Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Splošno,  aktualno ... >> Škodljiva prepoved sosedske pomoči http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1295348782 Message started by gape on 18.01.2011 at 12:06:22

Title: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by gape on 18.01.2011 at 12:06:22 Quote: 10.1.2011 prof. dr. Miro Cerar Škodljiva prepoved sosedske pomoči V prvem tednu tega leta smo preko medijev izvedeli, da pripravlja Vlada predlog zakona o preprečevanju dela in zaposlovanja na črno, v katerem se med drugim omejuje tudi t.i. sosedska pomoč. Če držijo povzetki medijev, smo tako priča še eni norosti, ki jo bo nad svojimi državljani zagrešila oblast. Vse skupaj bi nas moralo biti sram. V času, ko se soočamo z dramatično negativnimi finančnimi, ekonomskimi, socialnimi in drugimi pokazatelji, ostaja ena najpomembnejših opornih točk našega družbenega sobivanja prav medčloveški odnos. V času krize, ko se znaten del prebivalstva sooča z materialno revščino, ko kronično zmanjkuje optimizma in zaupanja v državne institucije in se kopičijo vse druge vrste problemov in težav, moramo predvsem paziti, da ostanemu ljudje, človečni v tolikšni meri, da bomo v stiski priskočili drug drugemu na pomoč. Seveda v tem pogledu ne smemo pričakovati idile, kajti ko zmanjkuje materialnih dobrin in upanja, se ljudje pogosto obnašamo sebično. Toda na srečo Slovenci vsakodnevno dokazujemo, da kljub naši potrošniški obsedenosti in pregovorni zavistnosti še vedno premoremo dovolj solidarnostnega čuta, da bližnjemu ali daljnjemu v hudi stiski le priskočimo na pomoč. Z denarjem, s kakšnim dejanjem, s toplo besedo ali čim drugim. Včasih pomagamo sorodniku, včasih sosedu, včasih invalidu ali neznani družini, ki preko medijev prosi za pomoč, včasih obubožanim v potresu ali poplavi in včasih tudi lačnim in prizadetim v drugih državah in na drugih kontinentih. Gre za tisto temeljno odzivnost, ki nas dela človečne (humane) in zaradi katere se, kadar jo v sebi prebudimo in udejanjimo, počutimo najbolje. Ko doživimo takšno ali drugačno nesebično pomoč, se zavemo, kako pomembno in prijetno je biti človeku človek. Kot je znano, je slovenska država posebna tudi zato, ker v državni himni izraža zavezo dobrososedskim odnosom: Ne vrag, le sosed bo mejak. Resda gre tu za stremeljenje po dobrososedskem odnosu med (Slovenci in) sosednjimi narodi, toda v resnici je tako, da je lahko katerakoli družba zdrava in uspešna le takrat, ko tudi njeni posamezniki gojijo pretežno dobrososedske odnose. Teh odnosov pa ne more ustvariti pravo. Te odnose ustvarjamo in negujemu ljudje z vsemi svojimi bolj ali manj subtilnimi socialnimi tkivi. S pozdravom, pogovorom, nasmehom, morebiti igro ter nenazadnje tudi s sosedsko pomočjo. Kjer takšnega tkiva ni, kjer bližnji ali daljnji sosedje le še nemo in brezosebno hodijo drug mimo drugega, tam družba umira. Tam ni več sosedov, znancev ali prijateljev, pač pa so le še premikajoča se trupla, ki se ne zavedajo, da jih je človeškost že zapustila. Da ne bi postali takšna živa trupla, moramo ostati čim bolj človečni ter kljub naglici, razdraženosti, jezi, žalosti in drugim oblikam nemira in bolečine v sebi venomer znova obujati tiste pozitivne in plemenite človeške lastnosti, ki nas povežejo z drugimi in nam bistveno dopolnjujejo smisel zemeljskega življenja. Ena temeljnih značilnosti tega sveta je, da se kakovostne stvari dolgo gradijo, porušiti pa jih je mogoče v trenutku. To velja še posebej za medčloveške odnose. Tudi za medsosedske. Tu nam ekonomska in socialna kriza prinaša poseben izziv. V času, ko se povečuje brezposelnost, zmanjšujejo plače, povečuje revščina in poraja vedno več negotovosti in strahu, lahko postanemo drug drugemu (še) boljši sosedje. Ta čas nas preizkuša tudi v tej smeri. Ali se bomo še bolj zaprli vase, ignorirali druge ter poskrbeli zgolj za sebe in svoje družinske člane, ali pa bomo zmožni ohranjati in v še večji meri razviti tudi sočuten, solidaren in spodbuden odnos do bližnjih in daljnjih sosedov (na nek način smo v tej naši Sloveniji kar vsi sosedi drug drugemu). Žal Vlada očitno meni, da kriza ni dovolj. Zdaj nas bo preizkusila še ona. Seveda s pomočjo zakona. Kako znano in predvidljivo. Na ta način bo omejila možnosti medsosedske pomoči. Zakon bo predpisal denarne sankcije za podjetnika, ki bo na področju svoje zasebne dejavnosti pomagal sosedu. V času, ki naravnost vpije po vseh drugih in drugačnih finančnih, ekonomskih in socialnih ukrepih, bo oblast udarila tam, kjer bo naredila nepopravljivo škodo. Po lastnem družbeno-moralnem tkivu, kolikor ga je še ostalo. Po ljudeh, ki s(m)o si sosedje. Ali gre pri tistih, ki so se tega domislili za popolno izgubo etičnega čuta in empatije, ali za popolno nepoznavanje psiho-socialnih dejavnikov – vse to niti ni več toliko pomembno. Zdaj smo Slovenci že tako navajeni vseh teh družbenih ekperimentov, da skorajda nihče več ne opazi, kaj se tu v resnici dogaja, kaj šele, da bi povzdignili glas in spregovorili v prid zaščiti zdravi pameti. Zato nas je res lahko sram. V času, ko bi morala oblast iskati (in najti!) najrazličnejše spodbude za razvoj podjetništva in za večjo konkurečnost našega gospodarstva, se torej ukvarja (tudi) s tem, kako zakonsko prepovedati ali omejiti t.i. sosedsko pomoč. Kot da vsa (do)sedanja zakonodaja ne omogoča izterjave zadostne količine davkov ter učinkovitejšega odkrivanja in sankcioniranja dela na črno, predvsem pa – kar je bistveno večji problem – korupcije ter gospodarskega in podobnega kriminala. Omejitev dela na črno v okviru t.i. medsosedskih razmerij je z vidika reševanja države kapljica v morju, z vidiki poslabševanja medčloveških odnosov pa pravi niagarski slap onesnažene vode. Gre še za en manever – zavestni ali nezavedni – preusmerjanja pozornosti z resničnih problemov na bolj ali manj zanemarljive. Če bi bilo na ravni političnih in gospodarskih elit dovolj poštenosti in volje, bi bila naša država danes mnogo bogatejša in ekonomsko uspešnejša, ljudje pa bi bili bolj razumevajoči do težavnosti izvajanja oblasti ter do splošne nuje zategovanja pasu v času svetovne in domače krize. Tako pa v nebo vpijoče družbene krivice in odsotnost volje na strani družbenih elit, da bi identificirala svoja zdrava in bolna jedra ter obojim namenila tisto, kar jim gre, državo še vedno pogreza v mlakužo. Zakonska omejitev sosedskega »dela na črno« naj bi po besedah pristojnega ministra prinesla prepoved sosedske pomoči s strani vsakogar, ki je »profesionalno v nekem poslu in bi iz naslova te dejavnosti vršil sosedsko pomoč.« Prepoved bo veljala v primerih, ko bo delo vezano na dejavnosti pravne osebe ali samozaposlene osebe ter v primeru opravljanja dela na napremičninah in premičninah, ki se uporabljajo za opravljanje dejavnosti. Minister pravi: »Če je nekdo profesionalno v nekem poslu in bi iz naslova te dejavnosti vršil sosedsko pomoč, to ne bo dovoljeno.« Konkretno to pomeni, da vam nek sosed, ki denimo opravlja samostojno dejavnost kot frizer, ne bo smel doma brezplačno urediti pričeske. Če vam torej za svojo storitev ne bo izdal računa, bo plačal kazen 2.000 evrov. Na ministrstvu ob tem pojasnjujejo, da se zavedajo nekaterih odprtih vprašanj oziroma možnih težav pri zagotavljanju nadzora nad izvajanjem takšnega zakona. Tako naj bi bila sosedska pomoč še vedno dopustna v primerih, ko med sosedi obstaja določena bližina v smislu prebivanja. Pri tem še ni jasno, ali bodo pristojni nazdorniki to bližino merili v kilometrih ali v človeških odnosih, vsekakor pa naj bi ministrstvo do uveljavitve zakona našlo v tem pogledu rešitve, ki bodo izvedljive. Problem je seveda tudi, kako naj bi denimo inšpektor nadziral, ali zasebni frizer brezplačno ureja pričesko sosedu (s katerim ni v zadostni bližini), če se to dogaja v stanovanju, kajti kot vemo, ustava zagotavlja nedotakljivost zasebnosti stanovanja, zato inšpektor ne more kar vdreti v hišo in oglobiti takšnega »kriminalca«, tj. soseda – frizerja. Toda resnični problem sploh ni v takšnih in drugačnih zakonskih formulacijah ter v iskanju realnih možnosti za izvajanje zakona. Problem je v miselnosti, da je treba sedaj po državljanih, med katerimi je vedno večja množica takšnih, ki jim ta država ne omogoča, da bi sploh lahko zakonito zaslužili za svoje normalno preživetje, udariti še s takšno ponižujočo obliko nazdora in sankcioniranja t.i. dela na črno. Ali bomo zdaj spodbujali že to, da bo sosed ovajal soseda? Ali bomo preprečevali brezplačno POMOČ, ki jo bo dobronameren posameznik na opisani način ponudil sosedu oziroma njegovi družini? Ali torej nekdo, ki poklicno opravlja neko dejavnost, te ne more in ne sme opravljati za soseda brezplačno, zgolj kot prijateljsko, solidarnostno pomoč? Ali nam zakon sploh sme prepovedati, da delujemo prostovoljno in brezplačno v prid sočloveku, sodržavljanu? Opisana ideja, ki jo vsebuje predlog zakona je družbeno destruktivna, zato upam, da se bo v prihodnjih dneh in tednih kritično oglasilo čim več državljanov, ki bodo ministrstvo in Vlado pozvali, da od predlagane zakonske zamisli odstopi ter raje bolje nadzira samo sebe in vse tiste, ki so davkoplačevalce v preteklih desetih ali dvajsetih letih nesmotrno ali nezakonito prikrajšali za stotine ali celo tisoče milijonov evrov. prof. dr. Miro Cerar miro.cerar@pf.uni-lj.si

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by ik.kanu.na on 18.01.2011 at 14:25:28 Ja vlada Slovenija kot ovca mora ubogati vse ukaze od hudobnih pastirjev Evrope, mene pa je sram, da smo v Evropi :P kot pa v svobodni in samostojni deželi Slovenije!  :'(

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by OMEN SAT on 18.01.2011 at 14:27:12 http://www.dnevnik.si/video/6437 bo treba assangeu poslat podatke kšne neumnosti se gre naša vlada :)

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by ajgor on 18.01.2011 at 14:30:46 ik.kanu.na wrote on 18.01.2011 at 14:25:28: Ja vlada Slovenija kot ovca mora ubogati vse ukaze od hudobnih pastirjev Evrope, mene pa je sram, da smo v Evropi :P kot pa v svobodni in samostojni deželi Slovenije!  :'( Kaj te bo sram zaradi bumbarjev? Takih imajo tudi po celem svetu povsod dovolj. Tupa demokracija pa omogoča njihovo izvolitev. Lp,Igor

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by ik.kanu.na on 18.01.2011 at 14:34:37 OMEN SAT wrote on 18.01.2011 at 14:27:12: http://www.dnevnik.si/video/6437 bo treba assangeu poslat podatke kšne neumnosti se gre naša vlada :) Neverjetno, me prav zanima, kakšen pokvarjeni sistem pa je to?  ::)

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by ik.kanu.na on 18.01.2011 at 14:36:17 wrote on 18.01.2011 at 14:30:46: ik.kanu.na wrote on 18.01.2011 at 14:25:28: Ja vlada Slovenija kot ovca mora ubogati vse ukaze od hudobnih pastirjev Evrope, mene pa je sram, da smo v Evropi :P kot pa v svobodni in samostojni deželi Slovenije!  :'( Kaj te bo sram zaradi bumbarjev? Takih imajo tudi po celem svetu povsod dovolj. Tupa demokracija pa omogoča njihovo izvolitev. Lp,Igor Pa misliš, da bi Slovenija morda kdaj odstopila od Evrope?  :-?

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by ajgor on 18.01.2011 at 14:38:52 ik.kanu.na wrote on 18.01.2011 at 14:36:17: wrote on 18.01.2011 at 14:30:46: ik.kanu.na wrote on 18.01.2011 at 14:25:28: Ja vlada Slovenija kot ovca mora ubogati vse ukaze od hudobnih pastirjev Evrope, mene pa je sram, da smo v Evropi :P kot pa v svobodni in samostojni deželi Slovenije!  :'( Kaj te bo sram zaradi bumbarjev? Takih imajo tudi po celem svetu povsod dovolj. Tupa demokracija pa omogoča njihovo izvolitev. Lp,Igor Pa misliš, da bi Slovenija morda kdaj odstopila od Evrope?  :-? To pa res nima nobene veze, dokler imamo takšen tup sistem samo na izbiro. Lp,Igor

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by ik.kanu.na on 18.01.2011 at 14:42:42 Kaj predlagaš, da bi bil sistem ok pa vendar kako?  :)

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by Robi on 18.01.2011 at 14:48:00 Quote: Zakonska omejitev sosedskega »dela na črno« naj bi po besedah pristojnega ministra prinesla prepoved sosedske pomoči s strani vsakogar, ki je »profesionalno v nekem poslu in bi iz naslova te dejavnosti vršil sosedsko pomoč.« Normalno....Brez tega omejevanja lahko nek privatnik služi na črno, brez plačevanja davka. Ne bo pa problema, če bo ti šel na primer sosed pomagat urediti neko stvar.

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by Robi on 18.01.2011 at 14:49:16 ik.kanu.na wrote on 18.01.2011 at 14:36:17: wrote on 18.01.2011 at 14:30:46: ik.kanu.na wrote on 18.01.2011 at 14:25:28: Ja vlada Slovenija kot ovca mora ubogati vse ukaze od hudobnih pastirjev Evrope, mene pa je sram, da smo v Evropi :P kot pa v svobodni in samostojni deželi Slovenije!  :'( Kaj te bo sram zaradi bumbarjev? Takih imajo tudi po celem svetu povsod dovolj. Tupa demokracija pa omogoča njihovo izvolitev. Lp,Igor Pa misliš, da bi Slovenija morda kdaj odstopila od Evrope?  :-? Ko bo razpadla.... :)

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by ajgor on 18.01.2011 at 14:52:28 Robi wrote on 18.01.2011 at 14:48:00: Quote: Zakonska omejitev sosedskega »dela na črno« naj bi po besedah pristojnega ministra prinesla prepoved sosedske pomoči s strani vsakogar, ki je »profesionalno v nekem poslu in bi iz naslova te dejavnosti vršil sosedsko pomoč.« Normalno....Brez tega omejevanja lahko nek privatnik služi na črno, brez plačevanja davka. In zato treba vsem groziti, tudi mojemu prijatelju? Bova dokazovala neki oblasti, da sva frenda? Robi, Robi. Te je že kdo kdaj pretepel? Lp,Igor

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by ajgor on 18.01.2011 at 14:53:55 ik.kanu.na wrote on 18.01.2011 at 14:42:42: Kaj predlagaš, da bi bil sistem ok pa vendar kako?  :) Na prijateljstvu in ne s strahom-oblastniško. Lp,Igor

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by Robi on 18.01.2011 at 14:56:36 Ne, ni me. :) A ti Igor misliš, da je prav, če obstaja delo na črno ? Če ti bo šel en frend pomagat neko malenkost, se s tem ne bo nihče ukvarjal. Zakon je napisan zaradi omejevanja dela na črno.

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by ajgor on 18.01.2011 at 15:02:14 Robi wrote on 18.01.2011 at 14:56:36: Ne, ni me. :) A ti Igor misliš, da je prav, če obstaja delo na črno ? Če ti bo šel en frend pomagat neko malenkost, se s tem ne bo nihče ukvarjal. Zakon je napisan zaradi omejevanja dela na črno. Čudno. Kaj mam za dokazovat t.i. oblasti, da mi je prišel frend pobelit. Je bolje, da sva v gostilni, ker uradna kultura je tako popolnoma brez veze pri nas. Igrc pa ne igram. Lp,Igor

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by Robi on 18.01.2011 at 15:06:26 Quote: Kaj mam za dokazovat t.i. oblasti, da mi je prišel frend pobelit. Odvisno kdo je ta "frend". Če je to s.p., katere glavna dejavnost je beljenje, potem bo moral tvoj frend dokazovat, da ti ni nič zaračunal. :) Če pa ta frend ni privatnik in v njegovi navadi ni, da si s tem delom služi kruh, pa ne bo potrebe ničesar dokazovat.

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by ajgor on 18.01.2011 at 15:07:54 Robi wrote on 18.01.2011 at 15:06:26: Quote: Kaj mam za dokazovat t.i. oblasti, da mi je prišel frend pobelit. Odvisno kdo je ta "frend". Če je to s.p., katere glavna dejavnost je beljenje, potem bo moral tvoj frend dokazovat, da ti ni nič zaračunal. :) Če pa ta frend ni privatnik in v njegovi navadi ni, da si s tem delom služi kruh, pa ne bo potrebe ničesar dokazovat. Ne seri. Za prijateljstvo se ne rabi nobenega arbitra. Ko se vmeša arbiter se prijateljstva ne vzpostavlja več. Lp,Igor

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by ik.kanu.na on 18.01.2011 at 15:11:44 Kaj je arbiter?

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by ajgor on 18.01.2011 at 15:13:41 ik.kanu.na wrote on 18.01.2011 at 15:11:44: Kaj je arbiter? Nekdo, ki ga moraš ubogat. Tudi oblast ga mora ubogat. Lp,Igor

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by Robi on 18.01.2011 at 15:42:17 wrote on 18.01.2011 at 15:07:54: Robi wrote on 18.01.2011 at 15:06:26: Quote: Kaj mam za dokazovat t.i. oblasti, da mi je prišel frend pobelit. Odvisno kdo je ta "frend". Če je to s.p., katere glavna dejavnost je beljenje, potem bo moral tvoj frend dokazovat, da ti ni nič zaračunal. :) Če pa ta frend ni privatnik in v njegovi navadi ni, da si s tem delom služi kruh, pa ne bo potrebe ničesar dokazovat. Ne seri. Za prijateljstvo se ne rabi nobenega arbitra. Ko se vmeša arbiter se prijateljstva ne vzpostavlja več. Lp,Igor Saj se ne gre za prijateljstvo, ampak za to, da nekdo služi denar na črno.

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by ajgor on 18.01.2011 at 15:45:59 Prijateljstvo se ne plačuje. Nima cene. Lp,Igor

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by Robi on 18.01.2011 at 15:47:53 Quote: Žal Vlada očitno meni, da kriza ni dovolj. Zdaj nas bo preizkusila še ona. Seveda s pomočjo zakona. Kako znano in predvidljivo. Na ta način bo omejila možnosti medsosedske pomoči. Zakon bo predpisal denarne sankcije za podjetnika, ki bo na področju svoje zasebne dejavnosti pomagal sosedu. Saj o tem govorim, da se gre za podjetnike. Eni pa spet zganjate paniko brezveze....Kot, da je ta zakon kriv, če ljudje hodijo eden mimo drugega, kot popolni tujci. To ne pomeni, da podpiram to t.i. oblast. Saj se oblast spravlja krpat proračunsko luknjo na napačnem kraju. Tam, kjer bi bilo res treba omejiti odhodke, pa ne naredijo nič. Zato, ker so vsi v istem dreku.

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by Robi on 18.01.2011 at 15:48:26 wrote on 18.01.2011 at 15:45:59: Prijateljstvo se ne plačuje. Nima cene. Lp,Igor Normalno. Ne vem, zakaj bi se moralo......

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by ajgor on 18.01.2011 at 15:49:35 Robi wrote on 18.01.2011 at 15:47:53: Quote: Žal Vlada očitno meni, da kriza ni dovolj. Zdaj nas bo preizkusila še ona. Seveda s pomočjo zakona. Kako znano in predvidljivo. Na ta način bo omejila možnosti medsosedske pomoči. Zakon bo predpisal denarne sankcije za podjetnika, ki bo na področju svoje zasebne dejavnosti pomagal sosedu. Saj o tem govorim, da se gre za podjetnike. Eni pa spet zganjate paniko brezveze....Kot, da je ta zakon kriv, če ljudje hodijo eden mimo drugega, kot popolni tujci. To ne pomeni, da podpiram to t.i. oblast. Saj se oblast spravlja krpat proračunsko luknjo na napačnem kraju. Tam, kjer bi bilo res treba omejiti odhodke, pa ne naredijo nič. Zato, ker so vsi v istem dreku. Pa kaj je tebi? A sedaj ne smem imeti obrtnika ali učitelja ali kogarkoli za prijatelja? Lp,Igor

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by ajgor on 18.01.2011 at 15:55:54 Ti Robi, bi še beraču ali pa klošarju davek nabil. Lp,Igor

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by Devi on 18.01.2011 at 16:16:11 sej bo denarja za vse zadost, sam nej začne vlada mal šparat (pri referendumih recimo), pa nej se to končno še pri nas začne.. wrote on 17.01.2011 at 19:55:26: Izgleda, da se razkrivanje lopovov pričenja. Celo hitreje kot sem predvideval. http://www.dnevnik.si/novice/svet/1042417731 In še vira, od kje podatki ni treba skrivat. Lp,Igor

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by ajgor on 18.01.2011 at 17:43:46 Denarja ne bo nikol zadost. Pohlep tako deluje. Lp,Igor

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by OMEN SAT on 18.01.2011 at 18:07:00 wrote on 18.01.2011 at 17:43:46: Denarja ne bo nikol zadost. Pohlep tako deluje. Lp,Igor denar blo najbolje ukint pa ne bi blo tolk nategov in manipulacij.

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by Robi on 18.01.2011 at 18:38:39 OMEN SAT wrote on 18.01.2011 at 18:07:00: wrote on 18.01.2011 at 17:43:46: Denarja ne bo nikol zadost. Pohlep tako deluje. Lp,Igor denar blo najbolje ukint pa ne bi blo tolk nategov in manipulacij. Denar bo nepotreben, ko ne bo več pohlepa. :)

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by ajgor on 18.01.2011 at 18:48:02 OMEN SAT wrote on 18.01.2011 at 18:07:00: wrote on 18.01.2011 at 17:43:46: Denarja ne bo nikol zadost. Pohlep tako deluje. Lp,Igor denar blo najbolje ukint pa ne bi blo tolk nategov in manipulacij. Vsako zbirateljstvo stremi k pohlepu. Lp,Igor

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by ik.kanu.na on 18.01.2011 at 21:51:49 In potem ne bo nič računalnika, zabave, avta, obleke ipd..., povsod rabiš denar, kajne...  :-?

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by Mr.Smith on 19.01.2011 at 01:19:00 Robi wrote on 18.01.2011 at 18:38:39: OMEN SAT wrote on 18.01.2011 at 18:07:00: wrote on 18.01.2011 at 17:43:46: Denarja ne bo nikol zadost. Pohlep tako deluje. Lp,Igor denar blo najbolje ukint pa ne bi blo tolk nategov in manipulacij. Denar bo nepotreben, ko ne bo več pohlepa. :) Obstajajo že zdaj "skupnosti", ki živijo zase, so samozadostne, kjer si med sabo izmenjujejo usluge, orodje, znanje, poskušajo čim manj bit vmešane v sistem.

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by jazsn on 19.01.2011 at 10:20:08 Res je mister smith nad sistemom se najbol pritozujejo tisti ki so najbol vmesani vanj, pohlep jim preprecuje da se nebi vmesavali

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by ik.kanu.na on 19.01.2011 at 13:52:02 Mr.Smith -> Katere pa so tiste "skupnosti"?

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by Boštyxz on 19.01.2011 at 15:03:40 wrote on 18.01.2011 at 14:30:46: ik.kanu.na wrote on 18.01.2011 at 14:25:28: Ja vlada Slovenija kot ovca mora ubogati vse ukaze od hudobnih pastirjev Evrope, mene pa je sram, da smo v Evropi :P kot pa v svobodni in samostojni deželi Slovenije!  :'( Kaj te bo sram zaradi bumbarjev? Takih imajo tudi po celem svetu povsod dovolj. Tupa demokracija pa omogoča njihovo izvolitev. Lp,Igor Ja, res je . Pokvarjen narod dobi tudi pokvarjene voditelje ... in dober narod dobi dobre voditelje, kajti ; postavitev Vlade pač regulira sam Stvarnik z Modrimi Razlogi  :exclamation Je pa res, da hočejo imeti nek "red" , ampak kaj , Kakooo ga bodo pa meli, , ko ga še pri sebi v butastih bučah-glavah nimajo , ko tkole kradejo od nas . --- Lp + #

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by Boštyxz on 19.01.2011 at 18:12:38 Mr.Smith wrote on 19.01.2011 at 01:19:00: Robi wrote on 18.01.2011 at 18:38:39: OMEN SAT wrote on 18.01.2011 at 18:07:00: wrote on 18.01.2011 at 17:43:46: Denarja ne bo nikol zadost. Pohlep tako deluje. Lp,Igor denar blo najbolje ukint pa ne bi blo tolk nategov in manipulacij. Denar bo nepotreben, ko ne bo več pohlepa. :) Obstajajo že zdaj "skupnosti", ki živijo zase, so samozadostne, kjer si med sabo izmenjujejo usluge, orodje, znanje, poskušajo čim manj bit vmešane v sistem. Ja, res je : denar smo ljudje "ukradli" , ... in Stvarnik ga nam potem ni hotel odvzeti, ... kajti niti ni tolk' škodljiv sam denar , Temveč človeški pohlep, ki zlorablja denarni sistem in zakonodajo zanj, ... To je dandanes problem vseh teh pokvarjencev ki nas tkole opeharjajo , ... Lp + #

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by josip on 02.02.2011 at 11:04:48 Ja ta novi zakon je pa res cist mimo. Ce bodo tako strogo omejili delo na crno in sosedsko pomoc, bo pa vec kriminala.

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by Boštyxz on 02.02.2011 at 15:55:10 josip wrote on 02.02.2011 at 11:04:48: Ja ta novi zakon je pa res cist mimo. Ce bodo tako strogo omejili delo na crno in sosedsko pomoc, bo pa vec kriminala. Hja, in Ne samo To  !!!  :exclamation :exclamation :exclamation Namreč, zblodenci na vrhu + ostalo Prebivalstvo se SPLOOOOOOOH ŠE   N E  ZVEDAJO, VSEH HUDIH POSLEDIC V OZADJU, KI SE BODO KMALU POKAZALE , IN UDARILE NAZAJ ... :P :-? :(  :exclamation :exclamation :exclamation Lp do tedaj ...  ;) + reši se kdor se zmore ...  :P :-[ MzV. ::)

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by Optimus T. Prime on 02.02.2011 at 19:59:32 Boštyxz wrote on 02.02.2011 at 15:55:10: josip wrote on 02.02.2011 at 11:04:48: Ja ta novi zakon je pa res cist mimo. Ce bodo tako strogo omejili delo na crno in sosedsko pomoc, bo pa vec kriminala. Hja, in Ne samo To  !!!  :exclamation :exclamation :exclamation Namreč, zblodenci na vrhu + ostalo Prebivalstvo se SPLOOOOOOOH ŠE   N E  ZVEDAJO, VSEH HUDIH POSLEDIC V OZADJU, KI SE BODO KMALU POKAZALE , IN UDARILE NAZAJ ... :P :-? :(  :exclamation :exclamation :exclamation Lp do tedaj ...  ;) + reši se kdor se zmore ...  :P :-[ MzV. ::) Zdravo. Podpiram zakon dejansko je dober zakon. poglejmo. Ce nekdo firmo odpre pol more tekmovati z enmu k dela na crno Mislim, in itak da je un cenejsi ker temu ni trea dati za davke. Ce bi vsak clvoek delal legalno in delal to akr se spozna pol bi gospodarstvo bilo drugacno. Z tem ko nekdo dela na crno skodi drzavi in vsem ljudem okol sebe. Dejstvo je, da to pol podre vse skupaj denar ne krozi itd. Problem je v tem, da ta zakon je bilnapisan zato da bi lazje ljudi ozeli se vec denarja itd. Namen ej zgresen. Osbno popiram da s eljudi ki dlajo na crno ubes za creva in nabije na kol. To pa zato, ker ti ljudje delajo sranej an trgu. Ce jaz odprem firmo, ne mroem konkurirati ljudem k delajo na crno ensotanvno ne mroem ce ap spustim ceno pol ap bom zivotaril in je bolje da zaprem firmo., TO je resnica. Isti problem so tujci, v slovniji je prevec tujcev mislim, kaj pa pocno, dober dan gospod kaj zelite, iscme sluzbo itd,.. in na koncu me prasa model ce mam slovensko drzavljanstvo in mi rece sori ne rabim slonevca ker te mreomvec placat. Prosim lepo. Kake posledice, sedaj so si ljudej sami naredili drek in pravijo posledice lepo rposim. Dones nehajte delati, in doprle se bodo firme, k boto tekle, ta koncepr razumejo v avstriji in nemciji zelo dobro. Veste kaj te doelti ce dela na crno nocete vedeti sem videl v 12 mesecih kos em delal na crno v avstriji kaj so storili z firmo mati bozja nocete vedeti lazje je vzeti si vrv pa s eobst ce te davcna tam najde. Tu v sloveniji pa vi ljudje bi delali v sluzbi pol pa se delali na crno in pol se ljduej cudijo zakaj ni denarja. Ja lejte pol ap delite do smrti pa 20 ur na dan mogoce boste kaj meli. Ce bi vsak delal smao eno sluzbo bi se reci porpavle. tako ap vse fiurme k delajo preko uradnih poti, to bijejo boj.To ej to. Delo se placa in ce vsi palcamo za delo pol bomo delo tudi dobili in bomo palcani temu rpimerno. Ce pa bomo delali an crno pol delamo skodo nekomu ki ga dela legalno in ta proapda zaradi tega. Mislim ta k je napisal toel da  s ene zavedajo posledic, je zih en k dela na crno majke mi. Res je tudi, drzav aprevec pobira to je problem to ap ej pol drugi problem tretji pa nepalcevanje. Mislim, osbno bi na kol nabil te k dlajo na crno, renso mislim. Poznam priemr ko je en model mi govoru k je delal hiso. Gre do firme do firme in rece da bi rad hiso na kluc pa kok zelijo meti denarja da mu jo naredijo dal nacrt in to ej to. Na koncu so hiso zidali na crno celo hiso si mores isliti cena je bila cenejsa za 30%. In pol nj mi en delavec rece od teh k deljao na crno ja ves, skoz delam nimam denarja, ja sam si si kriv zakaj ap delas na crno ce bi vsi delali v normlani sluzbi, pol bi delal 8 ur pa bi mel dosti denarja tok ap sam zbijas trg delovne sile in povprasevanje. Mi je zelo zal, smao kot ej reku galski poglavar ko so alesijo oblegali rimlajni. " Če narod ni zrel pol bo nareod padel, ce pa je narod zrel pol bo polusal pogalvarje in zmagali bomo vojno" Galci niso bili zreli padli so ostlalo je zgodovina. Preneseno gre takole.  Ce bomo delali vsi na crno pa se v sluzbi zato da bomo lohak si rpivoscili hrano za otroke in streho nad glavo, pol ne jamrat da delamo po 12 in 16 ur na dan, vem kako ej to sme probal. Ce pa bi vak reku, ko te jebe 8 ur bom delu pa nic vec, pol pa se tele k delajo an crno iztrebi in bodo lepo vsi palcani kot jim gre. Mislim, logicno je da ce se dela se deanr obraca, sam je pa spet kurac, ta sitem ne deluej v slvoeniji ker privatniki vse zse potegnejo delavci pa so suhi k trska sme bil v firmi gradbeni pizda materna vsi delavci slvoenci suhi da komi stojijo lastnik firme ap se fura z avti okol da sam geldas. Resno to je drug problem pol ap davki, itd. Nekje s ezacne, sam zato k ni kesa folkv ec dela in pol je limita. Dvorezen emc je tole, in pol se folk spruje LE ZAKAJ SE EJ VSE TAKO POVARLO 10 LET PO OSAMOSVOJITVI. J apizda, kako ap bos fural drzavo kemtov k vsak po sovje in ne razmislja. Veste kaj i je se bolj neumno kot tole crno delo k je folk ne kapira. Poluste tole. Prasam clovek azakj delamo ceste ves kaj mi tip rece,..  mislim renso ta odgovor je po mojemmnenju tako neumen kto ce zenska rece da je thingy kost . Mislim fak kje zvim. Torej. Model rece: " ceste delamo zato da se lahko ful vozmo pa divjamo po njih". Ja no daj i pol povej ali bi bilo res v nsprotju z zakonom da bi tak genetski pol ljudik takomislijo iztrebl mislim renso. ceste delamo zato da varcujemo denar, kdro ma kaj soli v glavi to ve, in ne zato da se vozimo ponjih in ne zato da varcujemo zivljenja. Drazvo boli kruac za zivljenje drzavljanov mene bi tudi, toda ker je en lijfe ena glava dloveka vredna kaj pa vem 500.000. do 18 leta starosti kaj sele da gres studirati narpej, pol je treba narediti da se folk ne pobije, ker ce zgubis tok kesa je to leta in leta davkov od ljudi in pol drzava pade v propad. najvecji problem p aje v tem, da se davke vliva v solstvo in ljudej k so diplomirani delajo za 500 evrov naemsto da bi delali za 5000, in bi vec davkov dali v drazvno blagajno. MIslim, nisem ekonomist, sam k se menim z ekonomisti, pol semrpsenecen da tega ne razumejo. Mislim, fak, sme z x faksa k so mi rpofesorji to razlozil tako usput. Mislim, ja res dajmo se vec tujcev v slovnijo pa se vec pdoproe ciganom pa tako anrpej, pol ap povabmo s ekak pleme k nam najraje, pa dajmo se azil ne vmekomu, zraven povecjamo delo an crno, in mingrede sme omnil, da moremo povecati se pretok poavtocesti da se bodo tujci fural ponjih ane to pa sploh ane mislim, dlamo avoceste za evropo kdo ap s efura po njih mi zih ne tok k tujci. Kaj pa mamo od tega samo uncienje gozdov ii zraka. Pol ap mi rec, ljubezen vse resi. To je sma znanso tkako zejabt drzavo. Sloveniaj je revna, kot mis, osbno nimam zelej ustati tuki, ker vsak sam gleda kako bi enga ategnu in zajebu sm emislil da je tak odziv redksot, sam vska tujec k sme ga prasla kaj misli ossloveniji mi rece, ja ves problem ej da ste hianvski inizkrosicevalski en druzga bi predal ce bi lohka, in polmi v smehu rece, jaz potujem skoz slovenijo za pol leta grem v svico. Pol ap sam butasto geldam. Gospodje delajmo an crno vedno bolj. Pol ap ko rpdiete v trgoviono pa vidite kilokruha 3 evre pa podjite domov pa si kruh delite sami. V nemciji majo pekarno kot sme geldal, islim ni bolsjeg akruha pocei zdrav se neki so ga stvikal sma ne bom o tem govoru.  Simpel. Kilo kruha 3 evre zakja, ker je monopol, od davkov pa do surovin, inpol se clvoek prasa ja ves ti prsci monopol delajo, ja mislim a ga ti ne bi, v takem svetu ko folk misli vec na crno delat pa bo je sma monopol v odgovoru ker ce ne mislsi dlati po 16 ur na dan pol mores anrediti monopol neuman raja pa nj dela ap se tepe za dva evra na uro. Da ne omenim da pol s es eprada tovarn e pa tujci pridejo noter in delas za tujce. Pol ap geldamo k krava v pastirja MUUUUUUUU ,. pizda 5000 sit pred 10 leti je bil tak danr da sme ga pil cel teden, doen spa dobim kilo banan dv alitra mleka pa kilo kruha za ta dnar. JAP podprimo delo na crno. to bo to. make mi. ce boste mel demonstracije grem v prvo vrsto z vleikim transparentom. kam gre ta svet.. Lp, ins  eorapvicujem ce sme komu kaj narobe reku ga uzalil ali prizadel sam dajte no ljduje ,. rpiklucmo se avstriji bomo vsaj meli psotiamno drzavo sej je smai itaken zanmo furat sploh ce je folk tako ne vme ce folktakomisli,. kar s ejhe pokazalo v zadnjih 10 letih. Se mi zdi da nsite dojel caitgasita sploh uno ne o ekonomskem hitmanu.... tkao se slovenijo srpvi na noge,.. ljudej ap ja dajmo dajmo,... najbolj izobrazen adrzava na svetu in v evropi pidza materna pa s eskret appirja ne morem kupit za normalen danr,.. pol ap pojdi na skret,. res je to vrh ne vem cesa Lp vleikoljubezni pa tkaonaprej, bodite pridni in mejte s eradi

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by Boštyxz on 03.02.2011 at 14:30:16 Hja, sej, morda , če bi ti to čiiisto na kratko + jedrnato napisal, v parih stavkih, bi še celo šel brati te tvoje črkovne zmešnjave v besedah. Tko pa ostaja le zapolnjen ekran neprebran , ... Lp + #

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by Optimus T. Prime on 03.02.2011 at 19:45:24 Bom popravil slovnicno sam jutri ok. Em neki me zaniam ce smem prasat sme nekako zmeden, pa to je precejredko pr men. Torej. Bi rpasla ce smem pa povdarjam da sme zmeden in nocem nikogar uzaliti itd. Zanima me zakaj bi mogla drzava poravnati 570 miljonov dolgov mariborske skofij, mislim, sej bi reku, da so druzba foirma kajne. Zakj bi mogli mi pol palcat ozirma NLB. Res en razumem. Pa se neki mi je cudno, 144 slovencev bodoprepeljali iz egipta, kajne. Res ne razumem, zakaj bi se drzava tok sekriala za slovence v tujini mislim, ko pa s ene sekirajo ce umre 300 ljudi na leto na slovenskih cestah. Mislim, res ne razumem, in se to mi ni9 jasno zakaj bi mogli spet drzavljani palcati letalo da resimo teh 144 ljudi, al so psobni ne vem so znani al so otroci od kog apomebnega. Men res to ni jasno. In se penale bi mogliplacat iz drazvnega proracuna. Resno no, spostvoani voditelji, lepo prosim dajte i eno kmetijo re spropsim, sej to bi bil ziher drobiz za proracun, pa verjemte da bom na tej zeml zih kaj paemtnega naredu,.. vsaj trudil s ebom. Mislim, ce tok snekamo iz racuna pa dajte s emen kaj. MIslim branil se ne bi kakih 5 hektarjev pa hisko, sje je lahko zejbana jo bom ze porpavu. Res to mi ni jasno, tujci hocejo denar k firma ne placa jim, men mislite da je kdo palcal ce mi ni privatki denarja dal. Ce bibil tujec pol bi dobil. Sploh pa tujec iz ne vem kje k ma bulgarsko drzavljanstvo in dela tuku. Veste kokje ljudi k jim bulgarija da drzavljnastvo azstonj talajo kot ne vem kaj. No ce ma kdo kakoidjeo nj pove. Sam res mi ej toel cudn, kako to da smo tok radodarni al bo kocn sveta kmalu, mislim,... vse bi dlai iz proracuna, mislim,... .. kako to. jaz tega ne razumem. 144 ljudi resit ja kaj pa je teh 144 kaj drgacnih kot unih ks e ubijejo na cestii: Ne vem. Sem reku da sme zmeden. Pa skofija, islim, zakaj bipa jaz moj davek k ga dam drzavi dat skofiji v mariboru da se zvelce. Mislim renso, zakaj jaz kaj pa ce sem musliman, pol tudi pol to pomen da je slvoenija krscanska drzav ane republiak slovenija, in ma cerkev vse ans za ovce alkako. Zmeden sem. Mislim, jaz nisme krscan, in po praivci pvoednao zupnik mi je smao probleme delal in vedno cel lifje do 17 leta, dokelr nism odsel. Zakja bi jaz moj davek mogel dat mojih 2000 evrov na leto od place, za njih. Mislim, noben zupnik mi ni dal lizike k sme jokal kot otrok, pa tudi, kako opogumnjeno besedo mi niso dali. Tisikrat 4 ks em sle k masi za veliko noc, pa so me koelgi not presvercal da me sploh ni videl ne zupnik ne kak krajan k bi znoru ce vi vedl da sem noter. Res en razumem, kaj pol ce jaz nareidm firmo bo tudi drzava mi dala ce zmanjka al kakao. Pol ap se tole, ce je ta gospod zaovzil so ga odrli,.  mislim, so mu pobrali gate in kolo in premozenje k ga ima. In zakaj ne. Mislim,.. ce bi men to anreidli verjemit e da mi se nogavico vzamejo. No ce ma kdo kako idjeo nj mi pove k sme prov zmeden pa sme porocial gledal samo 10 minut. MIslim.. N vem no,. lp.

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by ik.kanu.na on 03.02.2011 at 23:09:57 Rešili so slovence, zato ker so morda pomembni ljudeki ali pa kar marsončki... LOL  ;D

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by Optimus T. Prime on 07.02.2011 at 18:34:32 pol pa hit spisek nared, si videl uno foro prvi dan jih ej blo 145 pol ap 144 en manka, majek mi to je zih vohun: 8-) 8-) :o :o

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by ik.kanu.na on 07.02.2011 at 18:44:03 Ne tega nisem videl, kje pa to piše?

Title: Re: Škodljiva prepoved sosedske pomoči Post by gape on 08.02.2011 at 11:31:08 Optimus T. Prime wrote on 03.02.2011 at 19:45:24: Pa se neki mi je cudno, 144 slovencev bodoprepeljali iz egipta, kajne. pesek u oči zato so jih prpeljal domov in ker je nevarno mogoče mal tud zato, ker bi (lahko) full več koštal da jih domov prpelejo čez dan ali 2 ... in ker so supersužnji delajo celo leto kt črnci in pol grejo na dopust in pol spet delajo ko sužnji najblj pa zarad peska - dokler si novice delajo, jim jih ni treba iskat davkoplačevalci pa pač plačujemo ker smo bebci in ker čakamo (na odrešenje prowzaprow) mislm da davkoplačevalci ne bomo plačeval od nadškofije pufa oni bojo pač skadil full nepremičnin in to bo to mogoče bojo bankrotiral al pa kej, pa mislm da ne obstaja zakon o tem ... tko da - samo bog ve :P

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.