| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Splošno, aktualno ... >> duhovna opozicija http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1010763266 Message started by A. on 11.01.2002 at 16:34:26 |
|
|
Title: duhovna opozicija Post by A. on 11.01.2002 at 16:34:26 takole dragi "Svetovljani" vem, da je treba bit kritičen do vseh novodobnih stvari in da je treba biti kritičen tudi do vseh starodobni stvari je potem sploh smislelno imeti duhovno opozicijo, ki bo sama skrbela za to, da se tudi v duhovnosti stvari premaknejo oz, da ne zaidejo? jo sploh potrebujemo, ko vsi govorijo sprejmite se in sprejmite druge, je v tem skrito to, da se izmažejo? ali pa to da govorijo, da bodo samo z njihovo tehniko težave izginile ne meji že malo na ego navajnje? kako gledate na to da se duhovnost vedno bolj ekonomizira in da je rezultate težko izmerit in da ni neke resne inštitucije, ki bi bila protiutež da bi s svojimi zgledi lahko, dosegla pomembne premike? |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by Magla on 11.01.2002 at 18:01:33 Je že tko, da tisti ki znanje ima ga želi izkoristiti tudi komercialno. Sam pa ločim na oderuhe in na fair-play mojstre... ...vsi pa živimo v komercialnem svetu, tko da je stvar zelooo kočljiva. nobenemu se ne zdi čudno odšteti za samo majhno izboljšavo telefonskih storitev cca 50.000 SIT (ISDN), za "vodoinštalaterja" 5000 na uro, za avtomenanika 5.000 na uro, za enega mojstra, ki ti lahko vpliva na kvaliteto odnosa je pač potrebno eno menjavo dobrine... in tko kot imamo slabe avtomehanike imamo tudi slabe delavnice... to spremeniti je vsaj zaenkrat iluzija... dokler bo vsaj večina gledala na druge kot na vir zasluška ne pa kot njim enaka bitja |
|
Title: ;DRe: duhovna opozicija Post by comp on 11.01.2002 at 22:13:09 Clovek vedno teži k pretiravanju. Predvsem moramo najprej mi paziti,da nas ne zanese.Zato bodimo tudi kriticni med sabo. Duhovna opozicija ?? A ni ta dandanašnja družba že kar ogromna duhovna opozicija ? ;D |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by Marjana on 14.01.2002 at 09:00:23 en intervju je bil v Nedelu ta teden, z enim tipom ki hoce opredelit bioenergetsko zdravljenje 'od zunaj'. mislim da si to mislil. :) |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by MIKE on 14.01.2002 at 11:54:31 Jest pa mislim, da načeloma Vodoinštalater, TV-mehanik, Mobi račun, Kila kruha niti nima veliko z duhovnostjo v tej smeri, oz. v zvezi s tem vprašanjem. To so obrti, podjetja, ki delujejo pač po navadnem ekonomskem, kapitalističnem principu. Iskreno in globoko cenim osebe, ki delujejo po principu "Plačaj, kolikor moreš" in poznam jih kar nekaj. Tudi sam delujem, na ta način, in že velikokrat sem moral ljudem dopovedovati, da tako pač pri meni je. "Plačaj tolikor, kolikor ceniš to kar sem ti naredil." In ne boster verjeli, vlelikokrat dobim tudi več kot bi sam pričakoval. Vse ostalo, je zame navadno odiranje. Razumem stroške najema dvoran, prevozov, ki pa velikokrat nimaj nobene zveze s cenami, ki jih dobivam za raznorazna duhovna predavanja. Po 100,200,300 mark za nekaj urno predavanje, delavnico. Temu jest ne morem drugače rečt, odiranje ljudi in to je navadna obrt. Nič drugega. Je pa to osebna zavest vsakega posameznika. Vsak je sam odgovoren zase in vsak se mora sam razvezat. lp MIKE |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by titud on 14.01.2002 at 13:32:43 Sem po uvodnemu threadu od A.ja že sebe skorajda uvrstil med opoziconalce, ker se tle gor grem en ezo-skepticizem. Zdaj vidim, da gre za o/pozocijo znotraj scene, amapak si še zmeraj nisem čisto na jasnem, po čem naj bi se opozicijici razlikovalih od od onih na oblasti. Po mikovem razmišljanju sklepam, da je način zaračunavanja storitev en pomemben kriterijh ločevanja, ta pa je po mojem le odsev boja za legitmnost duhovnih praks. Za to, katatera od različnih šol je tapatrava, registrirana, pooblaščena od mojstra, da lahko inicira ali kaj. Pri tem pa sploh ne gre za eno iskreno gibanje človeštva k višji zavesti, amapak za ustvarjanje zaupanja vredne javne podobe, prestiža in posledično več keša. Opozicija po mojem ni le tista stran, ki profitnega motiva nima, ampak tudi tista, ki (še)nima mašinerije odzad, da bi bila lahko enakopravno zraven. To skratka ne pomeni, da je opozicija avtomatsko boljša, bolj po podobnikovo poštena itd. Zadeva me spominja na razmere v obrtništvu v poznih 80-ih, ko so se tastari obrtniki počutil ogrožne od šušmarjev. So jih zatožili inšpektorjem, so jih prisilil, da se jih je večina v zgodnjih 90-ih registrirala, odtlej pa vsi lepo složno državo pa folk okrog prinašajo, kjer le morejo. >:( Kaj hočem povedat? To da legalizacija, medsebojna konkunkurenca in državni nadzor tud na duhovno tržišče lahko vnesejo več reda pa preglednosti, ne pelje pa ta scena avtomatsko in na splošno k eni višji pa boljši zavesti. Za to so pa tle gape pa taki, kjer se mixamo ne pa tekmujemo tako laiki kot verniki, amaterji kot profesionalci, vajenci kot šamani... Svojo kredibilnost taki in podobni projekti lahko ohranjio le z OS, ampak o tem sem že tud drugje pametoval. |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by gape on 14.01.2002 at 17:42:54 "Plačaj tolikor, kolikor ceniš to kar sem ti naredil." ta je tud men všeč, samo ljudem ni všeč, oni kao težko precenijo kolk je vreno to kar si naredu - kao. pomoje se rabi opozicija, če za drugega ne zato da opozarja na napake pozicije, ne obsoja, opozarja. to da se ezo ekonomizira, s tem nimaš kej dost, tko pač je, tak je svet, eko ... nomija dočim inštitucija je v ustanavljanju, sm zadnjič slišu, taka ki bo zbirala podatke in garantirala za njih, da tale pa tale pa zna in to. ostalo so pa že ostali povedal ;) |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by MIKE on 15.01.2002 at 10:28:02 No ker že toliko ovinkarimo okoli denar gor, denar dol. Se bom zato še bolj konkretiziral. Če se motim, prosim za iskrene komentarje. Zakaj? Ker imam dovolj neiskrenosti, sploh pa iz stališč duhovnežev takih ali drugačnih. Oziroma skrivanja pod nekimi krinkami, opravičevanji in zagovarjanju na raznorazne sisteme. Kot prvo, ne morem ponuditi neke alternativne rešitve v tej smeri, jo pa iščem. In mislim, da smo tu tudi zato, da bi našli boljše rešitve kot nam jih ponuja obstoječi sistem. No, eden od hitrih instant predlogov bi bil, da bi zaračunavanje temeljilo na dohodkih, ki jih prejema posameznik. In bi plačal svoje udejstvovanje, prejeto pomoč v odstotku, promilu glede na svojo plačo. Torej bi za neko storitev odštel delež svoje plače. Seveda se tu porodijo raznorazna podvprašanja in z njimi na dan. Če pogledamo duhovnost z njenega najvišjega vidika, kot ga opisuje Buda, Jezus, Platon, in še cela paleta Velikih osebnosti so si vsi v enem edini. Vedno so delili svoje znanje s ciljem pomagati ljudem, vsem ljudem, ne samo tistim z debelimi denarnicami, celo trdili so nasprotno; "Pusti vse in hodi za menoj." Seveda danes živimo v drugačnem času, drugačnem okolju, vendar ideje misli ostajajo iste. Najti tisto pravo, resnico, ljubezen, sočutje, smisel bivanja človeka na tem našem majhnem čudovitem planetu. Zato sem osebno proti takšnemu načinu obračunavanja raznoraznih duhovnih udejstvovanj. To seveda posledično meče veliko sramotno senco na trud mnogih posameznikov, ki delujejo v pravi smeri. Poznam ogromno število Iskalcev, ljudi potrebnih pomoči, ljudi v stiskah, ki so takoimenovano duhovnost zapustili, ali imajo do nje distančni odnos. In tu niti ne gre za primerjavo, če si lahko plačaš mobi, avto, raznorazne luksuze, da pa nekdo ki ti ponudi duhovno pomoč, odrešitev lahko zahteva enako ceno. Mislim, da namen, smisel duhovnosti niti ne sme vzeti takih primerjav pod svoje okrilje. Kajti s tem jasno in iskreno priznava, da navadnemu klošarju, navadnemu delavcu v tovarni, smetarju zapira svoja vrata, kar pa je v čistem nasprotju s svojim smislom in namenom. |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by anomis on 15.01.2002 at 12:33:20 Tole okrog denarja je zelo čudna zadeva. Vem, da če bi meni nekdo ful pomagal, duhovno mislim, mu lahko dam vse kar imam pa to ni dovolj. Tega se zavedam, v resnici pa je zame veliko denarja npr. 10.000 SIT in ga težko dam od svoje plače. Po drugi strani grem pa v Mercator in pač nakupim stvari in plačam 15.000 SIT, pa se mi ne zdi tako veliko. Meni se zdi recimo trapasto, da moram dat za reiki iniciacijo toliko denarja. Prepričana sem, da je ta energija dostopna vsem, samo na pravilni kanal se moramo naštimati in bomo dobili vse, z iniciacijo ali brez nje. Če se motim, mi naj kdo to razloži. |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by titud on 15.01.2002 at 13:29:47 [quote author=MIKE link=board=general;num=1010763266;start=0#7 date=01/15/02 at 10:28:02]Če se motim, prosim za iskrene komentarje. Zakaj? Ker imam dovolj neiskrenosti, sploh pa iz stališč duhovnežev takih ali drugačnih. Oziroma skrivanja pod nekimi krinkami, opravičevanji in zagovarjanju na raznorazne sisteme. Jest po mojem nisem duhovno/strokovno kompetenten, zato se ponovno vključujem le z izkušnjo, ki sem jo doživel tle na forumu predvsem v svojem threadu http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=prijateljstvo;action=display;num=1005906771;start=0 Kakšna je ta izkušnja? Kolikor sem noter iskrenosti ali pa zvijačnosti vložu, tolk sem jo tud nazaj dobu. Vsak od vas , ki je del svoje duhovne energije noter v thread vložu, je vedu, zakaj je to naredu. Je bil že nečim že poplačan, tud jest sem ga izplačal (razen tega, da bi se takem javnem teatru režiserju spodoblo glavnim akterjem častit ene dva deci). Na duhovnem tržišču je večina iskalcev takih kot sem sam, zato jim lahko samo svetujem, da se odprejo in če bo do pri tem iskreni, jih bo pomoč našla sama. Brezlačno, prijatli, znanci, od zanancev znanci, OSS pa to. Tle je treba stavri čim manj regulirat, samo na široko ozaveščat pa duhovne scene javno odpirat. Demistificirat, normalne delat. Če so posvečene, zaprte, bo zmeraj kdo za dostop do njih vstopnino pa davke pobiral. Evo, jest še zmerej zardevam, ko grem na svoj tread, se zazdim samemu seb čist ubrisan, da sem se v to spustu, me bo žena ubila, ko bo zvedla, kako sem z tukaj z njeno duhovnostjo sočutje za svoj ego iskov. Amak tako mora bit. Sem očitno pripravljen na tak način plačat. Psiho/spiritoterapevta, ki bi vse zase zadržal, pa očitno ne, ker sem preveč škrt, ker mu ne zupam al pa dejnsko ne rabim, ne vem. Če ga bom kdaj, če bom duševno tko na tleh, pa bi rad vidu, da ga plača država, tako kot plačuje zdravnike. Pa fajn bi blo, da bi bi imel nekaj takega vašega duha v seb (zvezdica, ana, gape, majk, A., maxix, magla, herby... :)), kot ste ga na mojmu threadu pokazal. Zato je tud na tem treba delat, da se spiritualne zadeve v oficilno medicino pa psihiatrijo spravjo. Tle gre za politiko, ostalo je pa komerciala. Duše jima jest v nobenemu primeru ne bi rad prostovljno prepustu, imam že s fizično eksitenco z obema zlo slabe izkušnje. >:( |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by ana on 15.01.2002 at 15:12:11 ja, je bilo na kratko v Auri napisano (vem pa tudi od Adija in Jasmine) o drugem srečanju zdravilcev v MB, kjer so izvolili in se dogovorili marsikaj. Sedaj naj bi se začela pogajanja z našo vlado, je pa okrog 40 zdravilcev, ki so pripravljeni, da bi se jih redno preverjalo in bi na podlagi teh preverjanj lahko šli oboleli k tem zdravilcem tudi na stroške zdravstvenega zavarovanja. |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by Miro on 16.01.2002 at 11:48:46 Pazite ljudje, to je dvorezna zadeva! Osebno nimam nič proti, da me preverjajo, samo naj me preverjajo tisti, ki jih zdravim in ne morda nek funkcionar neke pofukane inštitucije. Ko pride zraven politika, je šit. "Dobri" bodo postali tisti, ki imajo strica pa teto pri prašičjem koritu. Zadnjič sem dobil vabilo na eno tako stvar, ki je bila v Litostroju. Naj vam samo povem, da sem po imenih ugotovil, da se guzi zraven ena politična strančica. In seveda nisem šel, pa še lep pripevek za njihov blagoslov je bilo treba plačati. Poskusi ustanavljanja takih inštitucij so bili že prej, pa so vsi propadli, seveda zato, ker so forsirali neke tehnike, druge pa ignorirali. Na enem izmed zadnjih takih poskusov so npr. kompletno ignorirali reikiste, je pa bila za njih dobra vsaka leva šlogarca. Seveda od te "inštitucije" ni ostalo nič. Je pa bila nekaj časa tako aktualna, da so prišli še na Polnočni klepet na TV1. Če so se res pričela pogajanja z vlado, bomo kmalu videli, katere sorte prašiči so se prigrebli h koritu. Pa še vlada bo lahko ustanovila kakšno ezo-inšpekcijo, da bodo nova delovna mesta, kjer se poleg plače da izsiliti še mastne podkupnine od tistih, ki bi radi delali. Ni šans, ljudje moji. Vem samo to, da tisto, kar bo šlo pod državno marelo ne bo vredno pasjega prdca. Kot vedno. Zadeva grozno smrdi. Če bo res zdravljenje pri katerem zdravilcu šlo na stroške obveznega zdravstvenega zavarovanja, potem bo v ozadju huda natega ali pa korupcija. Premislite, koliko uradnih zdravil ne gre niti v stroške dodatnega zavarovanja in koliko uradnih metod zdravljenja je takih, da moraš plačati, če hočeš priti na vrsto, preden se stegneš. In pri vsem tem, ko uradno zdravstvo praktično nima iti za toaletni papir, bo država dajala denar za alternativo?? In kaj država sploh ve o alternativi? Sprašujem se, ali bo new age pod državno kontrolo sploh še new age?? Jasno da ne, v igri so mastni dobički, daleč večji od dobičkov raznih delavnic. In kdo bo na koncu najebal? Seveda tisti, kot vedno, se pravi bolni, revni, potrebni pomoči... |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by gape on 16.01.2002 at 12:12:25 Q No, eden od hitrih instant predlogov bi bil, da bi zaračunavanje temeljilo na dohodkih, ki jih prejema posameznik. In bi plačal svoje udejstvovanje, prejeto pomoč v odstotku, promilu glede na svojo plačo. Torej bi za neko storitev odštel delež svoje plače. Seveda se tu porodijo raznorazna podvprašanja in z njimi na dan. Q to je kr kul, jest bi naredu tko kt so mel kitajci, da so dohtarji (navadki al pa alter) plačani dokler si ti zdrav, ne pa da so plačani kadar si bolan - tak način jih naravnost sili v to da smo vsi čimbolj bolani, da ja imajo kaj od tega. a nebi bilo boljš da bi oni hotli dda smo mi zdravi, ker bi bili pač plačani po učinku - več zdravih 'pacientov' - več keša. Q Če se motim, mi naj kdo to razloži. Q ne motiš se anomis - imho. hvala titud, si mi pršparu tipkanje Q Sedaj naj bi se začela pogajanja z našo vlado, je pa okrog 40 zdravilcev, ki so pripravljeni, da bi se jih redno preverjalo in bi na podlagi teh preverjanj lahko šli oboleli k tem zdravilcem tudi na stroške zdravstvenega zavarovanja. Q ja to je blo v okviru KONAZ-a al kako že. je blo zadnjič srečanje v litostroju, eno soboto al neki, pa ne vem kaj so se zmenl, nism meu časa it tja, lahko pa kononenkota povprašamo, mislim da je med glavnimi. se mi pa zdi da so mal drekasti (KONAZ) ker so reikiste izključili iz igre - tko mam v spominu da me ne bo kdo tepu sm odgovor stipku preden sm mirota prebral; pa naj ostane tako kot je samo še tole: new age is dead!!! zares prihaja nova doba, to ni več samo gibanje, to je postala realnost! |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by ana on 16.01.2002 at 12:52:14 no ja, ne vem, koliko so reikiste odštekal, a Lado ( Adi) je med drugim (tudi) reikist, v KONAZu je bil menda izvoljen za člana častnega razsodišča. a je blo to v Litostroju povezano s Slavinskim? |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by Miro on 16.01.2002 at 12:57:50 Nova doba bo postala realnost, ko se bo spremenilo stanje zavesti. Ko ne bo treba obračunavati promilov ali procentov. Ko ne boš rabil tipa s štemplom, da ti bo potrdil, da si to, kar si. V novi dobi ne bo inštitucij. |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by ana on 16.01.2002 at 13:51:38 wrote on 16.01.2002 at 12:57:50:
jasno, da takrat ne bo institucij, a živimo v današnjem trenutku in ne v novi dobi torej, spoštujmo to, kar imamo danes, med drugim tudi institucije in delajmo na tem, da enkrat same po sebi lepo izginejo, ker ne bodo več potrebne |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by herby on 16.01.2002 at 14:37:42 Duhovna opozicija (po definiciji) nasprotuje necemu, verjetno "materialni koaliciji". Zakaj bi nasprotovali? Ce politika razmislja v materialnem smislu, naj tako pocne sej je za to zadolzena: za materialne dobrine. Ukolikor pa bi ustanovili duhovno opozicijo bi to pomenilo nic drugega, kot nova religija, to je pa domena obdobja rib, ki se zdej zakljucuje, tako da.... Sicer pa mi gre po glavi tale: "Če ne greš vase ne greš nikamor." Da bi duhovnost spravil v institucijo, bi se samo odmaknil od njenega bistva, ki pa je (vsaj zame) v prejšnem stavku v navednicah. New age is dead. K je kdaj sploh bil živ? Ka je komu sploh delal al j je to samo sistem kako navezati ljudi da postanejo odvisni od nove droge. (cene so pa take kt za horse) |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by Ranljiva on 16.01.2002 at 17:36:03 Glede na to, da je danes za razne razsvetljevalne, pomlajevalne, regresivne, progresivne in-podobne (instant) tečaje, delavnice, "preobrazbe" potrebno plačati, se splača vprašati, koliko od teh, ki poberejo denar, sprejema reklamacije? Do sedaj sem spoznala (včasih zelo od blizu) kar nekaj, milo rečeno, zbeganih ljudi, ki jim je kakšna regresija ipd. preveč očistila katero cev in zato potem niso zmogli več delovati v vsakdanu. Na področju človeških zadev so stvari takšne ali drugačne (Aristotel). Sicer pa: problemi se lahko začnejo že pri servisiranju pralnega stroja,... |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by Miro on 17.01.2002 at 11:40:22 Quote:
Na podlagi takega razmišljanja so se sprevrgle v katastrofo vse velike ideje - od krščanstva do komunizma. To so zgodovinska dejstva. Smisel nove dobe je prav v tem, da se izogne institucionalizaciji človekove zavesti in njegovega delovanja. |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by ana on 17.01.2002 at 12:34:48 wrote on 17.01.2002 at 11:40:22:
Kaj pa je 'nova doba'? Dokler se posamezniki ne bodo ozavestili in ne bodo za sabo (lahko samo s pozitivnimi mislimi) potegnili še množice, ne bo nobene 'nove dobe'. Dokler pa večina ljudi razmišlja tako kot pač razmišlja (do česar imajo vso pravico), je potrebno imeti okvirje z določenimi pravili, katerih naj bi se držali. 'nove dobe' brez 'novih' ljudi pa ne bo |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by Miro on 17.01.2002 at 14:06:34 Quote:
Prav zanima me, kdo bo začrtal okvirje in na podlagi kakšne usposobljenosti... Vidim, da ti je veliko do te institucije... ;D Novo dobo bodo razvili 'novi' ljudje, 'stari' pa jim bodo sledili ali pa še naprej ustanavljali institucije. Pa še nekaj: prosim, ne uporabljaj iztrganih citatov. Napisal sem, da so se na podlagi takega razmišljanja (op. kot ga imaš ti - okvirji, institucije itd.) sprevrgle v katastrofo vse velike ideje in da so to zgodovinska dejstva. In to je bistvo. Saj res, kaj bi se učili iz zgodovine, ko pa lahko ponavljamo stare napake. |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by ana on 17.01.2002 at 14:28:36 Miro, izraza institucija tukaj nisem uvedla jaz ;D osebno sem mnenja, da naj bi prihajalo na vseh nivojih življenja do dogovarjanj in usklajevanj. Tudi na področju urejanja položaja alternativih načinov zdravljenja pri nas. če te moti, da zagovarjam pogovore in usklajevanje, je to tvoj problem, ne moj me prav zanima, zakaj si ti toliko proti dogovorom med uradno in alternativno vejo medicine NE, ME NE ZANIMA. |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by titud on 17.01.2002 at 14:32:37 Jest se že tertjič na to temo oglašam pa se bojim, da bom z drugimi besedami spet isto povedal. Grem najprej nazaj v lastno izkušnjo. Sem bil eden prvih tanovih pojetnikov na t.i. duhovnem tržišču, sem privat informativen časopis začel izdajat takoj, ko država tega ni mogla več legalno preprečit. So pa lokani svetniki kmalu osvestli, da neodvisen medij ne pripomore k utrjevanju njihove večne svetosti apamak bolj k puntanju njihovih potencianih častilcev. Zato so si sami za moje pa denarje mojih bralcev kao legalno (Občina - to sem jaz!) omislni svoj cajteng, ki še zdaj po hribih in dolinah dowunder SLO pravo vero širi. Ergo: država pod okrilje tistega vzame, ki pravo vero širi. K seb bo tud tiste novodobnike vzela, ki so bližji njenmu duhu - tle sva z mirotom na isti liniji . Nisem pa za en totalen anarhizem, ker znotraj tega je pa en boj vsakega z vsakim, od katerga sigurno profitira al pa naj**** tisti, ki bi najmanj smel. Bi ani prav dal, ki je bolj pragmatična. Inštitucije je (še) treba imet, dohtarje mora država izobraževat pa za zdravljenje plačevat, kar bi blo treba seveda z gapetovim koceptom nagrajevanja za zdravje ne pa za bolezen oplemenitit. Državljan bi moral imet pravico v paketu z uradnim medicincem dobit še homeopata (v eni osebi ali pa ločeno), pa naj bo to za medicinske al pa psihoterapevske usluge. Če bi bla tle ena naša svobodna izbira (mi v pomenu čim bolj osveščenih pacientov), bi morala ena normalna konkurenca taboljše zravilce pa prakse obržat, ta slabše pa v out postavit. Jest verjamem mirotu, da to ne bo tako kot tud z uradno medicino ni blo, ker je kup enih samozvanih zbornic pa z državo zlizanih cehovskih združenj odzad, ampak jest tega v kali ne bi zatiral. Drgač se danes takih stvari ne žal ne da regulirat, treba pa je opozarjat na zlorabe. Mene so še hujši način zlorabli, ampak jest sem bil takrat ta prvi pa sam pa daleč od Lj, ko so se pa kaneje na Delo pa druge tavelke spravili, je bi pa cel hudič tud v cehu in javnosti, pa se jih ni več dal tko na izy podržavit. Ergo: kononenko po mojem dobro misli, ko hoče uradno zanost z alternativnim znajem pa duhovnostjo cepit, pri tem delu mu je pa treba hkrat pomagat pa pod prste gledat. Jest verjamem v en javen nadzor, čeprav bo težka. Gape se trud z enmu združevanjem v OSS, pa je tud težka. Vsi tle delamo vsak na seb pa upamo, da se bo to tud v družbi poznal in to je na dolgi rok res. Ampak na dolgi rok bomo vsi mrtvi, pravijo ekonomisti, zato v vmesnem času raje z vsemi štirimi vkup grabijo. Tistim, ki v nesmrtnost duše/univerzalnost zvesti/neskončen pretok energij verjamejo, se 'kao' ni treba s tem, kako bo že jutri, ukvarjat. Wrong >:(, ne bit naivni! Duhovna grabežljivost pa elitizem znata bit bolj despotska od posvetnih :o... |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by gape on 17.01.2002 at 16:52:05 Q no ja, ne vem, koliko so reikiste odštekal, a Lado ( Adi) je med drugim (tudi) reikist, v KONAZu je bil menda izvoljen za člana častnega razsodišča. Q no ja sej, MED DRUGIM, reikist, sicer nebi stare župe pogrevu, k sta že miro in maxis dost pretipkala o tem, pa vseeno, če si samo reikist pol pač nisi konazovc, pol pač nisi zdravilec, čeprov ga skor ni zdravilca ki bi ne imel vsaj prve stopnje reikija MED DRUGIM V novi dobi ne bo inštitucij. jea, to bo noro ... |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by ana on 18.01.2002 at 08:22:18 gape wrote on 17.01.2002 at 16:52:05:
kolikor vem, na mariborskem koncu ena starejša gospa Bernarda zdravi z MOLITVIJO - nima nobene ne vem kake izobrazbe niti diplom iz alternative pa zdravi in je primerna za ta KONAZ ali kar že je pa še reikija ne propagira se ne bom več oglasila na to temo |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by MIKE on 18.01.2002 at 08:29:23 Ves hec je samo v tem, da se vedno začno pojavljat -izmi, -isti. In takoj zatem sledi neizbežno. Kdo bo koga, kdo je koga, kdo ima prav. Tu je bistvena napaka. So stvari, ki se jih enostavno ne da pojasnit in uvrstit v neko razumno ime. Kdaj se bomo vsi skupaj zavedli, - Vsak ima svoje talente, vsak je na tej poti nabolj odgovoren do samega sebe, in posredno iz tega sledi delovanje k višjemu, k stopnici navzgor. - Vsak ta -izem, ali opredeljevanje. "Jest sem pa za to." Je le še en nahrbtnik, ki ga moraš vlačit s seboj navzgor. |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by vesna p on 18.01.2002 at 11:01:59 ..se prav če nismo za nič, za noben -izem, za kaj pol smo ??? |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by vesna p on 18.01.2002 at 11:30:13 .. res, postat neke vrste politik - ali še bolje biti človek z odgovornostjo do sebe in do drugih ... |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by vesna p on 18.01.2002 at 11:44:20 ...ali "Kako bom svetil, če v meni ni luči" od A. Dvoržaka, ali kdo pozna to knjigo - izšla pri založbi Jutro ... |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by Miro on 18.01.2002 at 14:50:24 Ej titud, jest tud :) Se popolnoma strinjam s tabo, tudi jaz nisem za popolno anarhijo in tega tudi nisem rekel. Je pa verjetno izgledalo tako, ker Ana pač ni hotela (ali mogla) odgovoriti na moje osnovno vprašanje in pomisleke. Res, popolnoma se strinjam, duhovna dikataura je bistveno hujša od vojaške. In na to moramo paziti pri vsaki institucionalizaciji. Ali, da bo Ana srečna, kakršni koli obliki organiziranja in preverjanja znanja, pa če se to imenuje institucija ali kako drugače. Sicer pa so moje izkušnje glede tega, čeprav na nekem čisto drugem področju, zelo podobne tvojim. Moje mnenje je, da lahko o kvaliteti zdravilcev odločajo samo tisti, ki so jih zdravilci zdravili, pa še tukaj so možna mutna posla. In duhovnost je tako veliko tržišče, da se bodo mutna posla kar naprej dogajala. |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by A. on 18.01.2002 at 15:01:29 ej kam smo se zaplezal "svetniki" tko, kot se tuki mnenja razhajajo si nisem upal nit pomislit? stvar je v tem, da ne gre za nobeno institucijo, za nobeno organizacijo, pač pa za to, da vsi skupaj lepo pokažemo, da se da DRUGAČ... in to z znanjem in ljubeznijo glede -izmov, pa je tako, da če izhajaš iz vsega si vse in eno z izmi... pol pride os in ne moreš več delat sam za izme, ker veš, da si vse kako boš delal za izme pol? a se sploh še lahko ogradiš da si izm? |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by comp on 18.01.2002 at 19:14:46 Quote:
Raje bodimo samo ljudje. ;) |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by Magla on 18.01.2002 at 19:41:52 Ste se pa razpisaliiiii....... :P evo ene opozicije... Anonimus, glede reikija je brezplačno sam moraš pogledat naše poste.... al pa mi piši na moj emajl ;) pa se bomo zmenli... drugač pa men tisto o institucijah tudi ni najbolj pri srcu, ker ni zadeva izpeljana iz srce temveč zaradi profita... jest ne grem tja pa še neki... Mi smo opozicija, vsaj ena vrsta opozicije, ker si med seboj menjamo izkušnje in tudi povemo za katero stvar je imel kdo kake izkušnje... kaj pravite na thread, kjer bi pljuvali al pa pohvalili kako delavnico... naslov bi bil lahko " PREVERJENO !!! " :) |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by Miro on 18.01.2002 at 22:26:07 Tak thread ne bi bil v redu. Po mojih izkušnjah tudi na tem forumu bi se vse skupaj spremenilo v eno brezvezno navijanje za to ali ono. Garantirano. A vi res mislite da smo kaj boljši od onih drugih, 'neduhovnih', ali kaj? Da naše besede prihajajo iz srca in samo iz srca?? Naj vsak zase pogleda brez predsodkov vase in sam sebi odkrito odgovori. Saj ni treba tukaj objaviti odgovora. Le zavedati se je treba, tudi takih stvari. Naj prvi vrže kamen tisti, ki je brez greha. |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by Magla on 18.01.2002 at 23:01:28 okej miro se kar strinjam s teboj... sam če mi ne bi A. povedal, da to kar sem doživel na 1.žerjavci ni tisto kar bi lahko...po vsej verjetnosti ne bi šel še na drugo žerjavco h enmu drugemu mojstru, ki ga je on predlagal... in to kar sem tam doživel na tej drugi delavnici, mi je spremenilo mnenje o tej dejavnosti in tisto kar je najpomembnejše izpolnila se mi je največja želja, ki sem jo imel v lajfu do tistega trenutka... A. tenks za nasvet ;) kaj pa potem na thread " Osebno mnenje o delavnici ".. |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by gape on 19.01.2002 at 11:41:55 Magla wrote on 18.01.2002 at 23:01:28:
jest sm za |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by A. on 19.01.2002 at 13:49:35 enkrat itak bo therad o tem, itak je sam se ne govri direkt o tem, sam kakšen primer kdaj kdo odpre, zato je še tolk pomembnejše, da ga damo te stvari na svetlo... da se ve, sam da se ve pravilno... torej določmo pravila in ukrepe kako se v ta theard vpisuje in kaj pomeni nek vpis... če je pohvala ali kritika in kako naj se obaša jo vpisovalci... in kaj lahko storimo v primeru napak... magla zadolžil si se sam... vsi ostali ti bomo pomagali, šola bo lepa sam rabmo to, ker smo v javnosti, ker bomo delal časopis, ker bomo predaval, ker bomo mel vas, ker bomo institut in ker vse to že smo. ;) juo know kar te mot je tvoja pot in kar so tvoje izkušnje to si ti! |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by Miro on 19.01.2002 at 18:08:20 Magla, nikar ne pozabi, da tisto, kar si dosegel s pomočjo druge žerjavice, ni dosegel mojster ali žerjavica, ampak ti sam. Mogoč si bil bolj pripravljen, odprt ali kaj. Pri teh stvareh je odlocilnega pomena, da dovolj sprejememo in to je to. Mojster te lahko samo malo usmerja, vse pa je posledica globoke notranje preobrazbe, ne pa čarovniške palčke tega ali onega mojstra. Učitelj se pojavi šele takrat, ko si pripravljen. ------ Glede threada: Videl sem jih že cel kup, ki jim niti bog ne more pomagati. Letajo od delavnice do delavnice in se za kratko navdušijo za eno stvar, kmalu pa jo že počez kritizirajo in se navdušijo za novo itd. Najbolj pa zasovražijo tiste mojstre, ki jim pošteno in naravnost povedo, kaj morajo spremeniti v sebi. Pripravljeni so jesti samo zelenjavo ali pa samo drek, edino česar nočejo spremeniti so njihove idiotske misli, od katerih so odvisni in jih uničujejo. Taki bi thread nedvomno sesuvali, če pa sem prištejem še one druge, ki od takih zgubljenčkov živijo in ki imajo seveda svoje interese, pa še tiste, ki celo sanjajo o politični karieri, zgrajeni na tem področju, pa ne vem, kaj bi bilo. Sicer pa - če kdo želi, naj poskusi in odpre thread, pa bomo videli. |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by titud on 21.01.2002 at 10:17:48 Ne bi rad vidu, da bi imel občutek, A., da rediš gade na prsih. Da bi temo za propagiranje kakšnega svojega -izma hotu zlorabit. Sem samo hotu tisto poudarit, kar si ti sam nakazov, da se bojiš: da v sprejemanju drugih tiči nevarnost, da se izmažejo. Jest temu samo dodajam: da te zgazijo. >:( Se zna zgodit, A., da bo za OSS zmeraj manj placa, da se boš moral opredelit, pustit znormirat, če ne ne boš niti v opozicijo obstal. Saj opozija ima v bistvu iste plane kot pozicija: na oblast prit ali pa se vsaj h koritu se zrinit (samo da ji trenutno to še ni uspelo). :-/ Se zna zgodit, A.., da če se boš v taki opoziciji sploh hotu obbdržat, moral tko kot vsi na duhovni sceni pustit po -izirat: pocehizirt, poorganizirat, ponormirat, posubvencionirat, ponacioanlizirat, poevropizirat, poglobalizirat… Če ne, bomo vsi tle eni naivni outsajderji postal, ki kao nobenemu nič ne morejo. Ampak, kot sem že prej prerokoval, logika je tud na duhovni sceni taka: kdor ni z nami je proti nam, ima že kaj za bregom, ga je treba zatret. Tist, ki ima od države al pa od kakšnega -izma dano pooblastilo, te bo zgazu ko črva, pa če se še tako globok skriješ govno rahljat. Tle je res treba mirotu prav dat, čeprav si lahko to tud tko razlagaš : da kogar je kača pičla, se boji tud zvite vrvi. :o Jest sem koj za za en e-cajteng, ki bi moral celo duhovno sceno v najširši koncept spravu. V katermu bi se tud tak najdu, ki se mu ob vsaki pomisli na duhovnost/religioznost želodec obrne. Ki bi pa tako kredibilnost z eno širino pa ostrino duha pridobu, da bi razni -izmi moral totalno vso -izistično kramo pred vrati pustit pa prav spoštljivo potrkat, da bi se lahko le kot senca esence noter zrinli. Pa to sploh ne bi smela bit ena elitistična pa hermetična zadeva, ker šele če si dost širok pa globok veš, kako je težke stavri možno preprost povedat. Ampak e- cajtng bi moral bit samo en zametek ene taprave revije, sem gapetu v enmu drugmu konceptu že predlagov, naj vas skupaj za izdajanje ene dobre revije navduši, ki bi mlade pa tastare v eno duhovnost na vseh področjih življenja usmerjala. Zdaj je zadnji čas, da se tega lotite kot nevtralci, saj boste ziher dobil eno štartno prednost pa eno kredibilnost med folkom. Takega kocepta, ki se dost globok v folku zasidra, tud na silo ne bo možno tko na enostavno od zunaj zrušit. Ko bo duhovna scena po -izirana, se bo po mojem edino na javni sceni dalo še ene par let zdržat pa folk v naboj dojemljivem obdobju ozaveščat. Je po mojem dost šans, da revija postane med mularijo pa med njihovimi tastarmi kultna, samo eno pravo mero mora najt: ne sme bit komercialna pa tud čist alter ne. Jest sem po svoje pripravljen sodelovat, bi se blo o tem tud na kakšnem drugem threadu dobro izrečt. Ne vem, kaj misliš A., pa še kdo? ??? Pa še glede tega le foruma pa novih trejdov, o katerih bi se o raznih duhovnih delavnicah pa praksah sodilo. Jest sem tud za, čeprav dost iskušenj nimam. Sem tud za to, da vsak odpre katerokoli temo, ki še ni bla obravnavana al pa dost poudarjena. Naj pridejo tud -izmi 100% zraven, če si seveda upajo. Naj bo gapetov form en kotu, v katerem vse vre pa mixa. Tle smo lahko tud na ego-tripu, tle naj bo kot v podzavesti, tle naj gospodarjo predatorji. Tle naj bo razum le sol, ki drugim zmesem izkristalizira okus. V cajtengu/reviji pa naj bo pa čutit en um, en nadjaz, en tretji uč, eno ezo, ki se bo hodu sem noter samo nad najfinejšimi vonji naslajat. ::) |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by Miro on 21.01.2002 at 10:36:02 [quote][Jest sem koj za za en e-cajteng, ki bi moral celo duhovno sceno v najširši koncept spravu. V katermu bi se tud tak najdu, ki se mu ob vsaki pomisli na duhovnost/religioznost želodec obrne. Ki bi pa tako kredibilnost z eno širino pa ostrino duha pridobu, da bi razni -izmi moral totalno vso -izistično kramo pred vrati pustit pa prav spoštljivo potrkat, da bi se lahko le kot senca esence noter zrinli. Pa to sploh ne bi smela bit ena elitistična pa hermetična zadeva, ker šele če si dost širok pa globok veš, kako je težke stavri možno preprost povedat. /quote] Idejo o cajtengu s takim konceptom podpiram in sem pripravljen po svojih močeh sodelovati. Dolgo sem čakal, da bo še nekdo rekel, da je treba s temi stvarmi ven, med ljudi. Trenutno je med 'zunaj' in 'noter' ogromna razlika, kot da bi se šli res nek elitizem ali celo religijo. To razliko se da zmanjšati. |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by MIKE on 04.02.2002 at 14:40:33 Torej kdor bi se rad pridružil cajtengu, bomo ga naredli. |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by titud on 04.02.2002 at 15:03:40 Kolikor zadeve spremljam, je taprav tiskan cajteng ena poznejša faza, ena vizija, kam bi se dal energije skanalizirat. Po vašem sestanku razumem tako, da bi blo pa treba društvo ustanovit pa e-projekte, za katere je A. orodja naredu, na netu spelat. To bi bla poleg tega, kar je že združenga na netu, ena baza najprej za e-cajtng, pol pa magari tiskan. Jest se nekaj okrog tega matram, sem A.-ju nekaj poslal, pa bom ta teden še za orodje priredu, če bo dal kašen znak, da nisem čist zbluzu. Tolk, da se ve, da sem še za, ampak gre pa zadeva precej na široko, jo bo težko v enmu doglednemu času spelat. |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by Andres on 04.02.2002 at 19:30:33 To tako ne gre, ce eden krici o statutu, drugi o cajtngu, gremo lepo pa pocas. Sej bo vse prislo. Andres |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by titud on 05.02.2002 at 08:07:16 Quote:
Po mojem si me napačno zastopu, andreas. Po mojem bi moral it, saj je itak vse z vsem povezan. Ideje lahko lebdijo vsaka na svojem, tud če ni še formalnih okvirov postavljenih pa vezi med njimi potegnjenih. Če je eno energijo odzad čutit, se bo vse skupaj samo po seb povezal pa skupaj sedlo. Če je ni, tud vrstni red pa forma pa čas nič ne pomagajo. Jest nekak čutim to energijo, pa tud o formi se mi nekaj sanja :) En nasvet: vsak naj naredi na svojem, kar more. Nič en drugega čakat. Dobro bi blo pa vedet, kje je kdo s čim, da se ne bi ponavljal pa nazaj vračal.. |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by MIKE on 05.02.2002 at 08:24:35 Tkole, da vaju obvestim. Smo se na srečanju tudi ene dve ure lovili, pa levo pa desno, pa gor pa dol. No potem pa je postalo jasno. Sosledje navadno mora bit. In ker nas je več lahko, tako kot je rekel Titud, teče več stvari sočasno, pa se potem združi v celoto, v neko povezavo. Nekaj se bo delalo na cajtngu, občasno pa tudi na društvu. Zakaj? Takoj ko se greš neko javno zadevo, rabiš to počet legalno. To pač tako je. Osnovne smernice smo v Žičah že postavili, seveda pa si toplo želim, da se Rudi in Titud, in še vsak ki ni bil na srečanju, pa želi biti zraven, kar aktivira. Ker imamo v planu naredit revijo-časopis naj vsak piše Gape-u ali A-ju,., svoj predlog, svojo idejo, svoj Style :), in bomo to dali zraven že predlaganih idej, naslednji teden bi morali zadevo postaviti a la DRAFT. Pač že bolj v detajle. Kar se društva tiče, tudi, kdor je pripravljen sodelovati, Javi se!, Treba je prebrat statut, zakon o društvih in na podlagi tega statut do konca izpilit. Vemo, da je potrebno imeti sedež društva, ime, naslov, člane, za vse to zbiramo predloge. Sicer pa več o društvu na linku: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1012808705 |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by comp on 06.02.2002 at 23:41:27 Quote:
Kaj pa sploh je duhovnost ??? Če stvari v duhovnosti zaidejo,a je še potem to sploh duhovnost ??? A ni potem to že neka obsedenost ali navezanost ??? Inštitucija,ki bi skrbela za to,da stvari ne bi zašle,ne more biti,saj že sama duhovna opozicija pomeni,da SO stvari zašle. ;D |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by Maxix on 13.02.2002 at 23:47:45 Moje mnenje je, da sta pozicija (duhovnost) in opozicija (vse, kar na videz ni duhovno) le dve enakovredni plati ene medalje - življenja. |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by A. on 14.02.2002 at 15:48:30 hja maxis, tole si pomoje res zadel in zadel v bisto, ker smo enost se tudi moramo trudit skupaj potem je met smiselno opozicijo in pozicijo in dualnost ja kajti z dualnostjo ensot raste kajti z različnimi stališči vi rastete pa je še vedno vse eno, ampak zaradi dualnosti raste aja pozdrav tebi, k si spet tu! |
|
Title: Re: duhovna opozicija Post by gape on 14.02.2002 at 16:06:35 natanko tako; si nam kr mal manjku :'( |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |