Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Samozdravljenje >> depresija in tablete
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1012404619

Message started by NHLplayer on 30.01.2002 at 16:30:19

Title: depresija in tablete
Post by NHLplayer on 30.01.2002 at 16:30:19

zanima me kaj si mislite o antidepresivih, to so tablete za zdravit razlicne dusevne motnje pa to...
men zaenkrat niso pomagal, sam skodo so nardil... pa sm ze 4 razlicne zamenjov...
skoz je treba nekej da primejo, pa ne primejo.. jst sm cakanja ze navelican in na case uporablam tist, kar pomaga - to je marihuana.

pomoje pomagajo ce mislis da pomagajo..

sicer pa ti zdravjo simptome in ne vzroke... psihitr pravi da je vzrok za bolezn kemijsko neravnotezje v mozganih, sam jst sm mnjenja da je to posledica bolezni - neravnovesje namrec...
pravi vzroki so v psihi...

kaj mi svetujeje?

Title: Re: depresija in tablete
Post by gape on 30.01.2002 at 17:55:24

Q
pomoje pomagajo ce mislis da pomagajo..
Q
itaq, bolje je rečt ne če misliš ampak če verjameš - veš.

svetovat je to bl tema - k je 'bolezen' že u igri je težko, k enkrat že tolk časa ješ tablete je težko. sej veš ...  zate so čist standardne, tko kt za vsakega ... sicer pa vidim da je vedno več ljudi ki imajo probleme v glavi, manjše ali večje, opazne ali nepoazne ... ne bom reku da ne vem kaj je to ... vem ... mudi se ... vedno bolj  ;D

si probu search depresija???
al pa kakšno podobno ključno besedo?
morm rečt da takih blemov nisme nikol meu ... če pa so že bili so bili zelo kratkega značaja - a la - zapustila me je punca al pa kej, tko da tud težko kej pametnega rečem.
lahka bi sicer mal zafilozofiru o sprejemanju in to, pa ne bom, ker to že veš, glih tko kt vsi ... treba je sam še delat na tem

Title: Re: depresija in tablete
Post by gape on 30.01.2002 at 17:57:14

aha
tablete so bed, gut so pogojno edin tokl časa da se s tahudga dreka vn potegneš, pol je pa treba poiskat taglobok vzrok ... ne pa tlačt še naprej dreka ki leze na površje .. v bistvu ... ga je treba požret - drek namreč

Title: Re: depresija in tablete
Post by herby on 30.01.2002 at 18:40:08

Dej nehi NHL, ravno o tem razmisljam... Kaj naj z mojo depresijo naredim. K je panika, ko veš stvari sam nisi sposoben nč naredit, ker se enostavno depresivno počutiš. Nisi sposoben nič počet. Men v teh depresivnih dnevih pomaga: tek, dobra knjiga, jola in jok.
Tableti pa samo na kratek rok. Na dolgi rok je treba it v podzemlje in se spraviti z demoni = oz. potlačeno žalostjo, kar naj bi depresija bila.
Na še daljši rok pa smo itak vsi Eno, tko da ni panike...

Title: Re: depresija in tablete
Post by comp on 30.01.2002 at 21:29:34


Quote:
zanima me kaj si mislite o antidepresivih, to so tablete za zdravit razlicne dusevne motnje pa to...

Nobena tableta ne more ozdraviti duševnih motenj.


Quote:
... psihitr pravi da je vzrok za bolezn kemijsko neravnotezje v mozganih,

Psihiatr gleda predvsem samo na svoj zaslužek.
Vzrok ne more biti kemijsko neravnotežje v možganih.Kdor to trdi je sam neuravnotežen ;D.



Quote:
kaj mi svetujeje?

Potrpljenje.
To,da si prišel sem na forum,dokazuje,da si se že začel ozdravljati.
Vidim,da iščeš in verjemi,tudi našel boš.
Ko ti bo hudo,napiši post in svoje občutke,pa bo bolje. ;)

Title: Re: depresija in tablete
Post by marjetica on 13.02.2002 at 11:15:50

::) Za začetek si lahko najprej prebereš eno dobro revijo, ki tudi opisuje takšna in podobna stanja to je revija Sprememba, ki jo lahko naročiš na št. 01/2864710-meni je pomagalo...

Title: Re: depresija in tablete
Post by MIKE on 13.02.2002 at 13:23:12

Bodi sam s seboj. Poigraj se z depresijo. Poišči jo globoko v sebi in ji daj vedeti, da si tudi vesel. Spoznaj jo. Le tako ji boš lahko pokazal vrata.

Še bolj pa ti priporočam, da si izpišeš  tole zgodbo in jo nosiš s seboj. Preberi jo vsak dan, vsako uro, na pol ure če je potrebno. Naj njeno sporočilo, njena moč zleze vate. Uporabi jo vedno, ko se depresija privleče v tvojo bližino. Nosi jo kot talisman, kot darilo:

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1013163144

in seveda čim več se veseli.

lp
MIKE

Title: Re: depresija in tablete
Post by comp on 13.02.2002 at 19:56:24

Treba se je zavedati tega,da depresijo ustvarjajo misli.

Torej..... :)

Title: Re: depresija in tablete
Post by Amstel on 10.03.2002 at 23:23:27

bob=bob

Ali drugače povedano, depresijo si oseba izbere sama.
Depresiranje kot vedenje, čustvovanje in mišljenje, je v glavi osebe, najboljša možnost. Izmed vseh razpoložljivih možnosti, ravno ta.
In nenazadnje, depresiranje.... raje, kot kaj?
To je po mojem bistvo.
Čemu se oseba izogne, ko izbere depresijo?
Aktivnosti, čustvovanju, soočanju z realnostjo?

Bye,
Sasha


Title: Re: depresija in tablete
Post by comp on 12.03.2002 at 19:48:58


Torej depresijo si vsak izbere sam z določenim razmišljanjem.
Nekatere stvari pa pomagajo,če misliš,da pomagajo.

Torej,da se človek reši depresije,rabi nekaj,kar mu bo spremenilo način razmišljanja.
Tudi,če je to placebo,glavno je,da je nekaj,kar stimulira človeka k drugačnemu razmišljanju.
Seveda pa mora biti človek odprt in se prpravljen spremeniti.

Ko je človek v depresiji,še vedno obstaja neka želja,saj mora obstajati neka močna želja,da lahko po drugi strani ustvarja tolikšno izgubo energije.

Oseba se želi spremeniti,vendar noče opustiti nekih vzorcev.
Depresija je borba,kjer se človek bori sam s sabo.

Depresija je lahko znak nesprejemanja določenih dejstev.Je znak nezaupanja v življenje, oziroma v neke življenjske zakonitosti.Saj bi radi nekaj,kar ni možno,zato pa se oseba vrti v začaranem in brezkončnem boju.


Title: Re: depresija in tablete
Post by Amstel on 12.03.2002 at 21:12:56

Eno tako zanimivo nasprotje naredi oseba, ko gre v depresijo. Razmišlja nesmiselna zadeve in se upira jasnemu, logičnemu razmišljanju. Na ta način uspešno vzdržuje to stanje, kjer so neki občutki, ki niso jasni, so pa intenzivni.... Kot, da bi se potopil v nek otroški svet, kjer karljuje ideja, da je vse tako grozno.... in nerešljivo.
Kar mi je žalostno pri depresiji in sploh vseh stanjih umika, je pa to, da človek ne more osebnostno rasti.
:(
Glede zdravil pa tako... vem za ljudi, ki jim ne pomagajo. Očitno je, da je moč misli, naravnanost, močnejša od kemije.

Title: Re: depresija in tablete
Post by vida on 12.03.2002 at 22:16:29

Q
Ali drugače povedano, depresijo si oseba izbere sama.
Q

Depresije si oseba ne izbere sama, ampak le-ta pride takrat, ko so zanjo izpolnjeni določeni pogoji ...

Title: Re: depresija in tablete
Post by herby on 13.03.2002 at 08:28:32

BI se kr z vido strinjal...
Neki preveč obsojate depresivne ljudi. Mene včasih depresija zagrabi takole v pol sekunde ne da bi o čem razmišljal in ne vem zakaj. In enostavno nisem sposoben nič narediti razen to da diham, globoko in še globje enostavno cel svet postane beden, ničev...
Depresija je stanje ko enostavno zamrznemo energijo, ustavimo pretok energije. Je faza mirovanja ki si ga telo, duša kdorkoli že vzame, ker si mora vzeti čas zase.

Title: Re: depresija in tablete
Post by Amstel on 13.03.2002 at 14:21:03

Zdravo.

Hm, poleg svojega mnenja, sem podala tudi nekaj izkušenj bližnjih ljudi in pa nekaj mnenj strokovnjakov, ki depresijo ne jemljejo kot nekaj, kar pride samo od sebe, ne jemljejo je kot bolezen. In tudi sama zagovarjam, da je človek aktiven člen pri depresiranju. In verjame, da s sprejetjem sebe, kot aktivnega člena pri depresiranju, pripomore, da najde drugačno rešitev zase, za svojo situacijo.
Zakaj sem mnenja, da nekdo ne more osebnostno rasti, če depresira? Predvsem zato, ker je v vpet v neko vmesno življenje. Vpet med euforijo-manijo in depresijo. Ker preslabo skrbi za svoje potrebe.
Zagovarjam to, da je depresiranje poskus reševanja težav, ter da oseba ni žrtev neneadnih napadov depresije, brez pravega razloga. In verjamem, da kdor sprejme odgovornost, da depresira, bo lahko to nehal početi. Seveda NE SAM. Veliko ljudi, ki depresira najde v našem sistemu zdravstva, psihiatrije, veliko podporo za svojo "bolezen", ko jo poimenujejo. Me prav zanima koliko ljudi, ki depresira, dobi tudi ustrezno psihoterapijo!
Upam, da govorimo o depresiji ne o kratkotrajno stanju malodušja, ki ga občuti vsak človek, ko v svoji glavi aktivira omejevalno in strašljivo razmišljanje.

Rada pa bi, da bi mi odgovorili, kje vidite, da napadam depresivne ljudi.

Čao.

Title: Re: depresija in tablete
Post by Amstel on 13.03.2002 at 14:24:31

...... napadam = zamenjajte z obsojam..

napaka :P

Title: Re: depresija in tablete
Post by gape on 13.03.2002 at 16:15:37

men se tud zdi da dostkrat 'ugotovitev' zamenjate za 'napad' al pa še bolje 'obsojanje' ... seveda tisti ki se vas (nas) dotakne kot npr. depresivneži vidijo ugotavljanje nekoga o nečem kot obsojanje, pa ponavadi to ni to ampak je preprosto ugotovitev. in seveda v tistih v katerih je ta ugotovitev sposobna vzpodbudit 'slabe misli' se takoj odzove kot da ga nekdo obsoja.
al se motim?

Title: Re: depresija in tablete
Post by MIKE on 13.03.2002 at 18:14:28

Men se pa zdi, da se mi nič ne zdi.
Moram razmislt.
 Moram dojet.
  Najbolj enostavno, sprejet.

Title: Re: depresija in tablete
Post by Amstel on 13.03.2002 at 20:03:33

Gape,
razmišljam, kaj bi lahko bilo za koga obsojanje, v tistem, kar sem napisala. Pa mi res ne uspe najti ničesar takega. Ne govorim na suho, brez nekih izkušenj. Poznam področje, drugače bi bila tiho.
Verjamem, da se kdo ne počuti, da nisem potrdila nekega njegovega razmišljanja. In ker so težave pač težave, sklepam, da si takrat oseba želi, da bi vsi pritrjevali, da gre za res pravo, težko, težko težavo, katere ne more rešiti.
Vem pa tudi, da si oseba želi slišati, da je težava obvladljiva in rešljiva.
Tako, da ta občutek, ko se kdo počuti obsojanega, bom vzela kot sem povedala zgoraj.
ČAo.

Title: Re: depresija in tablete
Post by herby on 13.03.2002 at 20:16:53

Lej men se sam zdi da depresijo označuješ kot Napako, neki kar je treba popravit. Moje mnenje pa je da je depresija le varovalka, del procesa, mirovanje... Uskladitev ying yang. In ne gre vedno na silo odpravljati tega naravnega stanja.


Title: Re: depresija in tablete
Post by Amstel on 13.03.2002 at 21:28:40

Potem pa morda ne govorimo o isti stvari. Depresija ni naravno stanje. Malodušje recimo, da je.  ;)

Title: Re: depresija in tablete
Post by Magla on 14.03.2002 at 14:12:54

Nevem ampak sam sem mel obdobje, ko sem bil ful depresiven in takrat sem spoznal marsikaj o sebi...marsikaj... V knjigi "Nega duše" govori nekako o tem da je to stanje, ki je ravno tako potrebno saj se takrat poglobimo v svojo temo al pa v globino duše tko da potem, ko prideš nazaj na realna tla se ti zdi vse bolj svetlo, lepše... je pa treba iti do konca in kle je keč, ker če ne greš do konca, se ne posvetiš problemu v celoti, potem ne moreš spucat...in ker ne moreš biti kar brez obveznosti v naši prelepi civilizaciji predelaš težavo samo na pol in potem se težava v podzavesti nadaljuje...
Tablete prestavijo datum depresije, ga pa ne rešijo...razen če nameravaš jesti take tablete vedno in pri tem povečevati dnevno dozo...

Sam vidim depresijo kot možnost, da se sprijaznemo s samim seboj...men je izziv, ker depresija ima moč preobrazbe... nekaj starega gre ven in možnost novega je posledica...
Ko rečem da mi je depresija izziv, mislim le na to kaj vse sem pozabil o tem problemu in takrat se mi spomin o tem problemu močno izboljša...vse nekako predelam grem skoz in na koncu čutim olajšanje, sprejemanje sebe na drugačen novejši, bolj kvaliteten način...
Bistvenega pomena pa tko kot povsod, pa je OZAVEŠČANJE, ZAVEST, SAMOZAVEST... torej ne se prepuščat žalosti, ne biti žalost, ne bit osamljen, ne bit jezen, temveč opazuj Žalost kako se je nabirala v tebi in kako ima sedaj možnost iti ven, opazuj osamljenost - predstavo o sebi, ki jo nosiš (če jo nosiš), opazuj vsa čustva...samo opazuj in pusti da se sprostijo... ne pa se jim PREPUŠČAT...
Depresija je enaa vrsta močnega ventila...ki pa ga lahko izkoristiš al pa tut ne.... stopnica v življenju...

Tko da men tut ni to tako bet stanje... je pa zaj___n  k s_ina...

Title: Re: depresija in tablete
Post by Dejana on 14.03.2002 at 21:57:47

[quote author=Amstel link=board=samozdravljenje;num=1012404619;start=0#10 date=03/12/02 at 21:12:56]Eno tako zanimivo nasprotje naredi oseba, ko gre v depresijo. Razmišlja nesmiselna zadeve in se upira jasnemu, logičnemu razmišljanju.

Amstel: eno je logika, drugo so čustva. Glede na to, da poznaš tudi strokovno plat, verjetno veš, da se ti dve stvari velikokrat izključujeta in da gre pri tem za različno razvitost leve ali desne polovice možganov. Preberi threade od lani, kot so: čustva in razum in kako izklopiti razum.
Čustva so velikokrat nelogična in zapletena. Ne rečem, da se jih do neke mere ne da nadzirati, ali se celo naučiti usmerjati jih npr. v pozitivno smer, delati na sebi ipd. Prepoznavamo miselne vzorce, jih sprejemamo in počasi spreminjamo.
Prosim, ne mi tukaj servirat logiko!
Poleg tega pa je stavek: ˝"razmišlja nesmiselne zadeve" skrajno obtožujoč! Za osebo, ki naj bi "to" razmišljala, je to razmišljanje lahko pomembno. Ni važno, kako na to gledaš ti ali drugi.

Tukaj mislim na ljudi, ki niso trajno druševno bolni, tako da se ne zavedajo realnosti, ampak na take, ki jih vsake toliko "nekaj popade"...



Title: Re: depresija in tablete
Post by Amstel on 15.03.2002 at 11:47:18

Sem mnenja, da si oseba, ki izbira večletno depresijo, sama, ne more pomagati.
Depresiranje lahko traja celo življenje, lahko le neko krajše obdobje. Vsak pri sebi ve, koliko časa želi to stanje vzrževati.
Nekateri nehajo sami od sebe depresirati. Mo pojem, so se začeli zavedati, da od tega nimajo take koristi, kot pa zgube.
Sklepam, da gre tu za krajše obdobje depresiranja. Recimo mesec dni.
Kdor vidi, da sam ne zmore, morda poišče pomoč.

Logike nisem servirala nikomur. Sem povedala svoje mnenje in izkušnje, da uspešen način, da oseba vzdržuje depresijo, je nelogično, zmedeno razmišljanje. S tem sem tudi povedala, da je ta oseba sposobna tudi drugačnega razmišljanja, pa ga vendar ne uporabi. Čustva, ki sledijo zmedenemu razmišljanju in kemijsek reakcije, ki jih sproži v svojem telesu, pa si verejtno predstavljate. Nelogično razmišljanje, nisem vrednostno ocenila. Nesmiselno razmišljanje ravno tako ne.
Pa dam primer: oseba, ki uspešno podpira svoje depresivno stanje, si izbira razmišljanje npr. o preteklih dogodkih, na katere nima vpliva, razmišlja o prihodnjih dogodkih, na katere nima vpliva. To razmišljanje NIMA NAMENA REŠEVATI NEK PROBLEM, ampak je sama sebi namen. Ali bolje, ima namen, povečati tesnobo, strah, zaskrbljenost... in tako tone vedno globlje.
Imela sem namen podati vzpodbudno razmišljanje o depresiji, s tem, da jo predstavim kot depresiranje, torej kot kompleksno vedenje, čustvovanje in mišljenje, nad katerim ima človek, HVALA BOGU, kontrolo. ČE kontrole ne želi kdo imeti, je pa tudi prav.

Za konec bob=bob:
Depresiranje je pasivnost, s katero oseba ne rešuje problema.

Bye.
S.

Title: Re: depresija in tablete
Post by vida on 19.03.2002 at 11:56:27

..ne vem, take razlage za depresijo še nisem slišala  ???
lahko napišem le to, da je depresija stanje obrambe pred bolečino zaradi izgube samega sebe !
..kdo bi hotel vzdrževat tako stanje sam sebi ...???

Title: Re: depresija in tablete
Post by Amstel on 19.03.2002 at 18:42:05

Čeprav se sliši nesmiselno, da bi si nekdo izbiral trpljenje, pa vendar ljudje to počnejo.
Smo zapleteni, pa vendar predvidljivi.
Lahko bi vprašala recimo, zakaj si ženska izbere moža alkoholika, ali vsaj.. zakaj ne odide od njega pravočasno.... ? Zakaj nekdo ostane v odnosu, čeprav ve, da mu partner ves čas laže? Zakaj bi nekdo vztrajal v odnosu, če pa ve, da ga žena vara? Zakaj žena ostane pri možu, ki jo pretepa?
Iz ljubezni? Hmmm   ???
Vse to je nelogično, kar pa še ni dokaz, da ljudje tega ne počnejo.
Sicer pa, kot pravim, verjamemo to, kar nam bolj odgovarja. Zakaj bi nek alkoholik sprejel odgovonost za svoje pitje, če se pa lahko oprime mnenja zdravnikov, da je bogi bolan? isto velja za depresijo.

Tako, da..
bob=bob
verejmite kar vam bolj paše, jaz bom tudi.
;D

Title: Re: depresija in tablete
Post by gape on 19.03.2002 at 23:49:11


Amstel wrote on 13.03.2002 at 20:03:33:
Gape,
razmišljam, kaj bi lahko bilo za koga obsojanje, v tistem, kar sem napisala. Pa mi res ne uspe najti ničesar takega. Ne govorim na suho, brez nekih izkušenj. Poznam področje, drugače bi bila tiho.

jest področja ne poznam tko da sm rajš bolj tiho ;)
sm govoru bolj na splošno ... sploh ne direkt tebi amstel

Title: Re: depresija in tablete
Post by vida on 20.03.2002 at 09:26:38

/Čeprav se sliši nesmiselno, da bi si nekdo izbiral trpljenje, pa vendar ljudje to počnejo/
...to počnejo dokler ne najdejo moči v sebi da lahko odidejo ...

/Vse to je nelogično, kar pa še ni dokaz, da ljudje tega ne počnejo/
...gledano iz neke razdalje izgleda to početje res nelogično, drugo pa je če si sam v takem zosu...

/Sicer pa, kot pravim, verjamemo to, kar nam bolj odgovarja. Zakaj bi nek alkoholik sprejel odgovonost za svoje pitje, če se pa lahko oprime mnenja zdravnikov, da je bogi bolan? isto velja za depresijo/
...ne, za depresijo ne veljajo ista pravila, ker depresija ni odvisnost ...




Title: Re: depresija in tablete
Post by Amstel on 20.03.2002 at 18:27:20

Tudi odvisnost želijo nekateri zdravniki označiti za bolezen, tako, kot depresijo, zato ta primerjava.

End.

Title: Re: depresija in tablete
Post by Devi on 31.03.2002 at 21:11:02

Meni pa se zdijo depresije precej pomembna obdobja v zivljenju. Ker se tacas nakopici v nas tolko energije in tolko stvari zastane, da pride na koncu do velikega buma, ki ima lahko za posledico tudi razbitje take ali drugacne tocke v nas, ki nas je ustavljala ali pa nam deformirala resnico. Zame so bile depresije zmerom dolgorocno konstruktivne.

Aja, zakaj hocem sploh tukaj razpravljat :) ?
Zaradi Playerja. Ravno sem brala stare poste in naletela na tvojega v zvezi z ocetom. Mogoce pa izvira tvoja depresija iz istega vira.

Title: Re: depresija in tablete
Post by Boo Ruth on 31.03.2002 at 22:55:12

Zdravo Devi.
Naj prehitim Andresa in te pozdravim kot prvi na tem forumu.
Dobrodošla na forum. Pričakoval sem, da se boš prej registrirala, a se nisi.
Potrpežljivo sem čakal in verjami ali ne: Danes sem razmišljal, če bi te vprašal, zakaj se ne vključiš v razpravo tudi ti.
Tako pa se prijavim in vidim novega člana....tebe.
Še enkrat, dobrodošla. (sicer se pa zamejlava preko maila)

Dekleta in fantje, še mnogo se imamo za naučiti. In s prikjučitvijo Devi smo en korak bližje znanju. Hvala ti, ker boš tvoje znanje in izkušnje delila z nami na forumu.

Borut


ANDRES!!!
Sedaj pa ti opravi pozdrav. Oprosti, ker sem te prehitel, ampak se pri Devi nisem mogel zadržati.

Title: Re: depresija in tablete
Post by Devi on 01.04.2002 at 22:41:07

Borut, hvala :)

Cudovit forum je in ze kar nekaj casa ga prebiram. Berem in razmisljam pa spet berem in se ucim, tako svezi ste in tako inspiracijo mi nudite. Saj nimam vecinoma kaj dodat, zares. In se vedno sem sredi prebiranja. Pravzaprav sem hotela bolj potiho pristopiti med vas, pa mi nekako ni uspelo :)

Hvala za dobrodoslico :)
Tebi, Borut, pa se posebej.





Title: Re: depresija in tablete
Post by Boo Ruth on 01.04.2002 at 22:46:08

Sem ti rekel, da je OK ta forum.

Skoči še na link

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=knjige_filmi;action=display;num=1017612701

Tako, za hoby. saj veš, kaj mislim.
Borut


Title: Re: depresija in tablete
Post by Kali on 02.04.2002 at 00:25:16

Imela sem pred leti "kronično" depresijo, ki se pojavila pri nekje 14 letu. Sem to premagala, ko se je spet pojavila pri 20 letu trajala nekje pol leta in to se je ponovilo 3 leta zapored.

Nikoli nisem iskala zdravniške pomoči ali jemala tablet proti depresiji. Vedno sem jo premagala s pomočjo prijateljev, knjig, glasbe in brskanju po sebi in iskanju odgovorov ter smisla.

No, ko sem preživljala zadnjo depresijo, sem dvakrat obiskala bioenergetika, zadeve so nato stekle na bolje in stvar se ni več ponovila.

V teh letih dobim občasno napad melanholije, ki vedno mine. Sem se veliko naučila, ko sem sestavljala samo sebe in ni mi žal, ker je bilo tako.

Torej sem živi dokaz, da tablete niso vedno potrebne in se da tudi na "clean" prepucati dušo.

Title: Re: depresija in tablete
Post by winstrol on 02.04.2002 at 15:02:06

Jaz mam slabe izkušnje s tabletami. Res da primejo za ene 2 uri in se takrat počutiš boljše pol ti še bolj na bad vdari. Ampak to so samo moje izkušnje...:-/

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.