2002 at 21:49:34 Imeti bolj prav … imeti bolj prav … imeti bolj prav … Imeti prav na drugačen način – ja. Imeti bolj prav – ne. Ne moreš govoriti o tem, da ima kdo bolj prav. Kajti beseda bolj prav je čisto subjektivna, odvisna od vsakega posameznika in jo vsakdo doživlja glede na svoje razumevanje in prepričanje. Ne vem. Vsakdo ima svoje mnenje in to je zanj najboljše, še posebej, če ga je izoblikoval na podlagi lastnih izkušenj, lastnih doživetij in lastnih prepričanj. Nekdo drug ima lahko samo drugačno mnenje, zanj osebno najboljše, za nekoga drugega boljše, za nekoga tretjega slabše. Za tistega drugega je boljše zato, ker je bližje njegovemu lastnemu in za tistega tretjega slabše zato, ker je bolj oddaljeno od njegovega lastnega prepričanja. Pomembno pa je, da se zavedaš, da tvoje mnenje, čeprav je zate najboljše, ni nujno dokončno. Zato potrebuješ druga mnenja, na podlagi katerih izboljšaš in skristaliziraš svoje mnenje ali pa ga celo spremeniš, če ugotoviš, da ti je mnenje nekoga drugega bližje in ima bolj trdne argumente, s katerimi te je prepričal. In tako sem jaz doživela tale forum – vsako mnenje je spoštovanja vredno, lahko ga posreduješ drugemu, ki ima drugačno (ne boljše!) mnenje in od nekoga drugega, ki ima drugačno (ne boljše!) mnenje, lahko pobereš drobtinice, ki ti posladkajo in še bolj zjasnijo tvoje prepričanje. Pa imaš še boljše mnenje. Zase. In to je edino pomembno. Moje skromno mnenje. M. |
|
Title: Re: Newage ? Post by titud on 03.05.2002 at 12:51:38 Se mi je najlaže vključit zdaj, ko ste se začel spraševat, zakaj ste se sploh začel pogovorjat. Ko ste začel komunicirat o komunikaciji, ker bistvo newaga je po mojem ravno v drugačni komunikaciji. Men je njuejđ bliz, če in ko daje znastveno-tehnični, psiho-socialni in filozofski komunikaciji ene spiritualne dimenzije. Ker te uvede v eno transcedentalno komunikacijo, ne z bogom - to počne religija, ampak z božanskim v teb. Ko se naučiš take komunikacije s sabo, pol se šele lahko učiš ene nove komunikacije z drugimi. Jih je ne naslavljaš več po njihovih družbenih vlogah in po moralno-etičnih vrlnih in hibah. Te ne omejujejo več tvoje in njihove empatične in ego/altruističnie sposobnosti, simpatije in antipatije. Se s čimerkoli in komerkoli linkaš neposredno, maš totalen stik in nemoten prenos v obe smeri. Ta link, ta komunikacija se imenuje ljubezen. Ampak lajf je lajf in ker je ljubezen slepa, je bla vsem romantikom pa tud večini modernistom v pogubo. Bi zato tud post modernistom še zmeraj priporoču pred večino folka pa tud pred lastnimi demoni filtre za karmično navlako pa vse sorte spama vključene imet. |
|
Title: Re: Newage ? Post by samonekdo on 03.05.2002 at 14:11:29 Titud, pa ne zdej skočt do stropa, ampak vse kar premorem rečt, je A? Res, to ni zajebancija, ampak , a bi lahko tole prevedel v malo bolj pogovorni jezik? |
|
Title: Re: Newage ? Post by titud on 03.05.2002 at 15:04:58 Z vsem rešpektom to tvojga a?, samoneka, ampak konkretno vpraš, kaj ne zastopiš, pa ti je ful dost do tega, da bi. Pol ti bom tud jest skušal konkretno odgovort. Če ti je pa vse skupaj za en k., pol si pa tle res ne moreva kaj dost pomagat. |
|
Title: Re: Newage ? Post by samonekdo on 03.05.2002 at 16:04:54 Matr sem se spekla. Že grem stran. (Si si mogoče zaželel, da za vedno?) |
|
Title: Re: Newage ? Post by samonekdo on 03.05.2002 at 19:01:37 P.S. Sicer pa vsakdo bere pisane besede v takšnem tonu, kakršnega nosi v sebi. |
|
Title: Re: Newage ? Post by titud on 06.05.2002 at 09:42:12 Beseda je nastala zaradi komunikacije z drugim, šele skozi več tisočletno kulturo smo preko besed začeli komunicirati s sabo, dosegli neke vrste samozavedanje. Religija je v tem smislu gledano komunikacija s samim sabo, le da tistega drugega ne prepoznamo kot sebe temveč ga trancedentiramo kot glas, ki nam govori od zunaj. Kot božja prerokba ali razodetje torej. Šele razsvetljenstvo je ta glas prepoznalo kot glas lastnega razuma. Če ne, ga je proglasila za blodnjo, ekstazo, hipnotnično stanje ali psihično motnjo nasplošno. New-age ne zaupa več razumu, ker je izgubil sidro, ker nas je odtujil drug drugega, stehniziral svet in nam grozi s samouničenjem. Toda - ali naj se zato tudi odrečemo besedi, s tem pa tudi komunikaciji samim seboj? Naj jo spet položimo v usta drugemu, ki ve namesto nas? Naj jo sploh ukinemo, pomečemo knjige pa elektroniko na grmado in začnemo novo kulturo in civilizacijo iz tišine, temelječo na neizrekljivem? Jaz pravim: besede niso krive. Z njimi smo si tudi in predvsem ustvarjali prijetno socialno okolje, izražali čustva in se soustvarili kot družbena bitja, temelječa na jeziku in kulturi. Med sabo se nismo odtujili zaradi preveč, temveč zaradi premalo besed. Ker smo jih ustvarijali nešteto zato, da bi pojavni in duhovni svet med seboj čim bolj razločili in si ga po delih podredili, in skoraj nobene, da bi ga spoštovali častili. Jaz verjamem, da prava beseda lahko seže globje od dotika, da te prave besede odvežejo suženjstvu in odvisnostim trajneje ali osvbodijo in razsvetlijo globje kot umik v tišino. Jest moram it z besedo na besedo. Jest dvomim, da jo je treba ukinit ali zamenjat, jest bolj verjamem, da je treba je v njih samo en drugačen pomen ugledat. Niso zastonj nastale, se je ogromno energij materializiralo v njih, so na dolgi poti božjih do človeških ust le eno svet(l)ost izgubile. Samoneka, če bova utihnila, utihniva zato, da s tišino en besedam en sijaj vrneva. Neva pa jih ukinjkat, ker razsvetljenja, ki ga ne bova zmožna v besede prelit, ne bova mogla niti v človeških niti božanskih sferah delit. |
|
Title: Re: Newage ? Post by Devi on 06.05.2002 at 13:27:07 Titud, tole je cudovit tekst, popolnoma v stilu tega, o cemer si pisal. Ko besede razumes in se vec, tudi dotaknejo se te. Hvala za prevod, tudi od mene :) |
|
Title: Re: Newage ? Post by samonekdo on 06.05.2002 at 15:42:50 Hej titud. Tale tvoj tekst sem vsaj tretjič zdaj prebrala. Pa ne zato, ker ga ne bi razumela, ampak zato, da bi ga vedno znova razumela. P.S. Če samoneka leti na mene, ne bi imela nič proti, če sem zopet samonekdo. Prosim. |
|
Title: Re: Newage ? Post by titud on 06.05.2002 at 18:20:41 Je problem, dekleta, priznam, govort o stvareh, ki so razumu tuje. Ampak kot sem reku, zato ji ni treba tajit al pa razglasit za neizrekljive. Se je pač treba po svoje potudit, z besedami vsaj skušat en filing naslikat, ker ta ima en bolj univerzalen jezik odzad. Bi me res veselil, če ne bi sejali dvoma, da hočemo le drug drugega le na a'la newage farbat. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |