Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna,  psihološka in sociološka razmišljanja >> nadzor
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1019642385
Message started by titud on 24.04.2002 at 11:59:45

Title: nadzor
Post by titud on 24.04.2002 at 11:59:45
Me zadnje čase vse bolj vznemirja pojem  nadzor, pa je bi se težko izrazu v kakšnem smislu. Sem si zato z iskanjem po forumu pomagov (search: nadzor) in  sem ugotovu, da je bil  posredno obravnavan v  vsaj treh različnih kontekstih: v smislu nadzorovanja drugega (na javni in zasebni  ravni: oblast, partnerski odnosi), samega sebe (na ravni zavesti in podzavesti: odvisnost, norost) ter nadzorovanje vsega (spiriutalna raven: svetovi, duša...).

Bi res predlagov, da  smiselnost nadzora na poti ozaveščanja proti eni večji al pa totalni razsvetljenosti pogledamo. Včasih mi tko zgleda, da bi se dal ozaveščanje z nadzorom enačit, kot  da je smisu ozaveščanja nadzor vzpostavit.  Tud če na koncu ni tko, je pa  dejstvo, da je skor povsod prisoten in po tej logiki nečemu služi, je  za nekaj najbrž dober, na za nekaj  sigurno slab.

Največkrat je to po mojem odvisno od nivoja ene ozavšečenosti pa od prave doze. A kako pravo dozo nadzora dozirat? Dejmo, prosm, zadevo precizirat pa magari tko začet, da bi tisto, kar je blo kje drugje povedano,  jasneje v  kontekst ozaveščanja postavil.  

Je to po mojem nekaj novega pa mal drgač, bi blo po mojem  škoda, da gre kup že povedanega mim. Evo, sem večino izjav o nadzoru (serach) že jest ven zbrskov pa mal popredalčkov:    


Title: Re: nadzor
Post by titud on 24.04.2002 at 12:01:28
Nadzorovanje drugega


Quote:
Res je, tle gor samo ene vzorce, kako bi jest ene stvari delal, razširjam. Če se ne delajo tko kot bi želel, če jih ne morem totalno nadzorovat, jih pa s sebe skinem, so drugi krivi

Ker zdaj vem, da mene prevzemanje odgovornosti k eni težnji po totalnem nadzoru al pa sprevračanju krivde na drugega potegne

Ko ste ravno omenjali ljubezen...ne vem zakaj so straši omenjenjih mačjih morilcev sfali v osnovi...jim niso vcepili osnove ljubezni do živali? So v pomanjkanju časa sfalili pri nadzoru?

Jest verjamem v en javen nadzor, čeprav bo težka.

To da legalizacija, medsebojna konkunkurenca in državni nadzor tud na duhovno tržišče lahko vnesejo več reda pa preglednosti, ne pelje pa ta scena avtomatsko in na splošno k eni višji pa boljši zavesti.

Avtor tudi ne problematizira večnega vprašnja nadzora učiteljev. Kdo bo nadzoroval `kasto` strokovnjakov TM za subkavantno ohlajevanj? Kdo bo določal kriterje moralne zavrženosti?

Razvila je ze vse temelje za novo, zdravo zemljo, ampak ne more naprej, ker skusa nasa civilizacija nadzorovati celoten planet

Kdo ima največjo korist, če je tako kot je... folk ne, mogoče strokovnjaki...ne, kaj pa vladajoči osebki, katerim bi lahko rekli bogataši... ja nim pa sede, da je vse tako kot je...upočasnitev razvoja tehnologije...nadzor nad malimi ljudmi, zakoni ne veljajo za vse itn

Po njegovem mnenju bi morali dovoliti nadzorovano, legalno prodajo mamil na reguliranem trgu, prodajalci pa bi plačevali davek.


Nadzor zavesti


Quote:
A ni finta ozavešcanje enih duhovnih procesov v demistifikaciji ene mistike z namenom, da zadeve do ene mere spravmo pod nadzor, na varno.


S kodami jih lahko vzpodbudimo, prikličemo, prav tako pa tudi zakodiramo, spravimo njihove presežne energije pod nadzor.

Gorenčeva argumentacija v zvezi z EMO priča o podpovprečno inteligentnem človeku. V kombinaciji z minimalnim nadzorom razuma nad dogajanji v narazumskem delu možgan, lahko prihaja do vseh teh nesmislov.
V časih, ko ni bilo interneta, so bili to vaški čudaki, danes pa vsak tak zblojenec najde kup vernikov.

Clovek teži k temu,da bi postal,kot nek bog.Vedno vec stvari želimo kontrolirati in jih imeti pod nadzorstvom.

Ja, zakaj pa ti potrebuješ ta nadzor? Se bojiš? Česa? Sebe? Svoje bedastosti (pardon)? Dokler ne boš spoznal Boga - pa karkoli si kdo zamišlja pod to besedo , boš 'se' pač tako silno nadzoroval in zavidal ostalim svobodnim - za tebe nerazmnim in nerazumljivim. Saj pa obstaja srednja pot: biti človeški.

S pomočjo samouvajanja v duhovne prakse in tehnike se prav tako srečajo z novimi psihičnimi stanji (večininoma družbeno patološkimi), ki pa jih razumsko skušajo dojemati zgolj kot druga stanja zavesti, ki jih morajo iskalci zavestno postaviti pod nadzor.

Vsak trenutek je edinstven in ni je stvari na svetu, ki nam bi zagotovila naš obstoj v naslednjem trenutku. Zakaj se torej vsi obnašamo, kot da imamo vse pod nadzorom?

Title: Re: nadzor
Post by titud on 24.04.2002 at 12:03:27
Nadzor duše


Quote:
Saj racio ve, da jo ne more opedenat, saj se mu duša tud pusti ne, tud če se še tako trud. Hierahija je jasna: razum je zato tle, da dela tko, kot je ona sprocesirala, če ne takoj začne jamrat pa grozit, da jo omejuje/nadzoruje skratka tako ogroža, da bo kar šla. Je duša ženski pricip (jin?), razum je samo en njen konverter v nadzemljsko fizko, ki ma svoje zakone (jan?)...


Da imamo vase vsajeno eno etiko, ki nam ne dopušča, da bi se odrekli lastniškemu odonosu do svoje duše in do duš drugih. Ker se ne odrečemu svojemu, s tem priznavamo lastništvo tudi tistih neimenovanih in od nas odtujenih drugih, ki delujejo nanjo izven našega nadzora in proti njej, jo izčrpavajo.

Ker samorealizacija razumem predvsem kot duhoven proces, za realizacijo duše skozi človekova dejanja. Tu ne gre za realizacijo njegovega ega, ki ima stvari tako ali tako pod nadzorom.


Nadzor in odvisnost


Quote:
Ljudje ustvarjamo stvari,nad katerimi nimamo potem vec nadzora.Ker si jih želimo lastiti in se z njimi poistovetimo - postanemo odvisni.

Že zdaj si clovek s svojim nadzorovanjem nalaga ogromno odgovornosti.Ljudje smo vedno bolj pod stresom.Vedno vec je samomorov,drog.... ZAKAJ ??

Samo zdaj jo je pa res odneslo v ene sfere, v katere pošteno cvikam z/za njo it, kjer jo kmalu ne bo možen niti spremljat niti nadzorovat niti se ji podrejat.

Hočem od nje en razumevanje za moj strah pred razpadom ali transformacijo najinega odnosa, zato jo spremljam, jo nadzorujem, se ji, kot morda navzen zgleda, podrejam. Saj je tud sama pogruntala, da jo bolj nadzorujem kot da se ji podrejam, zato je tud tolk alergična name.

S tem, da skušam vse skupaj demistificirat, se umetno matram neko skupno 'duhovno', a prizemljeno polje ustvart, ki jest zmorem nadzorvat.


Nadzor in norost


Quote:
Mogoce bi bil še boljši izraz, ceprav kontradiktoren, nadzorovala sem norost. Zakaj? Zato, ker sem vedela, da so podobe, ki sem jih doživljala (z dolocenimi ljudmi ali brez) iluzija NOT. Cutila sem, da nis(m)o pripravljeni. Sem upravljala s seboj. Kar me pa skrbi zadnji cas, pa je, da se mi zdi, da sem zgubila nadzornika ali nadzornico.

Da začutiš svojo pravo avtentično moč. Potem pa si lahko tud nadzorovan norec, če hočeš, samo po mojem, ti ni več do tega. Ker vsa ta neka zadovoljstva razkošja so tako minljiva

Samo, a lahko ti hodiš okol in vsakemu v faco receš: boli me kurac .? NE. Moraš se iti tole nadzorovano norost, ce hoceš kolk tolk skoz prit v tej družbi

Včasih nam je res dano pogledat skozi Božje oči, da se zdimo kot lutke v tem veličastnem stvarstvu..., ampak vsakemu življenje ni samo igra, zato dajmo poskusit z malo več modrosti oz. nadzorovanja svoje norosti

Ne bi rekla, da je komu nadzorovanje norosti kar dano. S preveč naučene modrosti se pa lahko zgodi tole:
Lahko se krasit z mislimi drugih, bistvo v tebi pa ostaja skrito drugim...   Vse je tako lepo, oh in ah in sploh...  ...vcasih pretirana pozitivnost meji ze kar na zatiskanje oci pred realnostjo, cele kopice lepih misli pa so kot cement za postavljanje zidu v lastni percepciji, ki jo tako lahko zozas na malo sobico izoliranosti...      

Pomembno je, da se ne borimo proti temu, česar nas je tako strah. Pa da ne želimo za vsako ceno imeti nadzora. Ker paranoja je ravno ta paničen strah pred izgubo nadzora, tesnobo... Če DOPUSTIŠ, da tesnoba je, po mojem ne more priti do izgube nadzora (saj si ti tista, ki je dopustila, a ne?) nadzor izgubiš le, če se boriš proti nečemu, kar že tako ali tako je

'Vse kar boste počeli se vam bo zdelo nepomembno, pa vendar je zelo pomembno, da to počnete' - je rekel Gandhi, to bi lahko bila nadzorovana norost

TISTO KAR MORATE NAREST NAREDITE! ko boste nadzorovali norost, ko zaustavite svet veste,...

gre sam za to da se zgubljaš, da ni nadzora vse, je normalno

Title: Re: nadzor
Post by LittleStar on 24.04.2002 at 12:45:51
Nadzor = ego = strah = nezaupanje.

Nazdor ni isto kot upravljanje (po mojem). Al je?

Nekdo upravlja, nekdo pa opravlja. Morda bi lahko rekli, da je nadzor zavest.

Title: Re: nadzor
Post by comp on 24.04.2002 at 13:17:57
Tako nekako.

Več je zavesti,manj je želje po nadzoru.
Več je zavesti,manj je strahu.

Saj z ozaveščanjem razumeš ta svet in sebe in zato ne rabiš več egota,ki bi to nadzoroval.

Z ozaveščanjem pride zaupanje in s tem prepuščanje.

Title: Re: nadzor
Post by ana on 24.04.2002 at 13:18:39
pa ne vem...

mene je zmerom motilo, da bi morala mularijo NADZOROVATI

mislim, da je dovolj, če otroci čutijo mojo PRISOTNOST

zame je razlika med pojmoma velika:
če nadzorujem, pomeni, da sem NAD, da na nek način komandiram oz. vsiljujem
če sem prisotna, mi pomeni, da sem PRI otrocih in počnem isto kot oni, nisem več od njih, nisem manj od njih, sklepamo kompromise in se dogovarjamo

Title: Re: nadzor
Post by LittleStar on 24.04.2002 at 13:27:04
Če nekaj nadzoruješ, si kot kakšen varnostnik, budno oko, čuječe uho ;D, skratka pozornost, prisotnost, samospominjanj - zavedanje - ZAVEST. Po mojem pa nadzora ni takrat, ko si v elementu duha in se skoz tebe udejanja, manifestira, za kar si namenjen v situaciji ali celo življenjskem poslanstvu.

Title: Re: nadzor
Post by titud on 24.04.2002 at 13:58:49
Bi se dalo iz povedanega sklepat,  da če nadzor vsebuje poleg opazovalne tud izvršno funkcijo, ga lahko enačimo z upravljanjem. Če pa je nadzor razumemo samo kot opazovanje, čuječnost, ga je mogoče enačit z zavestjo?

Title: Re: nadzor
Post by MIKE on 24.04.2002 at 14:17:16
Ja ne vem če kje obstaja na netu Slovar Slovenskega knjižnjega jezika, pa bi od tam štartali, ali celo kar iz kakega tujega jezika, evo iz English nadzor-control:

control (ken trol) -trolled, -trolling
vt.
1 - orig., to check or verify (payments, accounts, etc.) by comparison with a duplicate register
2 - to regulate (financial affairs)
3 - to verify (an experiment) by comparison with a standard or by other experiments
4 - to exercise authority over; direct; command
5 - to operate or regulate [this knob controls the volume of sound]
6 - to hold back; curb; restrain [control your grief]
n.
1- the act or fact of controlling; power to direct or egulate; ability to use effectively [her control over her passions, the violinist's control of his vibrato]
2 - the condition of being directed or restrained; restraint [the car went out of control]
3 - a means of controlling; check [wage and price controls]
4 - a standard of comparison for verifying or checking the findings of an experiment
5 - a) an instrument or apparatus to regulate a mechanism (usually used in pl.) b) a device used to adjust or control [the volume control on an amplifier]
6 - a spirit supposed to direct the actions and speech of a spiritualistic medium
SYN. conduct, power
controllability
n.
controllable
adj.
Etymology
[ME countrollen < Anglo-Fr contreroller < Fr contrerole < ML contrarotulus, a counter, register < L contra, against + rotulus: see roll]

Title: Re: nadzor
Post by gape on 24.04.2002 at 14:23:12
rečmo da ego nadzoruje intuicijo

nadzor popusti pod različnimi substancami ki spreminjajo trenutni nivo zaznavanja ... zavesti.
najbolj izi je alko, ki dvigne samo nekako do druge stopnje, pol je trava, ki ima ponavadi moč tja do tretje, četrte stopnje, včasih tudi višje, potem so pač ostale rastilne moči, ki dvignejo da sedmega nivoja in čez.
dvignejo tako da preprečjio egu nadzor nad telesom in duhom.
lahko pa seveda to dosežemo tudi brez pripomočkov ...

jest nebi nadzora enaču z zavestjo.
odsotnost nadzora pa ja.

je pa upravljanje nakšen poskus nadzora nad dogodki, prihodnjimi pomoje, katerih pa seveda sploh ni mogoče nadzorovat, to vemo vsi, lahko jih bolj ali manj natančno predvidevaš, in se pred njimi skušaš zaščiti, to pa je tudi vse, nadzorovat jih ne moreš, sploh pa ne vnaprej, edino z nameravenjem in potem  prepuščanjem - nedelovanjem.

Title: Re: nadzor
Post by LittleStar on 24.04.2002 at 14:26:19
Mogoče podobno kot je tebi, titud, tale pojem nadzor hodil naprej, men zadnje čase hodi pojem MOČI. Moč v ljubezni? Vemo, da nekatere ljubezen pogubi, če niso dovolj močni. In ravno zato želimo ljudje imeti nadzor (podzavednega-nezavednega - procesov duše?) do trenutka ali obdobja, ko je dovolj moči, dovolj zavedanja, da se lahko predamo predamo v ljubezen...  

Title: Re: nadzor
Post by Marjana on 24.04.2002 at 14:27:33
Evo iz SSKJ:

nadzor -ora m (o o)
1. sistematično pregledovanje, spremljanje
poteka ali razvoja česa, zlasti določene
dejavnosti: poostriti nadzor nad prodajo; nadzor
poslovanja / imeti, opravljati nadzor / politični
nadzor // opazovanje, pregledovanje zaradi
ugotavljanja položaja, stanja česa: nadzor
sovražnega ozemlja / nadzor nad živili
2. prizadevanje, skrb za pravilno ravnanje,
vedenje, delo koga; nadzorstvo: nadzor nad kom
/ dijaki so v domu pod strogim nadzorom /
policijski nadzor
3. publ. prevlada, oblast: pridobili so si popoln
nadzor nad tržiščem

Title: Re: nadzor
Post by titud on 24.04.2002 at 15:11:30
Tenks, mike pa marjana. Etimološko je torej izraz nadzirat res možno jemat pasivno   v smislu preverjanja  kot tud aktivno v smsilu imet neko zadevo  v oblasti, imet moč jo regulirat in ji  komandirat.

Gape, a  se ne bi kljub temu dalo  čuječnosti, zaznavanja - ni važno na kateri stopnji - , pojmovati kot en pasiven nadzor nad nečim, magari podzavesti?

Zaznavanje bi jest sicer loču od ozaveščanja. Ozaveščanje pa bi jest   razglasu za proces aktivnega nadzorovanja z namenom reguliranja  ali celo komandiranja tistega, kar se zaznava.  Šele, ko ni več česa ozavestit, pol itak ni več česa za nadzirat. Je zavest lahko čez vse, lahko samo še samo sebe transcedentira.

Je tud na mestu zvezdičino vprašanje potrebe po nadzoru. Če je potreba nezavedna, te spusti iz krempljev šele , ko nezavednega ni več, ko si magari razsvetljen v ljubezni. Je torej  kot virus, ki se uniči šele s tem, ko požre svojega gostitelja.


Title: Re: nadzor
Post by Marjana on 24.04.2002 at 15:28:10
pa dajmo se tega: ;)

ozavestiti -im dov. (e e) knjiž. narediti,
povzročiti, da kdo kaj spozna, se česa zave:
okupatorjev zločin ga je dokončno ozavestil /
ozavestil se je svoje krivde zavedel // narediti,
povzročiti, da kdo kritično presoja, spoznava
svoja in tuja dejanja, mnenja ali čuti odgovornost
zanje: narodnostno ozavestiti ljudi
ozaveščen -a -o: ozaveščena družba, mladina

zavest -i ž (e)
1. sposobnost koga, da se zaveda svojega
obstajanja in svojih duševnih stanj: bolniku se je
po polurni nezavesti zavest vrnila; izgubiti zavest;
biti brez zavesti / spravljati koga k zavesti;
trenutki jasne zavesti med vročičnimi blodnjami;
umreti pri polni zavesti
2. celota duševnih stanj in procesov, ki se jih
kdo zaveda: po uživanju mamil se mu je zavest
spremenila; dno, obrobje zavesti; motnje v
zavesti; zavest in podzavest / vtisniti si kaj v
zavest / individualna zavest
3. navadno s prilastkom celota idej, spoznanj o čem,
kot jo ima kak osebek sploh: družbena,
kolektivna zavest; vpliv antike na evropsko
zavest; zavest dobe, družbe / ekološka, politična
zavest

Title: Re: nadzor
Post by titud on 24.04.2002 at 15:45:37
Je lepo povedano, hvala marjana, da ozaveščat pomeni vrednotit, čutit odgovornost do tistega, kar zaznavaš. Je to aktiven proces in ima zdeva  tud eno etično komponento, te sili k opredeljevanju na podlagi nečesa, magari  svetovnega nazora (ampak to je tema, ki jo nameravam enkrat  posebej odpret). Skratka, se mi potrjuje, da si ozaveščanja ne bi upal z zananvanjem enačit, da če se hočem ene zadeve zavedat, moram najprej en aktiven sistem nadzora vpeljat.  

Zavest bi marjanini definiciji jest pojmoval kot vsoto posamznih ozaveščanj, pravzaprav za njihovo skupni imenovalec. Peruš jo pojmuje kot atraktor,  kot dno vrtače ki jo naredi krogla, ki se giblje po gumijsti podlagi in jo vleče tja, kamor jo ta skupni imenovalec vseh ozaveščaj  pritegne. Seveda je to lahko trentno stanje zavesti posmeznika ali zavest družbe ali dobe, odvisno od širine gledanja.  


Če sem se preveč zaplezal, dajmo  rajš temo na kašno drugo področje, magari družbeno, speljat. Jest se spet jutri vključim.

Title: Re: nadzor
Post by comp on 24.04.2002 at 15:49:06
Kot sem že pisal,želimo nadzorovati le tisto,od česar se počutimo ločene.
Saj,če mi ne nadzorujemo tistega,bo ono nadzorovalo nas.
To je to,občutek ločenosti oz. ego.
Bolj si ločen,večji maš ego in s tem rabiš več nadzora.To pa človeka pogubi.Saj ni več sposoben prevzeti toliko nadzora.

Kot je ana pisala ali sem NAD nečim in moram tisto nadzorovati,ali pa se poistovetim z nečim in ni več potrebe po nadzoru.


Quote:
Vemo, da nekatere ljubezen pogubi, če niso dovolj močni. In ravno zato želimo ljudje imeti nadzor

Tega pa ne razumem,kako lahko ljubezen nekoga pogubi.
Pogublja nas le sebična "ljubezen".Saj ravno zato želimo "ljubezen" nadzorovati.To pa ni več ljubezen,ampak ego.Samo ego lahko pogubi.

Če želim nekoga ljubiti,ne potrebujem zato moči.Moč rabim le takrat,ko se borim.Ko se borim s svojim egotom,ki noče sprejeti ljubezni in s tem umreti.

Title: Re: nadzor
Post by LittleStar on 24.04.2002 at 15:51:52
Cja, saj tud jaz tega ne razumem, kar večkrat praviš - ljubiti je tako enostavno.
I don't think souuuu. Saj poznaš on komad: The power of love - makes one man weak and another man strong. Za moč (ljubezni) se gre.

Title: Re: nadzor
Post by comp on 24.04.2002 at 16:02:34
Ja in moč je ljibezen,dobiš pa jo šele takrat,ko jo sprejmeš

Torej se sploh ne gre za ljubezen ,ampak za sprejemanje sebe in tistega,česar pri sebi ne maramo.

Saj šele,ko sem sprejet,torej brez blokad,se lahko pretaka energija in mi da moč. ;)

Title: Re: nadzor
Post by LittleStar on 24.04.2002 at 16:04:52
Kaj ti je spet kaj v oko padlo?  :D

Title: Re: nadzor
Post by comp on 24.04.2002 at 16:07:06
a ? ;D

Zakaj ? :)

Title: Re: nadzor
Post by LittleStar on 24.04.2002 at 16:11:23
Zato:


N. wrote on 20.04.2002 at 16:08:09:
comp, a je s tvojim desnim očesom kaj narobe? (  ;)  )
Ok, mišljeno je bilo kot šala, da ne boš začel grdo gledati.


Živimo z ljudmi. In če hočemo ali ne, nam zadosti pomeni, kaj si ti mislijo o nas (vsaj kaj si naketeri mislijo o nas). In kje bi bila tukaj logika, ko bi ves čas delali nekaj (nekako) proti nenapisanim pravilom množice, hkrati pa pričakovali, da bi le ta v nas videla, da želimo s tem doseči nekaj drugega. Da bi nas sprejela.
In tako nam preostane vijuganje med želenim in pričakovanim, in vedno znova kompromisi.

Vsaj potruditi se moramo.


;) ;) ;) ;) ;) ;)

Title: Re: nadzor
Post by comp on 24.04.2002 at 17:11:06
Mislim,da,mi je uspelo malo spucat to,kar mi je zameglilo vid ;D

Kje dobiti moč in kaj nam jemlje moč ?

Moči nimamo takrat,ko smo ločeni,živimo v strahu in moramo vse to nadzorovati.To pa zahteva dosti moči.
Vsako potlačeno čustvo zahteva energijo in še enako količino energije zato,da lahko to nadzorujemo.

Moč dobimo postopoma z zaupanjem v neko osebo(na primer ).Strah je tisti,ki nas ohromi in nas dela šibke.
Z zaupanjem ,pa ta strah postane nesmiseln in tako pridobivamo na moči.
Torej ni nam treba več trošiti energije za nadzor potlačenih čustev,ampak se prepustimo.Ko se prepustimo in odpremo,postajamo močnejši.Saj se lahko bolj svobodno izražamo in tako postanemo bolj živi in samozavestni.Potem pa imamo tudi moč,da nekoga ljubimo.
Torej: več zaupanja-manj strahu-več moči.

Zakaj nekoga ljubezen naredi šibkega ?
Zato ,ker se v njem pojavi strah,da bo izgubil "ljubezen".
In ta strah spet človeka naredi šibkega.

Zato nekateri pravijo : Love Hurts.
Vendar samo sami sebe prizadenemo.Ker si želimo ljubezen lastiti in si nočemo niti priznati brezpogojne ljubezni.Torej smo si zato sami krivi ,ne pa ljubezen.
In prav je tako,da z ljubeznijo ni možno manipulirati ali jo lastiti.
Ljubezen je vse in ne moremo si lastiti in nadzorovati celega sveta.
Lahko samo postanemo del tega sveta in ko ne rabimo nadzorovati,smo svobodni in ko smo svobodni lahko ljubimo.

Title: Re: nadzor
Post by comp on 24.04.2002 at 17:43:15
Littlestar !

Ja,saj vsaj potruditi se moramo. ;)

To je res,da čeprav želiš človeku dobro,se bo ta upiral.Saj se ljudje bojijo sprememb.Vedno težimo k temu,kar nam daje občutek gotovosti in s tem občutek,da lahko tisto tudi nadzorujemo.
Vsaka nova ideja,ruši stare in s tem stare vzorce.
Torej se ljudje začnejo čutit ogrožene,saj s tem izgubljajo nadzor nad svojim življenjem.
Vsak občutek nenadzorovanja,pa sproži strah zato tudi človek postane nasilen.
Zato želimo vse nadzorovati,celo vesolje,tudi "ljubezen".
Vendar se sploh ne gre za nadzorovanje nečesa drugega,ampak le za svoje vzorce,da imamo nek občutek varnosti.Torej gre se le za ego.
Mogoče je res čudno,zakaj ljudje nočejo ljubiti,ko pa je to tako enostavno.
Saj če želiš ljubiti,se moraš nekomu prepustiti,se odpreti,odkriti svoj ego,ki je v resnici tako grd,ki se sramuje samega sebe in se boji,da bi ga kdo videl kakšen v resnici je.Zato se ljudje sramujemo in se nočemo predati,ker imamo v sebi toliko negativnosti in raje trpimo in se skrivamo za nekimi maskami.
Zato si tako zelo želimo nekoga,pred katerim bi lahko sneli svojo masko,odkrili svoj ego,se nenadzorovano prepustili,se osvobodili strahov in bili,kot eno.

Saj razumem,da zaradi strahu,ljudje delajo kompromise.Čeprav želijo dobro,se ustrašijo in se prodajo družbenim normam.
Vendar jaz zdaj vas vprašam :
Ali bomo še naprej živeli v strahu,podlegali nekim sebičnim in primitivnim družbenim normam,bomo samo jamrali,se pritoževali in se počutili,kot žrtve ?
Jaz ne mislim in naj si ljudje mislijo,kar jim paše.
Sledil bom svoji zavesti,ne pa družbenim normam.
Tisti,kdor se zaveda,bo me sprejel,sebičneži pa me itak ne bodo in tega niti ne pričakujem.

Sicer pa se naj vsak sam odloči,kaj želi biti in komu slediti.
Kdor se misli prepustiti in biti le suženj družbe,naj bo.
Kdor misli iti naprej,preseči svoj ego in ustvarjati lepši svet - DOBRODOŠEL. :)

Title: Re: nadzor
Post by gape on 24.04.2002 at 18:16:12
ok naj bo
nadzor trenutka, trenutka kadar se pojavi temna misel.
nadzor vnaprej ne, nadzor namere ne, nadzor intuicije ne, nadzor nedelovanja ne ... samo nadzor temne misli v trenutku, saj temno misel sproži ego in njega se splača nadzorovat, včasih , vedno ne ... včasih lahko ogledalo (egu) pokažeš samo skozi svoj ego, pa naj bo zaigran al pa pristen.

Title: Re: nadzor
Post by samonekdo on 24.04.2002 at 19:39:00
Toliko besed, še pa še, besede, besede, besede....


Potem pa stopiš ven, pa poklepetaš, in vidiš, da je en kup ljudi nesrečnih, da se iščejo, spoznavajo in vse kar si želijo je kanček razumevanja.

Mar res mislite, da njih zanima, kaj je to nadzor, kaj je ego, kaj pomeni ljubiti in kaj ne, in en kup bedarij v tej smeri.
Njihova sreča ni odvisna od razumevanja jaza, ampak od sprejemanja. Sprejemanja s strani njihovih sosedov, šefov v službi, moža, žene, otrok, policaja ki vestno piše položnico za prekršek. V besedah se izgubijo. Veliko več (in bolje) jim pove topel stisk roke, nasmeh (ne smeh), da pohitiš, če te nekdo pokliče, da si človek. To je v bistvu vse, kar si želijo, nič več, nič manj. Čemu torej trošite besede? Čemu toliko razmišljanja? V sosednjem stanovanju pa vaša ostarela soseda komaj čaka, da bi nekdo potrkal na vrata z namenom, da pogleda, če je v redu, če kaj potrebuje, če ji kaj prinese, če ji prebere stolpec iz današnjega časopisa.  In umirajočega v bolnišnici ne zamina, če je življenje po življenju, zakaj umira, vse znanje zdravnikov mu ne prinesejo toliko miru, kot mu lahko prinese dolg, nasmejan pogled bolničarja, njegov dotik, da mu izpolni željo in mu prinese pokazat majhnega otroka.
Tako malo je lahko zadosti...

Bi rekel gape (res, te moram citirat, oprosti): Lahko pa da se tudi motim.
Jaz pa dodajam: sicer sem pa, tako al tko, samo nekdo...

Title: Re: nadzor
Post by comp on 24.04.2002 at 19:43:29
Samo nekdo ,a si ti srečna in zadovoljna ?

Title: Re: nadzor
Post by titud on 24.04.2002 at 20:11:53
Samonekdo, se strinam,gre res  predvsem za sprejemat.

Ampak jest pač ne morem vse in vsakogar brezpogjono, čeprav bi si oni morda to želeli pa potrebovali,  drugi pa mene tud ne, čeprav bi si to jest še nabolj  želel pa rabu. Moram naprej  zvedet, a je šefov pa sosedov nadzor dobronameren, a čemu služi? Rad bi se tud prepričal, če ma  moje nadzorovanje samega sebe pa otrok pa žene pa soseda  kakšen smisel al pa je le   temna misel, ki se nad mano pa njimi izživllja. Ker nadzor je  tle,  je  prisoten,  ga izvajam in je nad mano izvajan,  tud če ga z besedemi ven ne vlečem. Bi rad z roko zamahnu pa kot da ga ni pa  bodmo sočutni pa bodmo prijatli, ampak to v real lajfu ne bo dolg trajal, se začnemo sumičit, kaj ma kdo za bregom pa primejrat, kdo ma moč.

Men je prav žal, jest moram določene stvari tud mentalno, z besedam razpucat.  Se pa  tud strinjam, da bi  blo  bloljš, če mi tega ne blo treba počet.  

Title: Re: nadzor
Post by comp on 24.04.2002 at 21:37:22
O nadzoru začnemo razmišljati takrat,ko čutimo,da nam nekako stvari uhajajo iz "vajeti" in jih želimo zadržati.

Torej ne vemo,ali vztrajati pri starem ali se prepustiti in pustiti presenetiti.
Pa vendar je za nek dober odnos pomembno,da je čimmanj nadzora in da je čimveč zaupanja in odkritosti.
Saj nekaj nadzorovati,pomeni nekomu jemati svobodo in to samo zaradi strahu in neznanja.

Zato pa je potrebna komunikacija.

Title: Re: nadzor
Post by samonekdo on 24.04.2002 at 21:46:23
Titud, vem kaj si hotel povedati. Ni zaman tisti rek: dobrota je sirota. Ampak na en takšen pregovor, boš našel še pa še misli, ki bodo dajale spodbudo v smislu tudi prejemanja. S tem ko narediš dobro delo nekomu, ga hkrati narediš tudi sebi.
Ampak če smem iti v ekstreme, predstavljal si, da stopiš v dvorano polno ljudi. Dve skupini. In moraš se odločiti, v kateri skupini boš preživel vso nadaljne življenje. Ne bo več možnosti umika, ne boš se mogel premisliti. V eni skupini ljudje, ki razmišljajo, se pogovarjajo, debatirajo... kaj je to, kaj pomeni ono... nekaj podobno temu forumu, na drugi strani skupina, skupinica posameznikov, ki nekaj delajo, rišejo, ustvarjajo grad, se opazujejo, sprejemajo, nasmejijo, uživajo drug v drugem in si medsebojno pomagajo... Nikoli ne bodo vedeli toliko o sebi (kot druga skupina), in prejšnja skupina ne bo nikoli čutila tolikšno sprejemanje  s strani drugih, kot prva. Za katero se boš odločil.

Title: Re: nadzor
Post by samonekdo on 25.04.2002 at 04:02:17
Pa še tole:
To je bilo pa hudo nefer od tebe. Pa ne zato, ker si me navajala. ampak zato, ker si pustila, da se me narobe razume.

Cpmp, tebi pa tole: BITI SLEP
Mlad mož, od rojstva slep, se je zaljubil v dekle. Vse je šlo dobro, dokler mu ni prijatelj povedal, da dekle ni ravno lepo. V tem trenutku se je slepi nehal zanimati zanjo. Res škoda. On jo je zelo dobro »videl«, pač pa je bil njegov prijatelj slep.

Title: Re: nadzor
Post by titud on 25.04.2002 at 07:51:01

Quote:
V eni skupini ljudje, ki razmišljajo, se pogovarjajo, debatirajo... kaj je to, kaj pomeni ono... nekaj podobno temu forumu, na drugi strani skupina, skupinica posameznikov, ki nekaj delajo, rišejo, ustvarjajo grad, se opazujejo, sprejemajo, nasmejijo, uživajo drug v drugem in si medsebojno pomagajo


Samonekdo, se mi zdi, da je prav, da me vprašuješ, zakaj se sprašujem o stvareh, o katerih se ti pa še kdo morda ne sprašujete. Samo ne vem, če je na temu topiku pravo mesto taka vprašanja zastavljat. Jest moram pol vedno znova en kotekst na novo vzpostavljat za tisto prvo skupino, ki si tega vprašanja morda ne zastavlja.  

Samonekdo, registriraj se, da boš lahko postala enakopraven član katerikoli skupine že se je tle gor na tem forumu tko al pa drugač vzopstavljala, pridruži se ji na kakšnem drugem topiku al pa odpri svojga  pa zidaj gradove na na način,  kot jih ti pa tvoja skupina zna. Bom z veseljem pogledal pa se učil, kako se to dela, vas bom pokontroliral v enem pasivnem smislu, ti obljubim, da  se  ne bom trudu na vas vplivat pa razdirat. Ti še mal pomagam: se mi zdi da bi vidva z A. jem ful skupaj sedla. Poglej si topike, ki jih je on odpru pa kje je kaj napisal. Sem se res trudu, da bi na tak način kot ti predlagaš skupaj z njim zemljevide risal, ampak res (še?) nisem zrel za kaj takega. Recmo, da pa tle dozorevam na svoj način in da so nekateri tolk fer, da mi to omogočajo.

Ni mi pa čist jasno, kateremu, kot kaže eni deklici, neferplay očitaš pa zakaj compu slepoto prepisuješ. Očitno je deklica svoje nazaj potegnila, daj zbriš še ti svoje očitke.

Title: Re: nadzor
Post by LittleStar on 26.04.2002 at 09:49:34
q
Pa še tole:
To je bilo pa hudo nefer od tebe. Pa ne zato, ker si me navajala. ampak zato, ker si pustila, da se me narobe razume.
q

Samonekdo, a je zgoraj napisano slučajno namenjeno meni, ker sem skopirala tvoj post?

Title: Re: nadzor
Post by samonekdo on 27.04.2002 at 21:34:52
LittleStar, toliko v vednost, prebrano tvoje vprašanje.

Ne troši besed z spraševanjem, če poznaš odgovor.

Title: Re: nadzor
Post by comp on 27.04.2002 at 21:36:41
Naših ljubih žensk pa zgleda res nikdar ne bom razumel. ;D

Title: Re: nadzor
Post by titud on 29.04.2002 at 09:26:30
Mi  je ta forum ravno zarad tega postaja všeč, ker ga ni možno nadzorovat.  Sem počas pogruntov, da   noben replay ni po naključju not. Če se v zadevo zaseka, se vsaj pokaže, a je pod lupino lajf al pa prazen luft.

Ker tud  teme o nadzoru tko kot katerekoli teme pod nadzorom ni možno držat, me tak način komunikacije najbolj na ene vrste meditacijo spominja. Se nadzoruješ v eni pozi tolk časa, da  lepo sedeš vase, da nimaš več česa nadzorovat, da se prepustiš. Pride vate lahko  vse, kar prej zarad neposredne povezave uma pa telesa ni smelo/upalo/moglo vate prit. Zdaj maš vse tle, pa z vsem tem nimaš kaj počet. Se nima smisla niti zgražat niti naslajat, se lahko le  stvarnika igraš, da  razbliniš karkoli  v nič al pa karkoli čez v vse razpneš.  Si vsakem primeru spet ko vrhovni nadzornik, si bog, stvarnik iz niča vse in demulator iz vsega v nič.

A ni a. nekje tle gor reku: it's just a game.

Title: Re: nadzor
Post by Kali on 29.04.2002 at 15:23:14
Glede nadzora si preberite o tem v temi ČAKRE, tema je v Samozdravljenju.

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.