Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Splošno,  aktualno ... >> Free will vs. Karma
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1013506123

Message started by Maxix on 10.11.2001 at 21:30:49

Title: Free will vs. Karma
Post by Maxix on 10.11.2001 at 21:30:49

Hey all :)

Ali sem srečen/a?
Sem zadovoljen/a s svojim življenjem (odnosi, služba, sex...)?
Kako mi teče komunikacija, izražanje?

Usoda ali svoboda?
Do katere mere lahko sami vplivamo na potek svojega življenja?
Absolutno? Le malce?

Ena posrečena zgodbica pravi takole:

Živita dve "kravici" :-), obe privezani (ali pač ne?) na plot.
Prva si misli: "Ah, kaj hočem... Tako ali tako sem privezana, kaj bi se sekirala in trudila..."
Druga:
"Ja, privezana sem, vseeno pa lahko z voljo spremenim marsikaj..."

Kaj pravi vaša?


Title: Re: Free will vs. Karma
Post by gape on 11.11.2001 at 11:26:54

naša pravi:
"Ja, privezana sem, vseeno pa lahko z voljo spremenim marsikaj..."

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Maxix on 11.11.2001 at 12:37:27



gape wrote on 11.11.2001 at 11:26:54:
naša pravi:
"Ja, privezana sem, vseeno pa lahko z voljo spremenim marsikaj..."


Kako?
Do katere meje?
Popolnoma?
Če ne, zakaj ne?

e.

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Andres on 11.11.2001 at 21:47:01

Nekaj se spremeniti le da. Volja je potrebna. Ampak ta debata gre vec ali manj v prazno, ker mi nikoli ne bomo vedeli kaj se spremeniti da in kaj ne, saj ne vemo, ce je nasa usoda dolocena vnaprej.

Andres 8)

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Maxix on 11.11.2001 at 22:43:43


Andres wrote on 11.11.2001 at 21:47:01:
...mi nikoli ne bomo vedeli kaj se spremeniti da in kaj ne, saj ne vemo, ce je nasa usoda dolocena vnaprej.


Hmm.
Potem smo po tvojem mnenju več ali manj podobni stolom in kemičnim svinčnikom.
Svinčnik uporabiš in ga nato odvržeš v predal in tam počaka na svojo naslednjo priložnost.
Stol premakneš k mizi in tam ostane.

V bistvu smo (po tvoje) vnaprej omejeni z usodo.
Kaj pa je zate usoda? Kdo jo upravlja?

Te razumem prav?

e.


Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Andres on 11.11.2001 at 22:51:19

Ja Maxix. Po moje je nasa usoda deloma dolocen vnaprej. Morda je tudi nasa usoda da smo se samo nekateri znasli tukaj na forumu. Tisti, katerih usoda to ni bila se vpisejo in nikoli vec ne pridejo. Teh pa je precej.
A ves kako gape napise???  Al pa se motm.

Andres



Title: Re: Free will vs. Karma
Post by MIKE on 12.11.2001 at 09:25:33

Razpres krilaaaaaaaa in poletis, ala Jonathan

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by A. on 12.11.2001 at 09:30:14

free will & karma

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Maxix on 12.11.2001 at 11:45:33



wrote on 12.11.2001 at 09:30:14:
free will & karma



???

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Maxix on 12.11.2001 at 11:48:37



Andres wrote on 11.11.2001 at 22:51:19:
Ja Maxix. Po moje je nasa usoda deloma dolocen vnaprej. Morda je tudi nasa usoda da smo se samo nekateri znasli tukaj na forumu. Tisti, katerih usoda to ni bila se vpisejo in nikoli vec ne pridejo. Teh pa je precej.
A ves kako gape napise???  Al pa se motm.


Deloma določena, ja, se strinjam s tabo.
Vendar pa nisi odgovoril na vprašanje (saj tudi ni treba, če nočeš...):
kdo upravlja s tvojo usodo?
Starši? Bog? Mi?

e.

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by herby on 12.11.2001 at 12:37:57

Tvoja dusa doloca tvojo usodo. A ni tko.
Se preden prides na zemljo se ze vse glavne smernice dolocis po katerih bos sel, sej lahko drugace ravnas sam ne bo ti slo gladko v zivlejnju po smrti se bos pa sikeru

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by N. on 12.11.2001 at 13:13:18

Sama vedno pravim, da so naša življenja (usode?) vnaprej napisani programi, še pred našim spočetjem ustvarjeni, z našo privolitvijo. Vsebujejo IF in DO stavke. Imamo precej 'vohtarja', svobodno voljo, a ko pridemo preveč daleč iz osnovne smeri programa, se zasliši božji: DO! Pa se zgodi, kar se mora. Počakamo v življenju (s pomočjo darila: bolezni, nesreče), da se lahko malo zamislimo in se potem spremenimo ali pa tudi ne. Zanimivo (moja opažanja), mogoče imamo dva popravca - tretjega ni več. Vsaj na splošno gledano, čeprav posploševanja načelno ne maram. Oboleli za rakom: dvakrat ozdraviš, tretjič ne. Možganska kap: tretja je (ponavadi) zadnja, če si seveda prvi dve preživel...

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by A. on 12.11.2001 at 14:08:15

vidim da programiraš!

dobr bi blo da te srečamo

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by N. on 12.11.2001 at 14:31:29

odgovor A.ju
No jaaaa, ni čist tko kot si predstavljaš. Pred leti sem bila čisti hardware, danes smo pa itak vsi računalniški tipi. Vedno se mi je zdelo zanimivo, kako ljudje samoposebi umevno sprejemajo digitalno telefonijo in časovni multipleks: šibanje do 30 pogovorov naenkrat po isti žici, istočasno pa zavračajo kakršokoli majhno varianto, da poleg sveta, ki ga sprejemamo kot edino realnega, obstaja paralelno še kak drug svet.
Tista misel o IF in DO stavkih tudi ni čisto zrasla na mojem vrtu. Nekje nekoč sem jo prebrala, in ker mi je bila domača, sem jo usvojila. Saj veš, kako je: vse, kar govorimo, je bilo nekoč nekje  že povedano malo drugače. Ali pa še bo. Ko sem se uvajala v svet duhovnosti, sem ob branju knjig samo vzklikala: ja! to je to! Kot bi nekdo pritisnil na knof in bi se sprožilo vedenje (s poudarkom na prvem e). To se pravi: vse je v nas, vse čaka, da se odpre, ključ za odklent vrata imamo sami, a ne iščemo ga tam, kjer smo ga zgubili, temveč tam, kjer je večja svetloba. - spet od nekje pobrana misel

krasen dan vsem skupaj

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Maxix on 12.11.2001 at 19:17:13


herby wrote on 12.11.2001 at 12:37:57:
Tvoja dusa doloca tvojo usodo. A ni tko.

Herby

Kakšna pa je razlika med tabo (recimo) in tvojo dušo?

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Andres on 12.11.2001 at 23:03:30

Maxix


A kdo upravlja z naso usodo? Saj sem ze napisal, da je to tema v prazno, ker vsi nikoli ne bomo istega mnenja. Nihce tudi ne more ovreci prepricanje drugega, da je recimo usoda 100% dolocena vnaprej, kar bi pomenilo, da smo programirani kot roboti.  

Glede na to da ne verjamem, da je na nebu bog, verjamem pa da nekje v nas neka visja sila je, utegne ta biti delni vzrok za dogodke v nasem zivljenju, ki tako krojijo usodo. Sicer pa, vzroki se najdejo lahko tudi pri vseh tistih ljudeh s katerimi se druzimo, vzrok je lahko, delovno mesto, vzrok so lahko nasi otroci, starsi, kot si omenil,  zdravje ali celo nas znacaj.  Itn itn itn.
Seveda pa so glavne stvari v zivljenju dolocene vnaprej. Taksno je pac moje mnenje.

No in sedaj sem zasil samega sebe. Glave stvari v zivljenju so dolocene vnaprej. Ce grem cez cesto v stacuno po cigarete to pomeni, da po moji logiki to ni doloceno vnaprej. Vendar v stacuni se mi lahko zgodi kaj usodno dobrega ali usodno slabega. Jebemo, najbolj, da neham kadit. ;)

Andres

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Maxix on 13.11.2001 at 11:12:21



Andres wrote on 12.11.2001 at 23:03:30:
Maxix


A kdo upravlja z naso usodo? Saj sem ze napisal, da je to tema v prazno, ker vsi nikoli ne bomo istega mnenja.

Seveda pa so glavne stvari v zivljenju dolocene vnaprej. Taksno je pac moje mnenje.

No in sedaj sem zasil samega sebe. Glave stvari v zivljenju so dolocene vnaprej. Ce grem cez cesto v stacuno po cigarete to pomeni, da po moji logiki to ni doloceno vnaprej. Vendar v stacuni se mi lahko zgodi kaj usodno dobrega ali usodno slabega. Jebemo, najbolj, da neham kadit. ;)


Dragi Andres :-)

Glede mnenj.
Iz mojega vidika ni nobena debata v prazno, saj je vsaka priložnost, da pobrskamo po notranjosti in se izrazimo ter poskušamo vzpostaviti razumevanje z drugače mislečimi - in se ob poti tudi kaj novega naučiti...
Zame cilj pogovorov tu ali kjerkoli drugje ni prepričavanje drugih.
Hmm. Zkaj pa bi morali biti vsi istega mnenja? Ravno to dejstvo, da se razlikujemo, nam daje priložnost da se drug od drugega kaj novega naučimo...
Zame teme v prazno enostavno ni...

Te razumem, ja. Tnx za mnenje.

No, moje mnenje glede usode pa je naslednje:

Verjamem, ne, VEM, da imamo svobodno voljo in da lahko zelo (do tiste mere, do katere smo pripravljeni in zreli) vplivamo na potek svojega življenja. Moje vsakdanje življenje je izraz tega dejstva. V zadnjih nekaj letih sem popolnoma spremenil precej področij: zamenjal sem službo, svoj odnos do sebe in drugih, do partnerice sem v boljšem odnosu, komunikacija je na kvalitetnejši ravni itd...
Moje življenje je sedaj bolj izpolnjeno, kot je bilo pred 5 leti. Srečen sem bolj kot prej.
To seveda ne bi bilo mogoče, če bi bil popolnoma pogojen z usodo.
Karma ni absolutna, ima pa svoj vpliv, kot si že ti omenil.

In pa.
Imam kar precej izkušenj s pomočjo drugim skozi terapijo Clearing. V tej terapiji se dela na odstranjevanju mentalnih vzorcev, stališč in fixnih idej.
Prav neverjetno je, koliko ljudi ima v svojih umih stališča v zvezi z usodo (usojeno mi je, da...; ne bo mi uspelo, ker mi ni usojeno da...; usoda ni hotela, da...; nima smisla, ker je vse usojeno itd...)
Vse to so seveda le stališča, ki jih je oseba (tudi sam sem imel te frke) zavzela, ker je tako lažje živeti.

Lažje je verjeti, da smo pogojeni z usodo, kot pa biti odprt, odgovoren in se truditi za doseganje ciljev v svojem vsakdanjem življenju (in s tem v duhovnosti)...

...ali kot pravi Mahavatar Babaji (www.napredek.org/Babaji/sribabaji.htm) :

"...S trdim delom in neprestanim trudom lahko spremenite celo svojo usodo.

Vsi veliki modreci, svetniki, sanyasiji in vsi Glasniki Boga, ki jih je svet videl, so dosegli vse kar so, skozi trdo delo in Karma yogo. S Karma yogo so spremenili naravo samo.
Zato ne smete v življenju nikoli obupati!
Dobro si zapomnite, da tudi sam Bog ne more doseči, kar lahko s trdim delom dosežete v! Karma (akcija, delovanje) je način, ki lahko spremeni celo smer, ki jo je začrtal sam Bog!..."

Enough said.

edmond c.






Title: Re: Free will vs. Karma
Post by herby on 13.11.2001 at 15:16:34

Maxix
Kak?na pa je razlika med tabo (recimo) in tvojo du?o?

Sem vedel da bo nekdo vprasal. Odgovora ne vem!
No priblizno: TI si ego, zunanja osebnost; dusa je pa 'vlada v senci', ki ti lahko vlada bolj in manj.
Fora pa je, da ko sem bil na gobah in sem se raztopil (ega ni blo vec) in sem bil VSE sem se vedno JAZ bil JAZ oz. nekdo sem bil, nekdo ki je opazoval to VSE - kar je bilo.......... nima veze besede ne zmorejo opisati

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Dejana on 13.11.2001 at 15:51:54

Razlika med tabo in dušo je v tem, da si "ti" minljivi del, ki se zaveda samo tega kar se je zgodilo v tem življenju, se pravi do zdaj. Duša pa je CD, ki ima posnete vse dogodke in doživetja že od prej in iz prejšnjih življenj.
Tukaj moraš seveda verjet v reinkarnacijo, ampak kdor v to ne verjame tudi v obstoj duš ne verjame...
Mislim pa, da forumovci vsi verjamemo v to, vsaj kolikor vas poznam...

Pa še to: pravijo, da je pot v naprej začrtana, bistvo življenja pa je, kako hitro bomo prišli do cilja-tu imamo svobodno voljo pri izbiri, če narobe izbereš, bo pač doša morala na cilj čakat kakšno življenje več, kot bi sicer...

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Maxix on 13.11.2001 at 19:38:24



herby wrote on 13.11.2001 at 15:16:34:
Maxix
Kakšna pa je razlika med tabo (recimo) in tvojo dušo?


Herby

Moje bistvo, jaz in moja duša sta eno in isto.
Izkušnje mi to portjujejo. Izkušnje samadhija (enosti z absolutno resnico), najprej na Intenzivih razsvetljana potem pa tudi doma, s pomočjo kriya in mantra yoge.
Verjetno govoriva o isti realnosti...
Ti trenutki popolne izpolnjenosti, sreče, svobode seveda niso trajni, vseeno pa je bila že ena (prva) taka izkušnja dovolj, da sem dojemanje sebe, drugih in sveta postavil na trdne temelje. Zato ni niti najmanjšega dvoma glede vprašanj o svobodni volji in determiniranosti.
V igri je seveda tudi osebnost (um, astralno telo),
katero je dobro upoštevati. Osebnost ima svoje zakonitosti, ni pa absolutna ampak zelo relativna in kot taka nekaj, na čemur se da "delati" (čiščenje uma, čustev itd...).

e.



Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Miro on 13.11.2001 at 21:12:35

...ali kot pravi Mahavatar Babaji:

"...S trdim delom in neprestanim trudom lahko spremenite celo svojo usodo.

Vsi veliki modreci, svetniki, sanyasiji in vsi Glasniki Boga, ki jih je svet videl, so dosegli vse kar so, skozi trdo delo in Karma yogo. S Karma yogo so spremenili naravo samo. Itd."

To je princip yoge. Trdo delo. Je le ena od poti, ki vodijo k istemu cilju (ki ga, mimogrede, niti ne poznamo ne razumemo najbolje - razen seveda tistih najbolj razsvetljenih).

Drugi princip je prepuščanje toku. Osho bi rekel princip Tantre. Ampak ni samo to, kar pravi Osho. Ne, ni samo to, ampak mnogo - manj! Zgolj prepuščanje in sprejemanje. Zaupanje Univerzumu, katerega delci smo, da bo postavil našo usodo (kakšna beseda!) na svoje mesto natanko tako, kot nam najbolj ustreza.

Cilj je pravzaprav sedanji trenutek, ne pa stremljenje k nečemu. Sedanji trenutek je edini, ki ga imamo.

Lahko pa zadevo pogledamo tudi tako, kakor pravi Davor Stančić (nima smisla prevajati) :

"Čovjek prirodno teži za užitkom. Jednostavno treba maksimalno intenzivirati taj užitak. Vrhunski užitak jest blaženstvo, a blaženstvo jest naša vlastita bit. "


Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Maxix on 14.11.2001 at 10:50:56



wrote on 13.11.2001 at 21:12:35:
Drugi princip je prepuščanje toku.

"Čovjek prirodno teži za užitkom. Jednostavno treba maksimalno intenzivirati taj užitak. Vrhunski užitak jest blaženstvo, a blaženstvo jest naša vlastita bit. "


Ja, tudi predanost (ali prepuščanje) je pot. Kot vsaka druga pot ima tudi ta dobre in slabe strani.
Slaba stran je pasivnost, ki jo lahko uzamemo za prepuščanje.
Recimo mislimo, da smo ne vem kako predani Univerzumu in ne vem kako zaupljivi do Boga, v bistvu se pa le sami sebe pečemo z bežanjem pred odgovornostmi v življenju in s prekomerno pasivnostjo.
To poznam iz izkušenj...

Se pa strinjam z g. Mirotom, ja...


Title: Re: Free will vs. Karma
Post by A. on 14.11.2001 at 10:58:58

plavanje je neki drugega, kot ležanje
prepuščane ni popuščanje
sodelovanje ni obešanje na druge
in si del enosti zato ne zaspi

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Miro on 14.11.2001 at 11:32:33

A.,

wow, lepo povedano!

Maxix,

imam eno prošnjo. Ali bi lahko opustil tistega g. Mirota (poudarek je na g.) in me začel tikati, tako, kot se tikamo vsi na forumu?

Glede prepuščanja bi rad opozoril na zmoto, ki se večkrat pojavlja, namreč na zamenjavo s pasivnostjo. A. je odlično primerjal zadevo s plavanjem. Plavati se naučiš samo tako, da se vodi prepustiš in jo sprejmeš. Vsak boj proti njej je obsojen na propad. Ampak, ko se enkrat vodi prepustiš in plavaš, lahko v njej počneš zelo aktivne stvari.

Zanimiva izkušnja je tudi hoja po žerjavici, kjer je podobno. Če se ognju prepustiš in ga sprejmeš, te ne bo opeklo. Če pa se boriš proti njemu, te bo osmodil.

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by A. on 14.11.2001 at 13:01:21

plavati in veslati je aktivno, ne boriti se zavedati se, ker se zavedaš si eno je on ti in ti on potem se prepustita in spodbujata oba, oba se zavedata, da sta si eno, oba aktivna, oba zavedajoča

in ni dveh principov, princip je en poti do tja sta dve ampak, ko si tam je eno

evo tkole gre vse poti vodijo v Rim
ampak Rim je en

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Magla on 14.11.2001 at 14:12:22

Dost dobra tema...
Moja opažanja so... verjetno narobe razumljena in interpretirana... tko da se kar u naprej opravičujem... da na eni strani Maxix zagovarja "trdo delo" - Yogo,  na drugi strani pa Miro zagovarja "prepuščanje" - Tantro...

Zdej sam delam po obeh principih in itak tudi vi delate po obeh principih prepuščanja in "trdega dela" - srednja pot

tko da... vse je kul... pot je itak zelo, zelo osebna - v smislu za n'benga ista in brez veze je tupit, razlagat, prepričevat nekoga naj izbere to al pa to, če pa lahko izbere oboje...al pa nič

In obstajajo nasveti...v obliki izkušenj... tko da hvala za nasvete... ;)

Aja Maxix kle bi te spotoma še pozdravil...  :D

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Miro on 14.11.2001 at 17:37:31

Ja, poti je več. Ni samo yoga in tantra. Veliko jih je. In vse vodijo v Rim? OK, kul.

Sprašujem, kdo bi znal natanko definirati ta Rim?
Jaz ga čutim, ga slutim, tale Rim, pa se mi zdi, da je to mogoče samo moj Rim...

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by MIKE on 14.11.2001 at 17:43:16


e. wrote on 13.11.2001 at 11:12:21:
Vsi veliki modreci, svetniki, sanyasiji in vsi Glasniki Boga, ki jih je svet videl, so dosegli vse kar so, skozi trdo delo in Karma yogo. S Karma yogo so spremenili naravo samo.

Dobro si zapomnite, da tudi sam Bog ne more doseci, kar lahko s trdim delom dosežete v!


Se kar strinjam s celotnim tvojim odgovorom o tvojem lifeu, sam Mike nebi bil MIKE ce nebi se mal pokomentiral.

Vsi VELIKI, kot jih rad imenujem, so dosegli bozje, na raznorazne nacine, ni nujno da je to Karma Joga, se pa strinjam da z trdim delom, ni pa to nujno. So tudi drugi nacini, in med njimi mi je Oshovo interpretiranje poti najblizje (dinamicna meditacija).

Pa trditev o Bogu, je po mojem mnenju tudi nejasna. Zakaj? Zato ker Boga ne moremo z lastnim umom nikakor popisati in ga spustiti na nivo nasega razumevanja, pa kakrsnokoli ze je. Enako kot prebujenje, zavedanje ali kakorkoli ze imenujemo to zadnje (prvo) stanje. Dejansko, ko stopis v zavedanje, se sele globoko zaves vse skrivnosti zivljenja, nic drugega. Pa vendar, priti do zavedanja in ga pojasniti, ne gre. Zaradi interpretacije, zato da ga popisemo potrebujemo besede, te pa tam odpadejo. To ni tako, kot bi resil zakomplicirano matematicno formulo. Ko formulo resis je konec, postane dolgcas. No zavedanje je v bistvu samo spoznanje priznanje, da je to skrivnost, ki se jo ne da popisati z besedami, vsi se le trudijo najti nekaj oprijemljivega, Buda na cvetu, Jezus na krizu, ... to so le nase simbolike, nas nacin pojmovanja sveta. Drugace pa buda nikoli ni sedel na tak nacin na cvetu. To je kip, slika, ki so ga kasneje tako postavili, tako so interpretirali prebujenje, pravijo: Odpiranje tisocerih cvetov (tisocerih je le simbolika, drugace je misljeno neskoncno), pa vendar to Vzhodnjaki razumejo bolj kot mi, se tezje pa bi en Eskim to razumu, ki se nikoli ni vidu lotusovega cveta. Zanj bi bilo mogoce zavedanje, da vidi jato tjulnov.

Maxis spet me je mal odneslo. KVA PA JEST VEM.

Pa se enkrat dobrodosel med nami, TAKE RABMO. :)

MIKE

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Maxix on 14.11.2001 at 22:14:57



wrote on 14.11.2001 at 11:32:33:
Maxix,

imam eno prošnjo. Ali bi lahko opustil tistega g. Mirota (poudarek je na g.) in me začel tikati, tako, kot se tikamo vsi na forumu?

Zanimiva izkušnja je tudi hoja po žerjavici, kjer je podobno. Če se ognju prepustiš in ga sprejmeš, te ne bo opeklo. Če pa se boriš proti njemu, te bo osmodil.


O.K. Miro.
Ni blema, tikanje, torej.
Kak si kaj, čuj?

Drugače se pa strinjam s tabo, ja. Predanost (prepuščanje) in pasivnost nista iste stvari, sta pa kar precej blizu.
Kot aktivnost in hiperaktivnost, na primer...

e.

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Maxix on 14.11.2001 at 22:16:10



MIKE wrote on 14.11.2001 at 17:43:16:
Se kar strinjam s celotnim tvojim odgovorom o tvojem lifeu, sam Mike nebi bil MIKE ce nebi se mal pokomentiral.

Vsi VELIKI, kot jih rad imenujem, so dosegli bozje, na raznorazne nacine, ni nujno da je to Karma Joga, se pa strinjam da z trdim delom, ni pa to nujno.

Pa trditev o Bogu, je po mojem mnenju tudi nejasna.

Pa se enkrat dobrodosel med nami, TAKE RABMO. :)


Komentarji so vedno dobrodošli, oštja.

Ja, vem da Veliki niso vsi dosegli kar so le s Karma yogo.
Ravno čakali, pili pivo in posedali v senci pa tudi prav gotovo niso. Moje osebno mnenje je, da je to sporočilo Sri Babajia:
vzemite "usodo" v svoje roke.

Kar se pa tiče raznih trditev o Bogu, se pa absolutno strinjam s tabo.
Možno "Ga" je le doživeti, opisati ne.

Hvala še enkrat za dobrodošlico, Mike.
Take rabmo, praviš.
Še žal vam bo... (he, he, he...)
<evil grin>

e.

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Maxix on 14.11.2001 at 22:16:54



Magla wrote on 14.11.2001 at 14:12:22:
Dost dobra tema...

da na eni strani Maxix zagovarja "trdo delo" - Yogo,  na drugi strani pa Miro zagovarja "prepuščanje" - Tantro...

Aja Maxix kle bi te spotoma še pozdravil...  :D


Magla,

pravzaprav ne zagovarjam "trdega dela", besede Sri Babajia sem pač navedel zato, ker nazorno kažejo na relativni položaj usode.

Drugače pa yoga NI samo "trdo delo". Obstaja veliko vrst yoge, npr. Sahaja yoga (kot jo je učil Lakulish) je čisto predajanje, prepuščanje.

V Bhakti yogi je zelo zelo velik poudarek ravno na predanosti (plavanju s tokom).
Omenjena Tantra v bistvu JE yoga, pač ena od oblik yoge, Tantra yoga...
Tudi pri Kriya yogi je predanost ključnega pomena.

Magla, hvala za pozdrav.
Ummm.....errrr.... kaj lubčka tudi dobim (od nežnejšega spola, seveda...)?

e.

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Maxix on 14.11.2001 at 22:22:06



MIKE wrote on 14.11.2001 at 17:43:16:


Mike.

Dinamična meditacija?

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by MIKE on 14.11.2001 at 22:47:46

Jap, dinamicna meditacija.

Kaj vec, si poglej s pomocjo linkov na tematiki, Knjige, filmi, nadaljevnake, pod OSHO, madonca, nekdo mi je tukaj nekje, celo ponujal CD-je z muziko, ki gre zraven dinamicne meditacije.


Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Marjana on 15.11.2001 at 09:27:56


Maxix, dobis: :-*
v zivo pa ko se srecamo.

pa se ostalim: :-*

in en prekrasen dan vsem!

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by LittleStar on 15.11.2001 at 09:41:53


Joj, pa saj je logično, da je tehnik celo morje, tako kot različic yoge, tako, da je za vsakega nekaj. Bistvo pa je, da najdeš sebi lastno.
Pa spomnimo se, kako Koot Homi imenuje tiste, ki se prepuščajo: "bebci". Seveda enako imenuje tudi tiste, ki se igrajo z močjo. Torej zmeraj je in bo aktualna točka vmes, srednja pot, središče, nedualnost - VSE ENO je.

Pa ne indetificirajte se tolk s tem svojim 'znanjem', predvsem bi to položila na srce tistim, ki izlivajo svoj prizadet ego v 'perfektne stavke', ki jih sploh ne razumejo, v resnici pa se bojijo, da bi morda spoznali, če ne bi npr. bili 'reiki mojstri', da so le 0.

SAMO MOJE MNENJE IN SVOBODA IZRAŽANJA! MOJA KARMA!



Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Maxix on 15.11.2001 at 10:00:00



wrote on 15.11.2001 at 09:41:53:
Vsi

...če ne bi npr. bili 'reiki mojstri', da so le 0.


Sam sem po titulah, ki veljajo v reiki biznisu danes že več let mojster reikija in karuna ki-ja, točno pa se zavedam, da sem popolna nula, nič posebnega ali več kot drugi.
Z ali brez "vsemogočnega" (ki to seveda ni) reikija...

e.

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Maxix on 15.11.2001 at 10:01:01



m wrote on 15.11.2001 at 09:27:56:
[color=Purple]

Maxix, dobis: :-*
v zivo pa ko se srecamo.


Cool!


e.

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by N. on 15.11.2001 at 10:09:02

 V
 S
VSEENO
  N
  O
Izogibam se niču,
ker nočem, da me
ničevost niča
uniči z ničem
zaradi niča...

Izogibam se vsemu,
ker nočem,
da me vse
vsega
uniči z vsem...

Ostaja mi sredina,
pa je tako spolzka

       Davor Drenški
(verjetno v slovenščini zapisala Mirjam Lasanova)
 

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by N. on 15.11.2001 at 10:14:43

Maxixu

----------------
Ummm.....errrr.... kaj lubčka tudi dobim (od nežnejšega spola, seveda...)?
--------------

Ummmm.....errrr... če bi rad lubčke, si jih želi ne glede na spol (saj smo vsi eno), drugače gre tukele že za spolno nadlegovanje

pa ti povem, objemi so boljši (ne glede na spol)


Title: Re: Free will vs. Karma
Post by MIKE on 15.11.2001 at 10:41:05



N. wrote on 15.11.2001 at 10:14:43:
Maxixu

----------------
Ummm.....errrr.... kaj lubčka tudi dobim (od nežnejšega spola, seveda...)?
--------------

Ummmm.....errrr... če bi rad lubčke, si jih želi ne glede na spol (saj smo vsi eno), drugače gre tukele že za spolno nadlegovanje

pa ti povem, objemi so boljši (ne glede na spol)


KVA pa jest vem. Res da smo vsi eno. Kar se pa tice ljubckov, je treba definirati iz katere &#269;akre jih pošiljaš, al se motim.
Spolno nadlegovanje, to bi bil dober thread. Hvala N. za idejo, lepo bi blo, da se mi registriras, da te lahko tudi kdaj kaj obvestimo, zato ker se N-ov kar nekaj pojavlja tuki, da te ne zamesamo...
;D ;D
Ja seveda, itak smo vsi eno.

Lepa pesem, vendar sredina je lahko tudi nic, +neskoncnost -neskoncnost = 0 (only joke)

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Maxix on 15.11.2001 at 11:33:49



N. wrote on 15.11.2001 at 10:14:43:
pa ti povem, objemi so boljši (ne glede na spol)


Objem, torej.
Ob priliki, seveda...

e.

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by ana on 15.11.2001 at 13:19:21

__________________________________
MIKE
lepo bi blo, da se mi registriras, da te lahko tudi kdaj kaj obvestimo, zato ker se N-ov kar nekaj pojavlja tuki, da te ne zamesamo...
______________________________

sem nekaj šnirala, pa zašnirala, večkrat poskusila in se mi je N. kot nusa izmuznil, bo moral web majster malo čedit. In sem morala uporabit kar svoje ime z osebne izkaznice, jeh jeh... nanj nisem navajena...
krasen dan vsem

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Maxix on 15.11.2001 at 15:35:49



ana wrote on 15.11.2001 at 13:19:21:
sem nekaj šnirala, pa zašnirala, večkrat poskusila in se mi je N. kot nusa izmuznil, bo moral web majster malo čedit. In sem morala uporabit kar svoje ime z osebne izkaznice, jeh jeh... nanj nisem navajena...
krasen dan vsem


Iz os. izkaznice ti ni všeč?
Hmm.
Tricky...
Pa pasport?

e.

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by gape on 15.11.2001 at 21:26:25

N. tko kot npr. A. ni fajn

rajši kej brez pike je bolj fajn (kar se sw tiče), pa tudi, kaj pa rabiš nosit masko? ti si ti. a ni škoda porabljat energijo za vzpostavljanje maske in potem za njeno snemanje. si kdor si, si resničen in si ti. vse drugo pobira energijo. brez veze.

pa dobr no, če si N. bodi pač N. --- men je ana bolj izi, bolj všeč, bolj resnično.

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by ananusa on 15.11.2001 at 21:30:57

----------
Iz os. izkaznice ti ni všeč?
Hmm.
Tricky...
Pa pasport?

e.
-------
No, glih tolk imen, da bi jih še drugim posojala, nimam, me pa firbec matra, kaj si mislil s TRICKY:
menda ima beseda dvojni pomen (pomoč slovarja)
1 - sleparski, nezanesljiv
2 - komplicirano

Sedaj pa vprašanje: danes sem bila kampeljc in sem poskrbela za priklop na internet od doma. Ja. In vse tako kaže, da me tale Svet pogovorov (pre)pozna samo, če se mu javim iz firme. Kje pa je finta, da se bomo poznali, če se prikfehtam na Svet pogovorov od doma?


Title: off topic ---- Re: Free will vs. Karma
Post by gape on 15.11.2001 at 21:39:57

tudi če vpišeš username in password ???

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by ananusa on 15.11.2001 at 21:40:15

gape,
----------
N. tko kot npr. A. ni fajn

rajši kej brez pike je bolj fajn (kar se sw tiče), pa tudi, kaj pa rabiš nosit masko? ti si ti. a ni škoda porabljat energijo za vzpostavljanje maske in potem za njeno snemanje. si kdor si, si resničen in si ti. vse drugo pobira energijo. brez veze.

pa dobr no, če si N. bodi pač N. --- men je ana bolj izi, bolj všeč, bolj resnično.
---------

oprosti, sem te skoraj spregledala, bi te prosila, če mi posreduješ kakšno informacijo glede na to, kar sem napisala malo višje zgoraj v enem postu - kako doseči enako prepoznavo iz službe in od doma

s tistimi imeni sem pa zašnirala zaradi mnogterih poskusov
kaj čmo, eni smo bolj trdi v teh rečeh (drugi pa kje drugod, khe, khe...)

sicer pa želim prijeten večer in slastne sanje vsem sodelujočim, jaz grem pa pomagat v posteljo najmlajši potomki, da mi ne bo naročje prej popustilo, ker je že kar težka

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Maxix on 15.11.2001 at 22:55:17



wrote on 15.11.2001 at 21:30:57:
Sedaj pa vprašanje: danes sem bila kampeljc in sem poskrbela za priklop na internet od doma. Ja. In vse tako kaže, da me tale Svet pogovorov (pre)pozna samo, če se mu javim iz firme. Kje pa je finta, da se bomo poznali, če se prikfehtam na Svet pogovorov od doma?


Tricky - zahtevno, komplicirano (v dobrem pomenu besede, seveda)

Glede prepoznavanja.
Ta stran na kateri smo sedaj prepozna tvoj računalnik, s katerim si se registrirala. To naredi preko t.i. "cookies". Ne bi zdej glih razlagal v detajle, pomagalo pa ti bo, če se prijaviš še enkrat z domačega računalnika.

gape, je tako?


Title: Re: Free will vs. Karma
Post by ana on 16.11.2001 at 09:17:51

gape,
----
rajši kej brez pike je bolj fajn (kar se sw tiče), pa tudi, kaj pa rabiš nosit masko? ti si ti. a ni škoda porabljat energijo za vzpostavljanje maske in potem za njeno snemanje. si kdor si, si resničen in si ti. vse drugo pobira energijo. brez veze.
----------

se mi ni treba skrivat za maskami, nisem tok grda, brez skrbi :))

ampak imena mormo met, kenede? Da citiram na hitrico Krišnamurtija: Vaše ime niste vi, a kako boste vedeli brez njega, če vas pokličem, da kličem vas?

Mi zelo uspeva živeti brez mask (ali vsaj z minimumom njih), vsaj zadnja leta. Me pa rihta soseda -prijateljica (zbližali sva se pred nekaj leti, ko je zbolela za rakom), da se mi vse prebere na obrazu in da to ni dobr.
tko je to, če nimaš maske

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by ana on 16.11.2001 at 09:22:07

gape,

-----------
tudi če vpišeš username in password
-----------

bom ponovila vajo, ko se mi bo dalo. Pa se mi zdi, da tako včeraj ni šlo, bom pa poskusila s tistim passwordom, ki sem ga dobila v mailu, in ne že popravljenim oz. spremenjenem po mojem okusu.

hvala za vse informacije


Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Magla on 16.11.2001 at 22:18:16

Maxix... ok ne bom ti več pošiljal  :-*... nisem nežnejšega spola (ženska), sem strait... všeč (spolno) so mi samo punce... sem pa nežen  ;D

Zvezdica... kulj odgovor  :-* :-* :-*

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Maxix on 16.11.2001 at 23:14:42



Magla wrote on 16.11.2001 at 22:18:16:
Maxix... ok ne bom ti več pošiljal  :-*... nisem nežnejšega spola (ženska), sem strait... všeč (spolno) so mi samo punce... sem pa nežen  ;D


Nisi ženska?!
##"$&%&(###
Zdej mi šele poveš!

smrk, smrk
<tears in my eyes>

Ummmm.....errr.....kaj pa če bi si šel spremeniti spol?

maxix


Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Dejana on 19.11.2001 at 17:42:39

Odgovor na vse je: karma pogojuje našo sedanjost. Dolg je skoraj pri vseh velik. Zmanjšujemo ga ravno s tem, da uporabljamo free will tako, da delamo dobro, misllimo pozitivno in bolj bomo v tem uspešni, prej bomo izžgali kup karmičnega dreka.

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by herby on 19.11.2001 at 18:09:59

Men se pa vse bolj dozdeva, da je karma samo vzhodnjaska inacica za greh. Ker oni pac imajo reinkarnacijo, pa to, greh ni bil dost si rabil se karmo. Neki kar te je bremenilo iz prejsnega zivljenja(zato so mnozice lahko ostale revne = bogati pa so rekli pac karma  ::) ) in neki kar bi te bremenilo se mnoga zivljenja naprej ce bi se pregresil ( ce ne bi delal tisto kar bogati=sveceniki recejo)...
 Dejansko pa si mi sami (mi kot dusa) zadamo dolocene "naloge" oz. situacije, ki jih zelimo izkusiti in se opredeliti do njih. Zato se ti dolocene stvari ponavljajo, ker nisi sel v njih ampak si bezal stran. Dusa pa si zeli izkusiti se v materialnem svetu (in ne pobegniti cimprej ven), ker ce si dusa zeli iti ven gre ven (cao mama, cao ata cez par ur pa prometna nesreca...) Tko da imamo cistsvobodno voljo, kot dusa (razen tega da imamo vgrajeno zeljo po popolnosti in rasti), kot ego pa nimamo glih free will ker nas zivljenje preganja: spremeni se!  

Tko da nimamo nobene svinjarije za spucat, nobenmu nismo NIC dolzni, ker vse kar se zgodi se zgodi z dogovorom (med dusama) in sploh nobene napake ne mores naredit.
 

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by herby on 19.11.2001 at 19:12:29

Dovolite mi, da sesujem to karmo ;)

Prav in napacno, ne obstaja. Vsaj objektivno ne, subjektivno pa. Za nekoga je neki pravilno kar bo  za drugega napacno; in to eno in isto dejanje. Ce pa ne obstaja prav in napacno, tudi napake ne obstajajo...in napake so pa tisto, kar naj bi nam kupe negativne karme delalo. Dobra (pravilna) dejanja pa naj bi nam pozitivno karmo delala in ko smo na nuli, lahko gremo ven iz tega materialnega pekla...tako pravijo stare religije... Stare religije so nas tud hotle na vsak nacin prepricat, da je svet in cel Kozmos neprijeten in zlovesc in da smo ljudje slabi, tako slabi, da nam Kozmos naprti eno tono dreka (negativna karma) in nas poslje na kolo neskoncnih rojevanj, dokler ne spucamo tega... ampak Kozmos smo mi sami, smo Eno smo veliki JAZ, zakaj bi si kaj takega naprtili. Smo Bog(-inja) ki se odloci doziveti samega sebe, skozi materijo,locenost, umore, lakoto, grozo, ljubezen...

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by MIKE on 19.11.2001 at 19:20:17

Ti jo kar sesuvi,... da ni to mogoce tvoja karma? ;D ;D ;D

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Maxix on 19.11.2001 at 19:51:16



herby wrote on 19.11.2001 at 18:09:59:


--------------
Men se pa vse bolj dozdeva, da je karma samo vzhodnjaska inacica za greh. Ker oni pac imajo reinkarnacijo, pa to, greh ni bil dost si rabil se karmo.
--------------

Herby,

dobr point, ja.
No, kakor jaz razumem to gre pri vzhodnjaški filozofiji za določene zakone, ki pač vsak po svoje vplivajo na naša življenja.

Zakon karme, npr.
Beseda karma, kriya baje izvira iz korena v sanskrtu "KR", ki pomeni delovanje, akcija.

Ta zakon pravi, da vsaki akciji sledi reakcija (prvi zakon termodinamike, energija se ne more ustvariti iz nič in se ne more izničiti).

Ne bi sedaj zagovarjal to ali ono stran ali filozofijo, je to precej subjektivna zadeva.

V mojem življenju pa se vseeno vedno zgodi reakcija na taka ali drugačna dejanja.

Tako, Herby, se popolnoma ne morem strinjati s tabo. Sam recimo še vedno zanavam posledice-reakcije na moja (bolj ali manj zgrešena) dejanja v preteklosti.
Moje življenje sedaj je rezultat mojih prejšnjih aktivnosti (tu ne govorim o prejšnjih življenjih, prosim). "moje" poudarjam zato, ker sem sam odgovoren za vsako najmanjšo akcijo in reakcija v življenju.
Vsak si sam piše svojo usodo.

Sorry, če sem se spet preveč razpisal.






Title: Re: Free will vs. Karma
Post by gape on 19.11.2001 at 20:28:16

tale karma je čudna punca
herby
kolkr jest štekam si nabereš ene smeti (čustva) in potem si izbereš tak lajf (okoliščine), da boš tista čustva spucu, ki so ti ostala za spucat, da boš 'zastala' čustva spucal, po možnosti kr s tistim pri kateremu so ti zastala, da ne rabim jest s tabo pucat ti boš pa pol s svojo punco npr, če imava glih midva s tvojo punco neki za spucat.
karma niso dejanja, ampak čustva ki so se pri dejanjih zataknila, čustva ki so bila negativna, če hočeš.

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Magla on 19.11.2001 at 23:05:53

Herby

Kaj pa Darma...
Karma je gledanje na to kot negativa
Darma pa kot na dar... sej veš.. vse je odvisno kako gledaš na svet...pa se ti lahko dogajajo ful čudne grde stvari in vseeno najdeš nekaj lepega v vsem tem...

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by ana on 20.11.2001 at 08:20:57

moje mnenje:
ne bi dejala, da je greh isto kot karma. Naš zahodnjaški način življenja nas sili v to, da se obsojamo zaradi grehov. Vzhodnjaška miselnost pa te zaradi karme ne obsoja, bolj strpni so. Pri nas lahko človeka zaradi drobnega (enkratnega) prekrška obsojajo celo življenje in prilepijo greh še na njegove potomce. Zanimivo, da obsojajočim ni do tega, da bi se grešnik poboljšal: ker kaj ga bodo pa potem osirali? Povrh pri nas človeka poistovetijo z  njegovim grehom in ne znajo najti na takem človeku nič pozitivnega.
Kot ste že rekli, greha, kot ga hoče predstaviti zahodnjaška (krščanska) miselnost, ni. Je samo učenje.  
Če živimo samo v tem trenutku, je kaj važna preteklost? To so samo spomini. Tisto, kar je pred nami, so samo naše sanje. Trenutki sestavljajo večnost. Če si srečen ta trenutek, si srečen celo večnost. Če zavedno (zavestno) živiš v tem trenutku, če delaš dobro, je kaj važno, kakšno karmo imaš? Iz današnjega dne bo vzklil jutrišnji dan, in, če je današnji dan dober, bo jutrišnji tudi.
Čustva - te je treba spucat, ja. Znano je, da se nam ob prehodu v smrt zavrti film življenja. In takrat v svoji notranjosti doživiš (občutiš) čustva, povezana z dogodki. In ne samo svoja. Tudi drugih, ki si jih ali prizadel ali naredil veselje. In naučimo se lekcije ravno skozi dojemanje (sprejemanje) čustev, ne samo svojih, ampak, da smo sočutni in znamo občutiti tudi druge ljudi.

sorry, spet sem dolga
krasen dan vsem

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by herby on 20.11.2001 at 13:46:53

Ta debata s karmo itak nima srca ampak sam um fura svoje iz knjig...vseen:

To, da vec zivljenj prezivis z istimi ljudmi ne vidim kot karmo ampak kot prakticnost... Dusa se recimo odloci da bo izkusila odpuscanje  in se zmeni z eno od dus v njeni "ucni skupini" naj naprimer umori njenega sina in pol mora ona njej odpustit. Ne zmen se to kr z eno duso ampak s tisto ki se druzi v svetu onkraj. In pol to zgleda kot, da je karmicno povezan, pa ni, ker itak v tem primeru obe duse pridobita in nobena ne ostane dolzna(karma).    
 Pa se en primer: morda ste ze opazili: ce  nekomu naredis nekaj "hudega", ni nujno da ti bo Zivljenje to vrnilo ravno skozi to osebo, ampak ti lahko popolnoma druga oseba vrne podobno "hudo dejanje".

Tako se mi zdi , da nas karma ne more vezat na neko osebo.



Title: Re: Free will vs. Karma
Post by LittleStar (Guest) on 20.11.2001 at 14:02:41


Kako to misliš, Herby: da nas karma ne more vezat na eno osebo? Misliš, točno določeno osebo? Jaz nisem tega mnenja.

Evo primer: jaz svoje mame ne poznam. In je več v fizični obliki ni. Noben drug človek razen ona ne mora biti moja mama. Ali jo lahko spoznam brez nje?
Ali morda zgornja trditev ni pravilna?

Jaz se sicer lahko zavestno odločim, da me preteklost ne bo zanimala. Ok. vse je sedaj, pravimo. Čas je iluzija. Ampak, nisem še tako  'visoko' in tako 'čista', še zmeraj nosim ta energetski zapis naokoli ;D - temu bi rekla karma. Kako naj jo sčistim? Hja, da si ne želim spoznati svoje mame, da me niti ne zanima, da mi je vseeno?
Mojstri?


Title: Re: Free will vs. Karma
Post by gape on 20.11.2001 at 14:22:57

tole ti je mal bz, 'iz knjig' in to, knjige smo brali, tudi ti si jih in ne moreš pričakovat, da ne bomo upoštevali tistega iz knjig kar se nam zdi res.
sicer pa, o karmi nisem bral niti ene knjige, kar sem o tem prebral je bilo edino v baršku in podobnih, ko opisujejo kako to oni vidijo. kar se mi zdi res to pobašem kar ne pač ne. to je moja resnica.
je pa ta reč s karmo nenapisljiva na kratko in bi se bilo treba poglobit, da bi človk kej pametnga napisu.

je pa to tko : it's all in the head. tko kt verjameš tko tud je. zate. za druge je pa drgač.
sam se obsodiš, drugi te lahko obsojajo, obsoditi te pa ne morejo, niti ti bog ne bo sodil niti karma, sam si sodiš.

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Maxix on 20.11.2001 at 15:08:44



gape wrote on 20.11.2001 at 14:22:57:


---------------
je pa to tko : it's all in the head. tko kt verjameš tko tud je. zate. za druge je pa drgač.
sam se obsodiš, drugi te lahko obsojajo, obsoditi te pa ne morejo, niti ti bog ne bo sodil niti karma, sam si sodiš.
-------------

Amen.

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Maxix on 20.11.2001 at 20:25:43



herby wrote on 20.11.2001 at 13:46:53:


---------
Ta debata s karmo itak nima srca ampak sam um fura svoje iz knjig...vseen:
---------

Hja, Herby, ne vem, če je vse le intelektualno žlobodranje.
Vsaj kar se mojih izjav tiče ne.

Če na kratko še enkrat povzamem:
Karmična navezanost, usojenost, odvisnost od drugih...po mojih izkušnjah vse to izvira iz posameznikovega gledišča, odvisno je od svobodne volje posameznika (duše, če hočemo).

Sam sem odgovoren za svoje življenje, navezanosti in nenavezanosti v njem.
Karma je le zakon akcije-reakcije.
Tako pravijo bukve, sveti spisi, veliki in mali učitelji človeštva....in predvsem, to se mi potrjuje v mojem življneju...




Title: Re: Free will vs. Karma
Post by gape1 on 20.11.2001 at 20:39:19

karma - vzorci ???

obstaja povezava ???

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by LittleStar (Guest) on 21.11.2001 at 11:16:28


Ko so posameznikovi vzorci neosveščeni, in nezavedni in jih še nismo predelali na razumski ravni nas vedno znova privabljajo v neprijetne, boleče situacije, nek začaran krog s podobnimi situacijami, ljudmi, z namenom, da se 'prečistimo'. Ko pa to ozavestimo, 'spoznamo sebe', pa ni več nujno, da so naši vzorci karmičnega značaja, saj niso nujni pogoj našega samospoznavanja.  VSE se ne dogaja samo na eni ravni :), tako, da lahko hkrati spoznamo tudi vsesplošno urejenost vesolja - dharmo (saj veš, tisti odlomek od Vilija Ravnjaka).

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by LittleStar on 07.01.2002 at 16:31:35


wrote on 13.11.2001 at 15:51:54:
Razlika med tabo in dušo je v tem, da si "ti" minljivi del, ki se zaveda samo tega kar se je zgodilo v tem življenju, se pravi do zdaj. Duša pa je CD, ki ima posnete vse dogodke in doživetja že od prej in iz prejšnjih življenj.
Tukaj moraš seveda verjet v reinkarnacijo, ampak kdor v to ne verjame tudi v obstoj duš ne verjame...
Mislim pa, da forumovci vsi verjamemo v to, vsaj kolikor vas poznam...

Pa še to: pravijo, da je pot v naprej začrtana, bistvo življenja pa je, kako hitro bomo prišli do cilja-tu imamo svobodno voljo pri izbiri, če narobe izbereš, bo pač doša morala na cilj čakat kakšno življenje več, kot bi sicer...



To, kar piše v zadnjem odstavku, da pravijo, je men strašljivo in še malo pa bi si upala trdit, da je neresnično.  Ali sploh izbirat?




Title: Re: Free will vs. Karma
Post by herby on 07.01.2002 at 17:33:53

To da je pot v naprej začrtana se men tud dozdeva, tko se je men dans zgodil: kao grem na kolokvij tri ure prej, grem ze v klet da bi su z biciklom, ga odklenem pa se premislm, pa grem na bus pa se spet premislm da grem na 14 pa grem na bus 6 in gor je ena zenska, k je ze pol leta nisem videl sem jo pa pred dnevi sanjal

usoda?  verjetn

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Andres on 07.01.2002 at 20:33:42

Herby!

A je imela kaksno sporocilo za tebe. Daj malo ven potegni iz glave kaj ti je nalozila ipd.   Mogoce jo moras pa na drink povabit, da to bo povedala tisto sporocilo.

Andres

p.s . A njene slike pa nimas? ;)

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Andres on 07.01.2002 at 21:01:47

Ja normalno, da me zanima. Kaj bom tajil, brez veze. Ljudi navadno zanima pa ne upajo vprasat, al pa kaj vem, jih je sram pa tak. Ma dej no, gres direkt, pa vprasas, kot kamikaza.  Saj vem, jaz sem vcasih prevec direkten, zato mi je pa  v soboto ponoci ena Filipinka usla.
Ampak, ti se kar zaleti v tole tvojo avtobusarko, ki ima sliko na netu. Kaj ves, morda pa ima res sporocilo za tebe.  Sicer pa, ce ga ima za mene, ji lahko posredujes moj mail.  ;D

Andres

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by comp on 08.01.2002 at 19:05:38

Mislim,da ima duša nek namen in ta svoj namen bo dosegla,z našim sodelovanjem ali z našim upiranjem.
Velikokrat recemo,da nas bo življenje že izucilo.Pa naj bo to na easy way ali na hard way.
Pravimo,da je življenje šola in ce sprejmeš božje ali naravne zakone,boš z manj trpljenja in prej prišel do cilja,kateri je tudi cilj duše.
Vemo,da se nam nekatere stvari ali dogodki v življenju ponavljajo in to tako dolgo,dokler potrebnih stvari ne ozavestimo in si tako omogocimo duhovno rast,ter prehod na višji nivo.
Tako,kot imamo ljudje svojo evolucijo,ima tudi duša svojo evolucijo oz. karmo.
Zato tudi je najboljši nacin in najboljša pot,da se clovek zazre vase,spozna sebe in tako dobi cimboljši stik s svojo dušo.Saj šele takrat dobi življenje nek globlji smisel.
Mislim,da je cilj duše združitev.Združitev z necim višjim (bogom).Do združitve pa lahko pride le skozi ljubezen.

Quote:
Do katere mere lahko sami vplivamo na potek svojega življenja?
Absolutno? Le malce?

Vplivamo lahko veliko.Seveda pa je bolj pomembno,kakšen je ta vpliv.Je pozitiven,negativen,sebicen,nesebicen.....
Predvsem pa je potrebno opazovati,kako s svojimi vplivi vplivamo na sebe in svojo okolico.Saj bo od tega odvisna naša prihodnost. :)

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Oldi on 14.01.2002 at 11:23:52

Kot jaz vidim stvari, je vse v naših rokah oziroma rokah naše okolice.
Če se rodiš v okolju, kjer imaš možnost za duhovno rast, boš (če se ne boš ravno upiral) dosegel ogromno. V nasprotnem primeru pa se boš zaslepljen od kake verske sekte pehal za vsakdanji kruh in blaginjo verskih vodij.
Če smo pa že v Sloveniji je pa na izbiro ogromno poti in od naše odločitve je odvisno kam bomo skušali oditi. Kam bomo res šli je pa seveda odvisno od naših prepričanj in duhovnih potreb (recimo temu karma).

Na splošno bi jaz, ki v karmo ne verjamem, karmi rekel duhovne zakonitosti. Mislim na odnosno psihodinamiko, kot je temu rekel Pavao Braiša, verjetno pa že kdo prej.

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by comp on 14.01.2002 at 21:58:23


Quote:
Na splošno bi jaz, ki v karmo ne verjamem, karmi rekel duhovne zakonitosti. Mislim na odnosno psihodinamiko, kot je temu rekel Pavao Braiša, verjetno pa že kdo prej.

Torej verjameš le v fizikalne zakonitosti,v duhovne pa ne ?

??? ??? ???

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by gape on 16.01.2002 at 13:13:12


Oldio wrote on 14.01.2002 at 11:23:52:
Na splošno bi jaz, ki v karmo ne verjamem, karmi rekel duhovne zakonitosti. Mislim na odnosno psihodinamiko, kot je temu rekel Pavao Braiša, verjetno pa že kdo prej.


ne verjameš v karmo, dal si ji pa ime
???

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Amstel on 08.03.2002 at 20:47:34

8)
I know you, maxix ....
;D

Kako sex? Kaj je ze to?

bye,
Sas

Title: Re: Free will vs. Karma
Post by Maxix on 11.03.2002 at 13:08:43

You know me?
LOL
I sure hope so, my dear friend  :-)


Sex?
A to je kaj za na kruh namazat?
Al se dobi v kaplicah?

Welcome aboard, Sasha...

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.