Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> slovenski kompleks manjvrednosti in Eu http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1000162712 Message started by kolesar on 11.09.2001 at 00:58:32

Title: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by kolesar on 11.09.2001 at 00:58:32

Nekoč je o našem narodu bilo zapisano sledeče: "Toda to je bilo pač ljudstvo Ilirije, tako prostodušno v svojih vtisih, zagledano v svojih navadah, zvesto v svojih čustvih in mislih pa vendar tako izobraženo v vseh vprašanjih, ki se tičejo prave sreče. Bilo je to ljudstvo brez tatov, brez slabih ljudi, mogel si porkajine prepotovati z denarjem na dlani. Bil je to narod, ki smo ga skoraj morali šele učiti rabiti ključavnico in zapah, ki pa je z neomajno neustrašenostjo odklonil giljotino, sploh najboljša družba dobrih ljudi, ki jih je Bog postavil na Zemljo; sredi med njimi bi si želel umreti." /Charles Nodier; Pariz- 1813/

Res, da avtor marsikaj preveč poudari, dejal bi že skorajda pretirano olepša, a načeloma ,je to držalo, namreč: da smo si drznili reči ne, da smo bili na svoje korenine in na svojo domovino še kako ponosni. Pa danes? Menim, da se vse preveč obremenjujemo s tem, da smo mahjen narod- posebej politiki si s tem kar naprej dajejo duška- saj ni v številu vedno vse..NE razumem, zakaj ničesar ne vemo o slovenskem prispevku k razvoju civilizacije; v končni fazi pa, koliko Slovencev pa ve, da je bil "izmuitelj" znamke, ki jo uporablja danes cel svet prav Slovenec? KOliko ljudi pa ve, da je dunajska univerza imela v času pod avstrijsko cesarsko oblastjo več kot 130 slovenskih profesorjev in 13 rektorjev? Ne, tega nas pa pri zgodovini niso nikoli učili, saj dlje v preteklost kot do leta 1941 sploh ne pridemo..Je torej kriv šolski sistem, da veliko Slovencev ne zna našteti pravilno - po vrsti- barve državne zastave?.. In mi bi si želeli v EU? Kaj pa bomo tam brez lastne identitete, brez lastnega spoštovanja do korenin in zavedanja, da smo vendarle velik narod, velik v duhovnem , kulturnem, smislu- mar ni tega dokazal že Prešeren? Pa res ne vem, kaj bomo počeli v EU; tam bo Nemec v prvi fazi še vedno Nemec in FRancoz Francoz..Kaj pa bo Slovenec? Menim, da ni prav, da se v vseh stvareh skorajda, kot je rekel v enem izmed intervjujev Jurij Gustinčič, dobesedno vsiljujemo EU, le zakaj ne znamo imeti tudi svojih stališč, svojih argumetnov in jih utemeljiti tako kot se spodobi? Naši politiki pravijo, da je to danes nuja, da se uklonimo v vsem. S tem se pa sam ne strinjam- tisočletni boj za suverenost čez noč prodamo za nekaj piškavih sedežev v evropskem parlamentu, ne da bi bil naš glas tam kaj več vreden, saj lastnega mnenja sploh ne bomo imeli? Ali pač?

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by Andres on 11.09.2001 at 01:46:38

Kolesar!

Ma ti si pravi maratonec. Cestitam za tale hread.
Res je kar pravis. Slovenci so tako hudo zakompleksani nad svojo majhnostjo, da je to postal ze nacionalni problem. Politiki, ki so v prvi vrsti podkupljeni na silo zelijo v Evropo norme za vstop pa seveda delijo umetno. Ena od teh je nezaposlenost.
Gospodarstveniki, zlasti tisti nezmozni, mislijo, da jim bo v skupni domovini EU lazje upravljati podjetja, a to ni res. Zmozni se pogosto ne EU bojijo, saj je neprednost, ta da bi monopoli odpadli, za njih pa bi se razsiril trg.

A vendarle sem ze veckrat povedal, da bi bila za Slovenijo najboljsa promocija reci NE v NATO i NE v EU. To bi bil Bruseljski poraz, saj nobena "drzava v tranzitu" ne more izdaviti kaj podobnega. Se vecje in bolj stabilne drzave, kot je recimo Svedska, Finska so se prilagodile in vstopile v EU naakr jim je bilo po letu dni zal.
Slovenija bi v primeru NE lahko obdrzala vse svoje free shope, pogoji EU nebi bili vec lokalnega pomena, v slovenskih bankah bi se nalagal predvsem evropski denar, saj ga imajo prevec in nasa drzava bi prevzela vlogo Cipra ali Luksemburga.

A tako ne bo, v to sem preprican. Nikakor. Prevec je se bednih glav tam v parlamentu, da bi se kaj evropsko revolucionarnega lahko zgodilo.

Glede slovenske zakompleksanosti nad majhnostjo le se tole. Islandci so po stevilu prebivalcev 10X manjsi, a tega kompleksa ni cutiti. Je prisoten seveda je, toda ne toliko kot v Sloveniji. Imajo svoj jaz, svojo zgodovino, svojo identiteto, svoj ponos. No ja, govorim o ribich in ne plansarjih.

Andres

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by gape on 11.09.2001 at 15:48:55

men se itak zdi da v EU hočejo samo politiki, ker je tam večja pogača in se težje opazi če kej popališ.
ljudstvo noče v eu, razen seveda tistih 'taspranih'.

na žalost smo zadnjič ko smo imeli možnost klecnili in nismo šli v zadostnem številu podpisat za referendum da zapremo free shope šele ko (dejansko) pridemo v eu.

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by MIKE on 11.09.2001 at 18:39:06

Sem tudi zravn, da se začnemo obnašat kot samostojen človeka vreden narod. Ne pa se vsake tolko let združvat, pa pol spet ločvat, pa spet združvat - hm, se obnašamo tko kt eni navadni Slovenci....

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by kolesar on 11.09.2001 at 20:43:30

Problem je v naučenem miselnem procesu o tem, da smo Slovenci bili vedno, mhm, po šolsko rečeno, manj..ME pa zanima kaj in kako lahko to storimo po vašem MI, poleg tega, da smo sami ponosni na slovenski jezik in ga skušamo ohraniti in se ne strinjamo vedno in v vsem z našimi velecenjenimi politiki, ki jih je, mimogrede, izvolilo to naše velecenjeno ljudstvo z več ali manj želje, po bpoljšem jutri. Kaj torej lahko storimo mi, konkretno tukaj? /nekaj je gotovo že to, da vsaj v grobem- kot sem opazil- pazimo na izražanje, kar sploh ni slabo:)/ ;)

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by Andres on 11.09.2001 at 20:52:27

Kolesar!

A kaj lahko storimo. Prepricajte se da ste boljis in zmoznejsi kot tisti pred katerim imate kompleks. Kot Nemec recimo. Slednji postavlja pravila zato, ker smo se mu mi ponizali. Spostujte ze, "jebemo" sami sebe.

Andres

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by kolesar on 11.09.2001 at 21:20:26

Lahko reči, težje storiti...Se še vse preveč pozna vpliv preteklosti- že spet!..bo poteklo pa še veliko vode /ali pa mleka kdo bi vedel ::)/ preden bodo ljudje neobremenjeni s preteklostjo /saj veš da mislim na preteklih 50 let?- dlje tako ne pridemo!/ Me kar zmrazi, ko predsednik drave hodi po lastni zastavi za državni praznik, ali pa to kakšen film naredijo o Prešernu..Hja če bi kdo kaj takega posnel o kakem Goetheju bi že davno bingljal na Bradenburških vratih...ne vem no, mislim, da niti nimamo neke zavesti kam spadamo: tako nekako piše Trstenjak : Slovenec se najprej deli na dva dela: klerikalec ali liberalec, potem dolgo nič, nato Štajerc, Gorenjc, etc.. nato dolgo nič in šele nazadnje je mogoče SLovenec..Hm pa se potem še kdo čudi zakaj so Srbi lahko krojili našo usodo? Ne vem, menim, da bi si ja moral najprej z veliko črko napisat v vsako kapljo krvi, da smo SLOVENCI in še kako velik narod, "bolj natančni od Švicarjev" je pisalo v el Piccolo leta 1947- zanimivo v času najhujših sovražnih napetosi med dražavama, mi pa o sami ne pišemo drugega kot da smo majhni, eh pa tak odnos..!

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by MIKE on 12.09.2001 at 17:15:46

Mogoče bi pa mogl zgodovino pustiti pri miru in se z vsemi silami vreči v lepo samostojno prihodnost!

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by kolesar on 12.09.2001 at 18:52:21

Mogoče, vendar iz nečesa moramo izhajati, od nekod moramo dobiti lastni ponos, a ga boš zgradil na pesku? Ne vem no, na tradiciji, ta je pa že tako povezana z zgodovino ali ne? Bi bilo kar prav, da jo poznamo in smo na naše dosežke/ne samo to bratomorno vojno/ malce bolj ponosni ali pa nam to res nič ne pomeni? Torej je zgodovina na nek način še kako pomembna, tuji narodi vsi od tam črpajo, le mi smo mhm "za sedanjo samostojnost" brez lastne identitete, torej nekdo, ki sploh ne obstaja kot oseba??

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by MIKE on 12.09.2001 at 19:55:08

Ja kolesar to je točno to. Lepo si povedal.

Bodimo nekaj novega, nori Slovenci, ki kar so, brez ponosa, ker obremenjuje, ker ga moraš stalno branit, izpeljimo Resnico VELIKIH, ki ravno o tem govore! Še noben narod si tega ni upal.

Al smo al nismo!

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by Andres on 12.09.2001 at 20:50:51

V Sloveniji se gre za pomanjkanje samozavesti posameznika in nacionalne samozavesti. Ocitno imajo najvec samozavesti tisti, ki dezeli upravljajo in tisti, ki jo gospodarsko vodijo. Zato pac povprecen Slovencek ostaja nepotesen v sluzbi, za silo v kaficu, se najbolj pa to nepotesenost cuti pri svoji zeni, ki je domnevno zavrta. Seveda zaradi samozavesti, cemur sledi, da je brzkone panicna in depresivna.

Kako naj zakonski par v taksnem vzdusju normalno razmislja?? Ne more. No, in za konec. Zakonski par je zacetek druzine, le ta pa predstavlja narodnost Slovence torej. Je potem kaj cudno, ce nas poteseni in tisti z zadostno mero samozavesti elegantno vodijo "v modri objem" NATA in EU??

Andres 8)

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by gape on 12.09.2001 at 21:11:36

vse kar je potrebno je ozavestit slovenijo - slovence

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by MIKE on 12.09.2001 at 21:34:53

Ozavestit, do katere mere, slovenske, internacionalne?

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by Andres on 12.09.2001 at 22:32:27

Mike!

Saj Slovenija je do svoje mere ze ozavescena. Problem je, da je ta zavest na nizki stopnji.

Andres

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by gape on 13.09.2001 at 09:05:49

slovenija je precej zavestna dežela, na žalost pa še vedno premalo, da bi lahko naredila spremembo - make a difference - in to

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by Magla on 13.09.2001 at 13:00:16

Kaj vam pa je....
A nismo bla na olimpijskih najboljši...po št.prebivalcev...
Košarka, fuzbal (in to Slovenci), hokej (yes), keglanje, lokostrelstvo, SMUČANJE, kaj še hočete plavanje (OK), ekstremno smučanje (haha)... tok o slovenski samozavesti

zdej če je politika ene vrste igra tko k šport - zelo pomembna igra... smo res u podnu.
Sam dejmo enga orenk trenerja k očitno jih mamo...še za politiko, k bo sestavil dream tim pa bo... ne pa da je v "reprezentanci" kdor hoče...

Jokanje nad usodo nam ne bo pomagalo... dejanja štejejo... in mi smo jih izbrali... te sesalce, ki komaj asocirajo na homo sapiensa...ne pa na voditelje

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by MIKE on 13.09.2001 at 13:23:09

Jest jih že nisem izbral. Odkar so ti isti ubili Ivana Krambergarja je bilo za moje pojme demokracije konec.

Predvsem zato, ker je Ivan dobival tako moč, da so se ga vsi politiki zelo ustrašli, in so ga lepo pospravili.

Ker pa imajo v oblasti medije, policijo, pravni sistem, vojsko, gospodarstvo, denarno moč si krepijo iz dneva v dan, so vse lepo prikrili zamaskirali našli žrtveno jagnje, ki je danes že na svobodi in primerno nagrajeno. In zato bo potrebna zelo velika masa zavednih, ozaveščenih Slovencev da se bo kaj spremenilo.

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by Magla on 13.09.2001 at 13:53:18

tuki bi nam prov prišel Andres s kakšno idejo, kako zamenjati oblast in sistem ;), potem pa A. in gape pa še ostali, ki bi skupaj stvar organiziral, pol pa še par izbira enega liderja - govornika (razsvetljenca - ;D) in gremo na volitve... ;D ;D ;D la pa še bolje REVOLUTION IS MY SOLUTION....

....ti maš pa domišlija
....kam pa pridemo brez domišlija

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by kolesar on 13.09.2001 at 21:57:12

Že res, da je vlada umešana, vsekakor,a tako kot sem povedal že na začetku in je lepo potem na drug način izrazil Andreas je to veliko bolj nacionalni problem kakor pa samo in zgolj problem peščice. Mike je navedel današnjo moč- mediji- in v končni fazi, gospodje in gospe /gospodične :)/ je tudi tole medij, a ga ne vodi /upam/ vladni koordinator ali nekdo, ki na lastne korenine ne bi bil ponosen. JE pa že dosti žalostno ko recimo so vsi proti mhm (kako naivno) slovenski narodni in narodno zabavni glasbi; ko pa je kaka veselica pa brez harmonike ne bo šlo- leta, izobrazba, usmerjenost v glasbo ali kaj podobnega sploh ne štejejo? A so to dvojna merila med nami samimi ali niso? Samo vprašanje..

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by Andres on 13.09.2001 at 22:30:28

Veste kaj jaz mislim. Ce bi narodu zaceli sopati slovensko narodno glasbo med malico v tovarnah, otrokom pa med glavnim odmorom v avlah sole, bi zrastla samozavest Slovencev. Tudi otroke v vrtcih bi morali s tem sopat.
Sam ne mi rec, da sem odbit :). Zakaj narodno glasbo? Predvsem zato, ker je v tej zakodiran najvisji level slovenstva. Nikjer drugje v druzbi ga ne najdes toliko kot v glasbi. Sledijo, literatura priznanih pesnikov, pisateljev ter ostalih kulturnih umetnikov.
Vendar glasba gre direktno v mozgane in zato bi ta tudi imela tako grozen vpliv na Slovence in Slovenijo.

A ste se za AC DC?

Andres

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by gape on 13.09.2001 at 23:05:27

Q
je tudi tole medij, a ga ne vodi /upam/ vladni koordinator ali nekdo, ki na lastne korenine ne bi bil ponosen.
Q
še mal se potrud pa bom kr mal užaljen ratu

magla: vse je pripravljeno, 'samo' delat je treba.
naloga št. 1: legalizacija ganje <- ozaveščanje slovencev

jest sm za ac dc

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by Andres on 14.09.2001 at 02:18:09

Gape..
Ce si za AC DC pol pa bl "slabo skaces"..
Mogoce pa anrodno ozavescenje crpas od drugje.

Andres

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by gape on 14.09.2001 at 12:14:54

nč bat

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by kolesar on 14.09.2001 at 13:10:59

Gape- nisem te hotel žalit, samo nikdar ne vemo, včasih še sami v sebi ne:)..Sicer pa Andres, ni slab predlog, kje drugje pa imaš domoljubne pesmi uglasbene- Hrvati majo tega na tone- ne važno kateri glasbenik to ustvarja /kar poglejmo recimo Oliverja Dragojeviča/ ahm pr nas pa samo Vrbe jokajo, le sem ter tja najdeš kako pesem o narodu pa še tista je osmrtnica kot kaj drugega /mislim Šifrerja in tisto "kdo bo za pijačo dal ko umrla bo država"- fantje jaz ne bom plačal ker ni:))) hehehe/ kot pa pri narodno zabavni glasbi /Sloveenija od kod lepote tvojee:))/...Evo, kdo bo izvajal naslednji komad če napišem besedilo o ponosnem Slovencu:)))? kakšen predlog? Mike je mel včerej trobento ahm bi špilal ko Armstrong?:))) /šala Mike- brez zamere, sj če ti špilaš jaz pojem:))/

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by gape on 14.09.2001 at 15:41:37

ni panike - smo se samo ecali

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by MIKE on 14.09.2001 at 15:47:57

Fantje in punce, zdej pa tkole nič heca, ker je to tko resna stvar. Ce se bo kdo hecov, bo hudo.
Zatorej, pustmo Slovenijo Slovencem pa se odcepmo, bomo mel ful manj problemov z vsem skupaj in zacnimo graditi novo skupnost, recimo oz. dajmo ji ime:

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by gape on 14.09.2001 at 16:30:09

hja hec mora bit;

sicer pa:
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=dodaj&action=display&num=988186879&start=10

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by kolesar on 14.09.2001 at 16:47:11

A misliš de bo to zadoščalo?:) Ne vem, vsak posebej se gremo lahko kviz o poznavanju slovenske veličine- stavim, da kaj hitro nam vsem zmanjka!:)

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by Andres on 14.09.2001 at 23:30:20

Jaz imam dost odcepljanja. Ne vem ce bi se se enkrat, cetudi bi moral celo zivljenje jabolka jesti. Tudi pricepil se nebi vec v nobeno skupnost.
Bi pa se preselil za kako leto dni. Tja kjer se imajo med seboj radi in zivijo z naravo. Preselil bi se v kaksno afrisko vas kamor civilizacija se ni pogledala. Se oni se imajo rajsi med seboj kot pa Slovenci in seveda na svoj kos afriske vasi so bolj ponosni kot pa Slovenci na Slovenijo.

Andres

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by MIKE on 17.09.2001 at 18:52:11

Jest mam dost vsega, odcepljanja, pricepljanja, zato menim, da se je treba odcept, to je na nek način vztrajnost, vztrajnost, pa je lepa lastnost, se odcepiš in pricepiš, se odcepiš in pricepiš, se odcepiš in pricepiš, se odcepiš in pricepiš, se odcepiš in pricepiš, se odcepiš in pricepiš, se odcepiš in pricepiš, se odcepiš in pricepiš, se odcepiš in pricepiš, se odcepiš in pricepiš, se odcepiš in pricepiš, in tko ene par tisočletij, pol bomo pa ugotovil, da smo itak eni Kekci, eni navadni ljudje, da je čist vseeno če se imenujemo Abričniki, Konmeci, Trakmani, Nublati, Sutetke, ...
da ko si enkrat to kar si, niti nisi več član nečesa ene mejhne enote, ampak član vsega.

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by vesna_p on 28.09.2001 at 04:53:55

pozdravljam vse na tem forumu in se zahvaljujem kolesarju in tudi ostalim -
kolesar, rada bi odgovorila na prispevek z dne 12. septembra na "mi pa smo nekdo, ki sploh ne obstaja" - sicer je že Mike podal odgovor, za katerega lahko rečem, da je zgodovinski - izpeljimo RESNICO VELIKIH. glede ponosa, res je, da ponos obremenjuje. zaradi njega so težave, menim tudi, da na to, da izhajaš iz neke dežele oz. si pripadnik nekega naroda ne moreš biti ali še bolje nimaš pravice biti ponosen. saj kakšne zasluge pa ima posameznik pri tem, če se je rodil v Sloveniji in ne v Makedoniji, na primer !
ob tej priliki bom napisala eno zgodbo, ki mi je ostala v spominu iz predavanja Justina Stanovnika (upokojeni profesor in govornik iz proslave v Kočevskem Rogu)..pripovedoval mu je njegov znanec iz rojstne vasi. bilo je v času Avstroogrske, ko so slovenski fantje služili vojsko v tujini in če se je vojak tam daleč od svojega doma srečal s svojim sonarodnjakom, se ga je razveselil in od veselja sta se objela. ko pa je ta "znanec" tako srečal in ugotovil za nekoga, da je slovenec, sta obstala kot vkopana, si segla v roke, vendar tistega veselja ni bilo ... Stanovnik je nato končal z besedami: kaj je tisto v tem narodu, kar nas loči od drugih in zaradi česar smo drugačni!

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by vesna p on 11.10.2001 at 14:16:53

...no, če noben nima kaj za dodat, bom pa sama še nekaj dodala k tej temi:
mislim, da je "slovenskemu vojaku" postalo nerodno zaradi tega, ker ni pripisoval tolikšnega pomena "od kje je" ampak, "kakšen je" dotični kot človek ..A. de Mello v Zavedanju pravi, da dajemo prevelik pomen temu, od kje je nekdo (človek z nalepko) kot temu kakšen je kot človek ...

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by kolesar on 28.10.2001 at 15:49:36

Po daljši odsotnosti zopet med vami..Torej ni pomembno kdo si pač pa kakšen si..Drži, karakterno je to pomembno, vendar, če vsi tako želimo iti v neko Eu bomo morali meti neko prepoznavnost, ni toliko pomembno kje si rojen torej, pač pa kam se prištevaš, katero identititeto si prevzel. Pa moramo mi res vedno privzemati tuje? In čej e tako, potem je vseeno ali je bil Valvasor Italijan ali se je štel za Slovenca, pardon, takrat so rekli bolj Kranjca..Torej se odpovejmo vsem, ki so bili morda načeloma slabi /pijanci- je bil torej Prešeren slab ker je pil; mhm aja to ne vpliva ravno na karakter, na miselnost morda?/ v resnici pa precej bolj zavedni in pripadniki nečesa, za kar se je očitno splačalo bivati. Ni problem torej ali si bil rojen tam; če že omenjaš Avstroogrsko; niso se šteli toliko za Avstrijce kot za Slovence, zakaj? SO vendarle imeli morda nekaj uvida v preteklo zgodovino? TO je tisto na kar apeliram, da se zavedamo...

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by gape on 28.10.2001 at 18:29:03

Q
saj kakšne zasluge pa ima posameznik pri tem, če se je rodil v Sloveniji in ne v Makedoniji, na primer
Q
pomoje kr precejšnje, saj si duša izbere kje se bo utelesila - s tem si zudi izbere določeno karmo; osebno in skupinsko

s tem si duša izbere tudi okoliščine v katerih bo delovala, v katerih bo najlažje izpolnila svojo vlogo.

vsak ima svojo nalogo, ki si jo je sam zadal(a).

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by kolesar on 29.10.2001 at 22:36:51

glej glej, od kod pa veš kaj si duša izbere? Imaš tako dober spomin? Ali pa se zanašaš na neke literature, ki so zgolj teorije, tko kot je torija, da smo mi Veneti, pa je kolikor jo poznam zelo slaba teorija.. O tem kaj izbere in kdo izbere, bi predlagal da narediš nov thread, ker tole tule ni ravno problem, problem je o kompleksu manjvrednosti, o tem čigavo identiteto hočemo privzeti; Rupel je prevzel kar ameriško, dvomim pa, da se vsi z njim strinjate..Ali pa se morda tokrat motim in ..? Eh na najhujše si niti pomisliti ne upam...Ne tule in zdaj, morda v drugih okoliščinah..

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by gape on 30.10.2001 at 08:21:26

sorry stari ampak neke stvari je treba vzet za predpostavko. in to je predpostavka, lahko se spraviš dokazovat da je napačna, pa boš pogrnu in zato je prava. sicer pa to res ne paše sem, o tem smo se (do)menil že drugje, tuki sem to uporabu kot ugotovitev v enem stavku. pač reinkarnacija je dejstvo in deluje tko kot deluje, če hočeš dokaži da to ni res. to se trudi precej ljudi od voditeljev navzdol pa ni še niobenmu ratal.

sicer pa 'crappity smack the EU', kar se mene tiče, sploh pa pod temi pogoji. mi bomo postavili pogoje, da bomo šli notr! saj smo ja enakovredni, po definiciji. lahko sicer spet rečeš da je definicija slaba, ampak taka je!!!

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by vesna_p (Guest) on 30.10.2001 at 10:31:10

gape - se popolnoma strinjam glede duše. v prispevku sem mislila na tiste, ki preobrazbe še niso dal skoz ...tako se je dogajalo, da je posameznik prevzel narodno identiteto, se z njo poistovetil, množični pojav tega je nacionalizem..
kolesar - menim, da je pomembno od kod izhajaš in da je prav, da spoznavaš svojo zgodovino in to je del tvoje identitete.
o Prešernu imam dobro mnenje, ker mi dejstvo, da je pil ne more oskruniti nečesa, kar je večno. pesnik je imel visoko razvito zavest, videl in razumel je mnogo stvari in o tem pisal..prevelike bolečine ni zmogel raztopit s pisanjem, zato je pomoč poiskal v omami, kot v današnjem času veliko mladih v drogi, alkoholu .. res pa je, da so bili takrat bolj zavedni, se strinjam.

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by kolesar on 30.10.2001 at 20:44:50

Samo navedel sem primer Prešerna, dons ga vsi ne cenijo tako kot ti ali večina od nas tu prisotnih.. In to je dokaz, da je naša zavest kr bolj pri tleh- kljub temu, da imamo nekaj kar so si nekoč samo želeli- lastno državo! Očitno ni tako lastna ali pa nam ni tako pomembna?? KEr identiteta in zavest pripradnosti je ničta točka naše velecenjene politike in šolstva s tem pa se vse začne- veliki amen, destrukta se dogaja,
doklej?

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by vesna_p on 31.10.2001 at 05:38:01

...praviš, da so si takrat želel lastno državo, kar je logično, saj so hotel bit sami svoji gospodarji. situacija do danes se je precej spremenila, saj kot država od zunaj nismo ogroženi, smo pa ogroženi kot posamezniki in to od lastne države.

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by kolesar on 31.10.2001 at 11:32:02

Ja o tem pa že cel thread tolčem, ogroženi tudi od nepoznavanja od lastnega nezavedanja kdo smo in kam gremo.. Smo praktično brez programa lastne narodne politike.. Ajej cel thread je o tem, mi pa še danes ne vemo, da je znamko izumil slovenski človek Košir, in še cel kup podobnih stvari ne vemo, zakaj ne? Ja ker to ni važno, ker mi ne vplivamo na to kje smo se rodili in kako in ni pomembno komu pripadamo in zakaj ampak kam se prištevamo, ja ja sej vem, da smo še vedno barbari; je Rupel dokazal s svojimi izjavami... PA tako smo bili evropski, še bolj kot kaki drugi narodi, če pomislim na Brižinske spomenike in prvo pisano besedo... Eh ja .. Žalost pa taka.. Biti Slovenec je danes skoraj težje kot dihati.. Eh sj bomo vsi izdihnili, vsel bom le, da bom izdihnil z zavestjo, da sem SLovenec. :)

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by MIKE on 31.10.2001 at 12:56:47

Jest nimam nobenga kompleksa manjvrednosti. Hotel sem vedno povedat le to, da je pripadanje neki rasi in lepljenje nalepke na prsa (Slovenija - dežela na sončni strani Alp) zame vedno delovalo, še bolj odbijajoče, kot privlačno. To pa zato, ker sem prvo človek, šele potem neka imenovana oseba z rojstnim dnevom, davčno številko, registriranim avtom, potnim listom... Seveda pa civilz. v kateri smo vse to neizogibno zahteva. Država te pač hoče imeti zase. Vedet v vsakem trenutku čim več o tebi!

In vsaka religija te nekam uvrsti.

Vendar kaj počne EU? Od razbite celine združuje državico za državico, da bi blo neki boljše. Po drugi strani, pa moraš zakone prirediti Evropski. Torej gre za podrejanje, v Jugi smo se podrejali, zdej smo bli teh deset let svobodni sami. Pa mormo spet nekomu bit sluga. Spet se združit. V bistvu je to politična globalizacija.

In zato, prepoznavnost, oz. obdržati kar največjo neodvisnost nemara res pomeni, da je potrebno bit zaveden Slovenec.

zaveden - oseba ki jo nekdo spelje na stran pota
zaveden - oseba ki je 100% zvesta svoji narodnosti
zaveden - oseba ki je dosegla razsvetljenje

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by vesna_p on 01.11.2001 at 07:54:56

..v jutranjih novicah smo slišali, da je predsednik vlade dal "zeleno luč" za temeljitejšo raziskavo zgodovine...sprašujem se, zakaj zdaj in ne pred desetimi leti, ko smo dobili samostojno državo ! to pomeni, da smo do sedaj živeli v laži, da so nas v šoli učili laži ?? ..kolesar, sprašuješ kje je naše samozavedanje. v situaciji, ko iščeš svojo pot da bi postal človek ??

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by MIKE on 01.11.2001 at 17:11:37

Zeleno luc je nemara dal za to, da so se odgovorni tistih časov umaknili, odšli v druge državice, zasedli položajčke, se ponovno dokazali, velik jih je pa najbrž že tudi pomrlo. Pa vseeno. Jest pravim, groza, sranje, da so to počeli. In žalostno človeka in komunizma, da se je tako upeljal. Ampak zgodovina je dala svoje skozi. Danes, so ti dogodki lahko le kot boleč opomin, da se tega ne sme več delati. Pa vendar padajo bombe v Afganistanu, Izraelu, Palestini, v Ameriki pa itak vsak dan ne vem koliko ljudi ubijejo.

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by kolesar on 01.11.2001 at 18:24:10

Mar resm isliš, da vsi gledamo tako ozko in sebično vesna, vsi le nase? ne vem no, če tebi narod ne pomeni veliko, meni pač pa me v to ni nihče ne silil ne tega učil...Sprašujem, ker mi ni vseeno a namesto odgovorov dobim novo vprašanje:)

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by gape on 01.11.2001 at 20:47:51

vesna a ni fajn da so se stvari začele spreminjat na bolje - a nismo to hotl???
stvari se dogajajo ... zdej pa naprej ;)
kaj pa zdej hočmo ... kaj ti hočeš vesna da nam najprej povejo - katero resnico???
pa ne men pa teb. tistim ki ne vedo.

mi vemo da to kar je uradna resnica večinoma ni resnica. eni drugi pač ne vedo tega. zdej bodo zvedl ... sej si slišala zadnč ... borza (najprej japonska), pol gospodastvo ... in pol smo tam.

kaj je že blo vprašanje kolesar?

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by Andres on 01.11.2001 at 21:48:57

Jaz ne vem tocno kako se vi pocutite kot Slovenci. Ne vem koliko ste zato zakompleksani in koliko ne, osebno sem preprican, da je Slovenija v oceh tujcev drugace ocenjena kot si vi to predstavljate.

Slovenija je vsako leto bolje prepoznavna, vsako leto iz nje pride kaj novega kar dviguje ime te drzave in bi na podlagi tega vam moral padati "kompeks identitete".

Za tujca Slovenija ni vec Ukrajina, niti ni vec Jugoslavija, niti ne Bosna, v tem casu velja Slovenija kot neka drzava, "ki ni tako stara". Mnogi jo poznajo po Bledu, Portorozu ipd, a verjemite, precej je naredila tudi slovenska farmacevtska industrija, torej Lek in Krka. Oni naj kar sibajo tuje dohtarje in farmacevte v Slovenijo, na simpozije. vec ko jih bo manj boste imeli kompleksa..

In ko se to drzavo spozna, potem njegovo prepoznavnost se bolj dvigajo predvsem slovensko blago, sportniki, dosezki, Evrovizija, miss ipd.

In se zadnje dozivetje, v zvezi s slovenskimi izdelki na tujem. Pred nekaj dnevi sem obiskal predstavnistvo Gorenja. Zelo dobro se zastopimo in ker zaposlene tam precej cenim sem jim dal vrecko Fru fru in Evkalipta bonbonov. Ta dan so bili vsi "slovensko zacarani" in verjamem precej so se prodajali predvsem Gorenje izdelki.

Moj predlog. Nasa drzava, ki se vedno potrebuje nekoliko vec reklame naj pac investira v eno minutno reklamo pred Evrovizijo in to v tistih drzavah kjer je Slovenija slabo prepoznavna.
Reklama je lahko tudi taksna.
Zensko spodnje perilo BETI Metlika. Slovenian Quality.

Pa sej to se ni naredil nihce, zakaj nebi bila Slovenija prva??????????????????? :o :o :o

Andres

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by kolesar on 01.11.2001 at 23:23:51

Hvala za dodatne informacije, upam le, da jih pozna slovenska javnost.. Pa se bojim, da jih ne.. In še vedno bodo slovenski politiki lapali o mali državici etc.. Je pač tako ali kaj? Hudika, Liechtenstein je še manjši da o San Marinu ali Vatikanu sploh ne bi pa se nihče ne ponižuje, pri nas imamo pa zunanjo politiko tako ,da smo mi nič vsi ostali pa vse... NEsmisel! Mi smo nekdo in imamo nekaj za pokazat, sam to je tisto, ko večina ne ve, kaj bi sploh pokazali..

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by vesna_p on 02.11.2001 at 16:34:05

kolesar, ja ne vem no če sem res sebična ??? sicer pa sem s svojim prispevkom hotela le izzvat razpravo o teh problemih, ki me že nekaj časa "žulijo"... hvala, ker si odprl temo o zgodovini, ker sem tudi sama o tem nameravala nekaj napisat. sicer pa se bom oprla na včerajšnjo izjavo nadškofa Perka iz POP TV, ko je na novinarjevo vprašanje o tem, če bo deklaracija zadostila narodni pomiritvi odgovoril: ne, do dokončne pomiritve med ljudmi lahko pride le ob popolni RESNICI. resnica o zgodovini mora priti na dan, šele takrat bodo ljudje spremenili odnos do zgodovine in posredno svoje domovine, nato sledi odpuščanje ...
gape - zadeve so stekle
;)

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by kolesar on 02.11.2001 at 18:59:18

JA se strinjam, da mora priti na dan.. Problem je v tem, da se bo to zgodilo dokaj pozno... JE še vse preveč "duhovnih dedičev"/Perko/ preteklega režima, o tem je že Mike nekje pisal... Sicer pa a ne bi tole bolj pasalo pod zgodovina in naš odnos?.. Gape boš prestavil?..

Kar se tiče pa sebičnosti:..kolesar, sprašuješ kje je naše samozavedanje. v situaciji, ko iščeš svojo pot da bi postal človek ?? ..V tem sm mislil na sebičnost, iskati samo sebe in biti poln le sebe... Jaz sm človek in to je prvo zavedanje: z napakami, skrbmi, solzami, bolečinami in radostjo, s prešernim smehom .. Kako naj bi postal človek? Kvečjemu boljši lahko postajam ali pa nazadujem.. A tu je govora o slovenskem človeku, o tem, da se enostavno ne znamo in nočemo predstavit, postaviti s svojimi predhodniki in predniki.. /saj vem teorija o tem, da smo "avtohtoni a la Veneti in podobno nam zbijajo moralo, a če smo pošteni nihče ni avtohtone vrste tule, v Evropi že ne.. pa to marsikomu ni jasno in se lomijo kopja.../.. Torej bomo našli svojo pot z jasno hrbtenico in znali udarit po mizi tod bo veljala naša beseda in ne tuja? Dejanje in govor zunanjega ministra danes mi daje vedeti, da ne.. Dokler ne pademo zopet v odvisnost? A smo res najbolj srečni in delovni, če nas nekdo tepe? JA če je tako, potem pa tako postanimo del Avstrije avtonomno območje pa bo... Ali pa Italije komur je pač kaj bližje...

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by vesna_p on 03.11.2001 at 11:57:30

..ti bom skušala pojasnit, čeprav je to ena težjih. če doživiš pekel ali greš skozi kalvarijo življenja, razdvojenost in predelaš ful bolečine, se nekaj že naučiš iz vsega tega. svet okrog sebe začneš gledat skozi drugačna očala, povežeš vzroke in posledice, razširi se ti zavest ... nekateri pravijo, da je to milost dana od Boga. kaj hočem reč ? da na planetu poteka duhovna revolucija, da smo deležni velikih sprememb, eni bolj drugi manj. iz petčutnih postajamo mnogočutni, kar vključuje intuicijo, s tem je naše zaznavanje razširjeno na poleg fizične še duhovno resničnost, dan nam je vpogled na celoto. in kaj to pomeni za narod - dosežena mora bit kritična masa ljudi, ki bo s svojo notranjo močjo (samozavedanjem)potegnila voz naprej in pokazala pot še drugim ...

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by kolesar on 04.11.2001 at 15:12:36

Hvala za razlago.. PA vendar bi se ne strinjal, da imamo pregled nad celoto in nam ne bo dan.. Smo pa vendarle preveč osebni, preveč subjektivni v vseh stvareh.... Kar se kritične mase tiče sem že pisal o kritiki tm pri Ameriki.. pa tudi o samokritiki je nekej prispevkov.. Do tja, da bo kritična masa v našem narodu bo pa še daleč... ČE pa hočemo iti naprej, bomo morali najprej položiti račune za nazaj, z zgodovino in našim prispevkom vanj, z našo brezbrižnostjo in tišino, v katero se zavijemo, ko govorimo o narodu.. Še vedno je delitev prevelika, še vedno smo vse prej kot narod... Pokrajinsko smo razdeljeni ljudje.. To pa bo potrebno preseči.. A do takrat bo še veliko zim in pomladi tudi.. Do kritične mase namreč... JE še vedno prejšnji režim v preobleki na oblasti /volk dlako menja, nravi nikoli/... Jaz pač delam na svojem področju med ljudmi, ki jih poznam.. Za zavednost, da smo NEKDO...NAROD... ne pa nekaj..

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by gape on 05.11.2001 at 15:12:24

jest pa še vedno verjamem da ne bo glih veliko pomladi preteklo do takrat.

katero pa je tvoje področje kolesar?

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by kolesar on 09.11.2001 at 19:51:05

Gape, mi pojasniš zakaj misliš, da bo željeno prišlo kmalu?... MOje področje je delo z ljudmi in moje področje je osveščati..Zgodovina je zagotovo eno malo področje, ki mi je pri srcu ...

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by MIKE on 09.11.2001 at 20:02:54

No tle - kdaj bo prislo to in ono, je v casovnem okviru meseci, leta tezko definirati, ker cas v vecnosti, v stanju prebujenosti, gama stanju... nima taksne dimenzije.

Jest mislim, da je treba iti to zastavljeno pot tukaj tako naprej. Se pa zadeve odvijajo hitreje kot pred leti, desetletji, stoletji, tisocletji.

Sicer znanje o ljubezni, dobroti, clovekoljubju se ni kaj vem kaj dosti spremenilo, vendar je vedno v igri masa, kriticna masa ljudi. In z ozavescanjem se masa lahko veca ali celo tudi manjsa.

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by gape on 09.11.2001 at 21:42:33

zakaj mislim ... ker vidim kar vidim ... bi lahko reku jasno vidim, ne popolnoma jasno, pa vendarle dovolj jasno, da vidim kaj se bo zgodilo.
to da se bo dogodilo več luči, je neizbežno, tudi če maitreja npr. ne pride še prav kmalu, bomo pač mi naredili lepši in boljši svet, vsi skupaj.
kaj točno se bo zgodilo niti ni pomembno - kaj bo takega da bo prečistilo ljudi v tej meri, da se bodo ovedeli. zgodilo pa se bo ker se mudi - ker se mudi zemlji in ljudem, bogu se veretno ne mudi tako zelo, mudi se nam ki smo v programu. o tem da se bo nekaj zgodilo vedo povedati svoje vsi, nihče v resnici ne verjame več da bomo šli naprej po tej poti po kateri smo hodili do sedaj. nebi našteval tuki vseh schumanovih resonanc, prevroče zemlje - njenega centra, majev (al so bli inki?), apoklipse, celestinske prerokbe, međugorja, pogačnika ... itd, itd .................................blah blah blah .............................. skratka vsi vemo, da se bomo morali spremenit. kako se bo to zgodilo niti ni važno ... bolj je važno da si kot človek (fizično in psihično) pripravljen na spremembo.

in nenazadnje ker mi delamo na tem da bo drugače!

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by kolesar on 10.11.2001 at 12:44:54

No, ko smo ravno pri kompleksih in kritični masi ter podobnih stvareh... Mhm, kdor je prebral pismo od Tomažiča in današnji odgovor v Sobotni prilogi nanj bo gotovo vedel o čem pišem;sicer pa malo osvežitve:).
Tomažič s svojo teorijo zagovarja, da smo potomci Venetov, se pravi, da mi na tem ozemlju bivamo že od vekomaj /pardon približno od leta 1200 BC/..Se pravi tu ni govora o kakšnih rimskih vplivih, Slovanih ali čem podobnim, preprosto mi smo zaključena celota, avtohtoni prebivalci, ki niso in ne dopuščajo integracij preko našega ozemlja... In tu se lomijo kopja... Zakaj? Ker jezik sam, ker kultura sama, arheologija in vsi indici, vse zabeležene zgodovinske okoliščine jasno pričajo, da prvič: noben narod /narod kot ga poznamo danes!/ ni absolutna zaključena celota, se pravi avtohono prebivalstvo... Bila so , so se in se bodo še dogajala preseljevanja...
drugič: da smo veliko bolj potomci Slovanov nam priča že naš lastni govorni jezik, da o kakšnem načinu predsedovanja pod lipami(se pravi vaške demokracije) ne govorim... Zakaj pravim, da se lomijo kopja? Zato, ker se sedanji prebivalec tega ozemlja(ki je bilo nekoč Ilirsko, pa rimsko,Gotsko, Langobardsko, bizantinsko in nenazadnje slovansko) sprašuje: kdo za vraga pa so bili moji predniki? Ne govorim o slovenski zgodovini /specifično to pomeni o zgodovini tega ozemlja na katerem bivamo/ niti ne govorim o zgodovini Slovencev /narod kot narod Slovencev je prvič zapisano in uporabljeno šele v 16.stoletju/ ampak sprašujem se kdo so naši predniki.. ČE namreč mi nimamo jasne ozaveščenosti, in je nočemo imeti /ali pa tudi ne moremo??../, da bi presodili in ovrednotili preteklost iz katere izhajamo, kako bomo potem lahko kritično presojali sedanje in vsa prihodnja stanja.. Kane nekje pravi: kdor kontrolira preteklost bo vladal prihodnosti, kdor vlada prihodnosti, je osvojil preteklost... Kakšno za vraga? Kdo je naš prednik? ... Osebno menim, da moramo upoštevati vse preselitvene tokove, da smo po krvi torej zlitina germanske, romanske, morda celo azijatske /Huni!/ s prevlado slovanske krvi, po identiteti, ki jo, bom rekel, odražamo danes, po jeziku, ki je gotovo ključna ločnica pa zagotovo prevladuje slovanska kri.. S to razliko, da ne upoštevam toliko J Slovanov ampak Z Slovanov ...

V čem je point tegale? V tem, da je v ljudstvu še vse preveč takih Tomažičev, ki se opirajo nekih nedogmatičnih teorij, ki ne temeljijo na kakih resničnih temeljih.. V tem, da je v narodu še vedno tista prelomljenost in sledenje mitom... Da si še vedno nismo na jasnem, da smo nekdo, če smo osvojili strateško zelo pomemben prostor, kljub številčnosti, s katero se kar naprej obremenjujemo.. Je pač tako, da je stare mite in teorije kaj težko zrušit, a jih moramo, če hočemo graditi lepši svet... ČEravno se komu zdaj stoži po bivšem režimu ali pa po Mariji Tereziji..tisti časi so minili ... In treba jih je ovrednotiti v vseh plateh... Tudi poboje, tudi eksekucije... Tudi medvojna grozodejstva...Pa naj še kdo reče,da ni potrebno pospravit temeljito kar še ni pospravljeno, in za kar sam menim, da še ne bo tako kmalu..Morda ko bom kdaj praded?:))..TOrej point je zopet v dokazu za našo prvič morda neosveščenost, drugič za to, da država sama ne stori v tej smeri ničesar in tretjič, če pa že stori pa ljudje sploh nočejo videti, da je še drugačen pogled, še druga opcija... IN smo spet pri našem kompleksu...:) Ali pa morda ne?
Se oproščam vsem, ki sem jim bil predolg, in tistim, ki dokazov ne marajo..Vseeno morda se je pa ja kdo kej naučil?:)...

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by MIKE on 12.11.2001 at 10:43:50

No jest sem tukajle ze ene parkrat povedal svoje. Tko je treba. In ob tem debatiranju, jest zaenkrat vem le tole.

Zdej so zaceli spet grobove odpirat, iskat zrtve. Na nek nacin obzalujem, z gnusom berem kolumne odkritih dejstev. Vojne so kruta stvar, te zadeve nas lahko tudi opozarjajo kaki ne smemo biti. Menjave sistemov so poklale, postrelile mnogo nedolznih, takih ki sploh niso vedli za kaj se gre. Mir in spokoj jim želim.

Toda vrtanje, iskanje, zame osebno nima pomena. Za nekoga, ki se ukvarja s tem ziher ima. Saj v bistvu bi lahko rekel, da nam zgodovina kaze kaj lahko v nadaljevanju zivljenja izboljsamo, kje so vzroki, da je clovestvo tako kot je....

No po drugi strani, pa kopanje po tem od kod smo, najbrz privede do osamljenega plemena, ki je mogoce zivelo v nekem cisto drugem podrocju, kjer smo mi danes Slovenci. In zato se mi zdi Haiderjeva bedarija do kdaj nazaj upostevati tokove zgodovine. Njemu bi pasalo, da do takrat ko je Avstroogrska bila najvecja po ozemlju. Turkom, bi pasala zgodovina do takrat, ko so zasedali pol Evrope. Aleksandru velikemu spet njegovo. Francozom bi pasali časi Napoleona. Italjanom, bi godil Rimski imperij. No ce mene vprasas, bi mi najbolje godil čas, ko bodo vsi zrušili meje in se ne opirali na zgodovino iz tega stališča.
Kot ta denacionalizacija. Zakaj pa mojemu dedu, ki je leta 1000 posedoval pol Gorejnjske tega ne vrnejo? Taka, podobna vprašanja si lahko zastavljamo v neskončnost, in ali ima to sploh kak smisel, do kje in zakaj kopati po zgodovini z zakoni, z parlamentom. Tisti, ki se ukvarjajo s tem že vedo. Vendar dragi prijatelji, s pametno mero razuma.

Zame osebno ima smisel zdele, a sem lačen al nisem. Al me zebe al mi je toplo.

KVA PA JEST VEM?

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by kolesar on 24.11.2001 at 14:01:10

No ti pa povem, da brez opiranja na preteklost ne bo šlo, ker, če se sam spomniš na kakšne dunajske šnicle ali pa pariški zrezek, hja recepti so tudi del preteklosti.. Pa boš potem še bolj lačen, ob zelenjavi /aja tudi to je del preteklosti, saj so jo morali spoznat...:)/ Evo vidiš, potem boš pa še bolj lačen... MAMI, jest bi pa matevža jedu;))

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by Andres on 25.11.2001 at 16:50:17

Sinoci sem sel ven v life in po nekaj urah sem se "nadrgnil" na neko Irko, ki zivi v Londonu. Po kratkem casu mi je predstavila se tri prijatelje s katerimi je prisla na krajsi dopust semle.
Od teh treh prijateljev sta bila dva moska in Dave s katerim sem govoril malo dlje je v trenutku prepoznal Slovenijo. Prvi njegov impulz je bil: Slovenci so v nogometu premgali Romune in se s tem kvalificirali na SP. Zal mi je le za novinarsko predstavitev Slovenije, saj kot je rekel Dave, jeangleski komentator predstavil Slovenijo kot neko "krizno" drzavo.

In tale Dave je bil ze druga oseba na katero sem naletel, ki je Slovenijo prepoznal skozi omenejno fuzbal tekmo.

Andres

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by MIKE on 26.11.2001 at 15:11:37

Saj ne trdim, da je treba History pozabit, treba je najti pravo mero, nic drugega, pravo mero.

Kar se pa tice dunajcev, pariskih zrezkov, pa se dobro znajdem tudi brez teh pojmov, npr. pohan zrezek, zrezek v gobji, zelenjavni, sadni omaki. Saj je res, da smo si pojme tako ali drugace definirali, pa vendar clovek je clovek, ne glede na to ali je Indijski ali Kitajski riž.

Matevž-a pa lahko tudi v Fizolov pire spremenimo, ce bo zaradi tega kaj vec miru na svet.

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by MIKE on 26.11.2001 at 15:12:46

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by vesna p on 06.12.2001 at 11:50:06

..saj, najti pravo mero. ampak kaj pa je prava mera, kdo jo lahko določi ??
kolikor sem te reči zasledovala, je edino gradivo izdala komisija za raziskavo povojnih pobojev občine Cerknica, avtor S.Okoliš leta 1996 (Žrtve druge svetovne vojne na ožjem Notranjskem), kjer avtor sistematično prikaže število žrtev glede na povzročitelje, okoliščine, aktivnost žrtev, socialni status.
navedeno obdobje je bilo prelomnega pomena za narod ne le zaradi dogodkov samih, ampak predvsem zaradi posledic, ki so jih dogodki zapustili v ljudeh. ustvarila so se nasprotja, za katera še danes marsikdo ne razume vzroka...

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by MIKE on 06.12.2001 at 12:36:04

Mi lahko dolocimo to mero, ce hocemo. Zato tudi debatiramo....

Moznosti je vec.

Jest osebno se zavzemam, da nam naj bo zdaj boljse, da zdaj vemo, da se tako ne sme delati, da je to zgreseno, da take stvari niso cloveka vredne. In zato naceloma pravim, tako kot moj prijatu:

--------citiram---------------------------------

"Kje in kdaj se bo Jezus zopet pojavil?"

Ne skrbi ti za Jezusa. To je tezko vernikom dopovedati. Ne skrbi ti za kure kako bodo dihale, to jim je Bog dal. Zato ne skrbi za Jezusa, on je svojo daritev dal. Skrbi za svoje bliznje, za neko normalno zivljenje, tako kot je on takrat za bliznje skrbel. Skrbi, da se boš ti rodil. Ne skrbi ti za Jezusa, kje se bo rodil. Ne ga srat. Danes se bo večina teh verskih ustanov proglaševala za skrbnike Jezusovega vstajenja. Zakaj skrbiš za tisto, kar je že davno rešeno. Tako se je ta doba duhovnosti začela. Vsi politiki so začeli skrbeti za kosti umrlih v drugi svetovni vojni. Kako lahko skrbiš za tiste, mečeš denar in postavljaš spomenike. Oni so svoje dali skozi. Pravično ali krivično in tako in drugače. Vse je na koncu tako ali tako smrt pobrala. Mnogi tisti bi danes, tako ali tako danes po naravni poti umrli. In ti nisi dober, če skrbiš za tiste, ki jih ni, ne vidiš pa teh, ki so živi. Ja, pa kaj za tiste skrbiš ljuba duša, ljudje okrog tebe živijo, trpijo in imajo iz dneva v dan manj denarja. Ali pa celo žive preganjaš v imenu mrtvih.

Zadnji čas je zelo duhovno zmeden in ne samo to, tudi šizofreničen. Meditacije bodo vsi opustili, to je sedaj mačji kašelj. Iz tega so pobrali vse. Z meditacijami so potegnili take težke denarje. Če se spomnimo tiste Kitajke v Ljubljani, ki je samo nekaj malega filozofirala in so vsi slišali da je to nekaj pozitivnega. In je - dva milijona mark."

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by vesna p on 07.12.2001 at 08:39:41

..se kar strinjam s tvojim prjatlom ! vseeno bom še malo razpredla po teh mislih, ki mi ne dajo miru ..ali to potem pomeni, da ne potrebujemo skupne zgodovine naroda? ker ima itak vsak svojo. in prej ali slej se vsak dokoplje do svoje resnice, seveda če to hoče oz. če je "odplačal svoj karmični dolg" !
Mike, upam da boš še kaj napisal, kaj se sploh greste ?

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by gape on 07.12.2001 at 08:49:04

Q
ali to potem pomeni, da ne potrebujemo skupne zgodovine naroda?
Q
ne, ne rabimo, zgodovina je bila, nanjo ne moremo vplivat. vse kar je je tukaj in zdaj, ta trenutek ... oooopsss .... je že mem, ga že ni več, jest sm se pa s tem ukvarju kar je že blo.
gremo naprej.

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by ana on 07.12.2001 at 12:03:21

se mi zdi, da je enkrat Osho v eni knjigi (zelo verjetno v Otrok nove dobe) razpredal, kakšen bi moral biti šolski sistem itd. In za zgodovino je rekel, da se bo pravilno poučevala, ko se otrokom ne bo treba več piflat letnic, ampak se bodo otroci poučili o tem, kako so ljudje v različnih obdobjih človeške zgodovine gledali na tedanje dogajanje, kako so (OB)ČUTILI dogajanja okrog sebe itd...

kenede, da imamo še dolgo (notranjo) pot do tja, da bi se to uresničil

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by kolesar on 13.12.2001 at 20:40:19

:))) Moj odgovor je tole:).... No, ne čisto, ker iz svoje kože ne morem... NAjprej bi se vprašal, kaj pa vi pojmujete pod zgodovino? ČE je to naštevanje letnic kot trdi Ana, če je to brskanje po preteklosti zato, da se gradijo spomeniki in se nabirajo politične točke takih in drugačnih kandidatov, če je to opevanje vojaških ali političnih uspehov, obžalovanje napak in če je to metanje trenutkov, ki so minili, ki so praktično nepomembni ,ker jih ni več, kot trdi gape, potem bom dejal po svoji vesti, da je zgodovina vendarle malce prelahkotno vzeta. Morda se tole sliši kot opomin, a vendarle, potrebno je biti malce bolj spoznan s to "znanostjo letnic, ki ne prinaša nobenega pametnega doprinosa" kolikor se da razbrati iz vaših mnenj.. Menim, da dokler jemljemo zgodovino takole na površno je isto kot ali imam milijarde ali pa sem revež.. v duhovnem smislu, da ne bo vedno denarno merjeno...Napaka sistema ni v tem, da se navaja tudi letnice, čutiti občutiti gledanje in razumeti tedanje stanje človekove notranje dejavnosti pa preljubi moji nekako ni popolnoma možno...Lahko se le trudimo da se skušamo temu približati in spoznavati zakaj tako in ne drugače... PRedvsem pa: se morda ne da iz zgodovine sklepati morebitnih naslednjih dejanj velikih politikov in dogajanj? Morda pa se vendarle da potegniti paralele, spoznavati doprinos dejanj storjenih pred tisočletji?... In ker nekateri kar precej berete, bi vam svetoval, da si preberite knjigo Marca Blocha (Studia Humanitatis): Apologija zgodovine ali zgodovinarjev poklic... Morda pa se vam utrne kakšna nova misel, se odpre novo obzorje... Samo predlagam...
in še ena zgodbica, ki se mi zdi v zvezi s tem na mestu:
"Bernard Shaw je v knjigi, ki jo je podaril svojemu krojaču zapisal tele besede:" najmodrejši mož od vseh kar sem jih spoznal je bil moj krojač, kajti ta edini mi je vedno znova jemal mero, vsi ostali so jo vzeli le enkrat!"... za razmislek;)

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by titud on 14.12.2001 at 11:46:22

Sem pregledal tele threade, ki se okrog Slovenije pa Eu sučejo. Me fascinira tvoja vnema, kolesasr, ki se že v tvojem vzdevku lepo kaže. Kakor da te teža pa odgovornost do pretklosti pa prihodnosti dol pritiska, ti pa poganjaš pedala, da bi s tokom zgodovine štih držov. Kakor da maš eno specialno misijo, da tud v nas zbudiš eno zavest, da odgovorno odigramo svoje zgodovinsko poslanstvo.

Glej, biciklist, nisi sam, smo s tabo, čeprav mamo vsak svojo predstavo o svojem poslanstvu. Saj to si najbrž tud predpostavu preden si se tle gor oglasu, čeprav maš bolj en prosvetiteljski pristop. Zvezdica bi rekla: pa nismo mi vsi od včeraj! Zato posluš tole.

Je čutit, da se pri svojem življensjkem poslanstvu sklicuješ na zgodovino, svoj ego pa sidriraš na zgodovinsko skonstruiranih pojmih kot sta npr. Narod in Država. Vsa skrivnost življenja po tvoje je, da najdeš eno formulo, po kateri se uresničuje zgodovina: V njej bo tvoj ego varno zaščiten, tiste, ki se ji ne podrejajo, pa bo odplaknilo na smetišče zgodovine. To je fascinatno spoznanje, tud sam sem ga izkusu. Jest sem svoje čase zasidral enem za danšanjem čase dokaj preživetem pojmu 'razred', ki je bil osebnostno raztegljiv od Marxa do Lenina, od Che Gueaere do Rdečih brigad, od Maa do Tita, po metodah pa od anarhizma prek revolucije do terorizma. Narod me ni nikol prav inspirivov, najbrž zarad internacionalnega rocka in punka, ki sta mi bla bliže kot pa goveja muska, ki se je po mojem inspirirala pri konservativnih tirolcih pa bavarcih. Se mi je pa zgodu narod vsaj enkrat in to med služenjem vojaščine leta '81 v ćrnogorskem Durmitorju, na 8. februarja. Se nas je par slovencev precej konspirativno v eni luknji zbral, par litrov vina spil pa Prešerna precej na približno ampak tko iskreno recitiral, da se mi še zdaj oko zarosi, ko se spomnim. Pol pa na kulturni dan nikol več, tud Janšatovo pa osamsvojitveno zgodbo sem z eno distanco spremljov. Sem se pač drugje sidrirov. Sem pripravljen plačat davke pa se enim osebnim svoboščinam tud odrečt, da mi tisti , ki so v službi Države, nudijo eno osnovno varnost, en minimum človekovekovih pravic pa sboboščin. To je pa tud vse, z nobeno narodovo Kulturo me ni treb futrat, z nobenim uresničevanjem zgodovniskega poslanstva slovenske Države obremenjavat.

Glej, biciklist, zakaj sem do tega prišel. Sem državljanske svoboščine v zgodnjih devetdesestih resno vzel, zame kot da so že bile že tle. Sem enega prvih privat lokalnih časopisov ustanovu, od prodaje par tisoč izvodov pa od kakih sto malih oglaševalcev celo familijo živu. Je časopis eno kredibilnost dobu, sem bil 100% sigurn, da ga nobena konkurencane more uničt, dokler bom za folk delov, folk pa za mano stal. Pa se je parim lokalnim svetnikom zazdel, da jih premal v zvezde kujem, pa si svoj cajtng po enaki zunanji podobi omiselni. So ga brezplačno vsem občanom ponudli, so mi s tem večino oglaševalcev pobral. Za moj denar! Sem pet let od svojaga cajtenga prometni davek pa davek na dobiček občini plačeval, oni so pa s tem mojim denarjem pa znanjem svoj časopis sfinanciral! Se mi je čist strgal, sem se direkt na ustavno pa vrhono sodišče pritožu. Pa so mi tam dal jasno vedet, da se bodo na men kopja za celo Državo lomila. Se je Davčna za pet let nazaj name spravla, sem se firme komaj uspel znebit, sem bil totalno skurjen, niti finačno niti psihično sposoben za boj z Državo. Sem se bil prisiljen umaknit, še danes za Narodov blagor pufe plačujem, da lokalno/državne Politike, Kulturnike pa Novinarje futram. Evo, tle je moje zgodovinsko poslansvo, čeprav je blo vse kar sem hotu, da bi me Država nič drugega kot pri miru pustila, da bi s svojimi rokami kruh služu.. Ampak, dragi moj bicilkist, to je moje zgodovinsko povračilo: nisem za Državo dost zalužen pa lojalen bil, da bi me pustila normalno živet, kaj šele, da bi me futrala.

Zato pa tud zaradi kup drugih stvari se jest odrekam svoji zgodovinski odgovornosti za Narod pa Državo. Takoj in brezpogojno soglašam z njunim odcepljanjem, pricepljanjem, razvojem ali pa odmiranjem, samo da se mi v eni neodtujljivi obliki zagotovijo ene civilizirane osebne pravice pa svoboščine. Tega, da bom v kašni luknji doma ali pa na tujem narodno sentimentalno Prešerna recitirov al pa Perota Lovšina prepevov pa zraven solze toču ali pa skakov, mi tko nikol nihče ne bo mogu preprečt. Tle mam sidro dost globok vrženo, vse drugih zgodovinskih več pa manj vrednostnih kompleksov pa sem se pripravljen ob vsakem novem vetru znebit. Tud tle gor na forumu, zato sem se spet tolk razpisov. Sorry.

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by kolesar on 15.12.2001 at 12:53:01

lepa hvala za odgovor... A če dovoliš: nisem se toliko skliceval na državo, kot pa na pripadnost narodu, nečemu, kulturi /ki je danes ni, sem se prepričal, da moram izpolnjevati norme, če hočem, da mi objavijo kakšno stvar: od kdaj je v poeziji in prozi norma?? a še od preteklega režima?/ in pač tudi zadnji dogodki, če si spremljal - mislim na vojašnico in petje tuje himne-jasno kažejo, da naša preljuba država o lastni ozaveščenosti ne stori prav nič.. Ni mi važno toliko ta prekleta politika kot pa naš materni jezik, tisto kar nas "naj bi" razlikovalo od drugih, a kaj, ko nas naši ministri silijo, da postanemo ena izmed zveznih državic velike nepremagljive /in očitno še kako ranljive?/ Amerike in se poistovetimo z njihovo nacijo.. Ne vem no, pred tem so nas silili biti Jugoslovani, še pred tem zvesti pripadniki našega vrlega cesarja na Dunaju, etc.. Zakaj potem sploh še govorim slovenski jezik in se ga učim, če ga nihče ne ceni, če ni potrebe po tem, saj gremo v Eu, saj se združujemo, ustvarjamo en svet, kot pred babilonskim stolpom;), torej čemu preteklost, čemu jeziki? In povrhu vsega je naš materni jezik ocenjen kot eden najtežjih jezikov?! Potem se pa pač učimo nemško, angleško ali kak drug unvierzalni jezik, " da nam bo dobro na Zemlji"...
Država kot taka: mhm pri nas sploh ne moremo govoriti o državi ampak o vaških skupnostih iz časa srednjega veka;)... Oprosti, ampak, a je to država, če lastnim državljanom ni sposobna zagotoviti varnosti? a je to država, če gre vsakemu le za lastni blagor, četudi na škodo drugega? Ahm, se mi zdi da so malce preveč Macchiavellija bral.. Saj poznam, ima kar dobre misli/nakatere/, a je veliko preveč nevarno jemati vse tako kot piše... Lepo in prav.. Kar se pa zgodovinske misije tiče: hehe lepo si tole skoval;), želim le opozoriti na to kar piše v naslovu; da smo vse preveč- vsak od nas -obremenjeni s pol preteklo zgodovino, ko smo lastno identiteto lepo zavrgli, in si navlekli srbske /na žalost še prekleto dobro držijo tisti okovi/, kot da naše preteklosti ni, kot da smo se vzeli iz nič, oziroma padli kot mana z neba... Sicer pa, jaz nisem obremenjen s težo zgodovine ampak s težo današnjega ravnanja in izkoriščanja le te v svoje namene... Je pa zanimivo videti kako veliko vlogo igrajo naši partijski voditelji preteklega režima v sodobni miselnosti "modernega, demokratičnega" človeka 21. stoletja... Hja, voda teče, pero pa tudi.. LE da je vse preveč rdeče;).. ins o svoboščinah bo vse ostalo le na papirju.. Doklej?...

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by gape on 15.12.2001 at 22:28:49

ti titud a bi sodeloval pri našem @pisu, k si glih cajteng izdaju in to, pa kolesar bi očitno tud objavlju neki.
a bi?

je osho povedu da se ljudje samo zato združujemo da svoj ego futramo, da dobivamo pozornost, ker ego od tega živi. od pozornosti drugih ljudi.

pa sej nas ne silijo v ameriko, bolj v evropo. to pa zardi globalizacije, dokler je ne sprejmemo je ne moremo poštimat po svoje, ker smo proti. isto je z evropo.

slovenščina je fajn za izražat, čeprov je nujno izdelat novorek, ki bo imel besede za katere danes ne obstajajo besede, ko najlažje napišeš anglesško besedo.

sej varnost imamo proti enim amerom jo imamo k brata, nimamo pravne države, pa še marsičesa ne, dočim varnost je zadostna, če si le ne preveč odvisen od nje. ker če si potem je ni nikoli dovolj. varnosti namreč.

vsakemu gre le za lastni blagor, četudi na škodo drugega
to ni všeč ampak tko je, tko ej pa samo zato ker so ljudje nezavestni, ko se bodo ozavestili bo bolje, do takrat pač lahko dajemo lep zgled, drugo težko narediš.

kar se pa rdečih tiče, se mi zdi da smo na boljšem kot ameri danes, tukaj, zdaj. pa ameri niso redčih videli nikol pa poglej kam so prišli, mi smo dlje, mi smo bolj zavestni, verjamem, še vedno. že to da nism tolk butast da bi se hotu z musliji strelat, ker je tko prov, mi je v uteho, ne samo uteho, v pravo veselje mi je.
upam da tebi tudi.
kolesar

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by titud on 18.12.2001 at 13:26:29

Kolesar
... da smo vse preveč- vsak od nas -obremenjeni s pol preteklo zgodovino, ko smo lastno identiteto lepo zavrgli, in si navlekli srbske /na žalost še prekleto dobro držijo tisti okovi/, kot da naše preteklosti ni, kot da smo se vzeli iz nič, oziroma padli kot mana z neba... Sicer pa, jaz nisem obremenjen s težo zgodovine ampak s težo današnjega ravnanja in izkoriščanja le te v svoje namene... Je pa zanimivo videti kako veliko vlogo igrajo naši partijski voditelji preteklega režima v sodobni miselnosti "modernega, demokratičnega" človeka 21. stoletja... Hja, voda teče, pero pa tudi.. LE da je vse preveč rdeče;).. ins o svoboščinah bo vse ostalo le na papirju

Tole, kolesar, moram mal s svojega vidika pokomentirat. Svoboščine so vsaj v mojem primeru ostale le na papirju tud zato, ker jih ta novi (ta 'beli', če hočeš) loklani oblastniki niso pripravljen priznavat, ker bi jim to oblast omejeval. Tud oni hočejo tko kot prejšnji totalno vladat, moj javen pa privaten življenje skoz svoj medij nazdorovat. Se strinjam, je krivo razumevanje polpretekle pa pretekle zgodovine, so vsi obremenjen z iskoriščanjem le-te v svoje namene. Ampak ne vem, če bo kaj pomagal, če jih pošljemo nazaj v praslovanske čase plavat učit al pa v čase narodnega buditeljstva romantiko zgajnat.

Je Prešernov narodni romatizem eno širšo funkcijo imel, je kapitalu prek formiranja narodnih držav omogoču ene enotne trge vzpostavt, kjer je brez skrbi lahko krožu. Je blo treba folk fevdavlnega lastništva (pa tud zaščite) osvobodit, v mesta spravt, v narodnem jeziku prosvetlit, eno državno varnost nudit, šele potem se ga je dal do konca za kopičnje kapitala izkoristit. Tle ni blo nobene romantike, se je gol interes tud v kolonializmu pa obeh vojnah pokazov. Takrat ni blo romantike, je tud komunizem in socialezm nista prinesla, ki sta iz narodove države zibelko za vojo idelogijo naredla. Ne vidim nobene romantike tud v tem, da je naš narod mal pozno en državen okvir dobu. Je to samo posledica enega globalizacijskega trenda kapitala, transnacionalnih firm, ki si nočejo delat stroška s tem, da bi se še s socialnimi zadevami ukvarjali. Za to naj poskrbi država, narodona ali pa umetna, lahko tud ena mikro, so jo pripravljam tud z bombami ustanovit pa z donacijami podpret, samo da bo pol mir, da bo denar lahko brez meja krožu. Enostavno niso še iznajdli enega finačno bolj racionalnega pa učinkovitega stredstva za folk krotit, za socilani mir vzdrževat, kot je to država. Ne si pa iluzij delat, da bo danes država zato nastala, da bo svoj kapital na svojmu zadržala: te romantike je definitivno konc, profiti se globalizirajo, le revščina se lokalizira. Sorry.

Se strinjam z gapom, da imamo varnsti še zmerej več kot amrikani, ampak k njim se tud kapital steka. Mi smo eni reveži, se pustimo legalno ropat, zakaj bi nas kdo hotu še na silo? A smo zato pa zarad tardečih kaj bolj pri zavesti, bi sepa dal naprej debatirat...

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by kolesar on 16.02.2002 at 14:49:21

..nimam iluzij, da bi denar ostal na svojem. Iluzija je, da govorimo o nekem manjvrednostnem kompleksu, ki je prisoten, nihče pa ne ve zakaj. Fikcija?? FIn tu ni romantike. Romantiko lahko zganjajo gospodje v parlamentu če želijo. SAmo ne mi iz Prešerna narest vaškega postopača. KER to definitivno ni. PA ne delat s slovenskega človeka nekaj kar je pod lestvico opic. KEr tudi to ni. In ne rabimo nekih tujih zgledov, ker imamo svojih dovolj. PA kaj, ko je sosedovo boljše od našega. V tem je cirkus. Vse domače je zanič. KEr se sosedovo na zunaj bolj sije. Znotraj pa bog ve če ga ne razjeda še hujši črv kakor nas? ...In biti brez hrbtenice kot narod je kot ne biti. PA tud tu ni romantike, če užgeš po mizi pa poveš tako kot je- pa politiki raje čevlje ližejo. Narod jetako ali tako nesposoben in more biti v koraku s svetom- pardon EU: to je mnenje politike. NArod je pa čestokrat daleč pred Eu in pred politiko. LE da tega noče priznat. GLavo v pesek, noge v lavor tople vode in vse je OK. Figo!

"Ampak ne vem, če bo kaj pomagal, če jih pošljemo nazaj v praslovanske čase plavat učit al pa v čase narodnega buditeljstva romantiko zgajnat. " - bojim se, da smo že pozabil plavat. IN si ne upamo v vodo, misleč da bomo utopil, če nas ne bo nekdo varoval, pardon nam služil za rokavčke. narodno buditeljstvo- daleč od romantike, ki po svojem jedru ni bila drugega kot odklonitev prejšnjega sistema. In se je posvečala predvsem človeku. Danes pa denarju. Eko romantika nove dobe. Človek je nič. Denar je vse. Kaj hudiča pa potem smo na svetu? In zakaj se deklariramo kot Slovenci, če pa to nočemo biti?... ;)

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by gape on 16.02.2002 at 15:14:28

kot slovenci se deklariramo ker tuki pač živimo, smo pa na poti ko ne bo več nacij in ne bo več barv in ... ampak samo še individualci ki bomo delali za dobro sebe in dobro vseh.
nacija in podobne smeti so bile od vedno zlorabljane s strani oblastnikov da so lažje kontrolirali ljudstvo - množico. čim si del neke množice se zgubi tvoj individuum. ko se zgubi te več ni. si samo še del množice. slovenec. pa nisi. si ti. vsaj moral bi bit.

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by kolesar on 16.02.2002 at 16:26:59

hehe gape, da ne bo nacij... tega dneva pa sin moje matere zihr ne bo dočakal. MA mi je prav žal... Ampak to je nekako tko kot iz filma Ne joči Peter:" marsikaj ti verjamem, da ne bo vojn, da ne bo bank, da ne bo dnarja... in še marsikaj, kar pravite politkomisarji,ampak de ne bi smel mulca nažgat, če si to zasluž..."
Nak - iz te moke ne bo kruha.
Individuum se kaže tudi v tem, da znamo potegnt skupaj, za nas....Cirkus pač. Ego bene sum ibi patria -a tko misliš gape? V stilu Cicerona?

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by Andres on 16.02.2002 at 16:57:23

Gape!

Mal si kiksnu. Nacije bodo vsekakor ostale. Preveč ke še sovraštva in tekmovalnosti znotraj držav v EU in v Evropi nasploh, da bi bila katera koli država ogrožena.

Ja kolesar, si pa kar zadel. V Sloveniji je še ostalo veliko talentov in pa veliko podjetij, ki doma sploh niso priznana, ali ne preveč, oziroma se jih gleda postrani.

Lani poleti sem bil v eni štacuni v Kranju kjer sta mladoporočenca kupovala pralni stroj. Ne vem, neki Beko model je bil tam še en tuj in pa Gorenje. Ampak onadva sta kar oklevala, ko jima je bil ponujem Gorenje. Jebi ga, jaz sem precej daleč in kupujem samo Gorenje. Ne zato, ker dobim dober popust. Nikoli nas doma ni prevaral, pustil na cedilu. Tudi jaz ga ne bom. In da boste vedeli. Gorenje se v mnogih državah prodaja več ali manj za prestižne ljudi ima pa seveda svojo ceno, ki je višja od konkuretov.

No, slovenskih izdelkov je še več, nekateri so tudi dobri, a so jih zakoličili že v sami administraciji podjetja le iz enega razloga. Ne znajo poiskati trga za njihove izdelke in se tako še vedno držijo v kameni dobi, ter pobirajo "nizke provizije klirinškega trga". A vendarle so v Sloveniji celo kmetje, ki delajo in izvažajo, le ti pa so prehiteli vse novopeče "nastavljene" direktorje, kot one stare, ki imajo še vedno rdečo rit ;D.

Andres

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by gape on 16.02.2002 at 17:37:44

kolesar wrote on 16.02.2002 at 16:26:59:

individuum se kaže tudi v tem, da znamo potegnt skupaj, za nas....Cirkus pač. Ego bene sum ibi patria -a tko misliš gape? V stilu Cicerona?

ne razumem, dej po slovensk al pa po anlgešk :)

in

ok ok
vama pustim nacije, čeprov se ne morm spomnt zakaj že.

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by comp on 16.02.2002 at 19:59:38

Slovenci niti ne znamo biti,kot neka nacija.
Niti nimamo neke močne družbene zavesti.
Ni slučaj,da smo znani po foušiji in ker vemo,kakšni smo,imamo tudi zato mogoče nek kompleks manjvrednosti.
Pa razcepljeni smo,saj bi že vsak rad imel svojo občino in svojo politično stranko. :)
Res ne vem,kaj bo z nami ???

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by Andres on 16.02.2002 at 21:16:58

Glejte to. Tale kompleks je po moje tako globok v Sloveniji, da še za svojo rit ne znamo poskrbet. Vlada in druge ustanove že od osamosvojitve napovedujejo kako zelo je Slovenija turistično mamljiva pa vse žive hvalospeve poslušamo iz leta v leto.
No in pred desetimi minuta je prišel cajtng, odprl sem ga nakar je ven padla turistična priloga. No, pogledal sem kaj mi ponujajo poleti in med drugim je omenjena tudi srednja Evropa.
Ok Turistična agencija ponuja dobesedno sprehode po italijanskih Alpah, medtem ko Slovenija niti ni omenjena. Med izborom se dobi še Praga, Budimpešta, Dunaj in vse to. Kaj pa Slovenija. Spet je odpadla.

Sem pa bil prejle zvečer na degustaciji ameriških vin v enem hotelu. Na recepciji so bile naložene knjige z opisom vseh žvih hotelov, apartmajev po celi Evropi. Kot firbec sem iskal kateri slovenski hoteli so v tej knjigi. Podn od podna. Samo ena vila na Bledu je bila tam v tej 700 strani debeli knjigi. Saj več pa verjetno ne premoremo. Se strinjate?

Saj svet ni glup, verjemite da ni. Glupi so tisti ki v Sloveniji odgovarjajo za turistično ponudbo vključno z vlado. In sem potem glup tudi jaz, ker moj čas zabijam na forumu, da vam opišem kako glupo drugi promovirajo Slovenijo????

Andres

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by gape on 17.02.2002 at 12:17:11

aha sm se spomnu - no ja u oshotu sm prebral :)
Narod te ločuje od drugega naroda; ravno tako kot te družina skuša ločiti od celotne družbe; to je ista strategija ločevanja.

to je ločevanje, to ni pot k enosti in ker gremo v enost, pač narodov/nacij ... blah blah blah ... ne bo več. enkrat, ko se bomo zavedli/ozavestili.

Q
Res ne vem,kaj bo z nami
Q
kako ne veš?
tukaj vidiš začetke tega kar bo z nami.
Eno!
Množica posameznikov/individualcev ki bomo vsi Eno.

Q
Glupi so tisti ki v Sloveniji odgovarjajo za turistično ponudbo vključno z vlado.
Q
to itak ampak to je jeba spremenit, ker če hočeš da se oni spremenijo se mora najprej množica spremenit. Množica se pa ne spremeni ker jo oni tko upravlajo kot jim paše, to pa je tko da ostane status quo.
ampak zato pa smo tuki mi, intelektualci, civilna družba, prebujeni, razsvetljeni, itd, itd ... to ja naša naloga, spremenit se in dajat zgled. jest pa pravim da moramo tud prebujat, pa ne narodno zavest, ampak zavest posameznika/intelekta.

Title: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by Andres on 17.02.2002 at 13:24:45

Quote:

to je ločevanje, to ni pot k enosti in ker gremo v enost, pač narodov/nacij ... blah blah blah ... ne bo več. enkrat, ko se bomo zavedli/ozavestili.

Ja samo do takrat se bo pa moral neki mastno težkega zgodit. Sele potem si bodo lahko vsi ne glede na barvo kože, nacijo, versko pripadnost podali roke.

Andres

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by comp on 17.02.2002 at 14:10:02

Quote:

tukaj vidiš začetke tega kar bo z nami.
Eno!
Množica posameznikov/individualcev ki bomo vsi Eno.

Ja,Gape.To itak.

Quote:

Ja samo do takrat se bo pa moral neki mastno težkega zgodit. Sele potem si bodo lahko vsi ne glede na barvo kože, nacijo, versko pripadnost podali roke.

To je tisto,kar sem imel v mislih.
Kako bomo MI kreirali pot do enosti.
:)

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by comp on 26.02.2002 at 19:46:17

Po zadnjih anketah je razvidno,da Slovenci skoraj ne zaupamo več v našo politiko in v ljudi,ki so na oblasti.

Najbolj še zaupajo v ljudi,ki se ukvarjajo z duhovnostjo.

Zgleda,da bo res moralo priti do bistvenih sprememb,saj se že večina ljudi zaveda,da tako kot se je delalo do zdaj ,več ne bo šlo.

Torej je zdaj pravi čas,da nastopimo mi,ki se imamo za novodobne mislece. :)

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by gape on 27.02.2002 at 13:27:06

valjda da ne zaupamo

Q
Najbolj še zaupajo v ljudi,ki se ukvarjajo z duhovnostjo.
Q
kje si to prebral?

itak bo moralo priti do bistvenih sprememb. je pa res da 'duhovneži' pač ne bodo mogli vodit ljudi, voditelji morajo bit intelektualci - izobraženci, ki so v miru - meditaciji.
osho npr pravi da je treba ustanovit svetovno akademijo kreativne znanosti - na njej bi poučevali znanost (kreativno), umetnost in meditacijo.
znanost zato ker je nujna
meditacijo ravno tako
umetnost pa ju povezuje

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by comp on 27.02.2002 at 19:45:59

Quote:

kje si to prebral?

Pred par dnevi sem slišal na radiu SLO.

Ljudje se bojijo,da bodo ti politiki zapravili še to,kar imamo.
Zato narod želi imeti ljudi,ki niso nagnjeni k sebičnosti in želijo voditelje,ki jim bo mar za slovenski narod.

:)

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by kolesar on 02.03.2002 at 10:46:48

Že lepo gape, da bereš Oshota... Ampak kaj pa Ti praviš? Osho je eno, teorija, ti si pa drugo, stvarnost, tvoje mnenje je veliko bolj osebno in veliko bolj tvoje kot pa Oshotovo. Avtoriteta gor ali dol. VČasih se mi zazdi, da si navezan na tega Oshota kot otrok, ki se drži materinega krila.. Pa brez zamere ;)

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by gape on 02.03.2002 at 14:38:47

heba je v tem, ker jest tud tko misim, kot osho, in zato mi je tolk boljš ga citirat, če pa isto misli kt jest. sm tko mislu že waaaay back preden sm začel brat oshota, in tud preden sm sploh začel čitat karkoli ezoteričnega. to je glih tko kt takrat ko sem bral barška ... vse sm že vedu ... tko smtud jest mislu, ampak sm bil edini ... nikogar ni blo okrog mene k bi tko mislu in sm bil upornik, ampak zdej vidim da nisem sam.
zdej glih kar se oshota tiče, je včasih tko da je kr mal tu mač ... ma full prehude, npr z evtanazijami ipd
... ampak model zlo dobr razloži vsakomur ki je pripravljen poslušat (al pa čitat, k je pač umrl že), vsaj malo intelektualca in ne preveč indoktriniran v karkoli.

skratka ... to kar osho pravi, jest pravim, da ti odgovorim tuočnu. sm že enkrat nekje napisu, midva sva kt da bi krave že enkrat skupi pasla. on je moj prjatu. on je znal povedat tko kt jest (še) ne znam.

sm ti odgovoru na to kaj jest pravim ? ... preber si sajt če ti ni glih točno jasno, kaj jest pravim, mislim, delam.

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by vida on 05.03.2002 at 09:45:25

[quote ]
Zato narod želi imeti ljudi,ki niso nagnjeni k sebičnosti in želijo voditelje,ki jim bo mar za slovenski narod.

... ???.. ljudje (duhovneži) imajo naslednje lastnosti - se ne izpostavljajo v javnosti ker nimajo potrebe po dokazovanju kaj so ker to že vejo, poznajo resnico a o sebi ne govorijo ali se celo hvalijo s tem, da jo poznajo ...!

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by ana on 05.03.2002 at 11:07:12

Pozdravljena, Vida
Ne vem, če bi se lahko popolnoma strinjala s tabo: mislim, da prihaja čas, ko bomo toliko vredni, da bomo znali izvoliti take predstavnike ljudstva, ki bodo, kakor sem že prebrala v enem od postov, meditativni izobraženci. Ki bodo postavili interes človeštva (naroda) pred osebni interes. Ki bodo toliko trdni, samoosrediščeni, da jih ne bo obnorel denar, in tudi ne občutek moči in oblasti nad ljudmi.
Tisto, da mora biti poduhovljen človek neznaten in tih in reven, mi diši po miselnosti naše krščanske cerkve: da denar ljudi pokvari in bolje, da z njim upravlja Cerkev. Ona pa zna z njim. Velikokrat smo že govorili in spet pravim (seveda, samo moje stališče): z denarjem je tako kot z nožem: če ga dobi v roke neprimerna oseba, potem nož lahko postane morilsko orodje. Pa ni nož nič kriv. Enako denar. Je pozitivna energija. Za odgovorno osebo. Enako moč in oblast: v svoj (ne)prid ju izkoristi samo človek, ki še ni dozorel okoliščinam.
Niso okoliščine tiste, ki nas delajo nesrečne, temveč je naš odnos do okoliščin tisti, ki nas dela srečne ali nesrečne. Zato smatram, da se bodo našli tudi ljudje, ki bodo na oblasti, izvoljeni od državljanov, delali v dobro čim večjega števila ljudi. Zakaj prihaja do tega, da poznamo samo zdravilce, ki zdravijo posameznika (in od njih pobirajo denar za svoje preživetje)? Ljudje, ki imajo dar pomagati drugim, ga lahko izkoristijo na več načinov, ne samo za zdravljenje posameznikov. Našli se bodo ljudje, ki bodo izobraženi in voljni pomagati drugim tudi s tem, da se bodo izpostavili na vodstvenih položajih.
Da bi dala za vzor tibetanskega verskega in političnega voditelja 14. Dalajlamo, je rahlo neprimerno. Bil je že od malih nog vzgajan in poučevan, da bi bil lahko vodja. Lahko pa je zgled strpnega in modrega voditelja drugim.

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by comp on 05.03.2002 at 19:20:52

Tudi jaz mislim,da smo bili dovolj dolgo tiho. :)

Zaradi sebe in zaradi drugih ne bom dopustil,da bi sebičen človek uničil vse,kar je možno.
:)
Pa četudi bo zaradi tega treba iti v parlament ;D

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by vida on 06.03.2002 at 10:37:15

Ana, iz tvojega pisanja veje optimizem, ki pa ga meni žal manjka ... :'(
glede osebnostnega razvoja (duhovneža) pa se nisva razumeli. mislila sem na tisto stopnjo razvoja, ko človek prestopi na raven resnice (spet TRI RDEČE NITI) ...lepo in pregledno opisan osebnosten razvoj skozi faze ...

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by comp on 08.03.2002 at 21:58:03

Quote:

Ana, iz tvojega pisanja veje optimizem, ki pa ga meni žal manjka ...

Le zakaj ? ???

A misliš,da nismo sposobni nekaj storiti ?

Kaj bi trebalo storiti,da bi se ti povrnil optimizem ?

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by vida on 11.03.2002 at 13:07:59

[quote ]
a misliš,da nismo sposobni nekaj storiti ?
[quote]

Prepričana sem, da smo ! ;)
... sprašuješ me zakaj mi manjka optimizma ... ker stanje "bojevnice-upornice" že predolgo traja ...! :-/
... me pa zanima kaj pravi Osho, ali se bojevnik-upornik sploh lahko upokoji ... ???

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by gape on 11.03.2002 at 13:46:10

pomoje si moraš ti prebrat bojevnika upornika, pa boš vidla da ti (še) nisi to.

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by LittleStar on 11.03.2002 at 13:55:03

Vida, praviš, da stanje bojevnice-upornice že predolgo traja. Ampak to so verjetno upori 'zunanjim projekcijam' ter bojevanje z njimi - v resnici pa so to borbe s samim seboj - z s svojimi sencami, ki zakrivajo Luč v nas.

Mir pa človek doseže, ko dovoli življenju, ko mu reče DA, vsemu navkljub. To je potem pravo bojevanje in sklepanje kompromisov. Ko se sami odločimo za prostovoljno trpljenje, ki ga prinaša življenje, če ljubimo.

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by vida on 12.03.2002 at 11:20:48

..gape, to kar si dal gor od Oshota sem prebrala in tud razumela, lahko pa da se motim ... !
;)
..zvezdica, hvala ti..!

Title: Re: slovenski kompleks manjvrednosti in Eu
Post by kolesar on 24.03.2002 at 17:00:38

Gape:"... to kar osho pravi, jest pravim, da ti odgovorim tuočnu. sm že enkrat nekje napisu, midva sva kt da bi krave že enkrat skupi pasla. on je moj prjatu. on je znal povedat tko kt jest (še) ne znam."
ČE ne poizkusiš nikol ne boš... Evo ti praktični primer kompleksa.