| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> začela se je vojna - in to odprta http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1292671100 Message started by gape on 18.12.2010 at 12:18:20 |
|
|
Title: začela se je vojna - in to odprta Post by gape on 18.12.2010 at 12:18:20 Slovenija ima problem; kje dejansko prebiva Elena Pečarič? http://www.vest.si/2010/12/17/slovenija-ima-problem-kje-dejansko-prebiva-elena-pecaric/ Kot bi se znašla sredi romana Franza Kafke v vlogi Jozefa K. Nekega dne, natančno 8.6.2010, mi je s strani Upravne enote Koper, na naslov mojega stalnega prebivališča (torej, k meni domov), bil poslan dopis z zadevo »Obveznost spremembe prijave prebivališča-obvestilo«. V njem je pisalo sledeče: »Upravna enota Ljubljana je Upravni enoti Koper 22.9.2009 odstopila postopek ugotavljanja dejanskega stalnega prebivališča, na podlagi dopisa Ministrstva za notranje zadeve, policijske uprave Ljubljana, da ne prebivate več na naslovu, kjer imate prijavljeno stalno prebivališče. Po Zakonu o prijavi prebivališča (Uradni list RS, št. 59/2006 in 111/2007) mora posameznik stalno prebivališče in spremembo naslova stanovanja prijaviti pristojnemu organu, kadar se v nekem naselju stalno naseli ali spremeni naslov stanovanja, odjavi pa v primeru, kadar se stalno odseli z območja RS. Če pristojni organ podvomi, da posameznik stalno prebiva v naselju oz. na naslovu, kjer je prijavil stalno prebivališče, oz. je obveščen, da tam ne prebiva stalno, uvede postopek za ugotavljanje dejanskega stalnega prebivališča. Lahko pa se posamezniku, ki v predpisanem roku ne prijavi stalnega prebivališča ali spremembe naslova stanovanja ali ne odjavi stalnega prebivališča kaznuje z globo od 400 do 1200 EUR. Na osnovi navedenega vas pozivamo, da po prejemu obvestila uredite spremembo naslova stalnega prebivanja. V primeru, da si spremembe naslova ne boste uredili, bomo zoper vas uvedli postopek ugotavljanja dejanskega stalnega prebivališča.« Takoj sem poklicala na upravno enoto in zahtevala pojasnila glede dopisa, ki jim daje navodila za začetek takšnega postopka. Bila sem ogorčena nad tem, da nekdo hoče, da bi spremenila svoje stalno prebivališče. Koga to briga in zakaj je to problem? Na upravni enoti so mi najprej odgovorili, da mi po telefonu ne bodo dajali nobenih informacij, saj ne vedo, če sem ta, ki kličem, res prava oseba. To me je še bolj razjezilo, zato sem se domenila za sestanek na upravni enoti. Nekaj dni pred sestankom, pa so me poklicali v službo in me obvestili, da zaradi bolezni odgovorne sestanek odpade, zato mi bodo dopis poslali kar po pošti. »Kako pa sedaj veste, da sem prava oseba? Kako ne morete vedeti kje stanujem, saj bi bilo dovolj, da bi se pozanimali na različnih institucijah, npr. na davčnem uradu ali na sodišču, saj mi vsa uradna pošta prihaja na ta naslov?« Iz dopisa, ki mi ga pošljejo iz Kopra izvem, da se je cela zgodba začela na policijski postaji Lj-Bežigrad, ko so me policisti popisali pred Gospodarskim razstaviščem, kjer sva skupaj s kolegico hotele priti na občni zbor Društva distrofikov Slovenije pa nama je bilo to z varnostniki onemogočeno. Policisti me na navedenem naslovu niso dobili in so ugotovili, da neprijavljena prebivam v Ljubljani. Kar je dejansko držalo. Lahko bi mi dali prekršek za neprijavljenost začasnega bivališča, saj tako »živim« že dolga leta, ker sem prej tukaj študirala, sedaj pa delam. Policisti so me v tem času že večkrat popisali zaradi udeležbe ali organizacije raznih protestov. Takoj na to sem začasno bivališče prijavila v Ljubljani, v prepričanju, da sem sedaj zadostila zakonskim zahtevam in da je zadeva urejena ter se bo postopek s tem zaključil. Nisem vedela, da sta to dva nepovezana postopka, ki se obravnavata vsak zase. Mine kakšen mesec in dobim klic od doma, da je k nam prišla soseda, ki je s strani Upravne enote Koper dobila vabilo kot priča, da pisno ali ustno poda čimbolj izčrpne navedbe o tem, ali imenovano – torej mene, pozna, ali prebivam na naslovu Spodnje Škofije 165, kdaj me je videla, kako pogosto in ob kakšnih priložnostih, kaj ji je znano o mojem stalnem prebivališču, ali imam na naslovu vse svoje stvari in ali tam vsak dan prespim? Gospa me je spraševala, kaj sem naredila, da se poizveduje o meni na takšen način. Nisem vedela, kaj naj ji odgovorim. Čez nekaj dni me preko Facebooka nagovorila še druga soseda, ki so jo prav tako vabili za pričo v postopku. Podobno je želela vedeti, zakaj v zadevi gre in zakaj se na takšen način poizveduje o meni. Odločim se in napišem dopis na Upravno enoto Koper, da izvem, kaj se pravzaprav dogaja in zakaj neposredno ne vprašajo mene, kar jih zanima. Kakšne so to metode dela v tej državi? »Zadeva: Zahteva za pojasnilo glede postopka o stalnem prebivališču, ki se vodi proti meni; od vas želim pisna pojasnila glede postopka o preverbi stalnega prebivališča; vrste in namena ter cilja, ki ga pri tem zasledujete. Zanima me, zakaj se je tam postopek začel, saj sem državljanka Republike Slovenije, imam stalno prebivališče vedno na istem naslovu, v hiši mojih staršev. Vse uradne dokumente dobivam na ta naslov in v vseh uradnih dokumentih, ki jih posedujem je bil vedno naveden ta naslov. V letu 2007 sem bila predsedniška kandidatka in tudi sicer sem v javnosti veliko prisotna; nobena skrivnost ni, kje živim in delam ter kje imam stalno prebivališče. Zato me čudi, da je to naenkrat postal problem ali vprašanje za kogarkoli. Nekaj od tega sem vam že povedala v telefonskem razgovoru in sem mislila, da je zgodba s tem zaključena. Potem pa sem bila presenečena, ko so k nam domov prihajale osebe, ki so s strani Upravne enote Koper, torej vas, bile pozvane, da vohunijo o meni. Tudi same osebe so se počutile nelagodno, saj so vprašanja nenavadna, predvsem pa ni bil obrazložen namen tega početja. S tem vašim početjem je okrnjeno tudi moje dobro ime in ugled, saj se vsi sprašujejo oz. sprašujemo o vzrokih za takšen postopek. Prav tako pa izražam ogorčenje nad samo metodo preiskovanja in poizvedovanja, saj mi je neverjetno, da se v naši državi kaj takega počne z državljani, tako mene v vlogi »preiskovanke« in drugimi v vlogi »ovaduhov«. Takšne metode poznamo iz pripovedovanja iz časov UDBE. Prav tako me zanima pravna podlaga, ki jo pri tem uporabljate in na katero se sklicujete, ko pošiljate sovaščanom dopise, da preverjajo moje osebne podatke in stvari, ki so osebnega značaja npr. ali imam doma obleke ali ne? Po kakšnem ključu so te osebe izbrane, zakaj in koliko jih je, saj se dnevno izkazuje, da jih je več.« Nato pa sem iz Upravne enote Ljubljana dobila vabilo na zaslišanje, ker naj bi v tem času upravna enota Koper ugotovila, da zadeva ni v njihovi pristojnosti, ker dejansko ne prebivam na Škofijah, kar naj bi ugotovili na podlagi izjav treh prič. Na upravni enoti sem se zglasila nekaj dni pred določenim datumom in opravila tudi zaslišanje. Opozorjena sem bila, da moram govoriti resnico in ne smem ničesar zamolčati, saj mi lahko sledijo krive izpovedi v skladu z 284. členu Kazenskega zakonika RS in 3. odstavka 188. člena Zakona o splošnem upravnem postopku. Si lahko predstavlja te, moja identiteta je bila ugotovljena na podlagi osebne izkaznice. Po določbah Zakona o prijavi prebivališča (Ur. L. RS, št. 59/06 uradno prečiščeno besedilo, 111/07) je vsak posameznik dolžan imeti prijavljeno stalno prebivališče na naslovu, kjer dejansko prebiva. DEFINICIJA: Stalno prebivališče je naselje, kjer posameznik dejansko prebiva in je to naselje središče njegovih življenjskih interesov, to pa se presoja na podlagi njegovih poklicnih, ekonomskih, socialnih in drugih vezi, ki kažejo, da med posameznikom in naseljem, kjer živi dejansko obstajajo tesne in trajne povezave. Uradnika sem vztrajno poskušala spraviti k pameti, da se zave, da je verjetno tretjina prebivalcev RS v podobnem položaju kot jaz in da po mojem mnenju mora biti za takšen postopek nek dejanski, utemeljen motiv, ki ga pri meni ni najti. Npr. nekdo, ki se izogiba sodnih vročitev, plačevanju davkov in drugih obveznosti, v primeru izterjav oz. ločitev od zakonskega partnerja, izplačevanje višjih potnih stroškov, sprememba bivališča zaradi politične mahinacije v primeru volitev…npr. ga. Zofija Mazej Kukovič in podobni. Tak postopek nenazadnje tudi nekaj stane in ali sem res tako velik problem za državo; takoj za Šrotom in Bavčarjem? Kot bi mu sprali možgane, da se mora držati črke zakona, ki vodi v absurd je vztrajal na svojem, jaz pa sem odgovarjala na njegova vprašanja, da prebivam na naslovu Spodnjih Škofij, kjer je hiša mojih staršev, saj nimam v lasti nobene nepremičnine, delam v Ljubljani in ne uveljavljam nobenih potnih stroškov iz tega naslova in ne jaz ne moji starši nimajo od tega nobenih materialnih koristi. Uradna oseba me vpraša ali bi želela še kaj dodati v zapisnik. Stalnega prebivališča nikakor ne bom menjala. Zgrožena sem nad postopkom, ker za njega ne vidim nobene osnove in bom preučila pravne možnosti za izpodbijanje le tega. Izražam zahtevo za kopije dokumentov zadeve. Uradnik še zapiše, da sem bila seznanjena s pojmom stalnega bivališča in da mi lahko stalno prebivališče poljubno spremenijo ali mi ga celo odvzamejo, če ugotovijo, da ne obstajajo dokazi, da stalno ne prebivam na navedenem naslovu; torej sem lahko izbrisana iz registra stalnega prebivalstva. Halo! Lahko si predstavljate, da se mi je kadilo iz ušes in spraševala sem se ali mi je možno, da živim v takšni državi? Tudi uradniku sem izrekla krepke besede o realnem življenju navadnih ljudi, ki jih lastniki nočejo prijaviti niti začasno. Drugi dan sem odšla na upravno enoto po kopije vseh dokumentov, iz katerih sem ugotovila, da navedbe dopisa Upravne enote Koper (glej prilogo 1) ne držijo in moj ter njihov dopis nista bila priložena ostali dokumentaciji poslani v Ljubljano. Še več ob pregledu izjav treh prič je moč ugotoviti, da me ena sploh ne pozna, dve pa me poznata in vesta, da sem iz Škofij in da imam doma stvari, a delam v Ljubljani; približno to, kar ve dobršen del Slovencev, ki gleda TV in uporablja internet. A dobila sem super idejo, kako izpodbijati absurdnost tega zakon in celotnega postopka. Uradnika najprej vprašam, če drži trditev, da se lahko zjutraj zbudim in želim nekomu nagajati ter prijavim postopek za preverbo dejanskega stalnega prebivališča? Uradnik mi potrdi, da to drži. No, potem pa se lotiva pisanja poizvedbe stalnega prebivališča samega gospoda premierja Boruta Pahorja (glej prilogo 2), ki kot je vsem znano, voli vedno v Šempetru pri Novi Gorici, kar pomeni, da ima tam tudi stalno prebivališče. Vsakemu je prav tako jasno in razumljivo, da se iz Gorice ne vozi vsak dan gor in dol. Prav zanimivo bo videti, kako bo ta postopek potekal pri g. Pahorju, ko bodo njegove sosede trkale na njegova domača vrata in vohljale ali ima vse stvari doma. Preverili bomo tudi ali smo res vsi pred zakonom enaki in podvrženi istim obravnavi. Seveda pa lahko podoben postopek nekega dne prijavim tudi za gospoda Janeza Janšo in še za mnoge druge znane politike, ki se mudijo v Ljubljani. Elena Pečarič |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Mr.Smith on 18.12.2010 at 22:00:05 to sem videl, in fotokopijo obrazca ki ga je izpolnila ;) ...ja ej, zakaj pa ne? Baje je za vse enako, potem pa naj bo za vse enako. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 19.12.2010 at 12:31:11 Z bebastimi uradniki se tako ne moreš kaj veliko pogovarjat in navadno se s trmo rodi ta ravs. Sam sem že davno pogruntal, da razmišljajo o napredovanju (večji plači) in mirni vesti, katera jim je višek življenskega smisla. Zato jim to vzameš, to lastno navidezno mirno vest. Sicer je res dokaj bedno, da jih lahko ukrotiš le z moralo in ne etiko, ampak tako pač je. Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by gape on 19.12.2010 at 13:42:46 men se pač zdi najbednejše na celem svetu da moj davkoplačevalski denar porabljajo za take debilnosti; kot je ugotavljanje stalnega prebivališča ene popolnoma hendikepirane osebe, katera tkoitaq preživi izključno zarad tega ker ji davkoplačevalci to omogočamo! ne samo to ... da njen čas in moj denar zapravljajo 6 mesecev ... ZA KAJ kakšen je namen tega početja? kaj bom jest kot davkoplačevalec mel od tega? kdaj se mora človk prjavt na začasnem bivališču? kdo to ve? se je kdo že kdaj? . . . . . na žalost je namen jasen in je precej podobn kot pri asanžu zastrašit tamanjše, ki bi se lahko drznl kej narest - potegnt voz kam drugam kot u to smer u kero gre namreč če lahko te ljudi tkole zajebavajo, kaj pol lahko šele z tamanjšimi delajo, ki nimajo svojga wikiliksa, al pa nimajo že ustaljene pravice na kašni drugi novčarski strani spemat u svet svojih dogodivščin, kot jo ma elena na rtvslo.si in vest.si s tem da ona je tud predsednik stranke ki ima enake možnosti v imenu ... in s tem da SKOZ najeda modelom ki delijo keš hendikepiranim u sloveniji, ker ga valjda kradejo ko srake ... in ona ma morje dokazov za to nabranih ... in oni so usi javni ... |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by kreten40 on 20.12.2010 at 15:50:25 Mater komplicirate zaradi ene banalne stvari. Babše se pač ni prijavila in jih dobila po pički. Kako bi se šele bunila, če bi dobila kako važno pošto na stalni naslov, ona pa nekje drugje. Potem bi bili šele uradniki nesposobni. Aja, oni morajo bit jasnovidni za tisti kurčev vbogajme ki ga dobijo. Aja (spet), naj bodo tiho saj imajo "stalne" službe ... Ob takih "utemeljenih" pismih mi vedno pride na pamet, da nekdo zaradi dreves ne vidi gozda. In ja, če je vojska, je vojska za vse. Najmanj pa je babše upravičeno do javskanja, če ene take banalnosti ne uredi. Hendikep gor ali dol. In če je kdo zapravljal davkoplačevalski denar je to ona. Namesto izpolnjenega enega kurčevega obrazca se gre ona nategovat pol leta okrog? Sto ljudi, sto ćudi ... |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Robi on 20.12.2010 at 16:05:43 Quote:
Ma ja...Verjetno je vse le izraz samopomilovanja....Vsem hoče pokazati, kako boga je in kakšna krivica se ji godi. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 20.12.2010 at 16:28:45 Robi wrote on 20.12.2010 at 16:05:43:
Vidva ga pa že ornk biksata. Uradniki so bebci, to je vsa poanta. Gre se samo ali smo pri njih vsi enako vzeti ali je njihov šef (Pozer) izvzet. Sicer je pa samo za njihove papirne dejavnosti za naslednje leto v občini Lj. namenjeno 5,2 mil.€. To pomeni brez pohištva in ostalega. Lp,igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Devi on 20.12.2010 at 16:48:31 gape wrote on 18.12.2010 at 12:18:20:
???? |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Robi on 20.12.2010 at 18:41:46 Devi wrote on 20.12.2010 at 16:48:31:
Devi...Kaj ti ni jasno, saj pa takšen je zakon. Izbris stalnega prebivališča se vpiše za posameznika, pri katerem upravna enota v postopku ugotavljanja stalnega prebivališča ne more ugotoviti, kje dejansko prebiva, posameznika pa tudi ni mogoče prijaviti na naslov organa ali organizacije, kjer dobiva pomoč v materialni ali drugi obliki. Izbris stalnega prebivališča posameznika je mogoč zgolj na podlagi dokončne odločbe upravnega organa, na območju katere je imel posameznik prijavljeno stalno prebivališče. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by gape on 21.12.2010 at 12:40:08 gape wrote on 19.12.2010 at 13:42:46:
zdej pa pejte naprej delat pa boste mel mir mi bomo mel pač vojno ... |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Robi on 21.12.2010 at 13:16:48 Quote:
Ta ženska res samo nekaj jamra brez veze...Resnico pa skriva. Postopek za ugotavljanje kraja bivališča je očitno nekdo sprožil...Verjetno je nekoga motilo, da živi nekej drugje, kot pa ima prijavljeno bivališče. Sam postopek ni brezvezen...Se dogajajo primeri, ko nekdo kupi ali najame hišo, pa sploh ne ve, da je na tistem naslovu prijavljen še nekdo drug, dokler od sodišča ne dobi kakšnega sklepa za izvršbo.... ;D Rubežnik pa potem ne sprašuje ali tista oseba res tam živi ali ne...ampak le odnesejo, kar imajo za odnest. Potem pa se toži in dokazuj, da so stvari tvoje. Zato je oseba, ki ugotovi, da je nekdo prijavljen, kjer v bistvu ne prebiva, dolžan na UE sprožiti postopek za ugotavljanja dejanskega stanja. Šele po samem postopku, potem UE odjavi iz spornega naslova tisto osebo, ki tam ne živi. Ali je to bebasto ali ni, pa naj vsak sam presodi. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by plesnamesecu on 21.12.2010 at 13:52:02 Naj se zdaj cela Slovenija ukvarja s tem, kje prebiva velecenjena Elena Pečarič? Res pomembna tema. In takšen problem izpostavlja nekdo, ki je nekoč primitivno izjavil, da je posiljeni žrtvi velecenjenega Casiraghija sedlo, da je bila posiljena. In veliko ima na to temo povedati nekdo, ki je prav tako nekoč primitivno izjavil, da je Angela Vode, ki se je celo življenje borila z neetičnim sistemom in so ji bile kršene vse človekove pravice, neka brezvezna potrebnica. To, da ima neka samopomembna Elena Pečarič probleme z uradniki (kateri državljan pa jih še ni imel), je pa res vredno posebne obravnave. Elena Pečarič privablja pozornost narcisoidnih osebkov, kot je tudi ona sama. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Poet on 21.12.2010 at 15:33:54 gape wrote on 21.12.2010 at 12:40:08:
Vojna je samo v glavi ... :o ter seveda v podzemlju z reptili ter na površini z reptilskimi namestniki. 8-) |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Robi on 21.12.2010 at 16:15:11 wrote on 21.12.2010 at 13:52:02:
Točno. :) |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Devi on 21.12.2010 at 16:28:40 ne/priljubljenost po moje ne bi smela bit razlog, da greš in mu pošlješ birokracijo za vrat (ker dvomim da obstaja za tole prijavo kak realen razlog). za take zlorabe postopkov bi mogle bit sankcije. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Robi on 21.12.2010 at 16:42:54 Devi wrote on 21.12.2010 at 16:28:40:
To je res. Resnični razlogi pa so nam skriti. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 21.12.2010 at 18:12:10 Robi wrote on 21.12.2010 at 16:42:54:
Zgražanja z razlogom niso potrebna za neke poglobitve v take zadeve, ki so si jih izmislili bebci, da osmišljajo svoj obstoj, da delajo mir, za blagor ljudi. Neki tepci so pač prepričali bebaste uradnike, da je tako prav. In to sedaj tako pomeni, neko to namišljeno vojno z željo po zmagi. Kjer je zmaga-mir je tudi poraz-agresija. Mir ni svoboda, ker je končen, vedno mu sledi vojna-agresija. In to je pot dvojnosti-razdvojenosti- zmedenosti človeka, pot kaosa na kateri se hraniš z energijo ideje-razuma, kar je ozek pas širine energije življenja. Zanikanje je širši pas. Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Boštyxz on 22.12.2010 at 06:41:33 Gape wrote : men se pač zdi najbednejše na celem svetu da moj davkoplačevalski denar porabljajo za take debilnosti; kot je ugotavljanje stalnega prebivališča ene popolnoma hendikepirane osebe, katera tkoitaq preživi izključno zarad tega ker ji davkoplačevalci to omogočamo! ne samo to ... da njen čas in moj denar zapravljajo 6 mesecev ... ZA KAJ kakšen je namen tega početja? kaj bom jest kot davkoplačevalec mel od tega? --------------------------------------------------------------------------- Podpis !!! Na to lahko le rečem po domače : "z polno ritjo je lahko srat" . Bodo že videle, polne riti d e l o m r z n i š k e , ki se delajo norca iz naših žuljev , kaj bo, ko jim bomo malo "zakurili" . Kar naj še malo nagajajo, ampak vsak osel ima enkrat dovolj, in takrat bo "počilo" ! Lp do tedaj + # Lp + # |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by kreten40 on 22.12.2010 at 10:06:53 Ajgor in Bošty; a vidva kaj bereta za seboj? Obstajajo pravila in ta je treba v družbi spoštovat. Če vama to ne paše, imata še vedno dovolj džungle na razpolago. Jaz vaju zagotovo ne bom držal nazaj. Je pa res, da vsa pravila niso enaka za vse. Ampak tudi to je del tele družbe ... In stavita lahko, da si "uradniki" ne izmišljujejo teh pravil. Iz lastne izkušnje vama lahko povem, da ravno uradniki marsikakšno neumnost tudi popravijo/uravnajo/preprečijo preden pride v uradni list! O delomrzništvu pa ne bi na tem mestu ... |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 22.12.2010 at 10:35:05 wrote on 22.12.2010 at 10:06:53:
Kakšna pravila obstajajo po tvojem? Si naredil zopet neko lestvico na kateri je beseda bebec vredna obsodbe? Obsodi raje svoje bebaste misli. Na splošno so uradniki bebci in med nje spadajo tudi peravniki itd. Ne ga srat, da imajo uradniki nek vzvišen namen. Skrivajo se za nekimi zakoni in s tem si lajšajo svojo vest. Ne moreš trditi, da mora biti vse v nekem redu na katerem slonijo uradniki in tako delujejo, ki so ga postavili drugi uradniki. To je navaden sistem, sistemsko delovanje, sortiranje na podlagi spomina ali domišljije. Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by kreten40 on 22.12.2010 at 11:13:47 wrote on 22.12.2010 at 10:35:05:
Seveda je sistem. Cela družba in družben red sloni na sistemu. Če ti to ni všeč imaš še vedno na razpolago džunglo (sem ti to že rekel; pa še tam se boš moral prilagajati ali pa boš prenehal obstajati na tem nivoju). Tebi se zdi grozno zagovarjanje nekega reda (kakršen že je), tvoje žaljenje ljudi ki delajo v njem z bebci pa je sprejemljivo? No, ni. In če je tule kdo ki bi moral malo prevetriti svoje podstrešje, si to ti. Ne moreš obsojati ljudi, ki delajo za sistem. Spremeni sistem! Še en rality check zate; sistem se ne bo prilagajal tebi. Ali se boš ti prilagodil njemu, ali pa te bo izpljunil. Kako to izgleda, pa občutiš sam. Predvsem ko te ne jebe živa sila, ko prideš mahat pred parlament. Še čistilke ne. In zato kar se dogaja tebi (pa še komu) niso krivi uradniki. Čeprav vem da paše, če imaš pred seboj personalizirano tarčo pljuvanja ... Aja, pozabu dodat; a sem jaz kje omenjal kakšen vzvišen namen obstoja uradnikov? Mislim da ne. Uradniki so pač navadni delavci s svojimi pravili in to je to ... |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Poet on 22.12.2010 at 11:19:57 wrote on 22.12.2010 at 11:13:47:
Do tukaj sem se strinjal s tabo, po temle pa več ne. Namreč ljudje so sistem in sistem so ljudje. To je tako kot če bi rekel v nacistični Nemčiji - ne obsojati ljudi, ki so delali za sistem, spremeni sistem! Seveda so ljudje sistem, ker brez ljudi sistema ne bi bilo, in ljudje s svojim prestrašenim brezhrbteničnim delom podpirajo sistem, drugače sistem ne more funkcionirat. Zato pa se morajo spremembe začeti pri ljudeh in ne toliko pri sistemu, ker sistem samo sledi povprečni mentaliteti ljudi. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by egotrip on 22.12.2010 at 11:28:12 Poet wrote on 22.12.2010 at 11:19:57:
Uradnik ima sluzbo in ce jo hoce obdrzat mora delat kot mu je naroceno , tako kot vojak . |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 22.12.2010 at 11:41:06 Uradnik služi sistemu. Služba je le lepši izraz za njegovo služenje. Zato so bebci, ker so služabniki sistema, kateregakoli. Kot vem bebavo razmišljanje ni žalitev ali sodba. Je dejstvo. Vidim da Kreten nimaš pojma. Tudi v džungli je sistem in ti nimaš pravice nikogar nikamor pošiljati. Niti pred parlament, niti v džunglo. Ne bodi tako vzvišen. Lp,igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by plesnamesecu on 22.12.2010 at 12:14:57 Žalostno, kako ljudje nasedajo vsakemu povprečnemu demagogu, ker ne najdejo bolj konstruktivnih kanalov za izražanje svojega nezadovoljstva. Koliko nerazumevanja in nepoznavanja sistema. Sem videla že dosti podobnih filmov. Tip ljudi Elene Pečarič, ki išče vsako mišjo luknjo za opozarjanje nase, ki mora druge predstavljati kot grde in zle, da bi se povzdignil, v trenutku, ko dobi vzvode oblasti v svoje roke, ustvari bolj zavožen in diktatorski sistem od tistega, ki ga je kritiziral. In enako velja za tiste, ki takšen tip ljudi podpirajo. Vedno isto ozadje osebnih motivov in vedno isti princip delovanja. Če nekdo dela vojno iz tako brezvezne stvari, res nima najbolj počiščeno pri sebi. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by M.L. on 22.12.2010 at 12:21:39 wrote on 22.12.2010 at 12:14:57:
[smiley=thumbup.gif] [smiley=thumbup.gif] [smiley=thumbsup.gif] |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by egotrip on 22.12.2010 at 12:28:48 wrote on 22.12.2010 at 11:41:06:
Saj je ze sistem bebav , bebci sami zase postavljajo pravila in jim sledijo . |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by kreten40 on 22.12.2010 at 12:56:21 wrote on 22.12.2010 at 11:41:06:
Ti pa svoje pojme lepo kažeš z etiketiranjem ljudi (ki tebi niso po volji) in obsojaš ostale, ki se s teboj ne strinjaš. Ne pošiljam te jaz nikamor, to čisto lepo delaš sam. ti bi da se red (in vsi ostali ljudje prilagajojajo tebi? In potem imaš jajca kogarkoli imenovat bebec? še enkrat bom napisal; če hočeš biti del družbe, se boš moral prilagoditi. uradniki so tu samo kot eden od vzvod, ki vzdržujejo red. če ti ta vzvod ni všeč, ga spremeni. alipa spremeni sebe. Ali pa zamenjaj okolje/družbo. Še enkrat; ne pošiljam te nikamor, izločaš se sam ... Poet; pogojno imaš prav. Ljudje so sistem. Ampak sistem je organizem zase. Spremeni se lahko samo, če se spremenijo vsi ljudje (ali pa vsaj večina). Zato pa je potrebna katarza. Tudi zato je brezveze obsojat delčke sistema za pizdarije ki jih povzroča sistem kot celota. to jeisto kot če bi preklinjal želodec zto ker ti je slabo, ker si pač pojedel nekaj pokvarjenega. Želodec samo opravlja svoje delo ... |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by plesnamesecu on 22.12.2010 at 13:10:32 wrote on 22.12.2010 at 12:56:21:
Natančno tako. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 22.12.2010 at 13:21:19 wrote on 22.12.2010 at 13:10:32:
Nisem zagovornik sistemskega reda. Kaj vama ne gre v bučo? Nič ne pravim, da se prilagodite meni, tega niti nočem. Tudi nisem del družbe, ampak družba sama zato imam tudi vse pravice. Vidva jih pač nimata, ker sta le del in del ne more imeti vseh pravic, lahko si jih samo želi. Nasedla sta sistemskim floskulam s sistemsko vzgojo. Le opozarjam o tej dvojnosti, zmedenosti sistematizacije. Le tolažita se lahko, da delata prav in sta nekomu koristna, da sta nek del nečesa. Verjameta v razum, ki je sistem in tako delujeta. Za ideale ginu budale. Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by kreten40 on 22.12.2010 at 13:31:03 Če imaš vse pravice imaš tudi vse dolžnosti. Upam da na ta drugi del nisi pozabil. In si del držbe, pa si ti misli kar hočeš. Seveda si lahko domišljaš, da si nekaj drugega, mogoče celo nekaj več od nas ostalih, ampak potem bi se dalo razpravljat o tem koga jebe razum in ego ... Nisi sam in če nisi sam se moraš avtomatsko prilagajati drugim. Ali pa drugi tebi, če si dovolj agresiven ... Ni druge! Ej gape; evo ti vojne :D |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 22.12.2010 at 13:32:36 ego-3p wrote on 22.12.2010 at 12:28:48:
Sistem ni bebav je le drugi pol nereda-kaosa. Bebavi so tisti, ki idealizirajo eno ali drugo. V njem delujejo in jim je z žigom svetinja. Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 22.12.2010 at 13:41:31 wrote on 22.12.2010 at 13:31:03:
Res si v sistemu. Nimam dolžnosti-nobene, imam le odgovornost. Dolžnost je moralna percepcija in ti si z njo pereš vest. Odgovornost je življenska in zato se je uradniki izogibate in namesto nje raje delujete po nekih zakonih. Dokler tega ne sprevidiš in nisi prebral že mojega prvega komentarja, ko razlagam dvojnost zmedo v povezavi z bebavostjo, boš deloval bebavo. Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by gape on 22.12.2010 at 13:47:25 mhm kaj naj rečem po dolgem času sm se postavu na neko stališče in ga zapisu in da take berem po tem ... kr dolgo ... to pomen da niste hotl delat čudn ... kolkrkoli da je men se ne zdi brezvezno jamranje ... in ne vem o kerem skrivanju resnice je govora ... vem pa da je ženska invalid sto procentni, da ji telo ne dela sploh, dočim možgani in usta še kr ... kot sto procentni invalid je popolnoma na plečih države - državljanov - davkoplačevalcev seveda se marsikomu že to zdi čist preveč - s temi ne nameravam niti polemizirat ... o brezveznosti postopka ki se ukvarja z nekom komer ne moreš druge kazni naložit, kot da naj pls proba spedenat zadeve da bojo po zakonu, se mi ne zdi vredno zgubljat besed. namreč če jo daš u zapor, bojo tm enaki če ne višji stroški z njo kot so zdej, če ji daš kazen za plačat dre tkoitaq iz našga žepa nazaj u naš žep - umes se pa pomastijo seveda ... torej brez veze popolnoma to bi naj bla ta plat medalje ... frdr ... jest ne vem kdo si je tak bedast zakon zmislu, ampak on je meu zihr za opravt z unimi ki majo dnar, in ga pridelujejo ... ona niti ne je blj slaba vest in dnar blj porablja ... se prawi . lahko da se dogajajo primeri ... ampak tale življenski priemr je pač bedast ... bedastost je pač samo en aspekt drug aspekt je da ona sitnari zlo močnim stricom ker kradejo velike denarje, spravlja to u medije in tako dalje in da ji stric nč dost ne morejo no zdej so najdl neki ... da ji lahko kradejo tisto malo časa kar ga ji je ostalo in tisto malo energije kar ji je je ostalo in seveda - bistveno je splošno počutje ko ti nekdo najeda da ti bo uzeu stalno prebivališče u ponavadi rojstni hiš ... invalidu ... k sm jest doživel da je bil na tistem naslovu ... ne samo enkrat ... torej to je teženje ki je popolnoma brez veze bebasto je tak postopek sprožat proti nekomu takmu ... in kar je najhujš, postopek ki izpade nekoliko fašističen ... kar je seveda še hujš tko kot so njo začel najedat z eno tako bebavostjo, tko bojo začel najdet tud nas ki nam majo kej za uzet ... sej ko prej ... in kam se boš pol obrnu na pomoč? plesnamesecu ... hehehe sori ... ampak ... pomoje je useen če odplešeš nazaj na mesec in tm mal po svoje reinterpretiraš zadeve ;) Devi wrote on 21.12.2010 at 16:28:40:
če kej dobr štekam je težava glih u tem da je use zakonito da je ona u bistvu bla u prekršku, ker ni prjavla začasnega bivališča u ljubljani ... ampak ... to je formalnost o razlogih za štalo je zadost povedala u članku se mi zdi ... hehehehehe super ime si si dal kreten, že kupljeni dalaj lama je zadost lepo povedu poznaj zakone da jih boš znal uporabljat spoštovanje njih je samo del uporabe ... in to da so različna pravila za različne ljudi seveda nam ni ušeč mamo stranko za enake možnosti ona je šefica te stranke če se navežem na par vrstic višje ona je pač prebrala zakone in tm lepo piše da za predsednika kandidirat rabš podpise od miljona ljudi al pa stranko ki te kandidira al pa 30 poslancov se mi zdi stranko ustanovit je izi - rabš mal ljudi je to zloraba zakona? al je uporaba? če je red/sistem slab, pač ni za zagovarjat ampak za spremenit ... sistem ne sme obremenit državljana več kot je treba ... ne bi smel demagogija ;) laži natolcevanja ... xaxaxa to je zadnji prjavu ta ki je švercu od srbinov organe lol |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by kreten40 on 22.12.2010 at 13:56:36 wrote on 22.12.2010 at 13:41:31:
Jebala te semantika in filanje zof. Ej, tolaži se kolikor hočeš, naš si! Ni ti druge kot se sprijaznit s tem ali pa odit v boljše kraje. (ne pošiljam te jaz nikamor, da ne boš spet zapel za tole) Pa nehaj že s tem obkladanjem z bebci, ker bom to začel jemat osebno! |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by kreten40 on 22.12.2010 at 14:15:52 [quote author=admin link=1292671100/33#33 ] hehehehehe super ime si si dal kreten, že kupljeni dalaj lama je zadost lepo povedu poznaj zakone da jih boš znal uporabljat spoštovanje njih je samo del uporabe ... [/quote] Tole je nizek udarec. In zadnji od katerega bi to pričakoval so ljudje, ki imajo sebe za ne vem kako razgledane in duhovno razvite (in ki stalno nabijajo kako je treba uničit ego). Kot sta to ti in ajgor recimo. To pa pomeni, da jaz v vaši družbi nimam kaj iskati. Kar spet pomeni, da boš imel enega (relativno) aktivnega člana manj. Saj vem, nobene katastrofe ne bo zato ... Razpravljanje o sistemu in predvsem pljuvanje čezenj pa je zanimivo brat od nekoga, ki je šel kandidirat v sistem. Da ga bo s tem spremenil! Zraven pa ta nekdo pozablja (bolje rečeno mu ego ne pusti, da bi to videl) da je zgodovina polna ljudi, ki so sistem "spreminjali od znotraj". Tega ni, dragi prijatelj. Sistem je po vseh teh poskusih še vedno tu in je samo slabši. Ti to kaj pove? Babše je 100 % invalid in ji zato ni potrebno spoštovat pravil? Zanimiva logika. Po tej logiki bi se našel še kdo, ki mu ni potrebno spoštovat pravl. Recimo direktorji ali poslanci ali ... Memgrede, če se je moja pripomba, da so pravila različna za različne ljudi brala kot da to odobravam, potem se opravičujem. Ne odobravam tega. In daleč od tega da bi jaz spoštoval vsa pravila. Za mnoga celo ne vem da sploh obstajajo, nekatera so neumna do zla boga, tretjih enostavno ne morem izpeljat tudi če bi jih hotel ... Ampak če jih zato dobim po pički pač prenesem kar sledi. Brez obveščanja širne javnosti kako bogi sem ko ne morem izpolnit enega kurčevega obrazca, lahko pa napišem goro pisem in pritožb in sem se zraven pripravljen pol leta jahat po UE. Nekdo je invalid tudi v zgornji del glave. Ja, lahko da sem to jaz, ker tega početja res ne razumem ... Kar se mene tiče je tole moj zadnji prispevek na temle portalu za lep čas. Lahko tudi za vedno. O tem se bom odločil ko se ohladim. Jeza ni dober svetovalec ... |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 22.12.2010 at 14:17:44 Poznavanje besed je osnova za vzpostavo odnosa. Vsaka pripadnost te pa omejuje. Bolj pripadaš nečemu (ali nekemu mišljenju) bolj si omejen. In kaj se zgodi, ko ti začneš jemati osebno? Začneš groziti? Lp,igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by plesnamesecu on 22.12.2010 at 14:27:56 wrote on 22.12.2010 at 14:15:52:
Tole je edini forum, kjer je človek, ki pride nasproti z zdravorazumskimi argumenti in z etično držo, razglašen za kretena. Zdaj, lahko te to zabava, lahko pa greš [smiley=1grin1.gif]. Je pa to izjemen pokazatelj drže raznih alternativcev in duhovnežev [smiley=1grin1.gif]. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 22.12.2010 at 14:33:59 Etika se ne drži, ampak jo s svojim delovanjem uresničuješ. Ko jo napišeš jo v svojem zdravem razumu z argumenti uzakoniš in postane navadna dolžnost, ki služi sistematizaciji. Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by plesnamesecu on 22.12.2010 at 14:37:50 gape wrote on 22.12.2010 at 13:47:25:
Da crkneš od smeha. Suze mi liju. Ja, no, tudi izraz populizem bi tule prav prišel. A tale ženska lobira pri tebi, da si si vzel toliko časa za ukvarjanje z njo? A nas bojo začel najedat? Mater, ti gre dobro, da te ni še nihče najedal do zdaj! Pa ženska je kandidirala za predsednico države, ki je zgolj protokolarna funkcija. Ampak seveda to tebi nič ne pove. No, v bistvu nimaš interesa, da bi razumel. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by egotrip on 22.12.2010 at 14:51:41 Ta forum je da best ,je ogledalo samemu sebi , tukaj se egoti topijo in sanjaci razpodijo [smiley=1grin1.gif] |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by plesnamesecu on 22.12.2010 at 15:16:19 Wrong, tu se egoti hranijo in širijo in sanjači so najbolj vztrajni člani. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by egotrip on 22.12.2010 at 15:19:32 wrote on 22.12.2010 at 15:16:19:
Tudi ja [smiley=1grin1.gif] |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Boštyxz on 22.12.2010 at 20:46:37 wrote on 22.12.2010 at 10:35:05:
Se s3njam, da je bebasta beseda za tote bebce še premila zanje, ja ,... da le ni vulgarnih besed zraven, pa je še kul 8-) |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Robi on 22.12.2010 at 21:55:51 Quote:
Strinjam se, da sistem, kot ga imamo definitivno ni najboljši. Uradnik je res v službi zakona in ne more nekaj si zmisliti in delati po svoje. Ne gre se za skrivanje, saj v službi ni svobodne izbire. Če ne delaš, kot veli zakon, lahko greš..... Pri privatnikih je isto...Ko sem še delal pri privatnku, je prav tako šef izjavil..."Če komu kaj ne paše, tam so vrata in lahko gre." |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Robi on 22.12.2010 at 21:57:41 wrote on 22.12.2010 at 14:37:50:
To je beseda. :) |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Robi on 22.12.2010 at 22:05:08 wrote on 22.12.2010 at 14:15:52:
Quote:
Pametno razmišljanje. Mene sicer vsak "udarec" naredi še močnejšega. :) |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Devi on 22.12.2010 at 22:22:02 je kar mal ironije tukej noter a ne? 'narcisoidno babše' je po kretenovo samo dobilo kar je že ves čas iskalo, po drugi strani pa si človek sam nadane nick kreten40, pol ga pa ne more slišat.. sodi in ti bo sojeno al kako že gre (z najboljšimi nameni) |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by plesnamesecu on 23.12.2010 at 10:22:11 Ironij je tu malo morje, preveč za naštevat. Ena od teh je ta, da tip kot je Gape, ki se je v številnih temah delal norca iz opozarjanja na ranljivost in marginalnost posameznikov in na kršenje njihovih pravic, zdaj kar naenkrat odkriva toplo vodo in nam servira žrtev sistema v podobi nekoga, ki pač ni izpolnil nekega obrazca. In to je izgleda, po mnenju mnogih, najhujše, kar se je kdaj zgodilo v naši ljubi Sloveniji. Iz koga se vi delate norca? A imate polno rit vsega? Normalno, da je nekaj ljudi na to reagiralo. Izgleda, da je važno samo to, da je nekdo pripravljen delat cirkus, važno, da dogaja, a ne? Kar se mene tiče, me je razjezila ta dvoličnost in odsotnost empatije Gapeta (pa tudi nekaterih drugih članov), ki se enkrat dela norca iz hudo dramatičnih zadev, drugič pa zganja takšno patetiko, ko vidi ogroženo svojo lastno rit. Bruh. Človek, ki je pri meni že zdavnaj izgubil vso kredibilnost. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Poet on 23.12.2010 at 10:27:57 Plesnamesecu, a se ti ne zdi, da malo preveč resno jemlješ tale forum? Ker iz tvojih besed veje neko razočaranje nad stanjem foruma, ki naj bi po tvojem bil neka svetla luč v temi, jeli? Bodi ti raje kar sama sebi svoja luč, pa bo. [smiley=beer.gif] Hik! |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 23.12.2010 at 11:11:16 Seveda gre človeku lahko tudi na bruhanje, ko se sooči z bebavimi uradniki. Tako je, povsod po svetu. V imenu miru in reda. Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by gape on 23.12.2010 at 13:14:32 hehehe super ste napisal se mi ne razlaga ker je use že razloženo kdor česa ne razume al pa ne razume da kako kdo ne razume nečesa naj pač še mal raziskuje linki so kjer so google pa tud use najde ... lahko pa rečem to smo mel učeri srečanje od stranke enakih možnosti in smo se menl use sorte kako bi sodeloval čim boljš da bi zmagal bednike na njihovem bojišču - dost mim grede (se mi ne razlaga) ... in pol je uletu en blj partizanski član ... in je začel od provokacije ... od bombe ki jo je treba vržt ... ste mi pokazal kako se to nardi sm se spomnu kako sm to pred časom odlično znal delat pa sm se pol odloču da hočem da me mal manj praska in sm mal manj deloval sm bil mal blj u nedelovanju bi lohk reku človk zdej bom očitno mal več u delovanju spet u nedelovanju sm se nauču novih tehnik stare tehnike že obvladam - te probleme s katerimi se zdej soočajo večji mediji smo mi že zmagal ... [smiley=1grin1.gif] [smiley=1grin1.gif] [smiley=1grin1.gif] |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Robi on 23.12.2010 at 13:37:58 wrote on 23.12.2010 at 10:22:11:
To je zato, ker se v tem primeru gre za osebno vpletenost. Ko si navezan na določene ljudi in okolje, potem raegiraš čustveno. V takih primerih se človekov ego najbolj razbohoti. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by plesnamesecu on 23.12.2010 at 14:57:26 Nah, ne pričakujem nobene luči tukaj [smiley=1grin1.gif]. Ja, mi je bilo jasno, da tipo uporablja forum za agitiranje svoje politične stranke [smiley=1grin1.gif]. Kar še ne bi bilo tako hudo, če bi šlo za kolikor toliko solidne ljudi. To, kar se dogaja s tem forumom, ni več smešno. Je grozljivo. Zdajšnji sistem, v kakršnem podnu je že, je pravljica proti tistemu, kar utegne narediti ekipa tukajšnjih fanatikov. Sistem še ni fašistoiden, je pa narava nekaterih ljudi tukaj takšna, da ga lahko poustvari (med drugim se to zelo lepo sklada s tem, kakšno ideologijo in kakšne ljudi Gape najraje podpira). Kolikor je bilo moje čustvene angažiranosti tukaj, je bila iz upiranja takšnemu fašistoidnemu sistemu, ki ga ne mislim soustvarjati. Dokler se ljudje borijo z reptili v svoji glavi, je še vse v redu, nekaj drugega pa je, ko svoje blodnje prenesejo na politično polje in potem to postane tudi moj problem. Za ustvarjanje pravičnejše družbe so potrebni etični ljudje, tega pa je (oziroma je ostalo) na tem forumu bore malo. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Poet on 23.12.2010 at 15:09:45 wrote on 23.12.2010 at 14:57:26:
Right you are! [smiley=beer.gif] & [smiley=thumbsup.gif] Ker sej veš, da je Alojz tud nekaj sanjal o neki svoji stranki in je to kr precej disturbirajoča misel, če prav pomislim, da bi tak osebek stopil na politično sceno. A se ni Pahor na začetku svojega mandata neki pregovarjal z neko marginalno stranko - Stranka Slo. naroda, al neki podobnega, in se mi je zdelo, da tisti špiler malo liči na Alojza. Za reptile v glavi sem pa jaz tudi enkrat že povedal, da največ kar lahko sprejmem je to, da ima določen folk bolj razvit "reptilski del možganov", ki zasužni preostali del in potem tak človek deluje popolnoma hladno, brez čustev in surovo. Ampak nekateri bi to teorijo najraje obesili vesoljcem okoli vratu in razglasili, da človek ni sposoben take krute nečloveške preračunljivosti. Hmm, le kje živijo? :o |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by titud on 23.12.2010 at 15:18:26 Vsak birokratski postopek ima v sebi kal kafkajanskega abusrda, ki je pač mikro odraz nujne neživljenskosti celotnega sistema. Elena je na te mikro kali še posebej pozorna, ker je prisiljena večino svoje življenske energije vlagat v delanje bolj življenskega sistema, saj je od njegove življenskosti bolj življensko odvisna kot mi, ki ji sodimo. Nam se iz našega zornega kota ostrina/teža te njene pozornost na kali abusurda v biroktraskih postopkih zdi nesorazmerna/pretirana, saj jih ne zaznavamo kot usodne za življenskost celega sistema. Zagotovo pa obstaja neka vzratna povezava, zaradi katere se ravno eleni (in ne nam) ti birokatski absurdi dogajajo prav zaradi (po naše) njene pretrirane pozornosti na ogrožjučo neživljenskot celotnega sistema. Tu pa ima elena prav, da nanje (četudi so osebni) javno opozarja in išče pri nas pomoči ter zaščite. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Robi on 23.12.2010 at 17:01:14 Quote:
Saj tudi reptili so le odsev določenih osebnostnih značilnosti. Svoj resnični jaz ljudje preslikavamo in projiciramo na vse možne in nemožne načine. :) |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Boštyxz on 24.12.2010 at 09:23:04 Poet wrote on 23.12.2010 at 15:09:45:
Sem že tud' jaz tkole podobno razmišljal že nekaj časa nazaj, ... ::) Lp + # |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by plesnamesecu on 24.12.2010 at 12:00:52 titud wrote on 23.12.2010 at 15:18:26:
Hm, ne vem, če si opazil, da nekako poudarjate nujnost senzibilnosti v Eleninem primeru s klinično natančnostjo tisti forumaši, ki sicer ob problematiki ranljivosti posameznika izražate cinizem ali v najboljšem primeru ravnodušnost. Verjetno to ni naključje. Kar se Elene tiče - verjamem, da je izjemno podkovana v zagovorništvu, kot tudi da je sposobna izjemne senzibilnosti do sebe. Ko je bilo govora o siceršnji marginalnosti (ob srečanju v živo), pa pri njej nisem opazila kakšne posebne zmožnosti za občutenje stiske drugega oz. za razumevanje marginalnosti zunaj njenih lastnih okvirov. Je bila pa pri njej izrazito opazna potreba po poudarjanju sebe in je imela ob sebi tudi primerno nekritične častilce. Nekateri tukaj nam pač vsiljujete njen hendikep kot argument, nekateri drugi vidimo način njenega angažiranja kot izraz njene osebnosti, ki s hendikepom nima zveze. Meni je pri razumevanju motivov človeka in ocenjevanju njegovega angažiranja, osebnost na prvem mestu. V bistvu se niti ne mislim kaj dosti opredeljevati do stališč Elene kot take, saj se ni sama prišla reklamirat na ta forum. Gre bolj za vprašanje provokacije in dramatiziranja, ki deluje totalno otročje in je tudi vzpodbudil temu primerne reakcije oz. neko dinamiko, ki je zelo značilna za ta forum. Ustvarjanje nekega koncepta žrtve, ki nas bo kar naenkrat razdelil na dva dela - kjer se lahko opredelimo samo za ali proti. Komu to dejansko koristi? Ta tvoja delitev na Eleno in nas ostale, se mi zdi totalno neživljenjska. Marginalnosti in ranljivosti je v naši družbi nebroj. Saj ne moreš vedeti, kakšne birokratske (in druge) bitke je že nekdo bil in izgubil ali izbojeval v svojem življenju. In predvsem, s kakšnimi posledicami in spremembami za sam sistem. Takšnih primerov, kot je tale, lahko pošljejo ljudje, in močni in ranljivi, s podporo in brez podpore, vsak dan, na tisoče. Nekateri očitno niste opazili, da so se številni upravni in administrativni postopki kljub vsemu (tudi meni so številni pobrali ogromno časa in živcev) marsikje humanizirali in poenostavili. Očitno tudi ni še nihče imel izkušnje, kot sem jo jaz, da so ga določeni zakoni in pravila (s pomočjo tu ožigosanih in popljuvanih uradnikov) zaščitili pred samovoljo in zlorabo okolice. In mogoče tudi ni nihče pomislil, da so tudi takšnim kot je Elena, drugi že tlakovali pot, da ima sploh možnosti za boj, ki ga v kakšnem drugem sistemu (kolikor pljuvate po temle), ne bi imela. Ti odzivi na forumu, ki so se sprevrgli v demoniziranje neke imaginarne skupine ljudi, so povsem neproduktivni. Ne moreš na takšen militanten način izboljševati sistema. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 24.12.2010 at 12:16:29 Kaj sedaj vse primerjate z Eleno in njenimi potezami. Kot vem, se tudi ona bavi z uradništvom in ga želi izkoristiti v svoj prid. Je neka predsednica, verjetno kakšna sekretarka, sodeljuje na volitvah, za kar moraš imeti urad, itd. Problem je v bebastih uradnikih, ki jim um ne seže dlje kot do lastne mirne vesti in napredovanja po strogi časovni lestvici uradnikov. Takšna je uradniška vzgoja. Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by plesnamesecu on 24.12.2010 at 12:23:12 Saj to hočem povedati, da ženska funkcionira znotraj sistema, ki ga kritizira. Ampak tudi ta sistem, ki tudi njej omogoča funkcioniranje, službovanje, politično udejstvovanje, itd. podpirajo uradniki, med drugim. [smiley=1grin1.gif] Nekatere stvari so dobre, druge slabe. Ni pa njen problem najbolj pereč med vsemi drugimi problemi, in tudi ni res, da se ljudje ne zavedajo določenih absurdov sistema. Ogromno ljudi si prizadeva za izboljšave - če ne, bi bil sistem še veliko slabši, kot je. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by gape on 24.12.2010 at 13:05:36 wrote on 24.12.2010 at 12:00:52:
in glih to je težava - da jih je na tisoče usak opozarja na kašne druge zadeve ... in prow je tko jest sm pač prpejstu to ... zakaj ne ... je glih tko zgodba kot kašna druga ... in prow je da sitnariš ... če ti le pomaga ... |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 25.12.2010 at 11:39:00 wrote on 24.12.2010 at 12:23:12:
Hočeš reči, da naj bo hvaležna in tiho. Zakaj? Ima pravice, enake kot ti in drugi ljudje. Biti hvaležen, da lahko živiš, nekemu sistemu, državi ali drugemu človeku je popolna neumnost. Ima želje in potrebo po izrazu le teh in naj jih. Država in ves uradniški aparat z uradniki je zato, da nam pomaga je servis vsem prebivalcem in ne nek odtujen organizem, ki vsako opombo vzame kot napad. Pa čeprav je človek opravilno manj sposoben od povprečja. Mogoče vse to izhaja iz pri nas uveljavljene besede invalid, ki smo jo povzeli iz angleščine in pomeni neveljaven. Imamo še vedno to bebavo besedo, ki naj bi označevala človeka. Tudi to je ena od bebavosti uradnikov. Angleži so jo že zdavnaj zamenjali z disabled people, kar je primernejše. Mi človeka uradno ožigosamo kot neveljavnega in imamo v sloveniji zato okrog 200 000 neveljavnih ljudi. Že to je diskriminacija, ko te imajo zaradi kakšne telesne hibe kar za neveljavnega. Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ik.kanu.na on 25.12.2010 at 12:45:05 wrote on 25.12.2010 at 11:39:00:
Helena Pečarič je zanimiv primer, kajne. In kaj v resnici želijo ti uradniki opravlati z neveljavnimi ljudmi v prihodnosti? :-? |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 25.12.2010 at 12:56:01 Ti uradniki so se s tem imenovanjem in uradno veljavnostjo povzdignili nad ljudi s telesno motnjo. Povsod piše; za invalide (neveljavne). Največja neumnost je nato še izmišljotina, da morajo drugi ljudje neveljavnost spoštovati. Večina je tako bebavih, da v resnici ne ve kaj invalid pomeni in potem izražajo neko bebavo sočutje, da si operejo vest. Lep slovenski izraz za takšno delovanje je hinavščina. Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by gape on 25.12.2010 at 15:34:44 ik.kanu.na wrote on 25.12.2010 at 12:45:05:
u bistvu oni rajši rečejo hendikepirani ... neveljavnost ali invalidnost pa opisuje dejansko stanje - zapostavljenost teh ljudi do te mere da se morjo sami za svoje pravice bojevat ... vsakdo v neki točki življenja pride do spoznanja da je tud sam hendikepiran ... tko da, kot vedno, ne ga preweč srat, da sam ne postaneš neveljaven - samo zato da vidiš kolk si sitn bil dokler si bil veljaven ... |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Robi on 25.12.2010 at 16:59:57 Quote:
Pri meni je prav tako pomembno tisto jedro, iz katerega posameznik deluje. Tista energija, ki jo razširja... Človek, ki veliko govori o ljubezni ali o pravicah, še ne pomeni, da je poln ljubezni ali poštenosti. Prav je, da se bori za svoje pravice, če se ji godi krivica..Če se ji seveda res. Ker, če ni izpolnila nekega obrazca, ker se ji je to zdelo nepotrebno, pa čeprav pozna zakon, potem je vso to delovanje res le izraz neke potlačene jeze ali sovraštva...In takšen človek ni vreden zaupanja, da bi bil nek vodja, ker bo nase privlačil le podobne ljudi z enakim zavedanjem in jedrom. Torej takšne, ki nosijo v sebi podobno energijo...In kar nosiš v sebi in kar si, to boš sejal. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Robi on 25.12.2010 at 17:01:33 Quote:
Vsi se moramo...Kar je res žalostno. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 25.12.2010 at 19:48:18 gape wrote on 25.12.2010 at 15:34:44:
Gre se za uradno veljavno besedo- invalid. Kako kdo sam sebi pravi ni pomembno. Ti se lahko kličeš kakor želiš. Hendikep je zopet neka izpeljanka iz angleščine in določa hujšo obliko telesne okvare. To moraliziranje, ne ga srat, ker boš tudi ti to doživel je popolnoma brezpredmetno. Kot neka "civilizirana humana" R Slovenija, uporabljamo uradno popolnoma diskriditacijsko besedo za 200 000 ljudi. Beseda še slabše določa ljudi, kot izbrisani. Gape, pojdi v Anglijo ali Bruselj in reci eni skupini ljudi, da so kot ljudje neveljavni- invalid people. Imeli te bodo za nehumanega, fašistoidnega človeka. Lahko enostavno prevedemo (zopet) disable- nezmožen. Lp,igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by gape on 26.12.2010 at 12:30:30 Robi wrote on 25.12.2010 at 17:01:33:
to je res ampak eni pri tem nismo tolk zlo hendikepirani ... kot je na primer ona vsak marginalc se s svojim hendikepom bori pa al je marginalnost mu dana 'po naravi' al pa si jo izbere ... marginalci neradi drugim marginalcem solimo pamet kako naj se s svojo marginalnostjo borijo z lahkoto pa usi mi u usakem trenutku večino določimo kot nesposobno uredit zadeve tko da bi ble blj prov kot so zdej ... in pravilnost je napisana u zakonih in ko vidš kaj u zakonih je - kaj najedajo enmu marginalcu ki mu itaq nimajo kej uzet - u istem trenutku pa se modeli ki so pokradl keš državi in ga še kradejo u izi sprehajajo med ljudmi ... in kradejo dalje in večina reče da tko je pravilno! in če kdo reče da to ni pravilno, grejo in ti preverjio kar se pač da preverit ... in če kej ni po reglcih ti težijo ... in ti se s tem ubadaš, namest da bi večini razlagu zakaj da je zaslepljena, česa usega ne vidi v svoji marginalnosti ... ki pa ni marginalna, ker jo tolk ljudi fura ... pa še vseeno je omejena na en marginalen kot vsega kar obstaja ... tko da marginalci smo vsi und hendikepirani smo vsi čeprow se tega še ne zavedamo seveda pa to velja samo za telesa in osebnosti pa ume pa razume in kar je še teh sranj ... in seveda vse tiste ki se s tem poistovečajo ... tisti marginalci ki pa so hendikepirani in imajo oster um in razum pa seveda še blj togotno sekajo po večini ... ki jih ne sliši/vidi/upošteva/razume ... |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by gape on 26.12.2010 at 12:43:55 wrote on 25.12.2010 at 19:48:18:
ne da ga serjem ... ampak nikoli ne reci nikoli ne srat po glavi ljudem ki so nezmožni nečesa, da slučajno sam ne postaneš tak ne leti - niti ni prej letelo - na tebe osebno ... tipkam kolkr se le da na splošno ... kadar le gre :P ponavadi bi lahko quotano zapisu kdorkoli pa bi moj odgovorčič ali blodnja morala bit enaka ... ta trenutek sm se spomnu da si ti tud en od ... nezmožnih ;) (kdor se s pisanjem poistoveti - se najde notr ... se pač najde ... in če je vzorc zadost zatežen ... tud tko odpiše) evropa je zame zgleda že stvar preteklosti ... mogoče bom šu u beograd ko snega zmanjka počekirat še ... za severnjake pa ne wem kako bom ... za zdej slabo zgleda ... nekak mi ne potegnejo več ... tko da u bistvu tud nasvetov od njih ne bi poslušou ... nezmožen je ok dočim hendikepiran ni slab niti oni so handy(world-si.com) in čeprow so nezmožni - po tvojem prevodu - so res priročni - handy - ko opravljajo jobe ... rečmo jim administracijske ... pri tem jim pač pomagam do neke mere in vem kako to zgleda ... |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 26.12.2010 at 13:53:24 Vsak je nezmožen nečesa, zato se mi zdi to dobra beseda za človeka s telesno okvaro (tudi v %). Bolj sem zapopadel to neenakost, ki je vela iz tvojih besed. Sprijaznenje z njo. Ko si v neki skupini, ki se zavzema za enake možnosti, nekako nekako to ne morejo delat uradno neveljavni ljudje. Zato bi bilo dobro to popudo po preimenovanju neveljavnih v veljavne razširiti. Tako pa stopate v vojno zaradi neke situacije, ki jo je sprožil ceglc papirja. To so, vsaj za mene obrobne težave, ki jih povzročajo bebavi uradi. V Beligrad, ja, sedaj je košava. Kapo in šal ;) Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by gape on 26.12.2010 at 15:24:12 wrote on 26.12.2010 at 13:53:24:
lol u vojni smo že skoz - ona že traja niti ne vem zakaj sm dal tak naslov threadu ... verjetno zarad tega kar sm pol ozavestu ... da 'bombe' so super za pozornost nabirat ... tko da se opravičujem za naslov threada ... ampak več kot očitno je več kot primeren ... drgač pa u skupini ki se zavzema za enake možnosti, smo tud (uradno) veljavni ljudje ... kr neki nas ... pa tole pls Quote:
če mi mal blj razložiš ... ne štekam kje sm kej tazga zapisu drgač pa ... če hočeš neki spremenit, morš to najprej sprejet - se s tem sprijaznit ... bi reku lohk tud |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 26.12.2010 at 16:58:36 Ma, tak občutek, vtis sem dobil. Kot, da se primarno ukvarjate samo s problemi določenih ljudi iz vam ozkega kroga. Predvsem vem, da je Elena na TV samo kadar se njej ali društvu godi neka krivica. Tak vtis sem dobil, kot da boš ti zdaj nekak vojščak ozkega kroga ljudi. Če se sprijazniš, potem ni vojne. Sprejetje ni enako sprijaznenju. Sam sem že nekaj delal na tem, da bi se končno pri nas spremenilo to bebasto imenovanje ljudi, kot neveljavne. Samo sem kot vidim sam. Ni neke širše podpore, ker so se s tem ljudje sprijaznili, čeprav tega niso sprejeli kot da se tiče vseh. Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by gape on 26.12.2010 at 18:54:34 wrote on 26.12.2010 at 16:58:36:
a no no kašn ozek krog ljudi? kot da bi bli enaki - pred zakonom ali čimerkoli drugim - nismo - denar je sveta vladar - to je jasno ... edin kar je so invalidi še mal blj neenaki stranka je za vse tiste ki zagovarjamo enake možnosti ... tv je pač tv - pokaže pač kar pokaže ... elena se bojuje preko društva (kolkr se), ne preko stranke ... stranka je bla narejena za predesdniško kampanjo, kot sm že pisu in smo jo ponucal za lokalne volitve in jo bomo za parlamantarne ker brez stranke pač ne moreš se z njimi bojevat ... sej ne da se je treba al pa da se splača ... nekak je na vrsti ... tko da zdej delamo lokalne odbore kjer se le da ... in vabmo zravn usazga ... program je napisan, mu ne manjka nič pomembnega ... dodat se da pa še marsikej ... za zdej pa je tak kot je ... za preimenovat besedo pa res ne bi smel bit blem se mi zdi ... bom kr mal zakurblu mašino ... |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 27.12.2010 at 08:19:06 Ja, točno tisto je društvo distrofikov. Pravilno, da boš probal s preimenovanjem. Še možno, da bodo novinarji zagrabili in boš lahko predstavil še kaj drugega. Navadno se potem začnejo odpirat zadeve. Bom pogledal vaš program :) Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by gape on 27.12.2010 at 12:23:53 kr mal dvomim yhd se mu reče ... http://www.handyworld-si.com/ ****************************************** čreva se nadaljujejo ... seveda ... iz tega primera bo prowzaprow widna vsa debilnost teženja eleni ... se reče ... zloraba zakona s strani tistih ki imajo moč proti nekomu ki moči nima ... rečmo interpretacija no ... zakon zihr ni bil namenjen taki uporabi ko je bil pisan ... ali pak?!? ********************************************* Odziv na »Slovenija ima problem; kje dejansko prebiva Elena Pečarič?” http://www.vest.si/2010/12/27/odziv-na-%C2%BBslovenija-ima-problem-kje-dejansko-prebiva-elena-pecaric/ Objavljamo pismo, ki je odziv na moje problematiziranje Zakona o prijavi prebivališča (Uradni list RS, št. 111/2007) in postopka za ugotavljanja dejanskega stalnega prebivališča. Gospa se je oglasila in opisala svojo zgodbo; je lastnica stanovanja na katerem so proti njenemu vedenju in volji prijavili osebo, ki že dlje časa ne živi več pri njej. Pomembno se nam zdi, da jo obelodanimo, ker sem prepričana, da je takšnih in podobnih zgodb povezanih s to problematiko še veliko in nekatere imajo lahko hude posledice na življenje ljudi in izvrševanje pravic državljanov določenih z ustavo. Prav zaradi pomembnosti tega pričanja in dejstva, da je zadeva še sredi postopka smo se odločili, da ohranimo anonimnost osebe. - Oglašam se na vaš članek “Slovenija ima problem; kje dejansko prebiva Elena Pečarič? ” in vam najprej čestitam za vaš pogum, da svojo zgodbo objavite. To je spodbudilo tudi mene, saj imam vsebinsko podoben problem, samo, da je obrnjen za 180 stopinj. Jaz se že zelo dolgo trudim, da bi mi uspelo odjaviti stalno bivališče osebe, ki je prijavljena na mojem naslovu, pa na tem naslovu že dolgo ne živi več. Najbolj me je razjezilo dejstvo, da vas hočejo na silo odjavit in vam grozijo z izbrisom iz sodnega registra, meni pa razlagajo, da oseba ne more biti brez stalnega bivališča, da ima pravico do svobodne izbire bivališča in da je preprosto ne morejo izbrisat iz centralnega registra prebivalstva. Jaz imam še večji problem, ker kot lastnik nepremičnine, nimam nobenih pravic. Ne morem dobiti statusa stranke oziroma stranskega udeleženca, čeprav je moj pravni interes, kot lastnika nepremičnine, jasno izražen. Zakon določa, da posameznik ob prijavi stalnega prebivališča in prijavi spremembe naslova stanovanja predloži dokazilo, da ima pravico do prebivanja na naslovu, ki ga prijavlja. Kot dokazilo, da ima posameznik pravico do prebivanja na naslovu, se šteje dokazilo o lastništvu, najemna in podnajemna pogodba ali pisno soglasje lastnika oziroma solastnikov stanovanja oziroma upravljavca nastanitvenega objekta. Oseba je imela eno leto prijavljeno začasno bivališče, po preteku le-tega pa z moje strani ni dobila nobenega soglasja, da si lahko ureja bodisi začasno, bodisi stalno bivališče. Upravna enota je uvedla postopek dejanskega ugotavljanja stalnega bivališča in v postopku zaslišala sosede in osebi brez mojega soglasja, predvsem pa mojega vedenja prijavila kar stalno bivališče. To zakon omogoča že kar v naslednjem členu. Najprej zakon nekaj zahteva, potem v naslednjem členu samega sebe negira. Ker oseba ne živi več na naslovu stalnega bivališča, sedaj s ponovnim postopkom ugotavljanja dejanskega bivališča, ki mimogrede traja že krepko več kot 60 dni, nikakor ne odjavijo te osebe. Lastniki nepremičnine nimamo statusa stranke, ne moremo dobiti vpogleda v dokumentacijo, ne moremo se pritožiti zoper odločitev upravne enote, ne vemo, kaj se v postopku dogaja… Če povzamem: lastniki nepremičnin sploh ne vemo, kdo vse je prijavljen na naslovu nepremičnine, katere lastniki smo. Če v konkretnem primeru spregledamo problem očitnega kršenja ustavnih pravic, ko lastnika preprosto ignorirajo, me je najbolj presenetilo zlorabljanje interpretacije zakona. V vašem primeru vam grozijo z izbrisom, v mojem pa mi tolmačijo določbe istega zakona ravno obratno. Da oseba ne more biti brez stalnega bivališča, da ga ne morejo izbrisat, ker bi s tem kršili njegove ustavne pravice do svobodne izbire prebivališča. Dejansko ne razumem diskrecijske pravice uradnikov, ki odločajo in zlorabljajo zakon, tako kot jim za posamezen primer ustreza. Je pa to še eden v nebo vpijoč primer slabo napisanega zakona. **** sm šu na link in prečitu komentarje ... kaj to pomen? da vzdržujem edini pluralni medij u tej državi? jeeez |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by titud on 27.12.2010 at 12:50:02 wrote on 24.12.2010 at 12:00:52:
Jest imam precej močno nasprotno izkušnjo, namreč, da bi se moral pred lokalnimi politiki, ki so s sprejemom akta o ustanovitvi lokalnega časopisa s strani lokalne politične skupnosti (vse stranke v občiskem svetu), zateči pod neposredno zaščito ustave, ki preveduje monopolizacijo informirmiranja (in zagotvlja medijsko pluralizacijo), ki sem ga na tem območju do takrat opravljal kot samostojni podjetnik s svojim zasebnim časopisom. Zaradi javne grožnje s sprožitvijo ustavnega spora so mi poslali davčno inšpekcijo, ki je z revizjo poslovanja za leta nazaj nakopala plačilo kao utajnega davka na vse natiskane izvode (razen do zakonsko določene 20% remitende) čeprav dejansko nisem prodal nit pol naklade in sem vedno (za preko 200 številk časopisa) večino naklade (do 800 kom. od natsinjenih 1200-1500 izvodov) razdal brezplačno. Kljub podpori uglednega ustvanega pravnika se iz čisto eksistenčnih razlogov (bankrota s.p.-ja zaradi izdaje konkurenčenga občinskega 'brezplačnika' in davčenega dolga in posledične brezposlenosti) nisem imel nikakršnih pogojev za dolgotrajen boj proti sistemu, čeprav bi po mnenju tega pravnika imel veliko možnost za uspeh in bi s tem kot 'prvi petelin' kot preferenčni primer pripomogel k demonopolizaciji lokalnega in celo nacionalnega medisjkega trga. Precej slab obučutek sem dobil tudi, ker primer ni dobil (razen v objavi takrat še alternativni mladini) širše medijske in javne podpore in je ostal bolj ali manj moj 'oseben' ekistenčen problem, zaradi česar sem bil prisljen obesiti novinarstvo (kljub akdemski novinarski kvalifikaciji) na klin... Quote:
Militatnost je prehuda oznaćba, saj ne gre za neligitmno in nelegalno izraženje javne podpore boju za izboljševanje sistema. Odločna javna podpora se sicer lahko izkaže za kotraproduktivno, a pogosteje za prizadetega kot za izboljševanje sistema, saj se lahko izkaže, da je bila 'operacija uspešna, paciant pa je umrl'. V primeru elene je sistem do nje reagiral bolj življensko kot posamični birokratkski ukrepi, a to še ne pomeni, da bi bi se bilo treba odreči boju za večjo življneskost. Nasprotno, antibiraktski boj je mogoče še bolj zaostriti ravno zato, ker se s tem ne ogroža dodatno ekistenca 'pacienta'. V tem smislu se tudi sam po tem, ko sem presegel eksistenčno ogroženost zaradi 'zarote' neživljenskega sistema in se ne tretiram več kot 'žrtev sistema', dosti laže identificiram z bojem proti neživljenskemu sistemu. Ne toliko zato, da bi zaščitil njegove žrtve, ampak zato, da bi neživljenski sistem svojimi birokratskimi lovkami pregnal iz urejevanja tistih področij življenja, ki se lahko dosti bolj življensko urejajo sama... |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Robi on 27.12.2010 at 13:29:52 Quote:
Vsak zakon je napisan zato, da se ga izvaja. In veljati bi moral za vse enako. Naj bi.... In ne zato, da se ga krši. Če je zakon smiseln, je pa druga zgodba..... |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by gape on 27.12.2010 at 14:14:56 če pogledaš mal blj natančno, vidiš da je zakon tko napisan da si ga za vsak primer pristojne službe lahko interpretirajo po svoje ... in u tem je problem ... u bistvu ni problem u tem kje elena živi ... al pa je prijavljena ... u bistvu škoda k si spustu titud usak je meu usaj kašn boj z državo usak se je lahko al predal al pa tečnaru tolk časa da je spedenu za use tko sm jest sebe in svojo vojsko doživel ... se je splačal |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by titud on 28.12.2010 at 13:16:19 gape wrote on 27.12.2010 at 14:14:56:
Tvoja reakcija na reakcijo sistema z bojem proti sistemu je dosti bolj smiselna, če je izzivanje sistema namerno oz. je samo izzivanje že oblika boja proti sistemu. Če pa izzivat sploh nimaš namena (če želiš samo delat kar najboljš zmoreš/znaš delat), potem tud boj proti reakciji sistema nima nobenega smisla. Če te sistem ne pusti delat tistega, kar se ti zdi edino smiselno/možno delat na način, ki ni dober le zate ampak za sistem kot celoto, potem je to bolj škoda/izguba zanj kot zate. Ti zase lahko počneš dobre in smiselne stvari tud izven/mimo takega sistema oz. znotraj sistema, ki ga s takim delom sam kreiraš, zato tega ne smatraš kot umik in se ti ni potrebno počutit kot poraženec. Zavestno izzivanje sistema in fajtanje proti njegovim reakcijam postaja danes po moje neke vrste (samo)promocijska aktivnost tipa julian assagne, ki iz ustvarjanja lika žrtve sistema vleče nase (profitabilno?) pozornost neoziraje na kolatelarno škodo, ki jo s tem izzivanjem sistema povzroča ne toliko sebi kot bližnjim in tistim, katerih zaupanje zlorablja (manning...) |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 28.12.2010 at 13:57:48 Vsak novinar je samopromotor in škoda, ki jo s tem povzroča ni bistvenega pomena. Kvečjemu se kaj pospeši. Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by titud on 28.12.2010 at 14:24:35 wrote on 28.12.2010 at 13:57:48:
Stvari premika novinarjeva kredibilnost: to, da osebno stoji za resnico, ki jo prinaša s svojo zgodbo in da osebno stoji za svojimi viri. Dvomim, da premika stavri zgolj kot medij za promoviranje zgodb in resnic, ki mu jih srevirajo drugi in da se osebno promoriva zgolj skozi participipacijo pri (samo)promocijo teh drugih. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 28.12.2010 at 17:50:30 titud wrote on 28.12.2010 at 14:24:35:
Ti sedaj govoriš o assagnu, ne. Seveda je premaknil stvari. Prav on in ne ostali novinarji, ki pametujejo o njegovem poslanstvu. Poglej, kako se spreminja zunanja politika. Pozer se je zagovarjal z lažmi in izgubil skoraj vso kredibilnost pri ljudeh. Kako tega ne vidiš? Objavil je podatke in vir je am. zun. ministrstvo. Kaj naj bi on sedaj stal za virom? Izgleda, da je novinarstvo pri nas še vedno zaprto v nekem salonu s kavico in sanjanje o tem, kako so za nekaj poslani na ta svet. Lp,igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by titud on 29.12.2010 at 09:44:28 Govorim o lastni predstavi o novinarstvu, po kateri bi bil sam kot novinar edino lahko aktivno/osebno pripravljen bit udeležen pri 'premikanju stvari' in hkrati dopuščat tud to, da tako premaknjenje svari povratno učinkujejo name. Assagne zame ni novinar v tem pomenu. Deluje mi nekako 'teflonsko': zavestno stavi na tehnologijo, da ga bo zavarovala pred vplivom 'premikajočih stvari' nanj osebno. Slikoviteje povedano: uživaško surfa na valovih tsunamija, ki ga pozroči s tehnološkim ojačanjem pihanja žvžgačev, ki jih potem uotopijo prav ti valovi. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 29.12.2010 at 10:31:19 titud wrote on 29.12.2010 at 09:44:28:
Ne vem, kaj bi bilo tu narobe. Tehnologijo imamo zato, da nam olajša zadeve, da bi manj delali (ne pa podaljševali dal. dobo). Sedaj, koliko uživa v priporih in raznih grožnjah je njegova zadeva. Je pač novinar svoje nove vrste in dobe, ki je tu. Stara novinarska špijonaža z nekimi podkupljenimi viri v okrilju teme je pase. Sodobna elektronska informatika je tudi zato, da te ščiti, advokati pa končno samo neki posredniki, servis, prav tako sodstvo in zakoni, ki naj resnično urejajo družbene odnose in ne samo ščitijo oblast in moč. Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by titud on 29.12.2010 at 11:29:57 wrote on 29.12.2010 at 10:31:19:
Vse, kar omogoča tehnologija, ni nujno nek napredek oz. se pogosto naknadno izkaže, da to ni, posebno, če se zlorablja. Wikileaks sam po sebi dokazano ne nudi popolne zaščite virom, ker je tudi sam ni neprodušno zaprt in je podležen 'curljanju'. Tudi če assange dejansko ne ve, od kod so mu 'pricurlajale' informacioje in je v tem smislu samo kurir, to še ne pomeni, da v njegov sistem dejansko onemgoča tistim, ki so za to motivirani in tehnološko opremljni, pridejo do informacij o virih (žvižgačih). V tem smislu je dobri stari watergatoski 'deep troath' novinarski sistem zaščite virov dosti bolj zanesljiv. Ali z besedami enga od strokovno precej podkovanega forumovca: OpenLeaks so mogoče še večja katastrofa v nastajanju: ko sem bral kako bodo novičarske spletne strani lahko vgradile varni OpenLeaks chat in upload nisem vedel ali naj se smejim ali mogoče bruham. Glede na to, kaj so ti ljudje počeli pri Wikileaks je tole kot da bi nekomu ki še IKEA omarice ne zna pravilno sestaviti zaupal konstrukcijo ognjevarnega sefa. Je pa tu v enem stavku tisto bistveno: za skrivanje identitete so pomembni prvi členi v verigi (računalnik, omrežna kartica in dostopna točka do interneta), kjer se potrudiš da nič od tega ne morejo povezati s tabo. Torej: throwaway disposable untraceable laptop paid in cash, randomized MAC, random wireless access point far away. S tem si naredil največ za svojo anonimnost, idiotski kapitalizatorji informacije itak zanjo ne bodo naredili nič. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 29.12.2010 at 12:56:26 A ti verjameš, da je ta žvižgač ravno Manning? O njem govoriš, da ni zaščiten ali kako? Nisem povsem prepričan, da je podatke wikiliksu ravno Manning, jim je prišel pa prav. Je pa normalno, da se strokovno podkovani novinarji sedaj bunijo, ker imajo konkurenco. Namesto, da bi zaščitili te ljudi, jih napadajo in relativizirajo. Zadnji čas, da se t.i. strokovno podkovano novinarstvo malo prevetri in odcepi od korita. Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by titud on 29.12.2010 at 13:52:14 Manninga so osumili izdajstva, ker naj bi pustu sled pri kopiranju podatkov iz baze. Wikileaks naj bi jamčil žvigačem, da jih s pošiljanjem podatkov na wiklekas ni mogoče izsledit in da jim je nespoznatnost/neizsledljivost (in s tem anonimnost) zagotovljena tudi pred samimi ustanocitelji wikilksa. V tem smsilu se assagne zagovarja, da ne pozna (ne more spoznat manninga) kot vira, da zato zanj ni odgovoren in da se mu ne more obesit, da bi manninga nagovoril v izdajstvo in da bi bil v tem smsilu lahko soobtoženec. Tud če bi bla neizsledljivost zanesljiva (čemur stroka oporeka oz. čemur verjamjejo le naivneži), assagne vsaj meni ne simbolizira pojma sodobnega novinarstva v nekem pozitivnem smislu. Je pa dost dober simbol brezosebnega, da ne rečem brezvestnega tehnokrata (BMZ bi temu reku neempatičnega prededipalnega patološkega narcizma), ki je našel sodobno promocijsko nišo. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 29.12.2010 at 14:15:43 Saj to je to. Naj bi...... to in naj bi......to Mene ne moti assangova narcisoidnost, ker je takih na naših TV novicah vsak dan preveč. So si pač našli nišo, da pametujejo na TV proti plačilu. Sicer si pa vsako podjetje, ki se ukvrja z novinarstvom najde svojo nišo uporabnikov in zganja promocijo, navadno kot neodvisno, kar je še večji larifari. Sam praviš, da so te lokalni politiki onemogočili v neodvisnosti s pomočjo dacarjev. Valjda se jim nisi tudi povsem podredil. Kdo je BMZ pa nimam pojma. Sigurno sovraži tehnokrate in je zelo patetičen. Lp,igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by egotrip on 29.12.2010 at 16:36:01 BMZ- bremzaj malo ;D |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 29.12.2010 at 16:44:04 ego-3p wrote on 29.12.2010 at 16:36:01:
Al pa človek brez moralnih zavor. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by plesnamesecu on 30.12.2010 at 09:04:20 Včeraj so po TV predvajali slovenski film Marko (ali nekaj takšnega) - kot bi bil narejen posebej za to debato [smiley=1grin1.gif]. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by plesnamesecu on 30.12.2010 at 09:42:22 wrote on 25.12.2010 at 11:39:00:
To je pa čisto tvoja interpretacija, kot običajno nimaš interesa razumeti povedanega. Ravno tvoj pristop kaže, kako igraš na karto delitve med dobrimi in zli, med žrtvami in rablji. Če ne tulim z volkovi v tej provokaciji, sem že slaba in nekomu odrekam neke pravice, če ne udriham po celotni uradniški srenji (med drugim - tudi stranke se ne da ustanoviti brez uradniškega dela), sem že sama izenačena s temi brezdušnimi uradniki, itd. Nikomur ne odrekam nobenih pravic, jemljem si pa pravico do svojega mnenja. Če je človek manj opravilno sposoben od povprečja (v kakršnemkoli smislu), je že vnaprej bolj ranljiv za zlorabe. Na kateremkoli področju, uradništvo je le en majhen delček tega sistema. Govoriš o tem, da bi država morala ščititi in pomagati državljanom. Ja, o tem sem jaz že govorila na tem forumu, pa še marsikdo drug tudi. In ste se ti in tebi podobni delali norca. Tako, da si ljudje tvoje vrste svoje zlagano sočutje zaradi mene, oprosti, lahko nekam vtaknete. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by titud on 30.12.2010 at 09:44:19 wrote on 29.12.2010 at 14:15:43:
BMZ? Intervju z njim v živo v nedeljo 2. 1. 2011 na 1. programu RTV Slo ob 21.35 http://www.rtvslo.si/spored/modload.php?&c_mod=rtvoddaje&op=web&func=read&c_id=24493 |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by titud on 30.12.2010 at 09:53:15 wrote on 30.12.2010 at 09:04:20:
Optimizem po kandidovsko: v svetu absurda je edino smiselno obdelovat svoj vrt (pečt kukije)... |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by plesnamesecu on 30.12.2010 at 10:04:30 titud wrote on 30.12.2010 at 09:53:15:
He, he, ja. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Poet on 30.12.2010 at 10:43:40 titud wrote on 30.12.2010 at 09:53:15:
Jaz sem pa včer na žalost vidu samo zadnji delček filma. A kdo ve kje bi se ga dal dobit? Se mi je zdel kr posrečen ... pa še ne vem, če ga niso snemal v LJ nut kući blizu kod nas, samo streljaj čez lešnike in orehe, in hop, si že v Polju skupa sa ostalima ludžakima. Kto hoče kuki, odnosno piškot? |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 30.12.2010 at 10:52:36 wrote on 30.12.2010 at 09:42:22:
Sem kar razumel kar si povedala. Mogoče tudi zato manjši izliv jeze. Je pa res, da mi že preseda preseda to, da skoraj nikdar ne morem pri uradnikih (javnih) nič urediti, da se navidezno ne razjezim. To mi gre že počasi na živce, da se moram delati jeznega in potem zadeve stečejo. Tako je vsaj tukaj v Trbovljama. No, tudi, ko sem živel v Lj. sem uporabil včasih to bedno taktiko in je delovala. Spremenil sem sleng v trši, povedal po trboveljsko in je delovalo. Film Marko skače je pa dober :) Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 30.12.2010 at 10:55:51 titud wrote on 30.12.2010 at 09:44:19:
Bom pogledal. Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Poet on 30.12.2010 at 11:00:41 titud wrote on 30.12.2010 at 09:53:15:
Ampak to je zelo zanimivo ... v luči nedavnih odkritij, ko so našli zob homo sapiensa, ki naj bi bil star okoli 400 000 let na področju Israela, sem bral nek članek o tem, kako naj bi neandertalec in homosapiens približno 10 000 let sobivala in celo imela skupne potomce, pri čemer je nekje do 4% neandertalskih genov ostalo v evropskih, azijskih in oceanijskih populacijah. Pri vsem tem se vprašam, kakšne gene je vse to sproduciralo v nas, da se vedemo kot podivjane opice, ki jih tarejo neštete bolezni, med drugih tudi shizofrenija, prek katere sanjamo o nekih višjih dimenzijah in za katero je dokazano, da se v 10% prenaša genetsko. Torej, moje vprašanje: v svetu absurda in absurdnosti, kdo je sploh dovolj ne-absurden in 'inteligenten', da se zaveda absurda? Kateri "inteligentni" geni so v poplavi debilnih genov človeštva bili zmožni se prešvercati do današnje dobe, da so nekateri človečki sposobni zaznati vsesplošno absurdnost sveta, in zategadelj se primorani umakniti v "obdelovanje svojega vrtička", kot edini inteligentni opciji, ki je še preostala? P.S. PRav tako ne preseneča verjetnost, da je homo sapiens bil kriv za izkoreninjenje neandertalca (kako znano!). |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 31.12.2010 at 11:29:19 Poet wrote on 30.12.2010 at 11:00:41:
Ker se že sprašuješ in ne boš predolgo v v nekakšnem vakumu, ti odgovorim, da sem med temi ljudmi, ki jih je kar nekaj, tudi jaz. Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by gape on 31.12.2010 at 11:36:59 preveč nas je že takih 10 let nazaj so nas sekiral da živimo u svoji mejhni škatlici zdej je to edina opcija ... nekak se splača zavedat da je velika večina znanosti laž pa dobr no ... omejena resnica, bo boljši izraz vsa laž je kle z namenom nič ni kle po nesreči znanstvena zgodovina opic in homosapiensov ne zdrži sploh ... je preveč artefaktov ki jo seseipajo u prah dnk niti pod razno ne deluje samo preko prenosa od prednikov on se spreminja ko se spreminja človk in ono se da vplivat nanj od zunaj shizofrenija pač pride od razdvojenosti med egom in višjim jazom homo spaiens je premagu neandertalca na celi črti homota so apgrejdal unga pa ne ... |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 01.01.2011 at 12:57:29 Za določene tipe šizofrenije bi prej rekel, da je problem v razcepljenosti ega med navdušenjem in realnostjo. Tip stresa, ko se želja v mislih predstavi kot hotenje človeka po drugačni realnosti. Vidi se v navdušenju nad nekimi idejami, ki jih misel naredi za realnost v neki prihodnosti. To navdušenje je časovni in prostorski interval. Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Robi on 01.01.2011 at 13:54:02 Ja, nekaj takega, ko človek več ne loči med spominom in sedanjostjo. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 01.01.2011 at 14:15:30 Robi wrote on 01.01.2011 at 13:54:02:
Niti ne. To je zabloda brez navdušenja. Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 02.01.2011 at 22:48:01 Pravkar sem pogledal intervju z BMZ-jem. In tega izreka (BMZ bi temu reku neempatičnega prededipalnega patološkega narcizma) po tem intervjuju ne bi prepisal njegovemu razmišljanju. BMZ na konstitucijo človeka gleda zelo tehnično. Človekovo obnašanje in njegovo vzgojo primerja z nalaganjem programov, upgrejdom, ki ga daje družina in kateri je onemogočen iz povsem tehničnega vzroka, to je degeneriranje. Podobno gleda na sisteme v državah in tudi pravo. Prav BMZ mi je deloval zelo tehnokratsko, vzrok za določeno motnjo je našel v sami zgradbi- pomanjkanje določenega elementa oz. zamenjava naravnega elementa s tujkom, bacilom. Skratka motnje delovanja vidi v pomanjkanju ali zamenjavi elementov v določeni strukturi. Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Poet on 03.01.2011 at 08:33:23 gape wrote on 31.12.2010 at 11:36:59:
Če je en artefakt, ki priča drugače, pa če je potem 9 artefaktov, ki teorijo evolucije potrjujejo ... bo seveda shizofrenični New Age rekel, da ne štima. Ker tako paše njegovemu razcepljenemu ustroju. V končni fazi, kateri dokazi pa dejansko OBSTAJAJO, ki pričajo o drugačni zgodbi od evolucije? En sam dokaz? gape wrote on 31.12.2010 at 11:36:59:
Zakaj pa je potem gensko pogojena? Ne trdim, da so antipsihotiki prava vrsta zdravljenja, daleč od tega, samo shizofrenija v najbolj manifestirani obliki je motnja v delovanju možganov in ni vrag, da se ni kot neke vrste skrita bakterija v milejši obliki pranašala iz roda v rod, ker smo v družbi zanjo celo našli mesto. Vsa umetnost, bi jaz rekel, je odvisna od blage oblike shizofrenije, pravtako New Age. gape wrote on 31.12.2010 at 11:36:59:
E vidiš, ga je premagal ... Kako ga je premagal? Tako da ga je iztrebil. In to mentaliteto prenašamo naprej. Najprej smo trebili neandertalca, sedaj pa sami sebe. Lep "upgrejd", ni kaj. :o |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by titud on 03.01.2011 at 09:49:34 wrote on 02.01.2011 at 22:48:01:
BMZ-jeva teza je, da vpliv kemičnih hormonskih motilcev že v maternici prepreči maskulizacijo moškega zarodka, kar pozneje onemogoči prehod/preboj otroka iz prededipalne v edipalno fazo, na kateri je bila doslej osnovana kultura/civilizacija (izpeljan prehod izpod materinega vpliva v identifikacijaoz očetom, sprejem njegovih pravil in moralnih vrednot) oz. njen pravni sistem. V tem smislu jest še vedno vidim julijana kot precej feminilnega (metroseksualni videz) večnega dečka, ki je kot otrok ločenih staršev (odstnost očeta) ostal pod infantilnim materinim vplivom (ki se kaže v neempatičnem odnosu do žensk) in ki je ostal v konfliktnem odnosu do vsega, kar predstavlja avtoriteto in ki ni sposoben prevzeti odgovornosti za svoja dejanja (ker jih pač ne občuti kot nemoralna). Da ima za ta dejanja množično podporo kaže na to, da se z njim identificira kritična masa tako njegove kot že naslednjih generacij in da je 'tehnolška degenercaija' dosegla takšno kritično maso, da sploh ne kaže več kot deformacija ampak kot večinsko sprejemljivo (normalno) psihosocialno stanje, ki ne podlega več kakršnimkoli (starim/edipalnim) pravnim sankcijam. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 03.01.2011 at 10:17:06 To je zelo tehnično gledanje na delovanje moške populacije. Primanjkljaj v kromosomu in zato drugačen razvoj, ki temelji na pomanjkanju spermijev. Ja, kaj bi brez mikroskopov in primerjav kromosomov pri miškah v lab. še pet generacij naprej. Sicer ne vem kje si ti videl neko množično identifikacijo z julijanom. Mogoče. ker ga novinarke povzdigujejo v heroja, ker jim je všeč? Meni je bolj verjetno, da je pri določenih tipih prisotna zavist. Jaz ga gledam le kot prenašalca informacij, katerim ne dodaja svojega komentarja, ampak jih pušča take kot so. V tem se mi zdi vsa poanta njegovega novinarstva, ker informacije ne obdeluje in s tem okuži z lastnimi prepričanji. Nima namena dodadajati neke osebne note, neke lastne identifikacije z lastno mislijo, kar dela večina novinarjev, ki se res narcisoidno želijo pokazati z lastno mislijo, katero imajo za vsemogočno. BMZ se tu naslanja pač na znanost in je svoje razmišljanje temu prilagodil. Ali dela prav ali ne se ne bom odločal, pač neka teorija dokazana na neki znanstveni metodologiji. Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Poet on 03.01.2011 at 11:06:42 titud wrote on 03.01.2011 at 09:49:34:
To se pa ne bi mogel bolj nestrinjati, namreč: A ti, titud, "pravega moškega" enačiš s pokornim sprejemanjem avtoritete in pravil obnašanja, ki so vsiljene od zunaj? To da so dali Wikileaks ven samo kaže na to, da smo končno pripravljeni videti celotno resnico o tako imenovanih avtoritetah, ki lahko vladajo samo, če se o njih nič ne ve, in če se jim vsi drugi samo lepo klanjajo. To da se njegovo uporništvo primerja s pomanjkanjem "pravega moškega razvoja", ki bi na koncu procesa moškemu osebku omogočil biti "dovolj" moški, da bi sprejel civilizacijsko temo in slepo sledenje avtoritetam, pa res ne morem sprejeti. Pravim samo hvala bogu in še več takih razkritij rabimo, še posebej z nivoja korporacij in religije in podobnega sranja. To da ima Assange bolj metro videz in tudi govor pa tudi ni nek big deal, so what. Bolje metro kot pa zlagana mačo civilizacija, ki se vsake par desetletij pokne na žive in mrtve, potem pa govori o "rekonstrukciji". Sploh pa če bodo vesoljci kdaj prišli bodo zagotovo bolj "metro" kot pa "retro". Moje mnenje. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Poet on 03.01.2011 at 11:34:03 Igor, dej raj povej če boš letos pozim spet kej v Indiji in tko, Kerala, jeli. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by egotrip on 03.01.2011 at 11:34:45 itak nima veze kak je assange feminiln ali polivinilen , zame je clovek kot vsak kako se pa izraza pa njegov problem ne vidim finte zakaj bi ga profiliral , glasnik ni pomemben . |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Poet on 03.01.2011 at 11:39:52 ego-3p wrote on 03.01.2011 at 11:34:45:
|
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 03.01.2011 at 12:02:43 Poet wrote on 03.01.2011 at 11:34:03:
Ne vem še, bom videl, kako bo z denarjem in obveznostmi. Mogoče tja februarja. Sem pa napotil nekaj kolegov in kolegic v Keralo. In so sedaj tam. Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by kreten40 on 03.01.2011 at 13:47:21 Debata je sicer zašla globoko v drugačne vode (kar je čisto v redu), pa bom vseeno tule povedal svoje, ko se je "spor" ravno začel tule ... Po tehtnem premisleku sem se odločil, da se umaknem s tegale portala. Vsaj kot kreten40. Že dolgo se ne počutim več kot kreten, pravzaprav je bila to hudo kratkotrajna faza, nick pa mi je bil všeč še dolgo potem. Mogoče sem tudi zato reagiral rahlo preobčutljivo na (sicer debilno) opazko šefeta (gapeta). Torej, v vednost vsem, ki se jim je moja reakcija zdela "ironična" - ne istovetim se s svojim nickom in vedno se mi je zdelo nizkotno obmetavanje ljudi z vzdevki. Pa kje drugje bi to prenesel brez težav, na "duhovnem" portalu pa je to višek in pokazatelj nivoja razmišljanja in predvsem duha razpravljalcev / protagonistov takega obnašanja. Torej, kar se mene tiče zbogom v tej forumski inkarnaciji in (mogoče) nasvidenje v kakšni novi obliki (če seveda šef to dovoli). |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by egotrip on 03.01.2011 at 14:03:31 po moje se lahko svobodno reinkarniras v kaksn nik zelis , itak pa ni fora v tem .Drugac pa predstava foruma kot duhovnega je tvoja lastna in je samo predstava zato pa si potem razocaran ker pac temu ni tako , js raje ne povem kir nik je bil moj prvi ko sem prisel na forum sm tut js mislu da je kao duhovni po moji predstavi in so mi bili potem vsi ki temu niso ustrezali neduhovni v bistvu pa sm bil debil js. Resnica te strezni in moras to dovoliti ker te uci zivljenje samo, resnice se ne naucis ampak se je spomnes ce je to mogoc kaj tolazilno v bistvu jo ves vseskozi sam je noces vedet . Da nebom prevec nabijal, i hope to see you soon :) |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by titud on 03.01.2011 at 15:38:17 wrote on 03.01.2011 at 10:17:06:
Ne vemo za zihr, s kakšnim motivom julijan objavlja tajne dokumente. Ena izmed tez je, da se je svojimi preteklim vohumskimi dejavnostmi za vladne službe z njimi tako zapletel, da nujno rabi dostop do enormnih količine pomembnih tajnih podatkov, da jih z njimi 'drži v šahu', da je zanje več vreden živ kot mrtev. Da se pri tem ne ozira na dobavitelje teh podatkov in da so zanj le 'kolateralna' škoda (in jim kao zagotvlja varnost/anonimnost) pri zadovoljevanju tega osebnega motiva ne bi ponovno izgubljal besed. Igranje heroja, igranje 'žrtve' ter osebno nastopaštvo pač spada k tej ali podobni vrsti njegove osebne zaščite. Pri BMZ-ju mi je všeč, da se zaveda, da neglede na to, ali njegova teorija drži ali ne, nima 'recpeta', kako ravnat v prvem ali drugem primeru. Spremlja simptome in ugiba o vzrokihin, posledicam pa se pušča presenetit. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 03.01.2011 at 15:56:07 Res je, danes je splošna obsedenost z motivom. Iskanje in relativiziranje dejanj, zaradi nekega motiva. Kot, da je vedno nek motiv. Kot vem je rekel, da je njegov motiv to, da spremeni dojemanje sveta. Pa kaj, ti še nič nisi naredil brez nekega motiva, neke namere? Poskusi kdaj nekomu kaj dati, brez kakršnegakoli namena. Nič ne pričakuj, niti hvaležnosti, niti lastnega zadovoljstva ali sreče. Ko nekaj daš, le zato, ker se ti tako zdi, da je prav ali enostavnega sočutja. Sicer pa tudi to ni pomembno pri julijanu. Ven daje podatke, ki si jih noben ni upal, čeprav sedaj vsi pravijo, da so za to vedeli. Starokopitno razmišljanje okrog brezvezne afere imenovane "globoko grlo" je končno kaput. Ta tip brezpomenskega novinarstva je zgleda končno zamrl., saj z njim nismo dosegli popolnoma nič. Odsop Nixona- so what. BMZ pričakuje, pričakuje odziv, pričakuje nasprotna mnenja ali potrditve. Kot sem videl tudi sodi s podobno teorijo. On ni brez pričakovanj pri svojem delu, ima nedvoumne kriterije h katerm pristopa znanstveno na podlagi metodologij, ki slonijo na primerjavi. Njegovi dokazi so navadna primerjava, zavita v znanost. Zato ni niti malo ustvarjalen. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by titud on 04.01.2011 at 09:40:44 Poet wrote on 03.01.2011 at 11:06:42:
Problem po BMZ-ju je v tem, da so stare dipalne generacije, ki so so šle skozi skozi edipovski proces zavrnitve matere in identifikacije z očetom in na katerih je utemeljen pravni red (kot formalna manifestcija morlenga zakona), same sprožile ( legalno v imenu napredka, spodujenega z profitnimi motovi korporocij in z njihovimi interesi zlizanimi politiki) ekološko katstrofo, s katero katero so sprožile homonsko neravnovesje pri moških v naslednih generacijah. BMZ-ju se zaradi tega ne toži po restavraciji starega (avtoritarnega) pravno/moralnega reda, ki ga itak zaradi razširjenosti hormonskega neravnovesja preko naslednih generacij (in njihovega vpliva na sprembo psihocioalno okolja) ni več mogoče restavrirat. Glede na (samo)destruktivnost 'metroseksualcev' povratek (retro) ni več mogoč, zato prihodnodst BMZ vidi samo v globalnem psihosocialnem družbenem 'resetu', ki bo deloval tudi na osebnem nivoju tako edipalcev kot prededipalcev in bo v najbolj optimističnem scenariju deloval razsvetljensko/odrešenjsko, po najbolj pesimističnem pa katastrofično vsaj za t.i. zahodno civilizacijo. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Poet on 04.01.2011 at 10:22:14 titud wrote on 04.01.2011 at 09:40:44:
To jaz še vseeno preveč vidim kot poskus relavitiziranja trenutnega dogajanja na dojemljivo/oprijemljivo osnovo. In ravno v težnji po razumevanju tega kar se dogaja jaz vidim še celo najvišji izraz diktature. Ker če lahko to kar se dogaja razumemo, potem lahko tudi spremenimo tako, da ustreza nam. In če se slučajno začne odvijati nekaj kar nam, stari gardi ni po godu, potem moramo trenutno dogajanje zrelavitizirati in mu nalepiti take in drugačne nalepke, da bi vsaj malo omilili svoj strah pred nastajajočo situacijo. Ampak po mojem mnenju je vsakršen poskus po razumevanju sveta že sam po sebi začetek nove vrste diktature, to je diktature, ki bi jo prineslo dojemanje sveta kot bi se "razkrilo" v tistem trenutku. In zato je po mojem mišljenju vsakršno "razumevanje" samo trenuten okostenel pojav, ki iz sveta okoli sebe izlušči tisto statično točko, ki takrat obstaja. Čez nekaj let pa je že več ni, a staro okostenelo razumevanje še ostaja in kali percepcijo tega kar se je ravnokar porodilo. Zato na današnje generacije ne bi smeli gledati v luči prejšnjih in ne bi smeli poskusiti "razumeti" v čem ali zakaj so drugačne, ker bo naše razumevanje taga kar je sedaj pogojeno z našim razumevanjem tega, kar je bilo pred našim prejšnim "razumevanjem" ... |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by plesnamesecu on 04.01.2011 at 10:36:33 Jaz bi rekla obratno. Da ravno ta drža do sveta - da si ne dovolimo iskati motivov delovanja drugih (in seveda lastnih) in da si ne dovolimo poskusov razlage sveta, v katerem živimo, prispeva k vzpodbujanju in ustvarjanju novih diktatur. Zato smo se tudi razdelili v primeru Elene Pečarič. Nekatere zanimajo motivi v ozadju, drugi takoj zagrabijo dobro naciljano vabo. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 04.01.2011 at 11:07:29 Pa saj motivi pri obema, Pečarički in BMZ-ju sta popolnoma jasna. Iskanje motivov je zato brezpredmetno. Bistvo je v njunem delovanju. Sedaj, če ju kdo idealizira, pa ju naj. Vsak ima pravico do idealizacije in fascinacije, tudi s projekcijo lastnih primerjav, kar je navadno iskanje motiva. Svet zato ni nič boljši, se pač dodaja na staro. Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by titud on 04.01.2011 at 11:15:13 Poet wrote on 04.01.2011 at 10:22:14:
Nemogoče se je (samo)določit, ali smo še 'stara garda', ki ji je bilo dano izognit vplivom hormonskih motilcev. Tudi če se subjektivno z njo identificiramo, smo preko psihosocialnega okolja, v katerem delujemo, že 'okuženi'. 'Okuženost' se kaže nenazadnje v tem, da smo se prisiljeni samizpraševat o lastni če že ne genetski pa vsaj mentalni 'avtentičnosti', pri čemer ne obstaja več nobene pozicija, ki je 'izven' (v smislu arihmedove točke, na katero bi lahko oprli vzvod, iz katrega bi 'iztirjen' svet lahko vrnili nazaj v običajno tirnico). Namen tega samoizpraševanja torej ni v konzervaciji nekih lastnih okostenelih pozicij, iz katerih bi vršili neko dikataturo nad prihajajočini generacijami v strahu pred spremembami, ampak orientacija v fluidni družbeni stvarnosti oz. ugotavljatnje, kako se v teh družbenih tokovih osebno samorealaizirat glede na to, v kakšni poziciji smo se v njih znašli. Razumevanje mi v tem kontekstu ne zveni kot 'okostenel' pojav, nasprotno, gre za samorefleksijo, ki bi jo morale opravit iz svojih izhodišč tud nove generecije, saj je ta sposbnost po moje občečloveška in ni 'dana' samo tistim, ki so(smo?) šli so po starem skozi edipani osebni/družbeni razvoj. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Poet on 04.01.2011 at 13:00:15 wrote on 04.01.2011 at 10:36:33:
Sem drugače mislil: ne da ti nekomu preprečiš poskus razlage sveta, kar je seveda diktatura na svoj način, temveč da poskušaš človeku dopovedati, da je vsakršna razlaga sveta že sama po sebi svoj problem, ki ga mora vsaka naslednja razlaga razrešiti, ki bo čez čas morala biti razrešena sama, in tako naprej v nedogled. Problem človeka ni v tem, da ne razume sveta okoli sebe, temveč v tem, da misli, da ga lahko razume. Ker vsaka razlaga bo prišla iz človeka in ne sveta - svet ne bo nikoli razložil "samega sebe", zato je vsaka projekcija hudo subjektivna in sama sebi namen. In zategadelj človek samemu sebi naredi vse probleme s prvo interpretacijo sveta, ki jo potem vsaka nadaljna razlaga poskuša razrešiti, pa s tem početjem tone samo globlje in globlje v lastne mahinacije ... dokler enkrat v obupu ne obupa in odneha. To je vse. Do takrat pa razlaga in išče odgovore, ki jih nalaga na stare odgovore, ki spet ležijo na še starejših odgovorih. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by plesnamesecu on 04.01.2011 at 13:17:17 Poet wrote on 04.01.2011 at 13:00:15:
Ja, saj sem razumela. Razlika je le v tem, da se meni zdi nekaj samoumevnega in naravnega, da človek nenehno zavzema nek odnos do okolja in sem sodijo tudi razlage tega okolja. Ki se seveda nenehno spreminjajo, kot se sposobnost našega zaznavanja in razumevanja, pogojena z življenjskimi izkušnjami. To je nenehen proces učenja. Pač ne vidim razloga, da bi človek s takšnim delovanjem tonil vse globlje in da bi zaradi tega obupal in odnehal. Mogoče postane problem, če se človek preveč obesi na te razlage sveta, sicer pa si sploh ne predstavljam, da ne bi zavzemal odnosa do vsega, kar te obdaja in na nek način vsemu temu dajal nek pomen. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Poet on 04.01.2011 at 14:34:36 wrote on 04.01.2011 at 13:17:17:
Ja sej ravno v tem je ves 'keč'. Nek pomen je vedno samo nek pomen. In te pelje stran od tega kar dejansko je. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by plesnamesecu on 05.01.2011 at 11:01:49 No, to je hudo filozofsko vprašanje, kako pa lahko sploh določiš, kaj dejansko je. Čim si ti v odnosu z nečim na tem svetu, ne moreš ohranjati ravnodušnosti. Odnos je vedno nek pomen. Če bi bil recimo Jezus Kristus popolnoma ravnodušen, ne bi razsajal nad trgovci v templju. Pravzaprav tudi tolažil, učil in zdravil ne bi (pustimo vprašanje, če je sploh zgodovinska oseba ali ne). |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by gape on 05.01.2011 at 11:35:17 Poet wrote on 03.01.2011 at 08:33:23:
dokazov je kot smeti samo pogledat je treba pa dokazi ni da bi dokazoval kako se človk ni razvil iz opice (čeprow posredno tud) blj da so obstajale civilizacije mnogo prej preden se je človk iz opice zašiftu u človeka - in to civilizacije ki so znale delat kar mi dons ne znamo niti pod razno hence laž je velika uradna zgodovina in vojna ki se je začela odprta je med nami brat proti bratu oče proti sinu ... usak ma svoj prow usak ga bo branu do konca pa še to bom reku - new age smo že zdavni razpoznal kot še eno religijo čeprow fromalno new age ne obstaja - noben se ne deklarira kot to in to znanje ki prihaja na plano med ljudmi ki new age sprejemamo glih tko kot krščanstvo al pa budizem al pa ... je pač znanje ki ga nekateri imajo zakaj ga nimaš ti? ker si se drugim stvarem posvečal u življenju sitno mi je superzagovarjat zadeve ki so res tu mač še zame da bi ble resnične ampak ... tko vem, tko verjamem, tko vidm |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by gape on 05.01.2011 at 11:43:12 wrote on 03.01.2011 at 13:47:21:
absolutno maš dovoljenje da si izbereš kakršenkoli nick jest pa si uzamem pravico da ta nick uporabim v stavku in 4 the record to NI portal je forum in on NI 'duhoven' ampak je čist navadn duhovneži/pozitivci so se z njega odmaknl zdavni ... ker je pač forum premal duhoven in premal pozitiven in ker admin (gape) noče pobrisat teženja težakov s foruma da so se mel kam umaknt sm jim naredu nov svet |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Poet on 05.01.2011 at 12:52:44 gape wrote on 05.01.2011 at 11:43:12:
Ulala, Kreator Gape! A si naredil svet, da bi se imeli kam umaknit pred reptili? Kako si ti dober ... |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by titud on 05.01.2011 at 13:04:51 Poet wrote on 04.01.2011 at 14:34:36:
Dejansko po tvoje si kar dejansko si lahko le pod pogojem, da si ne pripisuješ nobenega pomena. A ni en velik parodoks/keč, da pripisuješ tolikšen pomen temu, da si, kar dejansko si, hkrati pa vsakršnemu pomenu pripisuješ oddaljevanje od tega, kar dejansko je? |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 05.01.2011 at 13:19:51 Paaradoks je, ko na to gledaš z razumom, logiko. V bistvu pa paradoksa ni, ustvari ga naša misel. Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by titud on 05.01.2011 at 13:41:25 wrote on 05.01.2011 at 13:19:51:
Preseganje oz. zanikanje paradoksa, ki ga ustvarja misel, ni mogoče le izven misli, ampak smo zato izumili tudi posebno miselno orodje: dogmo! |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by ajgor on 05.01.2011 at 13:43:53 titud wrote on 05.01.2011 at 13:41:25:
Nisem rekel, da ga presežeš ali zanikaš. Rekel sem, da ga ustvari naša misel, tako kot dogmo. Lp,Igor |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Robi on 05.01.2011 at 13:51:58 Quote:
Teorija je eno...praksa (delovanje), pa nekaj drugega. :) |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Robi on 05.01.2011 at 13:54:58 Quote:
Ja...Problem se pojavi, ko posameznik lastno resnico, projicira na Resnico. :) |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by titud on 05.01.2011 at 14:35:48 Robi wrote on 05.01.2011 at 13:54:58:
New age predstavlja obrat iz vere, da je svet mogoče spoznat objektvino (razumsko, znanstveno, materialno...) v vero, da ga je mogoče spoznat zgolj subjektivno (duhovno, intuitivno, energijsko...). Postmoderbna realnost je pragmatična eklektična mešanica obeh skrajnosti za vsakdanjo rabo, ki se z Resnico niti ne ukvarja resno. |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Robi on 05.01.2011 at 15:05:17 Quote:
Itak....Ukvarja se le sama s sabo. Je sama sebi namen in skrbi za svoj obstoj. Če slediš neki dogmi, je le-ta zate resnična, saj tako ali tako vsepovsod iščeš potrditve. :) |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by gape on 07.01.2011 at 16:37:42 mal nazaj proti začetku teme da zapeljem to temo http://www.vest.si/2011/01/07/kusar-in-ideoloski-rasizem%E2%88%97/ 7. januar, 2011 | Elena Pečarič Kušar in ideološki rasizem V ponedeljek, 6.12.2010 nam je nek ovaduh ali invalidski janičar (v besednjaku Borisa Šuštaršiča in Šefana Kušarja) poslal v vednost sledeč e-mail, ki je bil ob 10.15h poslan vsem invalidskim organizacijam združenim v NSIOS; From: Tine Jenko [mailto:Tine.Jenko@nsios.si] Subject: Provokativna nominacija Iztoka Suhadolnika za ime tedna Spoštovani, V skladu z navodili Štefana Kušarja glavnega tajnika NSIOS vam posredujem naslednje obvestilo. Danes v ponedeljek 6.12.2010 poteka na Valu 202 glasovanje za ime tedna. Med predlaganimi kandidati je tudi Iztok Suhadolnik predsednik Zveze SONČEK, ki je nominiran zato, ker »se je uprl sistemu delovanja invalidskih organizacij«. Prosimo vas, da prisluhnete glasovanju v živo danes ob 11 uri in po lastni presoji sodelujete tako, da glasujete za drugega kandidata (npr. za Romana Volčiča, ki je trenutno na drugem mestu po številu prejetih glasov in je predsednik košarkaške zveze Slovenije) oziroma negativno z obrazložitvijo dejanskega stanja (nasprotovanje vsem sklepom upravnega odbora NSIOS, neporavnavanje dogovorjenih finančnih obveznosti, preseganje pristojnosti dodeljenih z statusom reprezentativnosti za osebe s cerebralno paralizo, norčevanje iz ostalih invalidskih organizacij na račun največjega prejemanja proračunskih sredstev, idr.). Pred uradnim glasovanjem, ki bo ob 11 uri v živo, lahko svoj glas oddate najprej tudi preko spletne strani Val 202 in SMS sporočila. Opis predlaganih kandidatov za ime tedna Lepo pozdravljam. Tine Jenko Projektni usklajevalec NSIOS To je zgolj (še) en dokaz v seriji številnih podlih manipulacij, ki si jih gospodje privoščijo, da zavajajo javnost in se prikazujejo kot predstavniki interesov invalidov. Kaj ta e-mail pomeni? Teden prej je bila na Valu 202 oddaja z naslovom »Kaj in zakaj skrivajo invalidske organizacije?«, v kateri so spregovorili predsednik Računskega sodišča Igor Šoltes, predstavnik Komisije za preprečevanje korupcije, direktor FIHO Janez Jug, predsednik Zveze društev za cerebralno paralizo Slovenije Iztok Suhadolnik in moja malenkost. G. Suhadolnik je pred časom izstopil iz tropa poslušnih in uslužnih funkcionarjev ter se uprl izsiljevanju Šuštaršiča & Kušar Co. Zavrnil je plačevanje »obvezne« članarine za NSIOS, ki jo morajo vse invalidske organizacije prispevati iz pridobljenih sredstev FIHO, 1% le-teh. Ta sredstva za članarino NSIOS v FIHO niso razvidna, v bilanci NSIOS pa si protipravno pridobljena sredstva zapišejo kot postavko »Dotacije iz Fundacije za financiranje invalidskih in humanitarnih organizacij v Republiki Sloveniji«. Takšno početje je seveda nezakonito, o čemer se je prav tako izrazilo Računsko sodišče, saj gre za nenamensko uporabo javnih sredstev FIHO. Teh sredstev se skupaj nabere kar 120.000,00 EUR letno. Sveta trojica počrpa veliko večino teh sredstev za plače, potne stroške, potovanja v tujino, prevode… G. Suhadolnik je o nekaterih packarijah spregovoril v javnosti in tako postal novi sovrag invalidov; podobno kot g. Karol Strašek iz Zveze društev gibalno oviranih – Invalid, ki je s sodbo Upravnega sodišča dosegel izbris NSIOS iz registra Ajpes. Obe organizaciji sta bili izključeni iz NSIOS. Manj članic pomeni manj denarja in bolj okrnjene možnosti manipulacije o tem koliko invalidov zastopajo. Zato Šuštaršiča & Kušar Co ubereta sledečo strategijo; po hitrem postopku povabita v včlanitev v NSIOS dve »novi« organizaciji, Društvo za kronično vnetno črevesno bolezen (ki je vlogo vložilo pred dvema letoma) in Društvo gluhoslepih Slovenije DLAN, za kateri pred tem sploh niso hoteli slišati. Povabilo je imelo jasno sporočilo, če se včlanite lahko sodelujete pri delitvi sredstev FIHO v Izoli, torej dobite letos primerno več denarja, s katerim boste plačevali tudi članarino, drugače pa nič. Zveza Sonček seveda letos ni prejela vabila na usklajevanje o delitvi sredstev FIHO. Kmalu bomo lahko preverili, če se bo to poznalo pri delitvi za 2011. Tine Jenko, ki se sedaj podpisuje kot projektni usklajevalec NSIOS, je bil za kratek čas celo v.d. generalnega tajnika, a ga je Šuštaršič kmalu degradiral rekoč, da se je vsaj naučil javno govoriti. Še kar poniževalno, a morda je to način pokore, da jezuit služi (staremu) komunistu. Pa vendar verjamemo, da zna veliko več kot igrati lakaja Kušarju. Prav gotovo je Kušar v svoji perfidni retorični ubranosti veliko bolj primeren za pokvarjene igrice kjer gre za velike stave nad ubogimi invalidi; njegove zalisce pa to le vizualno poudarjajo. Brez morale, sramu in pomislekov ne izbira sredstev, da pride do cilja, ki je največkrat denar, denar in denar. Nenavadno za teologa? S Šuštaršičem imata veliko skupnega, izjemna sta v sprevračanju dejstev in obtoževanju drugih s sprevrženimi dejanji, a imata tudi skupno frustracijo; neizpolnjeno izobrazbeno ambicijo. Šuštaršič je poskušal kaj več, a je ostal gimnazijski maturant; včasih pa se spozabi in mu uide, da je pravnik. Podobno se Štefan Kušar želi postaviti, da je več kot je, pa mu v neposrednem prenosu seje Odbora za delo, družino, socialo in invalide zleti iz ust, da je diplomant pravnih ved. Ko pogledamo na Cobiss in preberemo, da ima diplomo na Teološki fakulteti z naslovom Vzdrževanje klerikov, ki opravljajo službo v korist škofije po kanonu 1274 nam hitro postane jasno do kam seže njegovo obzorje. Poleg tega pa še reference v izposoji glasu za prevode filmov Alvin in veverički 2, Muhice osvajajo luno, Pošasti proti nezemljanom, Marmaduke in podobne izkušnje nam govorijo, da ima verjetno težavo s preveliko domišljijo. Ubogi Štef, kaj vse nekateri moški ne naredite, da bi ohranili videz svoje moškosti! Elena Pečarič |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by GospodarUsode on 07.01.2011 at 17:03:39 Šefe, samo en majhen nasvet; hudo previdno izbiraj zaveznike na svoji poti "rušenja sistema od znotraj". Elena to ni. Njo zanima samo lastna samopromocija in popolnoma nič drugega. Ni treba verjet če ne želiš; itak boš to izkusil na lastni koži, če boš vztrajal na tej poti ... Beri prejšnjetedenski Šepet v ND (Aleksander Lucu - osebno se ne strinjam z vsem kar zapiše, je pa fant izredno dobro informiran in očitno ga ni strah napisat resnice). |
|
Title: Re: začela se je vojna - in to odprta Post by Boštyxz on 07.01.2011 at 17:52:51 Hmmm, zanimivo, zanimivo si tole gor dal, Gape . To se mi kaže kot tista policajska "pojasnila" : "Na kateri šoli se učijo lumparije ? Na policijski šoli ." Kot da bi se na teoločkih šolah učili takelih lumparij . No, itak vem, da se tudi na teološkem faxu učijo narobe, tko, da je možno, da to pride od tega problema in pol ven še bolj useka na negativo , ... who knows :-/ Only Lord God Knows . Peace with you . |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |