Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> AMERIKA IN FLAMES
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1000216680

Message started by gape on 11.09.2001 at 15:58:00

Title: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 11.09.2001 at 15:58:00

poglejte mal poročila

amerika gori, pentagon, wtc .... vse zapirajo

plo je znoru .....

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Marjana on 11.09.2001 at 16:06:37


a so rekli da je plo?

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 11.09.2001 at 16:07:40

ja - neki podobnega, pač palestina

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Marjana on 11.09.2001 at 16:11:46


aja, nisem zasledila ampak je kar smiselno.

je pa bush spet eno pametno pogruntal: "da gre za ociten teroristicni napad". saj se nimamo kaj za cudit.


Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by MIKE on 11.09.2001 at 16:55:24

Dobr, da smo mi samo eni Kekci!

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by MIKE on 11.09.2001 at 16:55:43

P.S. in da še nismo v zvezi NATO

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by kolesar on 11.09.2001 at 17:17:55

ob vsem tem pa našim medijm kaj malo mar, v primerjavi s kakimi sosednjimi; recimo Hrvati direktno prenašajo CNN in ga sproti prevajajo, pri nas pa na vsek toliko časa malce povedo; aja, pozabil sem, da nimamo dovolj dobrih prevajalcev- posebej ob spominu na prevajanje Clintonovega govora v Ljubljani..Je pač tako, svet smo ljudje, pardon, so; kaj smo pa mi?

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Marjana on 11.09.2001 at 17:20:04


jaz mam tule v sluzbi radio - Val 202 se mi zdi - pa ze skoz o tem govorijo, se prenos neke tekme so prekinli...

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by herby on 11.09.2001 at 17:23:23

Przgem TV in prvo itak sem sokiran, Stolpnica v kateri je na  tisoce ljudi zaposlenih se zrusi, napadi po celi Ameriki, ljudje umirajo....
 Pol pa korak nazaj; pocakej na vseh TV postajah so prekinili program, in porocali novico, itak to je senzacija, ja senzacija, jebemti, ko umre na deset tisoc v nepalu al pa indoneziji... se noben ne sekira, da nekaj tisoc ljudi umre vsak dan zaradi lakote, bolezni in izkoriscanja naprednega sveta ne pove nihce. Da so americani ubili posredno in neposredno tisoce palestincev (in itak da jim je prekipelo ce jim je) tud nobenega ne zanima.  Bogve ce ni to Bush in co. to zreaziral da bo sedaj lahko zgradil protiraketni scit, da bo imel povod za vojno...

  Pa se to ta scenarij k ga zdej na CNN gledam je sumljivo podoben nekaterim Holijvudskim filmom. To resnicnost so si sami ustvarili in si vsak dan ustvarjajo z svojimi filmi. Vsak si svojo resnicnost ustvarja..


Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by kolesar on 11.09.2001 at 17:32:10

Se strinjam v tem, da bo zdaj Bush imel lep razlog za izgdarnjo balističnega ščita. Ne vem pa če bi zato žrtvoval več svojih ljudi in še svoje obrambno ministrstvo povrhu, nekam nelogično mi je, ker zakaj bi uničeval Pentagon, ko pa bi od tam kasneje vodil to raketno zaščito?

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by MIKE on 11.09.2001 at 18:06:55

Herby,
sem s teboj!

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 11.09.2001 at 19:17:57

tud jest tko mislim hreby!

sicer pa!!!

minilo je 5 ur in cel svet OBSOJA.

kaj pa mi???

obsojamo ali sprejemamo???

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by klimax on 11.09.2001 at 19:28:31

In the City of God there will be a great thunder, Two brothers torn apart by Chaos, while the fortress endures, the great leader will succumb" , "The third big war will begin when the big city is burning" - Nostradamus 1654

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by MIKE on 11.09.2001 at 19:57:28

Lahko se samo prekrizamo, me malo skrbi vse skupi.!.

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Andres on 11.09.2001 at 20:39:39

Sej celemu svetu tezijo pa komandirajo. V vsaka jajca se mesajo, svet naj pa to kar gleda. Jaz pravim, da je to zacetek 3. svetovne vojne.
A je se kdo za v NATO, EU ipd????


Andres

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by kolesar on 11.09.2001 at 20:47:40

Še malo pa me boš prepričal da sem včeraj imel dan napovedovanja prihodnosti..Mislim, da bodo pa zdaj resno premislili tudi o Eu in Natu.. Po svoje se pa ne motiš dosti, ker zdaj bo prišla pa druga plat na dan, povračilni ukrepi, totalitaristični ukrepi- saj to so že zdj?..Kje je potem tisti ideal demokracije, ko lahko "demokratično" počneš kar hočeš? Vsekakor je pa tisti posnetek človeka, ki je skočil s tistega stolpa preveč grozljiv; nekoč mi je nekdo pripovedoval kako je bilo na fronti; zadaj SS spredj Rusi, odloči se za manjše zlo, oziroma kdo te lahko pospravi; tukaj se je pa človek bil primoran kar sam..Tragično!

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by MIKE on 11.09.2001 at 20:54:24

Ja Fantje in Punce, treba se bo počas odločt, al v NATO (bomo mel saj ziher dobro orožje), al pa z teroristi potegnt skupi (pa po hinavsko amerikance in njihove pajdaše skidat), al pa.......tle sem se mal zamislu.....pa mislim......dejmo še mal počakat, uf,.....

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Andres on 11.09.2001 at 20:57:30

MIke!

Zakaj pa pa bi se moral opredelit za Americane ali pa za Palestince. Brez veze. Tudi neopredeljeni so, in v tem primeru je to se najboljse.


Andres

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by MIKE on 11.09.2001 at 21:01:24

Sej na to sem cilov, sam včasih posebi zadne cajte, niti ne morem vsega odtipkat.

Pa za dodatek, jest ne vem kva bi reku, če bi mi nastavu nojšč na vrat. Res ne vem....

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by kolesar on 11.09.2001 at 21:46:22

hm ob tem sem se spomnil na Skupnost neodvisnih držav, a bi jo obonovili in posodobili danes?:) Mogoče pa...kaj vem...:)

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Andres on 11.09.2001 at 23:22:50

Tudi jaz sem se spomnil na neuvrscene a nisem hotel napisat, ker bi me kdo obtozil, da imam jugoslovansko nostaligijo.  Morda pa so bili Tito, Jaser in Nehru, ustanovitelji neuvrscenosti, kljub vsemu 40-50 let pred casom.

Pri nas so zaprli dostop do NATO baze, vojska notri je v vojni pripravljenosti akcije z imenom Charlie.
Imeli pa so tudi ze telefonski klic, da je v bazi bomba. No, te se nislo nasli, ker gre ocitno za potegavscino.

Andres

Title: POZIV
Post by herby on 11.09.2001 at 23:38:36

KAR VERJAMETE TO SE BO ZGODILO!

Prosim lepo zgodovina ni vnaprej dolocena, vse kar se odvija je samo rezultat nasih misli. Zato misli o tretji svetovni vojni niso potrebne razen ce si kdo tega zeli.  Najmanj kar v tem trenutku rabimo je negativizem in ideje o koncu sveta.

Na to dogajanje lahko gledamo tudi kot na priloznost za lepsi svet, moznost da se kdo vprasa o svoji norosti, o nesmiselnosti sveta taksen kot je. Na ljudeh ki imajo nekoliko dvignjeno zavest je cas da sedaj se bolj z pozitivnimi mislimi, afirmacijami, meditacijami vplivajo na svetovno dogajanje.

    Mir     Ljubezen         Resnica       Radost     Enost

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Andres on 11.09.2001 at 23:55:24

Herby!

Seveda, vse je rezultat nasih misli. Vendar 100 forumovcev  in 100 000 000 drugih ki mislijo pozitivno brzkone tudi tezko odtehta se vec milijonsko maso ki mislijo negativno. Samo na Balkan poglej, potem pa primerjaj to s Slovenijo. Kje se misli bolj negativno, v Sloveniji ali na Balkanu.

Pravis, da zgodovina ni dolocena vnaprej. Mogoce pa kljub vsemu zivimo ze prezivet cas. Enostavno so nas zavrteli nazaj v cas.  Smo torej ustvarjalci, ki popravljamo grehe nekoga, ki je ze zamocil svet in zato to pot moramo misliti pozitivno, ker prej tega nismo poceli. Ce slednje drzi, potem je zgodovina ocitno dolocena vnaprej. ;)

Andres

Ja seveda Herby. Kje pa si bil 6.7.??


Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Magla on 12.09.2001 at 09:59:08

A grejo še komu kr kocine pokonc ko gleda te tragične dogodke... pa spet so kr eni civilisti najebal...

Kaj menite o tem glede naključij...
Men je takoj asociacija uletela k sem včeraj prebral od "Lidije" da se bo začelo kmalu vračati iz Zalivske vojne pa mogoče tudi iz Balkana tistim državam, k so tm KAO pomagale...

Jest sem za Švico2. Brez vojne, brez vmešavanja, kakšen NATO neki, kr naj se grejo sami ravbarje pa žandarje...Če bi pa nas kdo napadel, pa itak smo dost izobraženi da bi znali reči NA pomoč... recimo tko kot Albanci...pa niso v NATU...

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Marjana on 12.09.2001 at 09:59:54

Q
obsojamo ali sprejemamo ???
Q

jaz ne obsojam. ne vem ali to pomeni da sprejemam?

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by kolesar on 12.09.2001 at 11:04:44

Kot vedno pa vse to plača narod, in to tako kot je rekel Churchill: s krvjo solzami in znojem..Pa se pejmo politiko, če se hočemo?.
Obsoditi- koga?
Sprejemati-kaj?
Vse to je nam nejasno, lahko se gremo neke peace makerje, le da bi morali začeti doma, ne pa se še po 50 letih pobijat kdo je bil na kateri strani med drugo svetovno; se čudim, da se Američani ne sprašujejo al si bil na S ali J..Mi pa to dan za dnem, vsako minuto..Bljak, to pa obosojam..
PA žalostno je, da je toliko ljudi danes tako solidarnih, ko gre pa za njihove bližnje, jim pa ni kaj dosti mar- kar spomnite se lanskega leta, kakšen kraval zaradi mačkov je zganjala javnost, v istem času pa so našli dva podjetnika popolnoma razkosana in obglavljena- ampak to je bilo nevažno, važni so bili mački!!
Evo več kot 200 gasilcev pokopanih med ruševinami, edina svetla točka je da so nekaj ljudi potegnili izpod ruševin-žive! Morda pa še koga najdejo?



Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by beno on 12.09.2001 at 12:47:15

zdravo!
meni se zdi, da je amerika žrtev lastne kreacije.
napadena sta bila trgovinski center (denar) in pentagon (oblast). po razpadu varšavskega pakta ni na svetu ravnotežja. očitno kapitalizem ni odgovor.
ameriški poskus nadzora (tudi vojaškega) celega sveta pa tudi ne. vprašanje nedolžnih žrtev je koliko so nedolžni, saj veste karma.
mislim, da se je nekaj takega moralo zgoditi in se strinjam z Herbijem.
skušam opazovat, ne sodit, zavedam pa se, da naključja ni. vse je povezano, vse je eno, ni pa vseeno.

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 12.09.2001 at 16:27:48

ampak jih je pa dobr pogruntu tale nostradamus.

Q
Jest sem za Švico2. Brez vojne, brez vmešavanja
Q
jest tud

Q
jaz ne obsojam. ne vem ali to pomeni da sprejemam?
Q
pomoje; upam

točno tako kot pravi beno, edin če niso celo sprogramirali sami vsega

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by MIKE on 12.09.2001 at 19:46:13

Jest sem tudi za Švico 18 če je treba,
in bi dodal da vprašanje če nam to lahko uspe.

Sicer pa, zakaj nebi probali, itak zdej ko smo kao osamosvojeni že rinemo v neke skupnosti, zakaj nebi res ostali osamosvojeni in začeli to tržit na nek nov način.

Lahko bi celo rekel da smo si v velikih pogledih samozadostni...hmm... ali pa tudi ne....

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 12.09.2001 at 21:10:10

tole sm dons dubu na mail od enga modela ki je načrtoval lepe krasne stvari.
je to sploh mogoče?


Generic Co-op will be closed today, Wednesday 9-12.

Yesterday was a very sad day in American history, and, the worst is
yet to come.  If decisive action is not taken, I predict that the
next attack will slay millions, using either nuclear energy or
anthrax, or similar chemical weapons..

I hope President Bush meant it when he said that the terrorists, and
those who harbour them, will be held accountable.  It was distressing
when his Father decided to allow Saddam to continue in power, when we
were only two or three days from seizing Baghdad.

One would hope that further bloodshed could be avoided.  This appears
to be impossible as our enemies are not mindless thugs, for they
truly believes they are doing the will of their God.  They believe
their highest achievement is to die in a Holy Way.  Negotiation is
fruitless.  It is impossible to have real security.  They will find a
way to breach it.  They have made it clear that we are, "The Great
Satan" and must be destroyed.  Surely you saw the Palestinians
celebrating their great victory!

It seems the only options are to either acquiesce to their demands,
which would mean we would become their hostages forever, or totally
devastate them and their supporters.  We have the ordinance to make a
wasteland out of the entire Middle East tomorrow.

This highly sophisticated attack could only be supported by a State.  
We know who provides the primary funding for terrorists.  Shall we
totally destroy their Capital city  overnight, and, in the process,
kill a million innocent people?  

I was a kid when Hiroshima and Nagasaki were hit.  Thousands died,
but perhaps a million were ultimately saved.

Should we take this dramatic action, would any other State take the
risk of supporting terrorists, knowing that their Capital would be
totally demolished immediately?  What is the point of having
overwhelming power if others know we will not use it?

Shall we wait until a million Americans die needlessly?  If nothing
dramatic is done NOW, I fear it WILL happen.  I hope I am mistaken.

Is there another viable alternative?

Will all those, who feel powerless, please signify by maintaining
their usual silence?

Jon

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 12.09.2001 at 22:39:50

resolucija o obsodbi terorizma ZN, VS, države, voditelji, papež ... cel svet OBSOJA

še pomnimo prijatelji:
Sprejemanje najslabšega v sebi (in v drugih):
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general&action=display&num=991906683&start=0

SE NAM ZARADI BOJA PROTI TERORIZMU OBETAJO POLICIJSKE DRŽAVE???

bo prišlo do tega da bo amerika res edina 'varna' država na svetu kot smo pred časom ugotavljali???
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=slovenija&action=display&num=992042822

84% američanov je za to da napadejo odgovorne, četudi bi to vodilo v vojno (svetovno???).

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Andres on 13.09.2001 at 01:18:16

Na Matkurji sem nasel zalno knjigo. OK vzpodbudna, humana, ideja, toda eni tja notri pisejo prav grozo.

So pa vmes tudi dobri vpisi, kot recimo tale:

Sočustvujem z vsemi družinami in svojci umrlih. Hudo mi je zanje, saj so spet (kot ponavadi) stradali nedolžni. Res pa je, da so Američani javno glasovali 60-40 za bombardiranje Srbije. Bombandirali so jih celih 70 dni...Tudi tam so stradali nedolžni, žal prevsem maldi..Je bilo mogoče komu mar? Sedeli so za TV ekrani, jedli kokice in pili kokakolo...Kakšen svet! KAm nas vse to pelje...Konec koncev je bil že skrajni čas, da tudi ZDA nekdo dokaže, da niso noben BOg, da bi sodile svetu.Vtikajo nos, kamor ni treba in predvsem kamor se NJIH ne tiče. Je že tako, da kdor seje veter, žanje nevihto...ŽAl vedno mi nedolžni...



Zalna knjiga je na linku: http://www.s5.net/scripts/zalnaknjiga.exe


Andres


Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by herby on 13.09.2001 at 10:03:36

Fora americanov je da so psiholosko na stopnji triletnega otroka z kalasnikom v roki...  

kako gre tista lestvica: zanikanje, jeza, barantanje, zalost, sprejemanje --> spreminjanje

No oni so pac vecinoma casa v zanikanju: zanikajo da terorizirajo in izkoriscajo cel svet ( se posebej "drzave v razvoju"), zanikajo da unicujejo okolje, zanikajo da unicujejo same sebe z njihovim nacinom zivljenja; oni celo verjamejo da koristijo celemu svetu in da so dolzni to poceti (preganjat muslimane, ipd.)
 No zdaj jih je ta dogodek prebudil, prebudil jih je v JEZO , prepricani so da se jim godi krivica, da je napadena svoboda ( ali vejo koliko ljudi zivi kot suznji zaradi njih(in nekoliko tudi zaradi nas(Nike...) v dezelah tretjega sveta--temu recejo svoboda). Prvo kar naredijo je pogled navzven , da je zunaj nekdo ki jim nekaj hoce... Potrebovali pa bi samo pogled noter vase... samo to je prevec grozno


Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Magla on 13.09.2001 at 10:42:03

jea, kulj napisano...
Sam sej veš...niso vsi taki in večina je taka zaradi sistema... ne pozabi, da nismo nič več vredni kot pa tisti amerićani, ki so na stopnji 3 letnega otroka z uzijem u roki...



Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by MIKE on 13.09.2001 at 13:13:35

Jah, poskušajmo razumet (čeprav vem da je brez logike, hm)

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by blast on 13.09.2001 at 17:57:41

sam je cas da sekej tazga zgodi tud ameriki.
usa burn yes,yes... ;D ;D ;D

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Andres on 13.09.2001 at 21:23:30

Blast!

Dobrodosel na forum.  Za zacetek bi te kar nekaj vprasal. Si ti mogoce forum zgresil? Tukaj se namrec ne ubija in tudi drugim se nic slabega ne zeli.

tvoj portir:   Andres 8)

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by MIKE on 14.09.2001 at 09:06:54

Hm... Andres, dobro vprašanje,,,, tukaj se išče resnica....ljubezen,,,,,pozitivizem.

Pa vendar pozdravmo blasta, mogoče nas bo nauču, veliko več kot se lahko sami med seboj.

Blast fullll pozdrav.

Naučiš nas lahko veliko, dobrodošel med nami, naučiš nas lahko namreč KAKI NAJ NEBI BILI.

;D

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 14.09.2001 at 22:57:34

zadnjič sm govoru o obsojanju, ki ga furajo vsi.

valjda vedno pride pravi text pod roke (v tem primeru že pred dogodki), zadnjič mi je namreč nekdo govoril o LOLA, in seveda tukaj je:
http://www.gape.org/gapes/prispevki/lola.htm#nesodi


Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Rudi on 15.09.2001 at 00:32:28

Tole mi je poslal Gary Zukav o dogodkih v Ameriki:

Dear Rudi,

The terror in New York and Washington forces you to choose
your reaction consciously or unconsciously. The violence that
we saw today was the consequence of unconscious choices --
choices driven by pain, fear, and desperation. Who among us
has not experienced pain, fear and desperation? Who among us
will not experience them in the future? The question of
whether they will determine your responses to the
circumstances of your life, no matter how painful, is
critical, because your future depends upon it.

I hope that these thoughts will be helpful to you.

Love,

Gary


**********************

COMPASSION AND REVENGE

The attacks on the World Trade Center and the Pentagon are
occasions of great significance. They are opportunities for
you to feel inside, to find those parts of yourself that are
in fear, and to make the decision to move forward in your life
without fear. That is the challenge for each individual on
this planet today. The pursuit of external power – the ability
to manipulate and control – creates only violence and
destruction. The painful events in New York and Washington are
living examples of that reality.

The causal chain that created this violence is one in which
compassion and wisdom are absent. Are wisdom and compassion
present in you as you watch the television, and read the
papers? It is important to realize that you do not know all
that came to conclusion, or into karmic balance, as a result
of these events. Because you are not able to know all that can
be known about them, you are not in a position to judge them.

When you are able to look at the events of the Earth School
from this perspective, you will see clearly the central
importance of the role that you play in it. That role is this:
It is for you to decide what you will contribute to this world.
Many will be asking your opinion of these events. Each question
is an opportunity for you to contribute to the love that is in
the world or to the fear that is in the world. This is the same
opportunity that presents itself to you at each moment.

If you hate those who hate, you become like them. You add to the
violence and the destructive energy that now fills our world. As
you make the decision to see with clarity and compassion, you
will see that those who committed these acts of violence were in
extreme pain themselves, and that they were fueled by the
violent parts of ourselves – the parts that judge without mercy,
strike in anger, and rejoice in the suffering of others. They
were our proxy representatives. If you can look with compassion
upon those who have suffered and those who have committed acts
of cruelty alike, then you will see that all are suffering. The
remedy for suffering is not to inflict more suffering.

This is an opportunity for a massive expression of compassion.
It is also an opportunity for a massive expression of revenge.
Which world do you intend to live in -- a world of revenge or a
world of compassion?

**********************



Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 15.09.2001 at 12:35:23

rudi hvala ti za tele misli, da smo izvedeli da vseeno vsi ameri niso napaljeni na maščevanje in da vidimo da so vseeno nekateri ki štekajo zakaj se jim je to dogodilo.
'kar seješ, to boš žel'
hočem(o) živet v svetu sočutja, v svetu ljubezni, ne pa v svetu maščevanja in sovraštva.

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by herby on 16.09.2001 at 12:32:17

Kaj nam je storiti?

Danes gledam v Delu slika ameriski avto ki nosi tablo "Nuke them" , ...sovrastvo in mascevanje. Bush govori o dolgi in kruti vojni in o iztrebljenju zla. Ne razumem kako lahko politik govori o dolgi in kruti vojni, kaj bo s tem pridobil ljudske glasove, mar si amerisko ljudstvo zeli krutosti in dolge vojne. V Vietnamu je bila vojna nekaj let preden so se ameriski studenti zdramili(s pomocjo psihadelikov in indijskih gurujev), da je vojna nesmiselna...upam da bodo sedaj rabili manj casa da ugotovijo nesmiselnost pobijanja. Clovesko trpljenje je povsod isto ali Ameriki ali Afganistanu.

Pa se to: americani napovedali vojno - za vojno pa sta potrebni dve drzavi, v tem primeru pa imamo drzavo in skupino posameznikov...

Je tudi upanje da bo kdo spregledal v Ameriki kako hudo je ce umirajo ljudje v vojni, otroci ostajajo brez starsev... ali ji vrze v mascevanje ali pa premisljevanje "nocemo da se to dogaja se drugje po svetu"...

Kaj je pa nam za storiti? (molit?, se pred amerisko ambasado postavit?)

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 16.09.2001 at 15:44:21

kaj nam je storiti?
nič drugega kot pred tem dogodkom.
ta dogodek je samo pokazal tistim ljudem, ki še niso vedeli kaj storiti, kaj naj storijo.
mi smo vedeli že prej kaj nam je storiti.
spremeniti sebe.
drugega nič, ne nabutat teroristov, ne se borit proti globalizaciji, proti segrevanju zemlje ... nič. to je. spremeniti tega ne moremo, lahko spremenimo sebe. zato smo tukaj. za nič drugega. angeli nam samo dajejo vedno težje lekcije za sprejmat in vedno težje bodo. dokler jih ne sprejmamo. vsi. ko bomo lekcije zmožni sprejet vsi, ne bodo več potrebne. do takrat pač. vedno težje. sploh v svetovnem merilu.

upajmo samo da nam ne bo treba sprejemati une lekcije o kateri je alien govoru:
OM NAMAHA SHIVAYA - MANTRA IS STRONGER THAN ATOMIC BOMB!
ker atomsko vojno bodo preživeli res samo tisti ki bodo/mo vedeli da nam niti atomska bomba nič ne more, kajti vse je v naših glavah. če verjameš da te atomska ubije te pač ubije, drugače pač ne.

ljudje se moramo spremeniti - na bolje - razviti zavest, zmanjšati podzavest, zmanjšati vpliv tega s čimer nam filajo možgane. vse ostalo ni nič vredno.

torej še enkrat: spremeniti sebe - moliti (meditirati) za (na) to da bi bush ne podlegel in zažgal velikega mesta, da bi ameri ne čakali da se spremenijo drugi, ampak da spremenijo sebe. možnosti so majhne, so pa. sploh če jim mi pomagamo.
skratka spremeniti tisto kar je napovedano, spremeniti sedanjost in s tem spremeniti prihodnost, kajti, veliko mesto še ne gori, razneslo je samo dvojčka, trdnjava je vzdržala, in bo še naprej zdržala, samo voditelj se ne sme ukloniti nezavestni množici. če bo pa množica postala zavestna se niti ne bo imel čemu uklanjati.
in sedanjost in s tem prihodnost bo spremenjena.

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 16.09.2001 at 21:35:58

neki mi ne gre v račun pri vsem tem
med poročili v torek sem slišal da je avto bomba eksplodiral pred ministrstvom med padanjem avionov
nikjer ne morem najti zapisa o tem.
se kdo spomni tega?
imam v spominu tudi da so našli/ujeli več avtomobilov in kamionov natovorjenih s smrtonosnim tovorom, ki so se kao peljali da bodo neki zaminirali, pa so se valjda ustavili, ker se je ustavila cela amerika zaradi avionov.

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 16.09.2001 at 22:44:49

vidim da slovenci vseeno nismo tko složni kot npr američani, kar se tiče napada in povračilnih ukrepov. niti valjda kdo je kriv za vso reč - kdo jo je sprogramiru - povzročil - vodil - pripravil - osama ali kdo drug?

sem prebral tist link od sožalne knjige ki ga je andres nabil zgoraj, pa tudi wtc na drogartu:
http://drogart.org/nonCGI/Forum7/HTML/000609.html

pa še kar nekaj angleških textov na to temo medtem ko sem iskal podatke o bombi.
skratka nič o kakšni bombi. se kdo spomni tega, al je to nastalo v 'my sick mind' ???

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Andres on 16.09.2001 at 23:30:44

Saj neki o bombi je pa bilo. Ampak ves, se mi tudi zdi, da se vclanjujem v tvoje drustvo, PSM.
Probably Sick Mind. ;)

Andres

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by S. on 17.09.2001 at 15:29:36


Američan, ki je pisal Rudiju, je THE Gary Zukav. Ima nekaj svetovnih uspešnic (Domovanje duše), pa večkrat je že bil na Oprah. Neverjeten je (njegovo razumevanje):

http://www.zukav.com/index.htm


Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by kolesar on 17.09.2001 at 19:00:08

Takole da se malce izkašljam z določenimi razmišljanji:
Kot sem pravilno ugotovil, dobivajo ameriške tajne službe vse močnejša pooblastila, torej tudi amfibijske enote, torej tud naročeni umori in atentati…. Vsekakor pa me to, kako je dobil predsednik ZDA tudi večja pooblastila, nekako asociira, morda nehote pa vendar, na  Nemčijo in Hitlerjev vzpon. PA primerjajmo: Hitler je prišel do večjih pooblastil v takrat še “demokratični Nemčiji “ zaradi požiga reichstaga- kdo je požgal drugotnega pomena; v končni fazi je tudi pri Američanih tako,večja pooblastila v imenu zaščite demokracije; kdo je bil storilec- to je drugotnega pomena…V imenu varovanja države je nacistični veljak ukazal vojaške transporte, aretacije, ukinil svobodo govora, uvedel cenzuro, mhm, ameriški kolegi sicer to počnejo bolj prefinjeno pa vendarle počnejo- CNN ni nič poročal o današnjem spopadu med makedonskimi varnostnimi silami in albanskimi skrajneži  (ki jih je podpirala Amerika- kako ironično?), tudi ni poročal kaj dosti o Čečeniji, ko pa se le tam vrše vojaški spopadi…Torej neke vrste molk kot v času Hitlerja- zelo zanimivo..Vse skupaj torej velja tej tako zvani vojni- spet si bom sposodil Hitlerja- tudi on je sanjal o tej vojni, tudi on je imel vizijo o nezlomljivosti nemške vojske in njeni nadmoči- vse to imajo tudi Američani v svojih mislih- ameriška super sila pa se bo morala prej ali slej dokončno sprijazniti z dejstvom, da ni nihče popolnoma varen (tudi Hitler se je!), da ni naroda, ki bi bil nad drugimi in bi jim lahko vsiljeval politiko, pa četudi so to mogočne ZDA. Vsekakor je zelo veliko paralel, če samo pomislim, da bo tudi CIA odslej /seveda bodo ta pooblastila še nekaj časa prikrivali, a v praksi se bo to zagotovo, po mojem mnenju, vršilo/ posegala po sredstvih kakršna je uporabljala nemška vohunska služba v drugi svetovni vojni..V končni fazi pa- gospodarstvo: vsekakor je  le -to temelj in za korist lastnega gospodarstva, za izmikanje recesiji, so ameriški politki sposobni postoriti marsikaj- tudi nemški so – zaposlili 6 000 000 nezaposlenih, dvignili stabilnost marke, izboljšali izvoz , povečali proizvodnjo, dvigovali cene, /sicer se ne spoznam na ekonomijo/ a menim, da tudi Zda ne bodo kaj dosti manj storile v tem; veliko jih bodo zaposlili v  vojski, v FBIju, v  CII in prej tako opevani računalniki se bodo morali spet umakniti ljudem, vohunom kakršne poznamo iz časov hladne vojne, jap, to je nekako tako kot bi primerjal pilota in avtomatskega pilota, človek je le človek, stroj pa je predvidljiv.  Torej je potemtakem tokrat nova “nadrasa”, nova nezlomljiva vojaška moč, ki bo poizkusila glodati kost, ob kateri si je doslej še vsaka armada zlomila zobe- to pa ne pomeni nič drugega kot tisoči in tisoči mrtvih, gospodarska recesija držav, odpuščanje delavcev, revolti, vse do končnega kaosa? In vse to v imenu demokracije?..  Vse oči so nekoč bile uprte v Nemčijo, danes so v ZDA. V čem je torej razlika? Tistih 60 let pa res ni veliko- se bo zgodovina ponovila tudi tokrat?…
Je pač tako, malce poznavanja in domišljije, v vojni pa najbolj fantastične misli ponavadi še prehitro postanejo resničnost- sicer pa, politika je večinoma dokaj pragmatična , to je dokazoval že Napoleon, ki je marsikje upošteval zgodovinska dejstva tistega okolja katerega je želel zasesti in mu je tudi uspevalo; žal se o Rusiji ni mogel ali pa ni hotel pravilno obvestiti, tako se ni niti Hitler o njej nič naučil in bojim se, da se tudi Američani niso od ruskih predhodnikov v Afganistanu, bodo pa potem toliko bolj tepeni..
New York Times piše nekako takole: “Američani so zagotovo posledično zelo kratkega spomina, spomnimo se samo na veliko varčevanje v časuz naftne krize in neizmernega razsipništva v zadnjih letih”-… torej se iz zgodovine ničesar ne naučijo? Mhm, Rumsfeld bo tisti, ki bo o tem odločal, Bush bo le podpisal…Chaney bo tisti, ki bo usklajeval- Bush je torej le lutka v rokah prevejanih politikov starega režima, ki bodo iz tega kovali neke dobičke- kako ilzuorno; tudi Hitler je bil na koncu le lutka Bormmana- že spet primerjava; pa nekateri bi me še ubili..:- )..Torej, bomo videli; vprašanje časa, a bojim se, da so tirnice tiste ta stare in so le na novo zbrušene….

P.S.: Kar se avto bombe tiče bila je in našli so jo pred Stare Departmentom, kolikor se spominjam...nič kaj dosti pa o tem res ni bilo več govora..

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 18.09.2001 at 10:59:35

dejavu
http://www.gape.org/gapes/prispevki/dejavu/

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Dejana on 18.09.2001 at 16:38:24



gape wrote on 16.09.2001 at 15:44:21:
kaj nam je storiti?
mi smo vedeli že prej kaj nam je storiti.
spremeniti sebe.
drugega nič. to je. spremeniti tega ne moremo, lahko spremenimo sebe. zato smo tukaj. za nič drugega. angeli nam samo dajejo vedno težje lekcije za sprejmat in vedno težje bodo. dokler jih ne ljudje se moramo spremeniti - na bolje - razviti zavest, zmanjšati podzavest, zmanjšati vpliv tega s čimer nam filajo ukloniti nezavestni množici. če bo pa množica postala zavestna se niti ne bo imel čemu uklanjati.
in sedanjost in s tem prihodnost bo spremenjena.


S tem je povedano vse. Nasilje pa samo rodi nasilje.

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Le-ona on 19.09.2001 at 09:33:40

Q

S tem je povedano vse. Nasilje pa samo rodi nasilje.

Q

Med mislimi velikih modrecev sem našla tole misel, ki mi je zelo všeč :  

"SOVRAŠTVO NIKOLI NE KONČA SOVRAŠTVA, TO ZMORE LE LJUBEZEN!" (Gautama Sidharta Buddha )

...ja samo po tem bi se morali ravnati vsi, potem bi se dalo (kot pravi gape) kaj spremeniti - na bolje - da bi vsi razvili zavest(vključno s politiki)...potem se ne bi dogajale takšne grozote...


Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 19.09.2001 at 11:15:20

Bravo Buda
[glb]
"SOVRAŠTVO NIKOLI NE KONČA SOVRAŠTVA,
TO ZMORE LE LJUBEZEN!"
[/glb]
(Gautama Sidharta Buddha)

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Magla on 19.09.2001 at 13:40:43

meni je še lepše rečeno

Ogenj se ne gasi z ognjem, temveč z vodo...

okej dons bi mi rekel kakšen gasilc,
da ni samo les k gori,
in da za take stvari,
so še bolj primerne gasilne snovi,
kot pa je voda....

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 20.09.2001 at 20:49:09

mnenje
http://www.gape.org/gapes/prispevki/vesnavgodina.htm#napad

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 21.09.2001 at 14:08:25

Nekaj naključij ali pa.....!

The date of the attack:   9/11 -  9 + 1 + 1 = 11
September 11th is the  254th  day of the year:   2 + 5 + 4 = 11
After September 11th there are  111  days left to the end of the year.
119  is the area code to Iraq/Iran.   1 + 1 + 9 = 11
Twin Towers - standing side by side, looks like the number 11
The first plane to hit the towers was  Flight 11

...in to še ni vse...

State of New York - The 11 State added to the Union
New York City - 11 Letters
Afghanistan  - 11 Letters
The Pentagon - 11 Letters
Ramzi Yousef - 11 Letters (convicted of orchestrating the attack on the WTC in 1993)
Flight 11 - 92 on board - 9 + 2 = 11
Flight 77 - 65 on board - 6 + 5 = 11

poleg tega pa sta tu dve sliki:
http://www.gape.org/gapes/prispevki/duh1.jpg

http://www.gape.org/gapes/prispevki/duh2.jpg

Zdej, ali gre za naključje al kaj .... ne vem! Lahko je tudi fotomontaža,ampak....(kdor je gledal Mumijo 1, bo definitivno vedel pri čem je :)))


kakšen je klele ključ?



Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 21.09.2001 at 22:41:39

Jezdeci apokalipse:
Marcel Štefančič, jr.
http://www.mladina.si/tednik/200137/clanek/wtc/

zdej je že več ali manj jasno.
ne samo, da američani ženjejo kar so sejali.
ne.
sami so sprogramirali, da ne rečem, izvedli vse skupaj.

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Miro on 23.09.2001 at 18:41:57

Ja, in izvajajo še naprej. In bodo izvajali. Marcelov članek je ok, pove pravzaprav vse.

Vsak dan neposredno ali posredno, kot posledica političnih odločitev umre za en WTC ljudi (nasilje, vojna, lakota, bolezni...). Samo da ne v ZDA. Sedaj pa delamo cirkus, kot da so njihova življenja vredna manj.

In kaj lahko storimo mi? Delajmo za mir, z meditacijami, z reikijem, s katerokoli tehniko. Naj bo izključno za mir, nikar proti vojni.

Pošiljajmo ljubezen.

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 24.09.2001 at 01:23:31

pozdravljen/a nazaj miro

Q
Naj bo izključno za mir, nikar proti vojni.
Q
glih zadnjič sm se nekje pogovarju sta dve varijanti
vojna (verjetno svetovna)
in policijska država (mir)
dobro in pač da se spremenimo - večina nas (tretja opcija - najmanj verjetna)

ali je možno da bi raje vsi mir, in s tem policijsko državo?
ki bo šla še vedno v tej smeri ki nikamor ne pelje - razen proti koncu.
bi res vsi radi da podaljšamo agonijo, in odložimo neodložljivo - vojno - ali druge vrste katastrofo, kjer bomo vsi prisiljeni sprejeti to kar bo njtežjega za sprejet, kar bomo sami ustvarili?
bi bilo mogoče pametneje pustiti pri miru + ljubiti + pozitivno misliti
ne delovati?

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Andres on 24.09.2001 at 01:46:19

Gape!

Poleti smo se tudi pogovarjali o tem, da mi v bistvu zivimo ze preziveti cas. Nekdo ga je nekoc zalomil in mi sedaj samo popravljamo dogodke, ki so bili pred tem zgreseni.
Kdo ve, morda pa je ta vojna resnicno ze bila, a so sli predalec in se zato ta nasa "poletna teorija" kaze kot resnicnost.

Andres

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Miro on 24.09.2001 at 10:28:44

Gape,

ti takrat še nisi najbolj dojemal teh stvari, ker si bil premlad. Se pa dobro spomnim SFRJ, ki je bila policijska država, in lahko mirno rečem, da je bilo več miru, kot danes. Torej bi bila to lahko varianta, pa ni, ker se ljudje na koncu vedno obrnejo proti državi.

Problem je v tem, da se obrnejo proti državi in povzročijo konflikte. Do takrat pa jo ubogajo in nabirajo nezadovoljstvo.

Ampak država je prazen prdec. Tudi demokratična država je prisila na temelju strahu. Ampak strah je prazen.

Kaj bi npr. bilo, če:

- 90% nabornikov ne bi prišlo služit vojske
- 90% davčnih obveznikov ne bi plačevalo davkov
- 90% ljudi ne bi hodilo na volitve
- 90% ljudi ne bi plačevalo prispevkov za miloščino, ki se ji pravi pokojnina in jo bodo mogoče kdaj videli, mogoče pa tudi ne
- 90% ljudi ne bi ubogalo raznih idiotskih zakonov, ki jih mrgoli, od prometnega naprej
- 90% ljudi bi se zavedalo, da se ne pobijemo med seboj ne zaradi zakonov, ki to prepovedujejo, ampak zaradi lastne etike
- in končno, če bi 90% ljudi znalo razmišljati s svojo glavo in sledilo svojim občutkom...

Bi nastal kaos, vladavine kriminalcev? Ne verjamem, kriminalcev bi bilo ravno toliko, kot danes, le da ne bi imeli možnosti, da pridejo na oblast.

Sicer pa, pričakujem vaše ideje in komentarje...

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Andres on 24.09.2001 at 22:37:38



Miro!

Najprej glede SFRJ.  Saj takrat niti ni bilo tako slabo. Da pa oblastniki izkoriscajo drzavljane v domala vsakem pogledu, to ni stvar sistemske ureditve, temvec oblastniskega apetita, skorumpiranosti sitega dela drzavljanov. Tako je bilo ze od pradavnin.
Vec miru v prejsnjem rezimu je vsekakor bilo, toda ves nered, ki se je v tisti skupnosti nagnetel je bil nemudoma zatisan.  Komaj danes lahko izvemo, da je bila UDBA ena najucinkovitejsih dzavnih sluzb na svetu. Kajpak je povod in razlog za to, geografska lokacija SFRJ, Tito, veliko drzav, ki so nam informacije nosile na pladnju, neuvrscenost, strah pred socializmom in s tem komunizmom hkrati.
Tudi teroristicni napadi na SFRJ so bili, vendar splosna pravila UDBE so bila: "Javnost ne sme vedeti nic." V Ameriki se vse obesi na veliki zvon, naredi rompompom s tem vojna in industrija spet cveti.

NO, glede tistih nastevanih 90% imas pa kar prav. Tezko si predstavljam kaj bi bilo, ce bi obveljalo vseh tvojih 90%. Kaos in mocan korak nazaj.

Obenem sem tudi radoveden koliko se Gapeova generacija spomni SFRJ?? Zanimam me tudi kaj in kako jih sedaj pri zgodovini ucijo o tej drzavi, ki je svoj cas resnicno slovela po celem svetu.


Andres


Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Rudi on 24.09.2001 at 23:59:29



  Kolega po stroki, fizik Peter Russell, ukvarja se predvsem z raziskavo zavesti, mi je poslal tale mail, takole se je izmazal:


 Hi
 Like many of you, I have received numerous emails since the terrorist
attacks on New York and Washington. Some I wanted to send on to others,
but I am wary of overfilling already filled mailboxes, or of forwarding
messages you may have already received. So I decided to put those that I
feel are valuable up on my site.

 Some of you have also written asking for my own personal take on these
events. Since these emails resonate very much with my own point of
view, the picture they paint is a good reflection of mine. They each in
their own way promote a shift in our frame of perception, and this lies
at the heart of a change in consciousness.

 I shall continue adding comments that I think worth distributing as
they come in.

You can find this new section of the site at
http://www.peterussell.com/WTC/

These particular pages (not my whole site) are mirrored at
http://www.elfrock.demon.co.uk/WTC/

Peter Russell

*************

pete@peterussell.com http://www.peterussell.com


Vredno je prebrati pisma in komentarje o WTC, med njimi je tudi pismo Dalaj Lame predsedniku Bushu, Neal Walsch pa je napisal knjige Pogovori z Bogom.


Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Miro on 25.09.2001 at 11:21:31

Andres!

Glede 90% - ni nujno, da bi bil kaos. Lahko nastanejo pozitivne spremembe, kot se je to zgodilo ob padcu berlinskega zidu. 90% ljudi je ignoriralo državo, šli so čez mejo. Država se je razpočila kot milni mehurček.

Glede SFRJ. Enake stvari se dogajajo v t.i. demokracijah. Celo mediji sodelujejo. DELO npr. že dva dni strogo ignorira eksplozijo tovarne raketnih goriv v Toulusu, čeprav je vsakomur jasno, da gre za nov teroristični napad.

Ameriški kongresniki pa, kadar jim govori Bush, ploskajo in vstajajo, kot se je to dogajalo na Stalinovih partijskih kongresih...

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 25.09.2001 at 11:39:48

miro točno vem da policijska država ni opcija - ampak če ne bo vojne bo pač policijska država. tko je.
če bi tvojih 90 % držalo bi bili ljudje ozaveščeni in se nebi jebali s temi sranji ko se zdej jebemo.
torej bi ne nastal kaos ampak anarhija, brezvladje, vladavina ljudstva ... vladavina večine ... ozaveščene večine, ne pa sprogramirane večine. večine ki sedaj dela to kar reče pokvarjena manjšina, temu sledi kot ovca.
trop ovac!
kriminalcev bi bilo seveda manj, saj bi jih bilo lahko max 10%.
sorry andres ampak pomoje bi bil to korak naprej ne pa nazaj.

sfrj je bla kul kar se mene tiče, če nisi bil extremist ampak si bil na sredini ti je blo čist kul, moji so bili verni in to, pa bi jih mogl skoz jebat (kolkr eni jamrajo kolk so jih jebal in pobijal) pa jih niso, dedi je bil direktor računovodstva v petrolu in je hodu skoz k maši in to, pa ni bil nikol v pariji. pa jih je skoz kurcu kolk so slabi. sm se tud jest mal nalezu in sm začel svoj 'quest' tam, pri kurcanju njih, nabiranju dejstev kolk so oni gnili in kolk jih je treba skenslat stran, ko pa sm ugotovu da jih nimaš s kom zamenjat, da je najprej treba ustvart nadomestne ljudi za njih, sm začel delat pač to. ustvarjat nove ljudi, novo klimo, novo okolje.

Q
eksplozijo tovarne raketnih goriv v Toulusu, čeprav je vsakomur jasno, da gre za nov teroristični napad
Q
misliš? ali veš?

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 25.09.2001 at 12:54:04

no urban mi je poslal posebno obvestilo
www.gape.org/urban/special_alert.htm

ki govori o tem kar nekateri ljudje ki jim je dano vidijo.

vidijo pa (seveda), da groze še ni konec ampak se je šele dobro začela.

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by MIKE on 25.09.2001 at 17:20:56

Jest bi tkole reku glede SFRJ.
Blo je OK, če si pa kej preveč se poduhovljal pa so te hitro po prstkih, tudi literature v svobodomiselni smeri niso podpirali. So pa presenetljivo kljub vsemu izdali že v zgodnjih povojnih časih različne publikacije, ki so me zlo presenetile. Res pa je da je bla in je bivša juga tudi zelo znana z nekimi posebneži, ki so uspeli s svojo posebnostjo.
Spomnim se ene knjige, ki jo je napisal en možakar, naslov pa je Kako sam postao Vo, kjer v bistvu statistično opisuje koliko služb, žensk, naslovov je zamenjal. In skozi to perspektivo si lahko dobil občutek, da niti ni blo tko slabo. Niso ga preganjali, pač imel je slab renome.

No tudi Stankovičeva knjiga Božanstvena Medicina (Medicina divina) zavzema močno mesto v teh časih.

V Jugi mi je blo tudi to všeč, kar je opazil Miro glede naturizma (da je blo precej bolj svobodno), lahko si bluzil iz kraja v kraj spoznaval ljudi, nihče te ni spodil iz gmajne, plaže, polja ali kjerkoli si se malo ustavil. V bistvu so bli veseli da so te pogostili.

Hm... danes pa to izginja, ker je vse privat, in to ni OK. Greš v gmajno pobereš ene tri lisičke, pa te že en gozdar podi. No sicer pa je naša soseda Italija živ primer, kao demokracije, vendar moraš vse plačati...

Sistem niti ni bil tako slab. Pač neka peščica ljudi, je živela malo bolje, niti se niso kazali naokoli, ostali pa so živeli povprečno.

Danes pa je slika že precej drugačna. To pa vemo.

Title: kode v bibliji
Post by Kameleon on 26.09.2001 at 10:43:18

Da bo razvozlavanje ključa števila 11, ki se pojavlja v zvezi s terorističnim napadom na Ameriko lažje ali pa težje, dodajam tole:

http://ad2004.com/Biblecodes/Hebrewmatrix/WTCattack.html

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Kameleon on 26.09.2001 at 11:18:52

Tole je Gape sicer že povedal, dodajam le zraven:

September 11th = 9.11.= 911 (emergency call!) = 9 + 1 + 1 = 11

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 26.09.2001 at 11:43:24

no kode so pa hude

čeprov nekje drugje sm zasledil, tm pri urbanovih prjatlih da bo next (major) napad 11.11. 2001

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Andres on 26.09.2001 at 21:01:51

To stvar s tevilko 11. sem opazil se isti dan. Veliko dam na te stvari in po Chirosovi numerologiji, v Sloveniji bolj znani numerologiji Nace Jermanj to stevilo predstavlja, nesrece, sovrastva, nasilje, vojne, pozige, skratka same slabe stvari.

Potem sem tudi primerjal informacije o Asthar komandi, ki je bila pred leti tako popularna. Oni so rekli, da bo nek konec sveta ali kaj je ze bilo, 11.8.1999   11+8=19 1+9+9+9=28  19+28=47  4+7=11

Mislim, da se takrat ni zgodilo nic, toda stevilo 11 ke ostalo.

Sicer pa da numerologija drzi ni nobenega dvoma. Vprasanje je le katera je pravilna. Celo nekdo na forumu, Andres se podpisuje, ima ime po tej isti numerologiji. To mu daje  stevilo 20, ki ga potrebuje.

Andres


Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by NHLplayer on 26.09.2001 at 23:33:54

glede teh stevilk, sestevanj in vsega:
tudi mi (sosolci) smo ze imeli nek zakon glede stevilk, 3je frendi najboljsi, vsi priimek na crko C, C je tretja crka (smo trije), hodimo v ''i'' oddelek (9. crka = 3x3).... in tako dalje...
take stvari lahko povsod najdes, sploh pa s stevilom 9, katero je najlazje za ''experimentiari'' - baje se na roke najlaze ugotovi, ce je neko st. deljivo z 9...
jaz tem stvarem ne bi dal nekega velikega pomena...

v SFRJ je blo ql, vsi so meli dovolj denarja, krediti in vse... povdarjanje narodne zavesti - bratstva raznorazna..skoda ko je vsega konec...
ceprav se ne spomnim dobro, kako je bilo takrat, vem zagotovo da je bil lajf dosti manj stresen...
stres pa pa kurac...


Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Andres on 27.09.2001 at 01:46:29

90%????  Teh 90% nastaja predvsem zaradi denarja.
Brez tega bi bilo manj razlik na svetu, prestiz bi se ne tretiral, velika vecina pa bi bila v istem sloju. V taksnem sistemu bi pac 90% odpadlo. Morda pa bi nastalo 90% necesa drugega kar Miro ni nastel.
Morda bi imeli za 90% vec casa, saj bi v svetu brez denarja delali le 3 ure ali manj.


No, ker smo bili danes pri stevilu 11 in zadnjic pri SFRJ sem se domislil se necesa. Tako.. Tudi SFRJ je praznovala dan republike 29.11. Skupno stevilo 29.11.1944 ne da enajstice in bi to brzkone tudi veljalo, da je zato toliko let ta tvorba zdrzala skupaj.


NHLplayer! V SFRJ je bilo resnicno manj stresa, vendar to ne smes pogojevati z danasnjo Slovenijo. Po celem svetu je od takrat veliko vec stresa. Se ptic ni vec toliko v mestih kot prej. Vzrok ni le onesnazenost.

Spomnim pa se nekega clana komunisticne partije, ki je rekel tam nekje med 1984-1988:  "Pa kaj se greste, zakaj se ozirate samo za zahodom. Tam je stres in ljudem bankovci ne cvetijo na plocnikih. Pehajo za denarjem, ker jim mesecni dohodek ne zadostuje.
V Jugsolaviji resda imate nizjo placo, vendar tudi neprimerno visjo cocialno in osebno varnost."

Takrat so se mu v glavnem smejali, oziroma s tako izjavo med drzavljani ni mogel pozeti prikupnosti. Vendar tip, cetudi komunist, je bil dobro sezanjen.

In se nekaj sem opazil pred casom. Ce gledam moje stare slike, tam iz leta 1970-1980 ter primerjam oblacila recimo na solskih slikah nas sosolcev skupaj s kakimi ameriskimi slikami, ravno tako sosolcev te nase generacije.
Ma dejto no, kaksna Amerika!!:o Takrat nas je pa Tito res fajn oblacu.

Drugacen primer so avtomobili. Tam so bili Americani res bolj spredaj in enako velja z vso tezko industrija.
Farmacija. Americani so morali narediti strupeno Viagro, ter vsa leta bolnike z herpesom, luskavico, eksemom ipd posiljati od zavarovalnice do zavarovalnice.  Pri nas je ena fermacevtska firma uredila vse. Izdelali so Locacorten in ta je pomagal skoraj vsem. Za boljsi nagon pa je vedno veljalo, da pomaga Kiki riki. :) :)

Zdravstvo? Cel svet je posiljal paciente v Jugoslavijo, se najvec pa jih je prislo v casu vojne IRAK-IRAN Takrat so zaprli Beogradsko letalisce Surcin, zaprli so tudi vse dovodne ceste in pristalo je vojno letalo. Ob stezi so cakali vojni kamioni z oznako Rdecega kriza.  Iz letala so v tovornjake nosili ranjence iz Irana, medtem ko so v drugih tovornjakih sedeli ze zdravi, ponovno za borbo pripravljeni borci Iraka.
Tudi to je bila Jugoslavija in sad neuvrscenosti.


Opevani Good year ruberr, made in USA kot vem, so se danes priznane. Toda cela Jugoslavija je vozila Savine in Borovo a nihce se ni rekel, da bi bilo zato, ker so bile Jugoslovanske, trpeli vozniki, pesci asfalt.

Vendar se je v Jugoslaviji resnicno opazila balkanska seksualna zavrtost. Bolj ko si sel cez Kolpo, manj je bilo moznosti in seveda vec ljubosumja. Celo batine sem nekoc dobil v Tivatu.
Razlog: Neko zensko sem prosil za ples, nedalec proc pa je stal njen moz.

Joj kako lepo je biti v Reykjaviku doma :)  ;D


Brez dvoma je bila v tistem casu Jugoslavija v vseh pogledih naprednejsa drzava, kot vecina Evropskih.
Danes, ko se pisemo 2001 so nas prehiteli Poljaki, Cehi, Madzari, skratka, vse te drzave so naredile hiter preskok, medtem, ko se mi se vedno basemo ali v NATO ali EU, nediscipliniranost do drzavljanov, pevelika nezaposlenost, pesek v oci drzavljanom, ze enajsto leto trajajoce afere.   Za zgoraj nastete drzave svet vsaj ve da obstajajo in priblizno se tudi ve kje so. In kaj je naredila slovenska vlada?  
Iz ust jim smrdi zato bi rad videl kaksne barve jezik imajo. ;)


Andres

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by LittleStar on 27.09.2001 at 11:04:28


No, dobro, bom pa povedala.... Pred štirimi meseci  sem jaz tudi sanjala to trčenje potniškega letala v zgradbo - bila je nižja siva, in dobila sem jasno sporočilo, da je to v Washingtonu (sedaj sklepam, da je bila Pentagon). Dobila sem tudi sporočilo WTC - tako abstraktno, ampak sem zjutraj nekako prevedla v WDC ???

Sanje so bile zelo žive, bila sem na samem prizorišču... Mislila sem, da gre za nesrečo...





Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 27.09.2001 at 11:26:28

itak
slovenci smo to že prej vedl (smo bolj odprti in to, manj zapacani), nimamo pa jajc povedat to kar vidimo, pa tudi, kdo bi nam pa verjel, če bi ti to povedala klele gor ti verjel nebi noben, in mogoče se celo zgodilo nebi, tko pa ... drugič kr prej povej sej so sanje, sej mamo celo sekcijo za sanje. kdo ti pa kej more.

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 01.10.2001 at 20:36:15

no ja ... sm dons spet mal medije gledu ... pa praujo da bodo dons ponoč najverjetneje začel sekat osamovce, sej je ja osama GLAVNI OSUMLJENEC. če pa si amer in imaš glavnega osumljenca (ne krivca ki mu je krivda dokazana) lahko tudi pol države (ki ti gre itak na kurac, sej noče kupovat tvojih hamburgerjev in zalaga tvojo deželo z mamili) posekaš.
ja tolk deleč smo pršli da si policaji sprogramirajo krivca ki jim gre na kurac in posekajo vse okrog njega (zraven pa seveda mastno zaslužijo, kot se za amere spodobi).

::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

ne vem če bo to pripeljalo do miru (policijske države). pomoje bo kr do vojne pripeljal.
a je že kdo razmišlju da bi une bunkerje, ki so ostali za JLA preuredili v zaklonišča in se nekje blizu naselili???

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Marjana on 02.10.2001 at 08:54:29


ste ujeli porocilo, da v afganistanu ze otroci umirajo od lakote? ce niste, se ne cudim, ker seveda okrog tega ni taksen halo, kot je bil zaradi WTC-ja.

z ljubeznijo,
Marjana

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 02.10.2001 at 09:05:38

ja sej, tko je sprogramiran, oni so bed, oni ženskam nič ne dovolijo, oni so sami teroristi, oni samo mamila delajo in od tega živijo, oni ... musliji namreč, ne samo afganistanci.
probelm je pa v hamburgerjih  ;D

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Marjana on 02.10.2001 at 09:42:22


pa stevilo ljudi, ki bezijo iz afganistana, miljoni ljudi brez doma.

a lahko taksno situacijo glede obvescanja povezemo s topic-om o medijih??

z ljubeznijo,
Marjana

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 02.10.2001 at 10:46:10

itak da, sej s pomočjo medijev programirajo, saj jih imajo pod kontrolo.

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Marjana on 03.10.2001 at 09:38:38


Eno peticijo sem dobla, proti temu da bi ZDA zacele vojno. Ce koga zanima, naj mi javi. Ce pa ma kdo moznost kam na net obesit pa link semle dat pa tolko boljse. :)


Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by MP3CE on 03.10.2001 at 12:51:17

Pri teh peticijah pazite, ker je pri eni ed teh tudi en virus. Ne odpirajte exe-jev brez antivirusnega programa. Še najbolj je pošiljat čisti tekst, brez priponk... Še link na opis virusa:
http://www.symantec.com/avcenter/venc/data/w32.vote.a@mm.html

Marjana, a mi lahk pošlješ eno...

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by MP3CE on 05.10.2001 at 09:46:43

Email virusa izgleda nekako takole:

Subject: Fwd:Peace BeTweeN AmeriCa and IsLaM!

Message:
Hi
iS iT A waR Against AmeriCa Or IsLaM !?
Let's Vote To Live in Peace!

Ima priponko: WTC.EXE

Ne odpirajte tega, ampak takoj pobrisite zadevo, ce so vam podatki ljubi

Title: Re: AFGANISTAN IN FLAMES
Post by herby on 16.10.2001 at 14:25:17

Neko teorijo zarote sem od enga kolega slisal:
...da so antrax po posti prejeli samo tisti ki doslej niso bili tako za napade v afganistanu, torej demokratski senator, mikrosoft, casopisne hise(!->pisite za vojno!), nemcija... da so torej americani sami  poslali antrax na okoli, da bi se vecjo paniko naredil, sej je tud malo cudno da so ze pred enim mesecem govoril da bodo (teroristi) napadli z antraxom

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by klimax on 16.10.2001 at 20:11:09

men se pr vsej tej zadevi zdi, da je blo to ze vse vnaprej neki nastiman(ze od volilne kampanije)...dejstvo je da je zelo velik % americanov mocno pod vplivom medijev in da so mediji trenutno najmocnejse orozje amerike.

1. volitve
2. zataji obvescevalna
3. cas, k je bil potreben, da so se zmigal pr napadu
4. zelo hitro po napadu je bil glavni krivec Bin Laden
5. Dokaze za krivdo Bin Ladna imajo, jih ne predajo Talibanskemu rezimu, ker naj bi to skodilo polozaju. Nevem sicer zakaj bi to blo, ker naj bi dokaz na miren nacin razresil situacijo, tako da bi sami predal Bin Ladna
6. Enkrat ponoc sem gledal eno napeto situacijo(notranji konflikt...pogovori po telefonu) na CNNu in lih slisim ful kreganja...Ok...let's settle this right here and now,...in kar naenkrat ene "digitalne" motnje, k po mojem strokovnem mnenju niso ble produkt kabelskega sistema, niti napake na satelitu....ker se nisem videl take motnje. Kot da bi tm en knof prtisnl in po nekem algoritmu prefiltreral sliko, da bi zgledala kot motnja, glas se je pa spremenil v piskajoc zvok....motnja k je se nisem videl. Seveda se je po 10ih sekundah, kolikor so trajale "motnje" ze vse spremenilo in se niso vec nikoli ponovile.
6. Anthrax
7. Bushov izraz na faci, k zgleda k da si sprot zmisluje in nateguje. Attack on America is.....ahhmmm.....New kind of Evil
8.
...
uglavnem cela zadevo zelo smrdi...sicer se pa iz zgodovine ze zlo velik naucimo

Prednosti za ameriko:
1. Policijske drzave
2. Povezava z natom
3. Pravkar sem slisal, da rusi ponujajo ameriki protistrup za anthrax
4. Vecja kontrola nad ljudmi
...

No sej lohk da je vse sam v moji glavi zrasl, k se niti ne spoznam nevemkok na politiko in priznam, da mi ameriska politika in njihov nacin zivljenja niti mal ni vsec....sam feeling mi prav, da neki zelo zelo smrdi

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 17.10.2001 at 08:19:02

men se že od začetka tko zdi - da ameri to sami delajo zato da imajo izgovor za napast 'teroriste', ne pa kao islam, čeprov napadajo islam, ga skušajo prikazat kot vero ki vzpodbuja nasilje, sveto vojno itd. valjda pa je ta izgovor predvsem potreben zato ker pač modeli imajo orožja kt smeti in se nimajo s kom fajtat, zato rabijo nasprotnika in kaj je lepšega kot neznani nasprotnik, ko lahko potencialno posekaš pol sveta, druge pol pa spraviš pod policijsko kontrolo. in kaj si lahko sploh lepšega zamisliš da pridobiš podporo pri ljudeh ZA protijedrski ščit, kaj sploh ???

vse je sprogramirano!

tale od bin ladna je pa sploh najbolj smešna, sej je bin laden ja njihov človk, sej so ga ja sami ustvarili - na-ključ-je?

smrdi do neba.

ustvarjajo se pogoji da raja še naprej stagnira, da ne more zmagat bela stran ... da ne pride fizično energija avatarjev v slovenijo (evropo) kjer ustvarjamo boljši svet ... klimax, ni v tvoji glavi zrasl, tko je, si samo eden redkih ki vidijo ... se upajo videt.

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by kolesar on 28.10.2001 at 16:06:20

Da bi Talibani sami predali Bin Ladna? ČEtudi bi dal dokaze, po islamskem pravu ne bi in ne smejo izdati ali predati nekoga, ki je tvoj gost..Mhm to je malce napačno razmišljanje, a s tem ne rečem, da podpiram Američane, da ne bo kdo zdej sodil tako kot Bush: ker nisi z nami si proti nam... Samo ugotavljam de facto dejstvo,ki obstoji. Da so si sami naštimal, tko kot je bilo govorjeno, da so tisti posnetki bo napadu na WTC, mislim na posnetke srečnih obrazov irancev etc, bili uporabljeni že od prej.. Ni vse sveta resnica kar piše na netu tudi ne kar piše v časopisu ali kar nam mediji na splošno povedo. Problem današnjega človeka je tudi, pomanjkanje kritičnosti in preverjanja dejstev. PA s tem ne rečem, da pojdi v Afganistan pa preglej ... Presodi pa vendarle, ker je resnica vedno nekje vmes, ne eni ne drugi niso pa ne angeli ne hudiči, so le ljudje, vsak od nas je pa oboje.:)

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 29.10.2001 at 09:07:21

ok ker nam manjka kritične presoje in to, nam pa ti kolesar povej kje v tej sivini leži resnica; točno.

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by kolesar on 29.10.2001 at 22:42:24

He tole sm ti navedel:ker je resnica vedno nekje vmes, ne
                         eni ne drugi niso pa ne angeli ne hudiči, so le ljudje, vsak od nas je pa oboje." pa očitno nisi dojel..Ali pa nisi hotel, tvoja stvar. ČAsi, ko so nas učili slikat črno belo, na dobre in slabe, na junake in izdajalce so minili.. No ja se bom popravil naj bi bilo tako. PA očitno ni. V zgodovini prijatelj boš rekel je vse de facto jasno, tko in tko in tko je v nekem trenutku bilo in amen. Gledanje izpred 20 , 30 let, ki pa danes ne zdrži več. Globalno gledanje gleda še vse okoli..NA eni in drugi strani.. Bilo bi dobro če bi si ogledal kako discovery oddajo, morda boš potem našel formulo za odkrivanje resnic, točno prijatelj, ti in jaz sva pa kolikor vem le subjekta in gledava, oziroma naj bi gledala s subjektivno kritiko, ki pa ni čista objektivna resnica, lahko se ji le približuješ... NEkam zahteven si od mene Ti povej: kaj pa če bi sam razmislil? S to zahtevo si podoben otroku v vtrcu TI mi zaveži čeveljčke, ko pa dobro vemo da si jih zna sam...PA brez zamere... Ni vse zlato in tudi vino je najprej motno preden se usedlina posede na dno, da postane čisto vino. Razmisli!

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by kolesar on 29.10.2001 at 22:46:21

očitno tole meni nekej nagaja de ne morm tko odposlat kot sm želel pa dobro..He tole sm ti navedel:ker je resnica vedno nekje vmes, ne  eni ne drugi niso pa ne angeli ne hudiči, so le ljudje, vsak od nas je pa oboje." pa očitno nisi dojel..Ali pa nisi hotel, tvoja stvar. ČAsi, ko so nas učili slikat črno belo, na dobre in slabe, na junake in izdajalce so minili.. No ja se bom popravil naj bi bilo tako. PA očitno ni. V zgodovini prijatelj boš rekel je vse de facto jasno, tko in tko in tko je v nekem trenutku bilo in amen. Gledanje izpred 20 , 30 let, ki pa danes ne zdrži več. Globalno gledanje gleda še vse okoli..NA eni in drugi strani.. Bilo bi dobro če bi si ogledal kako discovery oddajo, morda boš potem našel formulo za odkrivanje resnic, točno prijatelj, ti in jaz sva pa kolikor vem le subjekta in gledava, oziroma naj bi gledala s subjektivno kritiko, ki pa ni čista objektivna resnica, lahko se ji le približuješ... NEkam zahteven si od mene Ti povej: kaj pa če bi sam razmislil? S to zahtevo si podoben otroku v vtrcu TI mi zaveži čeveljčke, ko pa dobro vemo da si jih zna sam...PA brez zamere... Ni vse zlato in tudi vino je najprej motno preden se usedlina posede na dno, da postane čisto vino. Razmisli!

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 30.10.2001 at 09:01:01

ok no
naj ti bo
sivine praviš ... ena sivina je bolj bela, ena pa bolj črna, in če stvar poenostaviš (da lažje raz-um-eš) pelje bolj črna sivina v temo, bolj bela sivina pa v svetlobo - luč.
hec pa je samo v tem kam hočeš it - al v temo al v luč. po drugi strani pa, ko se pogovarjamo o amerih in na drugi strani muslimanih je vprašanje kam kateri grejo (kam jih kdo rine), seveda lahko še vedno rečeš da v sivino, ampak v sivini smo, ta sivina ni gut, iz te sivine moramo it ven ... in gremo ... kam nas ameri peljejo, v luč ali v temo. to je tukaj vprašanje.
da mi razlož sm reku zato ker si napisu da nam manjka 'pomanjkanje kritičnosti in preverjanja dejstev' in seveda sm mislu da tebi tega ne manjka in nam boš povedu kaj je hec vsega tega ... da ne rečem ... tko kot pravijo na 2012 varijanti:

Zavedajte se, da so mediji kontrolirani s strani maloštevilnih. Uporabite vso svojo bistroumnost. Iščite skrite zapise (berite med vrsticami).
Zakaj vam je ta informacija bila posredovana?
Kaj je 'njihov' pravi namen?
Ali je to primer 'problem-reakcija-rešitev'?
Ali 'oni' ustvarijo problem, da potem 'mi' reagiramo in zahrevamo rešitev, 'oni' pa nam ponudijo njihovo rešitev?
'Rešitev' je ponavadi tisto, kar so 'oni' hoteli že na začetku.

Zapomnite si, skoraj nič se ne zgodi naključno. Skoraj vsi 'dogodki' so načrtovani s strani kakšne agencije ali podobno. Neglede na vse to - zelo razburljivo je živet v tem času!

cel text je pa klele:
http://www.gape.org/gapes/prispevki/2012.htm

sicer pa polemike je že kar malo manjkalo ;)
zamera ni sploh ... če bi vsakemu ki se ne strinja z mano zameru, bi že raka dubu  ;) ;D

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by MIKE on 30.10.2001 at 10:42:45

Uf, sem napisal ful ze tlele, pa mi je neki vse zbrisal.

V glavnem resnico iščemo?!?

Zato pravim tko je treba, polemika, konstruktivni pink-ponk, izmenjava mnenj!
:D
Bravo obema, sta en iz druzga velik dobrega potegnila!!!
;D
WB kolesar.  

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by herby on 30.10.2001 at 12:00:41

Fino ste povedali...
Gape sam neki mi je slo v nos k si reku da nas americani vodijo v temo oz. svetlobo...
To je pa prevec enostavno - je prelaganje odgovornosti v tuje roke, ampak za vse si ti odgovoren, za vsako stvar ki se ti zgodi... tko da mogoce nas res vodijo, samo smo mi sami krivi ce jim sledimo

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 30.10.2001 at 22:55:26

no sm bil dons na unmu predavanju od unga modela k je prjatu z maitrejo in je prjavu da se ne bo razkril (maitreja) preden :::
1. se ne bodo začele velike spremembe v svetovni politiki - preden se ne bodo začeli združevat - zdej so se vsi združili - sicer proti talibanom ampak združili so se.
2. preden se bo pojavil bo napedenu tudi da se bo sesul ekonomski sistem - borze in to.
3. potem se bo sesulo še gospodarstvo.

pred med in po tem bo delal na tem da se bo odkrila nova tehnologija (tehnologija luči), ki pa bo ostala skrita dokler se on ne pojavi na tv in se telepatsko ne razkrije vsem ljudem.

o tem vsem smo že govoril na threadu nova doba.

torej, noben nas očitno ne pelje v temo niti ameri z totalno odfukanimi varijantami ki jih dogajajo ampak samo pripravljajo teren za novo dobo. očitno. edin tko se reč poklapa. ker politiki, vatikan in vsi ostali točno vedo kaj se pripravlja.

sm mislu modela vprašat kaj pol, a se nam ne splača nič več delat na novi dobi in to, pa je kr sam odgovoru da, maitreja deluje preko posameznikov ki mu bodo kasneje pomagali pri ustavrjanju nove dobe. ljudje pa bodo to novo dobo še vedno morali sprejeti s svobodno odločitvijo, zato se ljudstvo pripravlja preko takih vzvodov, al na ta način nekako. pa tudi, na zemnlji smo inkarnirane duše ki bomo sposobne pomagati mu pri tej nalogi.


ps
mike kaj ti ne dela?
dej mi na mail sporoč, da ne svinjamo po threadu, k sm vidu da se je tud kolesarju neki pofrderbal, pa sm že pobrisu dvojne poste.

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by kolesar on 31.10.2001 at 11:26:34

Gape, tema in luč, sonce in mrak, belo črno in podobne stvari.. O tem bi se dalo razpravljat a jaz še vedno zagovarjam tezo da ni ne prave beline ne čiste teme.. Vse palete barv so vmes in ponavadi dobiš bolj ali manj umazane.. In še en popravek, ko si spet uporabil pavšal:"vsi so se združili proti talibanom" a si prepričan? Jaz nisem; Irak se že ni pa Iran tudi ne, pa še marsikako ljudstvo ne... TI pa vsi so se.. A ni to spet površno gledanje na stvar in to je tisto kar sem ti zadnjič rekel: črno belih slikanj ni in nihče ni samo dober ali samo slab pravzaprav je vsak od nas oboje. Vatikan ve, vsi vse vedo... to pa že pretiravaš, je pa res, da vsak dogodek v globalu spremeni delovanje sveta, torej spreminja se sproti, ne pa šele od teh napadov, tudi prej se je spremenil pogled in delovanje; recimo po Bosni , po razpadu Jugolavije, SZ.. Zato ne bi rekel da od zdej pa kar ad hoc bo drgač.. Jok , drgač je skoz, vsak trenutek, že ti boš drugače ravnal, če si boš v jutanjem vstajnjzu ne vem poškodoval prst na nogi... Banalen primer pa vendar drži, veliko bolj previdno boš vstajal določen čas,..  Ne razumem zakaj gojiš tako bom rekel skoraj pripadnost enemu ali drugemu narodu, v tem primeru američanom ali pa talibanom- s tem gojiš do drugega prikrito mržnjo, to pa, prijatelj, ni ravno v skladu z nekim novim človekom, novo dobo ali če hočeš novim duhovnim svetom.. Dejstvo je, da smo še globoko v stari obleki človeka, če razumeš kaj hočem reči... Veliko truda bo treba, da ta oklep snamemo... Zato je brez smisla se iti velike teoretike kako bo dobro in kako je duh in oh in sploh, ko pa smo mi sami živi zgled, v praksi ne izvršenih dejanj, ki jih teoretično poznamo.. Šment, raje imam mornarja, ki plava, kakor pa mi o plavanju vse pove nato pa potone...

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by MIKE on 31.10.2001 at 12:30:38

Eto pa se je razvnela razprava!

Jest bi tkole povedal, sej je blo ze veckrat omenjeno, al pa tudi ne, KVA PA JEST VEM!

Nova doba definitivno prihaja. Kaj to pomeni za vsakega posameznika je težko predvidevati. Najlažje predvidevaš SEBE. To je po moje edino, kar je pravilno. Saj vse kar se dogaja okoli, se je itak že v različnih zgodovinskih obdobjih. Zdej smo res mogoce bolj povezani zaradi hitrega informiranja medijev, interneta... Toda, to kar počne posameznik, za kar se bo odločil, da bo počel v tistem višjem (ali nižjem) smislu je pa stvar posameznika. Vsak lahko stopi na neko stran. Na ameriško, rusko, afganistansko, osamino, vendar vsak nosi posledice za svoje odločitve. Če jih prepusti nadrejenim, vladi kateri pripada, je pač tudi to njegova odločitev. IN če govorimo tukaj o novi dobi, gre predvsem za to, da dejansko danes prihaja do (ZA NAS) nove dobe. Za ljudi ki so živeli na začetku 2.svet.vojne, je bila tisto njihova nova doba, jebenih 5 let svetovne vojne. In po koncu, so rekli:"Zdej bo pa nova doba". In si se odloču, da boš partizan, domobranec, župnik, kmet, al karkoli. In potem so prišle posledice, katere so šele v zadnjih dnevih priletele na dan. Ne vem koliko pobitih tistih ljudi, ki niso bili za komunizem. Zgodovina jasno kaže razmere in situacije. Sicer jaz nisem noben zgodovinar, vendar mi zdrava pamet pravi da je tako. Vsak trenutek je tvoj. Vsak trenutek lahko pride čas za odločitev. In načeloma, kaj lahko storiš?

Lahko greš po svoji poti, po poti želje za boljši, čistejši, razumnejši jutri, in mislim, da smo mi tukaj neka skupina, ki si to želi. Takih je veliko, in resnica je lahko edinole le ta, da je treba to furat naprej. Kot pravi Gape, osveščati ljudi. Kot pravi kolesar, ni ne črno ne belo.

Torej, prihaja nova doba in mislim, da smo s tem da živimo v tej dobi, v tem času, sami odgovorni ali kaj premaknemo ali ne, kot je rekel Bog svetniku v knjigi Iluzije:"Lahko odstopiš od česarkoli, tudi od tega da si svetnik".



Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 31.10.2001 at 14:04:07

sivina ..... če furaš čimbolj svetlo sivino, greš proti luči in si na pravi poti in zato si luč - nisi najsvetlejša luč, si pa luč. zato je fajn poenostavit reči.

jebiga težko bov skupi pršla
vsi so se združili proti talibanom
so se ... ameri, rusi, evropa ... par izjem ki potrjujejo pravilo pač ne. tko pač je večina se je združila, lahko ti rečeš da ne, ker se pač ene par držav ni pridružilo ... dejstvo ostaja večina se je sploh tista večina za katero je zgledalo da se ne bo nikdar združila - ameri in evropa in rusi in kitajci - komunizem in kapitalizem.

ne pretiravam jest ampak un model ki je imel včeri predavanje - lahko verjameš lahko ne, tvoj problem. jest verjamem, ko bo zadost ljudi verjelo tko tudi bo ... ali z druge strani ko bodo vodiltelji povedali da je tko bodo vsi verjeli. tko svet deluje, al verjameš (v luč) al pa ne. jest verjamem.

Q
Veliko truda bo treba, da ta oklep snamemo...
Q
menda da ne ... zato že zdej delamo na tem, da pol ko bo čas za snet ga ne bo treba se preveč trudit ampak ga bomo samo sneli ... in bo

njikogatr ne mrzim, se mi je pa dozdej zdelo da ameri delajo za temo, pa očitno da ne ... ker pač tudi to kar se v ameriki dogaja pelje v luč.

mike : vse lepo in prav, ampak ta nova doba bo mal bolj 'nova' kot je bla una po drugi svetovni vojni. ker bo morala bit, čene bomo sfrderbal zemljo.

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by MIKE on 31.10.2001 at 14:41:22

Jap, GAPE se 100% strinjam s teboj, da mora bit ta nova doba, taka da se ne bo sfrderbalo zemljo. Hotel sem samo poudariti pojem NOVA DOBA. In vedno smo na poti nove dobe. Vedno iščemo rešitve na podlagi znanj, zavedanj, kakršnekoli dosežemo. Pa vendar, lahko rečemo, da so marsikatera zavedanja stara tisočletja. Res je!

Vendar se je pač vse skupaj narobe obrnilo. Človeka težko prepričaš na dolgi rok. Vse je treba hitro, čim bolj simple pa je.

Zato delati na sebi pomeni veliko.

Če vprašaš človeka, kaj bi najraje rad?
Kaj misliš da bo odgovor?

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by kolesar on 31.10.2001 at 17:44:20

MEd vsi in "večina" je pa velika razlika se men zdi. So se: na zunaj prijatelj so se, tudi proti nemčiji vsi združl, se še spominjaš?, pa ni maj cvetel:).. Dejansko dejstvo pa pojdi v Pakistan pa ljudi vprašaj me zanima, če so se... Nadalje praviš ko bo prišel čas: nesmisel čas je zdej in tukaj in ti si tisti, čakanje na koga ali kaj? na smrt, ki pride zagotovo? Ja če tko želiš, potem boš dobesedno snel oklep:)...
Mike:"čim bolj simple pa je." ja vidiš sam to je dons problem ker ni vse tko simpl, tudi gape ravna nekako tko čim bolj simpl poenostavljeno kot je nekej dejal.. PA točno veš, da temu ni tako. DO določenih reči ni enostavnih poti.. To je pa že tako stara misel, več tisočletij pa še vedno drži..:)

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by MIKE on 01.11.2001 at 17:22:13

Ja, ravno to sem hotel povedati kolesar.

Clovek hoce danes cisto na simpl, priblizno tkole:
Naredim faks, hja, z diplomo si ziher zaslužm dobro plačo saj ene tolk kt tastari, ki majo sredno, pa valda eno tako, simple službo, da ne bom potem zmatran, najboljš že s kakim nazivom, pa hitr avto na kredo, z bejbo ene pol leta, pol bi pa že stanvane kupu. To je ta hitrost, ki ljudi razdvaja. Večina se drži podobih načel. Ampak to ni pot. Noben ni pripravljen kaj pretrpet. Kolk so pa danes ljudje, ki so stari manj kot ene 40, 35 let trpeli. Malo, malo, tam v začetku sedemdesetih. Pol se je pa nehal. Od takrat pa kar blaginja, sicer glede na zahod revčki, ampak glede na ostalih ene 90% prebivalstva pa KULLL, Ja pa misliš da je folk s tem zadovoljen. Ni, treba harat, treba dinar zaslužt. In iz te relacije se tudi gleda na odnose, danes so odnosi med partnerji kot ekspresni vlaki. Komej ti kondukter karto odštemplja, že iztopaš. In nekaj tega je povezano naprej, da duhovnost dobiva široke razsežnosti. Nova doba, nove religije, nova odkritja, nove razlage, sve novo. Seveda je prav tako, vendar vsak avto ima bremze. Če je nevarno za mojo glavo bom zabremzal, ustavu konje. Ko pa gre za druge, za naravo, okolje, pa ni nobene bremze, najprej vse usrat, umazat, reke uničit, gozdove z pločevino zaštopat, pol bomo pa vidl...

Zame bo uresničitev nove dobe takrat, ko bo večina folka kot prvo hotla bit duševno zadovoljna, potem pa materialno. Zdej je pa obratno.

In če je slučajno gledal v sredo film APOSTOL, bom thread odprl na Knjige, filmi, nadaljevanke...

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by MIKE on 01.11.2001 at 17:24:12

In še to, vsi Veliki so svojo velikost dosegli z hudo, veliko vztrajnostjo, trudom, voljo, bi reku nečloveško. In vsak velik znanstvenik, filozof, slikar, pesnik, pisatelj, mlinar, karkoli, tudi dober župnik, ni postal tako, da je užival in lenaril iz dneva v dan. Ga ni!

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by kolesar on 01.11.2001 at 18:17:48

Se strinjam, praktično je vsak, ki je nekaj postal se prekleto boril proti toku.. Saj veš ustaljene navade, vse enostavno že, on je pa vse to podiral? A ni to nesmisel? Pa očitno ni, ker sicer danes ne bi njihovih imen poznalo toliko ljudi..

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 01.11.2001 at 21:09:30

kolesar - my man - ti si tu mač
Q
MEd vsi in "večina" je pa velika razlika
Q
ni res.
enkrat smo govoril o načelu stote opice al neki in smo rekl da če 1% zavestnih osebkov v neki sredini začne delovati na neki dobri stvari (preseže prag), bodo vsi ostali začeli delati v tej smeri - ker je ona v smeri programa in program sam po sebi pomaga.
in to združevanje je bilo dobro, ker je bilo predpogoj da se maitreja razkrije ... nekako tako.

in maj bo začel cveteti in vojna je morala bit da je sprostila napetosti.
jest ne čakam nikogar jaz (ne)delujem ves čas ... za raj ... ker on je v programu in program mi pomaga.

a veš kako je reku baršek?
TAKO PREPROSTO JE TO.
in kaj pravi načelo lola?


mike:
nikjer ne piše da je treba trpet - to ja pač samo 'd hard wey' obstaja pa tud 'izi wey'

Q
Zame bo uresničitev nove dobe takrat, ko bo večina folka kot prvo hotla bit duševno zadovoljna, potem pa materialno. Zdej je pa obratno.
Q
to je to - ampak vsak mora zrihtat samo sebe - drugim pa lahko samo kažemo pot - jim dajemo zgled.

Q
Veliki so svojo velikost dosegli z hudo, veliko vztrajnostjo, trudom
Q
jezus ni, vsaj nikjer še nisem tega zasledil, niti v novih varijantah o njemu.

sej uživanje in lenarjenje ni 'izi wey', to je delovanje v napačno smer. misliš da jaz ko delam/ustvarjam/(ne)delujem ... trpim???
ne jest se mam fajn ko delam kar delam. to je izi wey ... v tem je izi wey skrit ... da kar delaš zase delaš tudi za čimveč drugih.

Q
prekleto boril proti toku
Q
ne morem se strinjat - spet.
proti toku je težko, s tokom je lažje - ko veš kam tok gre, takrat je najlažje.
problem je samo v tem ker se je najtežje učit na napakah drugih, jim verjet na besedo.



sicer pa ne pozabit da sem idealist, da delam na utopiji ...


zdej sm šele vidu naslov threada :::
Re: AMERIKA IN FLAMES

...

čist nas je odpelal
;)

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by kolesar on 01.11.2001 at 22:53:40

Pa nas niti ni tko odpeljal kot si misliš.. Ker to je predispozicija, da sploh lahko pravilno presojamo svet in predvsme svoje lastno ravnanje. Da sem jaz preveč? Ni sile, če sem ..tole si navedel:
proti toku je težko, s tokom je lažje - ko veš kam tok gre, takrat je najlažje.
problem je samo v tem ker se je najtežje učit na napakah drugih, jim verjet na besedo."
Najprej si navajal kako in kaj gre današnji svet in kako bo ko bo..po drugi strani pa praviš plavati s tokom? Oprosti, ampak tole pa velik kontradikt.. Ne morš plavat s tokom , ki si ga sam opisal: materialni svet, popolna zasvojenost in podobne stvari.. Če se s tem ne strinjaš, že nasprotuješ toku.. Zato in predvsem zato je plavati proti toku nekaj specialnega, je potrebno imet vse kaj več kot par idealov, morda bi temu lahko rekli osebnost? Ali pa hrbtenica?.. Takole poglej: vsi in večina je velika razlika pa če še zagovarjaš da ni res: spet si po pavšalu poenostavil in to je bilo jabolko spora kar se Amerike in ocenjevanja tiče. Nem orm rečt vse ljudi so pobil al pa večino so pobil: to ni isto ali pač po tvoje je? ..PA ni to bistvo, bistvena reč je, da si spet navedel kako naj bi bilo in da delaš zdej v resnici pa se vprašam, zakaj potem govoriš v tem kako naj bi bilo? Če delaš zdj potem že zdj ustvarjaš to kar mora biti ne pa kar naj bi bilo nekoč /ko sploh ne vemo če bomo živeli/...  Spet se greš čakanje nekega Maitreje in nekih velikih ljudi... A ti sam nisi dovolj velik, da bi spremenil svoj prostor, sebe samega? A res vedno potrebujemo nek zunanji zgled, neke ikone, nekakšne velike junake, Budo, Maitreja, Kristus.. A mi kot ljudje smo pa kaj? Samo posnemovalci?... Teoretiki in praktiki pa mešanica vmes?

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by herby on 02.11.2001 at 12:25:18

Kolesar ti se dost posvecas besedam in logicnemu razslojevanju le teh, tko pa ne prides nikamor ampak se samo vrtis v krogu, zivljenje postane kontradiktorno kot si rekel, ampak tako ni... je samo na povrsini nasprotujoce se
ce se pa potopis pa vidis da si stvari sploh ne nasprotujejo in da je hard wey ubistvu bolj izi kot izi wey in obratno...in plavanje z tokom tega sveta ki navidezno briga samo za materialnost za maskami se pa po vseh straneh kaze brezup in napad Amerike je samo klic na pomoc pomagajte nam ustavite nas ostali smo brez idej, kot otrok ki v izbruhu jeze razbije vse na koncu pa se zjoce in hoce mamico(dusa)

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by kolesar on 02.11.2001 at 13:04:22

Morda, vendar, to kar poveš izraža tvojo notranjost, tvoje dojemanje sveta. Zato to sploh ni slabo biti strog če se tko izrazim ob uporabi terminov. Vsaka beseda ima namreč svoj pomen in velikokrat že vejica odloča o marsičem, včasih tudi o življenju, saj to sam veš tisti primer: ustreliti ne pomilostiti.. Zdej pa postavi vejico me zanima al bi bil ti pozorn al ne bi bil pri tem... Svet izi wey hard wey: o tem je že mike napisal in ne bom ponavljal stvari, s katerimi se strinjam..Vmes so še mixed way; ker čiste bipolarnosti ni..JE še nekaj tretjega...

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by MIKE on 02.11.2001 at 13:12:08

In tisto tretje je ENO.

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 02.11.2001 at 13:26:17

svet gre kamor gre - zgleda da gre u temo, v bistvu pa gre v svetlobo. večini izgleda da gre v temo, ampak v bistvu ne gre.
to vidiš šele ko jasno vidiš - ko imaš dovolj vhodnih podatkov in jih znaš povezat v neki poenostavljenega, ko se znaš postavit ven in pogledat reči od daleč. takrat vidiš celoto, prej vidiš kockice - kot npr. pri digitalni sliki.
tak je svet ... lahko ga vidiš kot groznega, lahko kot zelo lepega, lahko si jezn zarad reči, ki se dogajajo lahko pa si srečen, ker bodo spremembe pripeljale tja kjer boš še bolj srečen - skratka - tvoja svobodna odločitev je kako gledaš na svet in posledično kako se v njem počutiš.
toku nasprotujem kadar se trudim, kadar trpim, kadar karkoli moram narest moram v to vložit preveč energije, ne nasprotuješ takrat ko drugače misliš, nasprotuješ če začneš druge silit da bi mislili tako kot ti, do takrat ne nasprotuješ ... mislim celo da to kar ti imenuješ proti toku - kao boš neki spremenil in to - jest temu pravim s tokom - ker nikogar ne silim v spremembo ampak dajem svoje znanje na voljo da bi drugi doumeli da se morajo spremenit, dočim tispremembe vidiš drugače kot jaz in zato so one zate proti toku zame pa s tokom.
hrbtenico pa rabiš v obeh primerih :)

vse ljudi so pobil al pa večino so pobil - men se zdi isto
če hočeš pobit večino, moraš uporabit tako orožje, ki bo onemogočilo življenje tudi ostalim in si v bistvu pobil vse.
dočim če pobiješ manjšino nisi pobil nikogar, saj ideje in ostalo preživi in to je pomembno.

še enkrat - že kar nakj časa ne čakam več da bo prišla gora k meni ampak delam na tem da ona pride k meni - grem proti njej.
raja pa rabi zgled, ker ima zdej bolj bogi zgled, da ne rečem slab zgled, dobrega zgleda je res malo.

je pa res tudi to kar pravi hreby, preveč se trudiš raz-um-et, probi um-et, pomagaj si z intuicijo, ta del tebe ve takoj, ker on ve itak vse, ne rabi nič razumet - razdirat - on daje skupaj.

sicer pa ... vse poti so prave ... samo različno težke so. mogoče ja pa tvoja lažja, kaj pa vem, ampak doker sem bil na tisti poti mi je šlo težje zlaagt stvari, sm jih bolj razbiju, je pa tudi res da večina ljudi hoče razumet in jim je težko razložit s pomočjo nerazumskega dela.

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by kolesar on 02.11.2001 at 13:41:59

Večina in vsi: Bog je večino ljudi pobil z vesoljnim potopom ne pa vse... Nikakor ne more biti isto...
Tkole gospod: najprej si se skliceval na nekoga: torej si se na nekoga opiral in nisi razmišljal ampak sledil. V tem je trik današnje dobe, da vsi samo hočemo slediti. Da bi bili pa sami sebi vodniki pa ne? Kar se mene tiče in razuma ter intuicije: če misliš, da Eno, BOga ali nekaj presežnega skušam pojasnit z razumsko razlago se motiš.. Vendar tu je bilo govora o presojanju in obsojanju, ki si ga nekako vršil v stilu američani so vsega krivi, vsi ostali so pa svetniki.. Dejstvo je , herbi ti je nekje že rekel, pa ti bom ponovil: da je to prelaganje odgovornosti.. Kar se poti tiče; ja več poti je vsekakor: vendar kdo in kaj si ti ali kdo in kaj sem jaz, da bi si drznil reči da vidim in vem? Da vidi kam in kako, ve čemu in zakaj gre svet... Tega preprosto ni tako poenostavljeno moč reči.Se s tem izenačujemo z objetkivnim opazovalcem? Se gremo nadčloveka v svoji sposobnosti? ... Ker imajo vsake oči svojega malarja in vsak malar svoje oči pa ne mislim samo zunanje oči, da ne bo pomote...A vseeno bo prej premislil preden bo napisal ali kako drugače izrazil..
ČE ti misliš, da te silim k razmisleku, ja potem se vprašam :kaj si pa doslej delal? Sledil kot ovčica? Čemu ali komu? Mitom? Svetnikom? Avtoriteti neke osebnosti? NO ja, sej, to je tvoja stvar, sam potem mi nikar ne reči, da delaš proti toku... TO je nekako tako kot da bi se skliceval na neke avtorje v zgodovini /povem iz področja kjer sm doma/ in jim slepo verjel, ne da bi uporabil lastni um in ta večkrat pokaže, da so te velike avtoritete imele hudo napak, že samo pol pretekla zgodovina ti je v dokaz...Brez uma bi pa ne bil rad podoben živali, da bi sledil najbolj mogočnemu bivolu po prerijah, v končni fazi bi pa zaradi njega padel pod puško.. S tem ko odpiraš intuicijo in razum : to vprašanje je bilo v preteklosti že postavljeno: sam pa menim, da se ne izključujeta popolnoma : um širi obzorje v vidnem polju, intuicija, vera, šesti čut al karkol boš imenoval pa v druge sfere.. ČE pa ti nimaš temljev potem tudi strehe ni...Če pa poznaš take gradbene mojstre da streha lahko lebdi /če odmislim Boga in nebo:)/ mi pa povej...

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 02.11.2001 at 20:05:36

nebi o vesoljnem potopu, ker on skor zihr ni bil na vseh celinah, to je bolj prispodoba se mi zdi in je ne moreš kar tkole utrgat iz kontexta, je pa tko da je bog počistu nek prostor, da so (je) lahko potem izbrani nadaljevali od tam kjer si je bog izbral.
sej ne veš - lahko pa da je bil noe (in ostali) potegnjen na veoljsko ladjo al pa kej in pol so ga vesoljci dali nazaj dol in na zemlji so bili vsi pobiti - efekt je bil isti. pa tudi dejanje vsi - noe pač ni bil na zemlji.

zdiš se mi precej razumski ... pa ne zamert ... sej se samo pogovarjamo ... kdo bi znal rečt napihujemo ego ... kao ... kdo več ve ... sicer pa ... ni point v vedenju ampak v modrosti - kako to vedenje uporabljati za življenje ... pa sploh nočem rečt da sem boljši kot ti ... pač kar mi pade to tipkam ... včasih bi kasneje to drugače napisu, pa ne gre, zato ko spoznam (z-vem) nove stvari, tudi druge reči napišem, pa se ne obremenjujem ... tak sem ... skoz se spreminjam
;)

ne obsojam, ugotavljam, tko pač je, ker vem da večina merjame medijem, mislijo da je resnca to kar se dogaja z ameriko in okrog nje, da se dogaja to kar pravijo mediji, pa vsi ne berejo vseh vrst medijev, nekateri berejo bolj 'mainstream medije', tisto v mladini je redkokdo prebral, pa kej drugega tudi ... tko da ... ne obsojam ... upam ... to nebi blo dobro ... zame.
in upam da bo kdo prebral mojo resnico, pa tvojo zraven, pa še od mnogih resnico in si ustvaril svojo, ki bo drugačna od moje in tvoje ... bo pa bolj podobna moji in tvoji kot če bi tega tukaj ne napisala.

delaš proti toku
tole moraš zdefinirat, jest sm zgorej probu, povej kaj je zate proti toku.

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by kolesar on 04.11.2001 at 15:01:59

LAhko mi rečeš tudi tako, če tako čutiš, ne bom užaljen.. Sem navajen na še kaj hujšega...

Vse na kar sem želel apelirati je, da je treba biti pozoren, čuječ, če hočeš, pozoren,  tudi ko sam izražaš misli.. Zakaj? Ker je dandanes naša teminologija preprežena z večpomenskimi besedami... Ker vse ni isto kot večina in podobno.. Lahko rečeš temu razumskost, jaz bi temu rekel bolj neke vrste biti pozoren, da se kolikor mogoče izogne deliktom besed.. Morda kanček pravništva- kaj pa vem...

KAj pomeni proti toku? Proti toku je že to, kar sem navedel pa si ti dejal, da ni proti toku... Morda ne s tvojega vidika, jaz osebno menim, da je proti toku že to, da se zavestno odcepiš od nekega miselnega sistema, ne samo da izvajaš .. ŽE s tem ko si se odcepil, si sprejel tudi vse bolečine in vse kar pride ... To je, ali boš tulil v isti rog kot tuli narod, sistem, ideja... ali pa ne boš tulil in boš zato trpel. Pa velikokrat so bili ravno taki ljudje tisti, ki so potem dokazali pravilnost svoje odločitve... Galileo na primer ni hotel upoštevati miselnosti in razumevanja tiste dobe, ne hotel je iti naprej , ni tulil v isti rog kot vsa velika smetana, velika imena tedanje dobe, o ne, preprosto je uporabljal lastni razum, ugotovil, da se sistem z njim ne ujema in se je od njega ločil in temu svojemu prepričanju ostal zvest... Proti toku je plaval pa se ni uklonil, še na sodišču je potem izstisnil tisti slavni: Eppur si mouove! .. A ni to nekako bi rekel bitka z mlini? Morda .. Morda pa ne? Vsekakor je za to potrebna osebnost, hrbtenica, značaj... Biti sam svoj mojster svoja osebnost, ne pa čakati na neke Maitreje, nove učenike, kaj vem koga še vse... Ne rečem imajo misli, imajo ideje.. A smo mi res vsi od teh odvisni? A lastni jaz ni lasten?.. Hesse je zapisal nekje, mislim da pri Siddharthi: da je mala njegova vera v učitelje in nauke... Za čisto točni navedek bi rabil knjigo pa je nimam pri sebi... MAr nas ne silijo vsi nauki, vsa ta učenja, da se prej ali slej odpovemo nekemu lastnemu jazu in postanemo vodljive ovce, ki so podrejene? Ne vem no, lahko rečeš, da zdj govorim o egoizmu pa nisem o tem razmišljal... biti ti ti je pač danes kaj težka naloga, nekako že tudi plavanje proti toku.. ali pač ne?

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 05.11.2001 at 15:08:37

mislim da sem zaštekal problem kolesar;
proti toku je zate to da se boriš (mogoče je slaba beseda) proti oblasti, sistemu, ki nas peha v temo ... v segrevanje zemlje, razslojevanje, itd, itd.
zame pa to isto pomeni s tokom ... ker pač tok gre tja kamor naj bi šel (kamor gre vesolje, implozija in ne explozija) in to je proti luči, oblast nas sicer fura v temo ... tko zgleda ... nočem obsojat ... ugotavljam ... in zato gredo oni proti toku, zato je potrebnih toliko žrtev, da karkoli uresničijo na svoj način, na način proti svobodni izbiri ostalih, tolažijo se s tem, da ljudje to sami izbiramo, ampak vesolje ve da mi drugega ne moremo izbrat dokler nimamo o tem nobenih podatkov in oni nam teh podatkov ne dajo in to je to.

pomoje to ni bitka z mlini, sploh pa ne v tem času v katerem smo sedaj!

pa ne mi skoz govort da koga čakam.

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 06.11.2001 at 11:09:13

no še malo amerike ... in slovenije:
Ko vojna postane problem PR ...
http://www.gape.org/gapes/prispevki/vojna_in_pr.htm

Angeli pred ambasado
http://www.gape.org/gapes/prispevki/angeli_ambasada.htm

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 08.11.2001 at 11:54:02

evo na globali majo kr lepe texte

tale je že lep:

TERORJA TRIPANJE
Downtown Manhattan...8:45 9:03...Washington 9:17...Pittsburg 10:?? Štirje boeingi na samomorilski misiji. World Trade Center, Pentagon. Total annihilation.
...
Morilski ples se je začel. Ne bo se končal, dokler se ne zgodi katarza. Razgradnja imperija in v smrtnem krču porojena apokalipsa?
This is...THE TWILIGHT ZONE.
http://www.ljudmila.org/globala/novice/kolumna.pl?url=kolumna/terorja_tripanje.cgi




pa še malo tega:

Ameriški zvezni urad za preiskave (FBI) posegel v internet  

Elektronska pošta je pod nadzorom

Organizacije za človekove pravice opozarjajo na vdor v zasebnost

Povečani in poostreni nadzor prometa po internetu je eden najnovejših ukrepov ameriškega Zveznega urada za preiskave (FBI). Kot poročajo novinarji računalniške revije Wired, so se zvezni preiskovalci že nekaj ur po bombnih napadih na WTC v New Yorku in na Pentagon v Washingtonu D. C. pojavili na vratih različnih podjetij, ki omogočajo brezplačno spletno elektronsko pošto (kot je na primer Hotmail), in drugih ponudnikov internetnih storitev. Iz informacij je mogoče razbrati, da so agenti FBI prihajali večinoma brez sodnih nalogov, le peščica podjetij pa si je upala sodelovanje zavrniti.
http://www.dnevnik.si/clanek.asp?id=9196

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by Marjana on 08.11.2001 at 15:01:15


beremo, beremo...

http://www.mladina.si/tednik/200144/clanek/bush/

resnicnost vcasih presega domisljijo...

pa se:
http://www.ipak.org/pogacnik/FrameSET1.html

poglejte na dnu strani, "THE USA TRAGEDY IN THE MIROR OF THE EARTH CHANGES"

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by kolesar on 09.11.2001 at 20:14:36

Gape: kar naprej govoriš o luči pa furanju k temi... Bi povedal kaj točno je tema in kaj točno luč po tvojem mnenju... Predpostavka manjka:).

Elektronska pošta je pod nadzorom

Organizacije za človekove pravice opozarjajo na vdor v zasebnost
a prej pa morda ni bila? A je to kdo objavil da ni? Al je to metanje peska v očke de peče.... in da ni časa razmišljat poleg...?!

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 09.11.2001 at 21:43:29

luč je eno z bogom ... je raj ... je ljubezen ... je ... sej veš

tema je to kamor svet drvi ... čeprav vsi vemo, da ko bomo padli v zadosti temno sivino, bomo morali enkrat se obrniti v svetlobo ... drugače bomo vedno bolj padali v temo ... čeprov je ona omejena, obstajajo mehanizmi ki jo omejujejo ... medtem ko luč ni.



lahko ti poješ kolk so bli grozni cajti v starem režimu ... niso pa modeli imeli tako močne mašine (mašin), ki bi bila sposobna čekirat komunikacijo tako ogromne mase ljudi ... v teh komunikacijah iskat ključne besede in jih pripepiti na pravo osebo in o osebah gradit bazo. tega niso imel ... danes to imajo ... in to delajo ... ne samo sumljivih ... vse na kar lahko ujamejo in dekodirajo. digitalen svet sej veš.

pa nebi o tem ... to tko je ... to tko ni blo ... je blo drugač


(mogu bi mogoče mal počekirat sajt, sej vse že piše)

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by kolesar on 11.11.2001 at 13:24:25

Je drugače..se strinjam, da je drugače..A kljub vsej tej megalomanski tehniki, ki je v primeru ZDA zatajil v popolnosti- le kaj ti potem to koristi a?? Vsi sateliti, nadzor nad pošto etc... Vse to je že bilo.. LE da je CIA preveč dala na to opevano tehniko.. SO prišli do spoznanja da je človek še vedno več kot tehnika: torej bomo spet pri "starih" metodah...Agentje, špijonaža, kontrašpijonaža ..čas hladne vojne.... PA ne mi rečt de jim tehnika preklet nadomesti vse to... Jim ne! in jim ne bo... Zakaj je CIA tko nazadovala ? HJa ker je zaupala tehniki... MOSAD je ena izmed boljših služb pa nima tok tehnike... in me mi govorit da je bil starejš režim bolj krut kot današnji ali bolj dober kot zdj... Dobro slabo in delitve tega... Jaz ti nisem pel o starih režimih če bi ti to hotu bi spet navajal... Dejstvo pa je, da tehnika ne more človeka nadomestit in ti ni vedno v pomoč..Tudi najboljši satelit crkne... Kaj boš potem a? ali pa čisto preprosto... Zmanjka štroma in sabotaža generatorjev... Kaj boš potem z vsemi datotekami ki jih ni..?:)....
Kar se tiče Amerike: imajo tehniko imajo opremo..
Kar se tiče Afganistana: imajo naravo, poznavanje terena, imajo prostovoljce.... Gverila.
Zmagovalec? Poraženec? Dobri in slabi fantje? Luč tema?.. V vojni ni zmagovalcev.... In so vsi vse... dobri in slabi malo mešano na žaru... IN je luč vzhoda pa luč zahoda pa tema istih polobel... pa smo spet tam...
..Preden boš ti eno z bogom boš moral bit eno sam s seboj o tem ti je Mike že pisal... Zato bo treba pa precej več kt se it po šablonah učit nekih pravil življenja a la Maitreja in podobni... NI enega pravila ki bi bilo za vsa življenja enako dobra je dejal že Gustav Jung pa se nikakor ni motil... KEr jih ni, ker je vsak zase svoj svet... Ker je on sam neskončnost SEBE... ki jo mora odkrivati in se ji kar najbolj približati....
..morda pa Ti vse preveč iščeš to luč in si osredotočen na cilj? Mičken preveč samo cilj vidiš poti pa ne?  ne vem no... včasih bi bilo bolje biti pozoren na pot....brez zamere...

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 11.11.2001 at 14:14:14

v ameriki ni tehika zatajila, zatajili so ljudje, v bistvu niso zatajili, delali so na tem, da se je zgodilo kar se je zgodilo.

datoteke so ena taka reč k so fajn zdej k so, k jih ne bo, bomo ubrali drugo pot, zdej je pa ta pot kr fajn, pot ozaveščanja raje namreč.



morda pa res .......... morda pa ne.

poglej kaj spodi piše ;)

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by MIKE on 12.11.2001 at 10:23:16

Se, enkrat bom povedu, da vaju je prav fino brat, pri teh razglabljanjih in zanimivo v takih debatah, kjer odkrito zavzemata stalisca ki jih tako ali drugace razumeta in s tem marsikaj razlozita kar mogoce sploh nebi nikdar. Hocem povedati, da bi mogoce to ostalo samo v vajinih mislih, vajinem vedenju, vajinih glavah. Jest bi dodal se tole, pa je najbrz ze kje omenjeno na tak ali drugacen nacin:

Americani so za danasnji cas in nase dojemanje kar precej pomembni, ce pogledamo svetovno ureditev, danasnja srecanja drzavnikov na vseh nivojih. Kot vidimo se tudi vse bolj jasno opredeljujejo, na katero stran stopajo. Kaj je pravilno ali ne se v tem postu nebi spuscal. V glavnem gre za pojme. V bistvu je danasnji life speljan na raznorazne pojme in pa raznorazne interpretacije teh pojmov. Seveda, ce se postavis v vlogo enega osebka, ki zivi v Sloveniji, naspram clovestvu ne predstavljas nic. Tako, da Americane lahko po tem modelu tudi izlocis, seveda dokler pa bodo vplivali na nase zivljenje pa je o tem seveda treba debatirat. In zelo mocno vplivajo na naso okolico. No, tkole bi povedal. Splosno mnenje, torej splosno mnenje, tudi Herby uspesno najde zanimive linke (ciljam na oddajo Preverjeno), folku je ze zanimivo, in celo na prvem mestu je pojem Zivljenje po zivljenju. Ja to je res zanimivo. Toda, tu se pri vecini ljudi neha. Enako velja za duhovnost. Srecas cloveka, mal pocvekas, in eto, pravi:"Ja mene pa resnicno zanima duhovnost!" In cvekas naprej in ti pove, da ga zanima smisel zivljenja, smisel njega, smisel narave in oh in sploh. Potem pa navadno sledi zasuk. Jest sem tega dal ze tolk skozi, da malo drugace gledam na ta pojem DUHOVNOST. In vprasas cloveka:"Ja cemu si se pa ti pripravljen odreci, da bos duhoven. Avtu, mobitelu, dobremu standardu?" in eto sledi, obraz razpotegnjen v velik vprasaj. "Kako, kar mobi-ju naj se odpovem." No sicer je to cisto retoricno, gre pa za to, da bi folk sicer fural neko duhovnost, vendar samo do meje, ko se to cisto ne dotika njihovih pragov, ko se mu ni treba nicemur odpovedati. Nobene pripravljenosti vec. Pa ne gre tu za en navaden mobitel. Lahko gre za smeti. Recimo temu, danes meja ugodja in meja smetenja narave, ni vec v ravnovesju. Dejmo masovno sledit tehnoloskemu razvoju, nekaj mesecev stare stvari pa na smetisca, kosovni odpadki so v Ljubljani iz leta v leto večji. Folk dejansko mece proc stvari, ki so mogoce se zelo uporabne. Kolega je tako slucajno prisel do bicikla. Kar je mogu nardit, je blo treba zracnico zaflikat, nic druzga. Evo star rogov bicikl, res, ene 10 let, pa dela, se vozi z njim ze ene dve leti. In takih zadev je ogromno. In vprasam, a ni tukaj kancek duhovnosti? Da se zavedas, da je treba na tak ali drugacen nacin skrbeti za tla po katerih hodimo. No, in navadno sledi vprasanje:"Kaj pa ima star bicikel z duhovnostjo!" Ima, prekleto veliko ima, ce mene vprasas. Dokler furas svoj fazon pod krinko vele materializma, to nikakor ni duhovnost. Precej vecjo duhovnost v tem primeru vsebuje star bicikl, kot pa sfasadirani prodajalci duhovnih resnic zaviti v vzhodnjaške obleke. Razumem, da je denar na nek nacin energija. Razumem, da je treba imet avto, hiso, pac nek zivljenjski standard. Ne razumem pa, da preseravanje nekdo upravicuje z potrebo. Spet, potrebe so razlicne. Ce hoces sklenti posel, moras okrog vratu obesit kravato. In naj mi kdo z duhovnim veleumom opravici pomen kravate. Lepo prosim... Tukaj mi zmanjka. In zelo vesel bi bil, ce bom nasel kako novo resnico.

In to so ti pojmi, luc, tema, plavaj s tokom ali proti toku. Najvec je v posamezniku. Interpretiranje podanega pojma, pa mora biti seveda povezano z razlago. Luc je lahko Bozja ali hudiceva, enako velja za temo. No ka smo ze pri pojmih, prijatelj je podobno opisal sledece (moram nov post odpret, presegu max. moznost):

Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by MIKE on 12.11.2001 at 10:23:57

------------------------------------------------
Kaj je pozitivno in kaj negativno čustvo?

Tudi to je svet utvare. Vedno imenujemo za negativno čustvo tisto kar nam ne ustreza. Če bi nam en revež vzel, ker potrebuje sto tolarjev za kruh, bi rekli, da je to negativno. On je pa lačen! Kadar pa darujemo revežu, to imenujemo pozitivno čustvo. Ampak kdaj je to pozitivno? Če se ti čutiš dobrega, ker si temu revežu dal, ali če si bil jezen, ker ti je ta revež vzel? Kdaj si bolj zdrav? Bolj zdravo je, da si jezen ker ti je vzel. Če se imaš za dobrega, ker si dal, si se na fini način prevaral, to je negativno čustvo.
Kadar si samemu sebi identiteta svojega čustva, takrat je to negativno čustvo.
Iz strasti ali iz česarkoli. Kadar pa je to v nevednosti - kot je Jezus rekel; naj levica ne ve kaj dela desnica - takrat je to zdravo čustvo. Kadar je to samo po sebi umevno, zato si mu dal ker je lačen, ker potrebuje kos kruha, je to normalno čustvo. Da bi prikazoval neko veliko usmiljenje ali kakršnokoli variacijo na to reakcijo, potem je tudi to negativno čustvo.

Ljudje pojmujemo tudi te stvari popolnoma napačno. Eden pride na televizijo ali kamorkoli s pripravljenim govorom in smatra, da je odigral strašno pozitivno vlogo. Misli, da je zelo potreben narodu in vsemu. Toda vse je zrežiral sam. Če pa bi prišel nekdo pred njegovo oddajo ali med oddajo in mu rekel: "Ti eden umira tam. Ali greš pomagat?", bi se pa razjezil in rekel: "A si ti neumen! Ne veš, da sem jaz ta in ta. Jaz rešujem cel svet, ni časa da enega rešujem!" Potem se bi videlo, kakšno je njegovo čustvo.

Ne ukvarjaj se s pojmom pozitivnih in negativnih čustev. Samo po sebi te bo ganilo karkoli v življenju. Čustvo se bo pojavilo samo od sebe. Čim so kakršnekoli kombinacije, se tudi čustvo pojavi avtomatsko. V sako zanikano čustvo te bo ubijalo. Na vsako zanikano čustvo boš igral neko svojo igro. V fundamentu bo to zanikano čustvo postalo osnovna misel, v kateri boš začel igrati svojo rusko ruleto. Če si v tej ruleti mojster, kot je že današnji sodobni človek si praktično že norec. Tako današnji sodobni človek že dela. Plazi se proti svojemu koncu.


Title: Re: AMERIKA IN FLAMES
Post by gape on 12.11.2001 at 12:43:15

no nadaljevali bi pa tule (da bo reč malo hitreje delovala, sploh preko modemov):
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=slovenija&action=display&num=1005565336&start=0


Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.