Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Splošno, aktualno ... >> Marinaleda - alternativa, ki deluje http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1306751286 Message started by gape on 30.05.2011 at 12:28:06

Title: Marinaleda - alternativa, ki deluje
Post by gape on 30.05.2011 at 12:28:06

iz maila

Quote:

Ideje za spremembo sveta morajo biti konkretne, kot npr. tale, ki je ena izmed realnih idej, ki sem jih uspela zaslediti v zadnjem času. Začnejo se pri županu...

Marinaleda - alternativa, ki deluje
V MAJHNEM MESTU NA JUGU ŠPANIJE SO UVEDLI DRUŽBENO LASTNINO, KONČALI BREZPOSELNOST IN SE ODLOČILI URESNIČITI UTOPIJO
BORIS VASEV

V Marinaledi je vsakdo upravičen do skoraj brezplačne stanovanjske enote, ki meri devetdeset kvadratnih metrov s teraso in velikim vrtom
FOTO: WWW.MARINALEDA.COM
GALERIJA

Že res, da parlamentarna demokracija, kot jo poznamo v Sloveniji, vlada v praktično vseh kotičkih Evrope, vseeno pa obstaja kraj v Evropski uniji, kjer se družbeno in politično življenje odvija po drugačnih principih. Mesto Marinaleda v Andaluziji na jugu Španije je primer, ki kaže, da je mogoče družbo urediti tudi na način, ki je večini Evropejcev že tuj ali pa ima celo negativen prizvok. V Marinaledi so namreč uvedli družbeno lastnino, prebivalci so zaposleni večinoma v zadrugah, delajo na polju in v tovarni, enakost je potrjena tudi pri plačah, politično odločanje pa je neposredno.

Primer Marinalede, sicer kraja z malo manj kot tri tisoč prebivalci, je zaradi tega in svoje zgodovine posebnost Španije. Prelomnica so bile prve demokratične volitve po padcu Francovega režima, na katerih je v kraju prepričljivo zmagal Kolektiv delavske enotnosti (Colectivo de Unidad de los Trabajadores). Demokracijo so vzeli zares in na samem začetku politično odločanje prenesli na same prebivalce, ki se o vsem dogovarjajo na rednih skupščinah v vsaki soseski in na generalni skupščini, kjer se zberejo vsi prebivalci kraja. »Politična demokracija brez ekonomske enakopravnosti je skoraj vedno lažna«, meni župan Juan Manuel Sánchez Gordillo, zato je bil največji izziv za novo oblast končati perečo revščino, ki je bila sicer tradicionalno značilna za jug Španije.

Ob koncu sedemdesetih let prejšnjega stoletja je bila namreč brezposelnost v Marinaledi več kot sedemdeset odstotna, to pa so lahko spremenili samo s pridobitvijo obdelovalne zemlje. Ker v Andaluziji dva odstotka posestnikov poseduje petdeset odstotkov zemlje, so se odločili za zasedbo dela posesti »El Humoso« v lasti veleposestnika vojvode del Infantada. Po več kot desetletju boja, ki je vključeval tako zasedbe kot ulične proteste in gladovne stavke ter posledično tudi številne aretacije, jim je andaluzijska avtonomna oblast dodelila 1,200 od veleposestnikovih sedemnajst tisoč hektarjev zemlje, ki jih je novo vodstvo Marinalede takoj podružbilo.

Še na začetku devetdesetih let se je na zemlji delalo le dva meseca na leto in sicer pri obiranju oliv, sedaj pa imajo praktično polno zaposlenost, s čimer se priljubljeni župan še posebej rad pohvali. Poleg oliv so začeli pridelovati še vino, artičoke, paprike in bob, vse pa predelujejo v tovarni, ki je prav tako v družbeni lasti. Samoupravljanje so uveljavili v vseh pogledih, saj se delavci sami odločijo kaj bodo pridelovali, pa tudi kolikšna bo plača, ki je enaka tako za delavce na polju kot tiste v tovarni. Izjeme niso niti zaposleni v pisarnah in vodstvu. Plača je določena na 47 evrov neto na delovni dan, ki traja v tovarni osem ur, na polju pa šest ur in pol, kar je sedem evrov več kot je določeno v dogovoru o plačah zaposlenih v kmetijstvu za Andaluzijo, sprejetem v Sevilli.

Druga specifika Marinalede je reševanje stanovanjske problematike, ki je drugod po Španiji velik problem. »Mi mislimo, da mora biti streha nad glavo pravica in ne le posel za peščico ljudi. Z osnovno človekovo pravico se ne sme špekulirati ali na račun nje obogateti«, odločno zatrdi župan Sánchez Gordillo. Tako so se odločili za radikalen pristop. Kdorkoli, ki živi najmanj dve leti v Marinaledi in ima še nerešen stanovanjski problem, je upravičen do skoraj brezplačne stanovanjske enote, ki meri devetdeset kvadratnih metrov s teraso in velikim vrtom. Ključno je bilo seveda znižanje stroškov gradnje, kar jim je uspelo s podružbljenjem zemlje, namenjene gradnji. Občina nezazidljivo zemljo bodisi kupi, bodisi razlasti lastnike, ki je ne želijo prodati, spremeni njeno namembnost in jo upravičencem brezplačno ponudi. Razlaščanje poznamo tudi pri nas, vendar se ga uporablja za dosego drugačnih ciljev, kot je recimo gradnja avtoceste. Ta pa je v prvi vrsti namenjena čim hitrejšemu pretoku izdelkov in tako služi predvsem gospodarskemu sektorju.

Kot za spletno Mladino pojasni župan Sánchez Gordillo, so se v občini odločili za sistem »samoizgradnje«. To pomeni, da ponudi občina upravičencem poleg parcele brezplačno tudi ves material potreben za gradnjo, ki ga priskrbi andaluzijska avtonomna oblast in občinskega arhitekta. Upravičenec mora nato hišo zgraditi sam, pri čemer mu seveda lahko pomagajo družinski člani ali prijatelji, lahko pa tudi najame delavce, da jo zgradijo namesto njega, če sam tega recimo ni zmožen. Ker stroški dela in zemlje niso vključeni v stroške hiše, se računa samo material, ki ga morajo upravičenci nato obročno odplačevati. Tudi ta obrok se določi na generalni skupščini, znaša pa petnajst evrov na mesec. Po koncu odplačevanja, ki traja lahko tudi sedemdeset ali več let, je hiša dokončno v lasti uporabnika. In čeprav se hiše lahko dedujejo, se jih ne sme prodati, s čimer so želeli onemogočiti vsakršne špekulacije. Na ta način so zgradili že tristo petdeset stanovanjskih enot.

Temelj političnega delovanja občine so že omenjene skupščine oziroma zbori občanov, tako na ravni posameznih sosesk oziroma ulic kot na občinski ravni. Sklicujejo se po potrebi. Na ravni sosesk večinoma dvakrat ali trikrat na mesec, na občinski malo bolj poredko. Na teh zborih se odloča o višini davkov, o razporejanju sredstev iz proračuna in podobno, vse sprejete odločitve pa je občinsko vodstvo dolžno formalizirati. Na zahtevo po zamenjavi kateregakoli od članov občinskega vodstva, tudi župana, ni treba čakati do naslednjih volitev, pač pa se lahko o tem odloča na vsaki generalni skupščini. Zanimivo je tudi, da nihče na občini, niti župan, za svoje delo ne prejema plačila, temveč vsi živijo od svojega dela zunaj vodenja občine.

Župan Sánchez Gordillo, ki je na tem položaju že od leta 1979, je prepričan, da bi lahko takšen sistem odločanja prenesli tudi v večje občine. Kot primer navaja brazilsko milijonsko mesto Porto Alegre, kjer prav tako poznajo takšne skupščine občanov. »Danes ni več tehničnih ovir za to, da bi predeli mesta odločali o določenih zadevah«, je optimističen Sánchez Gordillo.

Marinaleda, mesto, ki ne pozna stanovanjske problematike in brezposelnosti, kjer stane vrtec dvanajst evrov na mesec, kjer so celo zaprli policijsko postajo in ima v mestnem grbu zapisano »Marinaleda - utopija na poti k miru«, je zaradi tega in neposredne participacije unikum znotraj španske države. Družbeni sistem so tako radikalizirali, da je še opozicija leva. Dva od enajstih mestnih svetnikov ima namreč Zapaterova socialdemokratska stranka. Je sistem Marinalede komunizem, komunitarizem, socializem, humanitarizem? Župan se z nazivi ne obremenjuje. Bistvena se mu zdi neposredna participacija vseh prebivalcev in antikapitalistična miselnost. Na vprašanje, kako gleda na nekdanje vzhodne komunistične sisteme, župan odvrne, da so propadli zaradi zbirokratiziranosti in zmilitariziranosti, s čimer so se oddaljili od volje ljudi. Tega pa v Marinaledi ne želijo dopustiti.

Title: Re: Marinaleda - alternativa, ki deluje
Post by Robi on 30.05.2011 at 17:22:58

Quote:

Primer Marinalede, sicer kraja z malo manj kot tri tisoč prebivalci,

To je pa velika prednost.

Manjša množica ljudi se lažje organizira in najde skupne rešitve.

Title: Re: Marinaleda - alternativa, ki deluje
Post by M.L. on 30.05.2011 at 19:20:50

Delovala bo do prvih povzpetnežev na oblast z lažnim spoštovanjem vpeljanega sistema, ki temelji na ljubezni do bližnjega. Pohlep in napuh bodočih oblastnikov bo zopet vse uničil in pripeljal skupnost še na večjo revščino, kot je bila prej.

Sicer, bodo nekoč v prihodnosti obstajale takšne skupnosti, ki bodo temeljile na temeljih ljubezni do sočloveka, vendar bodo voditelji in gospodarji takšnih skupnosti posedovali tolikšno duhovno moč, da se temu redu, po katerem se bo vzdrževala skupnost, ne bo nihče z napuhom in pohlepom zoperstvil, če pa se bo že našel kateri ali nekaj, pa jih bo skupnost s svojo ljubeznijo na visoki duhovni stopnji z lahkoto obvladala in ozdravila te zle in izvirne bolezni.

Pa lep pozdrav.

Title: Re: Marinaleda - alternativa, ki deluje
Post by Robi on 30.05.2011 at 20:20:36

Quote:

Ampak, če skupnost enkrat pozna takšen način življenja, a misliš, da bi lahko padli nazaj pod vpliv sebičnežev ?

Title: Re: Marinaleda - alternativa, ki deluje
Post by M.L. on 30.05.2011 at 22:57:33

Robi wrote on 30.05.2011 at 20:20:36:

Quote:

Ampak, če skupnost enkrat pozna takšen način življenja, a misliš, da bi lahko padli nazaj pod vpliv sebičnežev ?

Kakor raste posameznega človeka duhovni razvoj, tako raste in se dviga tudi duhovni razvoj vsega človeštva pa tudi posameznih narodov, vendar so dimenzije in razsežnosti različne, ostalo poteka sorazmerno vse enako. Ker pa se še duhovni razvoj človeštva ali posameznih narodov ni prevesil preko polovice duhovne poti, so padci človeštva in posameznih narodov pod vpliv sebičnih in tiranskih oblastnikov še kako mogoči, celo potrebni, zato še zna zelo hitro v tej omenjeni skupnosti priti do sprememb, morda že v naslednji generaciji ali že prej, seveda če ne bo kako drugače poskrbljeno od drugod.

Ko bo pa enkrat vsaj dve tretjini človeštva ali nekega naroda doseglo že zadovoljiv nivo duhovnega razvoja, kot sem že rekel nujno preko polovice duhovne poti, pa tirani, samorogi, sebičneži in diktatorji ne bodo imeli več dostopa ne možnosti do oblasti.

Tudi, če takšni napuha in pohlepa polni, ter oblasti željni ljudje sedaj ne živijo v tej omenjeni skupnosti, se bodo pa prikradli od drugod, kot volkovi v ovčji preobleki.

Pa lep pozdrav.

Title: Re: Marinaleda - alternativa, ki deluje
Post by Boštyxz on 30.05.2011 at 23:44:25

M.L. wrote on 30.05.2011 at 22:57:33:

Robi wrote on 30.05.2011 at 20:20:36:

Quote:

Ampak, če skupnost enkrat pozna takšen način življenja, a misliš, da bi lahko padli nazaj pod vpliv sebičnežev ?

Lepo + Resnično + Dobro razloženo . :)

Hvala brat ! :) ::)

MsT ::) :)

Title: Re: Marinaleda - alternativa, ki deluje
Post by m on 01.06.2011 at 07:41:58

Robi wrote on 30.05.2011 at 20:20:36:

Quote:

Ampak, če skupnost enkrat pozna takšen način življenja, a misliš, da bi lahko padli nazaj pod vpliv sebičnežev ?

Hja... berem lih Nuba - čisti ljudje, od Tomota Križnarja. Lih to opisuje, da se je zgodilo. :(

Title: Re: Marinaleda - alternativa, ki deluje
Post by gape on 03.06.2011 at 13:09:36

zgodil se je že marsikej
in še še bo dokler bomo to dopuščal pač ...

Title: Re: Marinaleda - alternativa, ki deluje
Post by miha- on 03.06.2011 at 18:24:49

socializem je fail sistem.. dokazano teoretsko in praktično..

mimogrede: ni tezko ponujat parcele na en stran ce na drug stran krades

Title: Re: Marinaleda - alternativa, ki deluje
Post by Boštyxz on 04.06.2011 at 11:29:36

Kapitalizem je pa isto tud fail crap system , tko', da , ...

Pravi sistem šele pride ::)

Lp + #

Title: Re: Marinaleda - alternativa, ki deluje
Post by ik.kanu.na on 04.06.2011 at 23:39:03

Boštyxz wrote on 04.06.2011 at 11:29:36:

Kapitalizem je pa isto tud fail crap system , tko', da , ...

Pravi sistem šele pride ::)

Lp + #

Kakšen sistem pa bo prihajala?

Title: Re: Marinaleda - alternativa, ki deluje
Post by miha- on 05.06.2011 at 11:38:39

kot prvo, od kje pravica vzet nekomu zemljo..

"Z osnovno človekovo pravico se ne sme špekulirati ali na račun nje obogateti«, odločno zatrdi župan Sánchez Gordillo"

hehe, imeti 90 kvadratno stanovanje z vrtom in teraso je osnovna clovekova pravica..cmonnnnn heh

torej osnovna clovekova pravica je da vzames nekomu zemljo, in jo das nekomu drugemu.. ali pa da dajejo neki ljudje za material nekoga drugega..
.. torej, a se ze vidi nesmisel?
ce bi vsi ljudje bili v taki druzbi, ocitno ne bi ta pravica veljala za vse.. torej samo za doloceno interesno skupino..obstajala bi priviligirana skupina v druzbi.. nepravicno.. da bi bilo pa pravicno, bi pa glih tok k so dal vsi za material nekoga, dobit nazaj od drugih ki dajo njemu..
se prav so vsi na nuli.. torej ful neke humanitarnosti, pa NC se ne da zastonj!

drzava nima svojega denarja! če država nekomu nekaj da, more nekomu nekaj vzet.. in ko država daje , mislijo vsi, o kako humanitarna država, socialna, yea država kr daje..
so tukaj dve strani enacbe, se vsi ostali k placujemo nenormalne davke.. država je middleman z 500% maržo..
jes k verjamem v svobodno družbo, verjamem tudi da bi ljudje v taki družbi bili bolj voljni pomagat ostalim, ker niso prisiljeni v to in nimajo pištole na glavi, na kateri piše DAVEK..

in smo spet pri redistribuciji bogastva , to kar politiki tut v kapitalisticnih drzavat delajo , in redistribucija bogastva je ravno obratno od free market kapitalizma..to je tista stvar ki spodkopava danasnjo druzbo, taka miselnost, da obstaja zastonj kosilo..

pravica, predvsem pa OSNOVNA CLOVEKOVA PRAVICA ne more biti obveznost za nekoga drugega! to je podobno SUŽENJSTVU, in to smo že dal skozi..
če bi blo tko simpl vse, da bi sam dolocl pravico, pa bi vse resl, dejmo pol vsakmu pravico se do bazena, pa do avta, al pa da bo bolj nazorno, naj ima vsak pravico do služabnika doma..
vprašanje je kdo bo služabnih in kakšne pravice ima pa on?
ker nekdo more tut avto narest, pa bazen zgradit

cmon no..

da ne zacnem vlect vzporednice z hipotekarno/nepremicninsko krizo v ameriki.. naj vas spomnim kako je bush 2001 zacel govoriti o American dream- every american should have a house..
in tako se je zacelo zidat vse povprek, ljudje so dobili hise ki si jih niso mogli privosciti, država je jamčila vse skp, dokler se ni podrl,
vmes pa še ceu svet nategnl zravn, da je se povecalo probleme..
ker fora je v produktivnosti.. če ljudje niso tok produktivni da bi imel velko hišo, je pač ne morjo met! izi pizi.. če se delajo krediti pa navidezni dnar, tut to ne pomaga..

ker je važna produktivnost.. in ljudje naj se navadijo živeti v okviru svojih zmožnosti.. zavist, želja po še več, vse žene da bi mel več kukr si lahko privoščijo..namesto da bi bili že zadovoljni s tem, da niso lačni! Jaz sem velikokrat hvaležen za to, kako živimo v Sloveniji na sploh, v primerjavi z večino sveta..
pa relativna revščina... danes si reven če nimaš za na dopust it..
če bi najbogatejši na svetu zaslužu 1000€ na mesec, pol bi bili vsi bogati!.. relativno.. en k bi zaslužu 900€ bi bil vesel in bi skakal od veselja.. ce bi pa ta isti zaslužil 900€ ko neki drugi zaslužijo po 10000€, potem pa jamra kako je reven in se pritozuje in preklada krivdo na vse mozne stvari, gremo v razredni boj!

Title: Re: Marinaleda - alternativa, ki deluje
Post by Boštyxz on 05.06.2011 at 14:06:27

ik.kanu.na wrote on 04.06.2011 at 23:39:03:

Boštyxz wrote on 04.06.2011 at 11:29:36:

Kapitalizem je pa isto tud fail crap system , tko', da , ...

Pravi sistem šele pride ::)

Lp + #

Kakšen sistem pa bo prihajala?

Takšen, Ki bo Trajen, kajti bo od Stvarnika , ki ga bo tudi vodil-reguliral , prek voditeljev ki bodo povezani z Njim.

To bo sistem Prihodnosti, kjer nobeden nebo trpel pomanjkanja , in se bo precej dalo na vzgojo otrok, ki je danes popolnoma napačna, ter skrbi za ostarele / onemogle / invalide .

Lp + #

Title: Re: Marinaleda - alternativa, ki deluje
Post by Devi on 05.06.2011 at 20:23:27

miha- wrote on 05.06.2011 at 11:38:39:

in smo spet pri redistribuciji bogastva , to kar politiki tut v kapitalisticnih drzavat delajo , in redistribucija bogastva je ravno obratno od free market kapitalizma..to je tista stvar ki spodkopava danasnjo druzbo, taka miselnost, da obstaja zastonj kosilo..

ja zastonj kosilo je dobra ideja. ko bojo ljudje siti, bojo pa prekleto dobro razmisli, če bojo šli za najnižjo plačo delat enmu, sploh če ga bo teral na 120% zmogljivosti.. pa bomo vidli pol, kolk so plače realne dones.. in kako pomanjkanje delovne sile hitro zamaje temelje proizvodnje
so meli v ameriki že free market, a se spomniš, pa se je tolk izrodil, da je mogla država poseč noter. zaj* ti ljudi dovolj dolgo, pa boš imel revolucijo.. oz zdej kmal bo spet ena a ne.. le zakaj?

Title: Re: Marinaleda - alternativa, ki deluje
Post by miha- on 08.06.2011 at 09:47:11

hja tukaj sva razlicnega mnenja,

izrodil se je zato , KER je zacela vlada posegat..v ameriki je:

vlada je zacela posegat v nepremicnine(zagotavljala posojila in izrodila sile svobodnega trga), imamo nepremicninski balon, ki je povzročil največjo finančo krizo..
da omenim tukaj zraven še fanny may in freddie mac, ki sta Goverment sponored entities(GSE) in sta naredila največ minusa v zgodovini ever.. 900 miljard $.. in nadzorniki so si še po krizi izplačevali 10miljonske plače..
private enterprise ne bi nikol mogu tok zgube narest, ker bi prej propadu, in to je bistvo, da slabi biznisi propadejo, dobri ostanejo..
če je pa vlada zraven pa slabi biznisi ostanejo dokler država ne bankrotira..

vlada je zacela posegat v izobraževanje("jamčenje posojanja denarja"), imaš šolanje po 100k$ in več za diplomo sociologije, kar je absurdno.. pa verjetno manj vejo kot pri nas..če država ne bi bla vpletena , ni varjante da bi kdorkol plaču tok za šolanje, in cene bi se spustile na raven, kjer si lahko študenti privoščijo šolanje, drgač bi mel prazne fakse.

vlada je v zdravstvu noter, stroški skos rastejo, sistem se sesuva..

vlada ni na področju tehnologije: cene padajo oz/in kvaliteta se boljša
(npr. če gledaš isti telefon danes, pa čez 2 leti, bo čez 2 leti skor zastonj)

vlada je mela čez sovjetsko zvezo, sistem je propadu