| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Splošno, aktualno ... >> Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1238187815 Message started by plesnamesecu on 27.03.2009 at 22:03:35 |
|
|
Title: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by plesnamesecu on 27.03.2009 at 22:03:35 http://www.dnevnik.si/novice/svet/1042251993 Žižek je poudaril, da namen srečanja ni bil »ubadati se s praktično-političnimi vprašanji o tem, kako analizirati najnovejše ekonomske, politične in vojaške težave ali kako organizirati novo politično gibanje«. »Danes je potrebno bolj radikalno izpraševanje – to je srečanje filozofov, ki se ukvarjajo s komunizmom kot političnim konceptom in zagovarjajo, od Platona naprej, natančno in močno tezo: da je komunizem edina politična ideja, vredna filozofa.« |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by ajgor on 27.03.2009 at 22:39:49 "Filozofi" bi zopet iskali in diskutirali o neki politični ideji. Zopet bi podajali in prodajali ideje. Platon je takšne filozofe imenoval sofiste, kar nedvomno Žižek in kompanija je. Prava filozofija ni ideja še manj politična, ni ideologija. Žižek znova ponuja svoje travme superzvezdnika, ki bi reševale svet. Pred 18 leti je svetoval liberalcem, sedaj bi pa zopet komunistom. Res so bogi ti Američani (ker so butasti), da prenašajo in poslušajo takšne sofiste, ki jih dobro plaćajo. Lp,Igor |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by Bamby on 28.03.2009 at 02:38:32 wrote on 27.03.2009 at 22:39:49:
Ma, kakšnim liberalcem neki, to so bili in so še vedno Titovi omladinci in nikdar liberalci. |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by plesnamesecu on 28.03.2009 at 07:35:25 Liberalci ali komunisti - po moje v prvi vrsti ljudje, ki so izkoristili trenutne politične in gospodarske razmere - sprememba ideologije ni zanje nikakršen problem. Ampak zgodovinsko gledano je komunizem dosegel le to, da je na pol fevdalne države popeljal v najbolj grobi kapitalizem. Komunizem je postal orodje utrjevanja kapitalističnega reda, ne pa njegovega preseganja. Bolj ga vidim kot način reševanja krize kapitalizma, ki ponovno privede do kapitalizma. In še ta način reševanja je precej krut. Kaj je, po vseh zgodovinskih izkušnjah, v komunizmu vabljivega? |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by Alojz in Sandib on 28.03.2009 at 13:27:48 wrote on 28.03.2009 at 07:35:25:
V komunizmu je vabljiva ideja enakosti in pravične delitve dobrin,tistim ki jih ustvarjajo -grob opis. Ta ideje na tej stopnji ( ali zadnjih 14000 let) človeškega duha ni mogoče realizirati brez totalne revolucije,ki bi fizično onemogočala kakršno koli prisvajanje odločanja človeka o človeku. Rešitev je v sistemu-paradigmi, ki bo omogočala in zagotavljala osvobajanje ekonomsko-energetsko in nasplošno življenjsko samostojnost slehernika med nami. Ta reformacija naše družbe je mogoča samo s posredovanjem in spoznanjem pravega bistva človeškega življenja,ki bo takoj ponudilo praktične rešitve za takšno nujno reformacijo obstoječe civilizacijske paradigme. Te rešitve pa so tik pred nami ,v bistvu že potekajo v še nezaznavnem toku za mnoge. Računam,da bo Bamby mojster za Slovensko Domobrantsko Stranko pogruntal kaj boljšga. ;D Lp Alojz 8-) 8-) |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by plesnamesecu on 28.03.2009 at 14:24:18 Te ideje ni mogoče udejaniti brez prisvajanja odločanja. Totalne revolucije ni mogoče izvesti brez prevzemanja odločanja. Če bi šlo tu za svobodno odločitev vsakega posameznika, bi bilo to mogoče le na podlagi spremembe zavesti vsakega posameznika. V tem primeru pa bi šlo za evolucijo zavesti celotnega človešta in nikakor za revolucijo. Revolucije smo že imeli in njihovi rezultati so zgodovinsko jasni. |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by ajgor on 28.03.2009 at 15:06:16 wrote on 28.03.2009 at 14:24:18:
Prav to se dogaja. Evolucija zavesti, ki bo pripeljal v horizontalni red. "Filozofi" tipa Žižek, pa zopet ponujajo staro, že preživeto. Lp,Igor |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by titud on 31.03.2009 at 11:29:15 http://web.vecer.com/portali/vecer/v1/default.asp?kaj=3&id=2009032705419713 http://www.delo.si/clanek/77923 http://www.mladina.si/tednik/200908/dr__josip_rastko_mocnik__sociolog |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by ajgor on 31.03.2009 at 13:32:29 titud wrote on 31.03.2009 at 11:29:15:
Sem mislil, da boš dal kakšen komentar na te članke. Pripopat link na članek, ki je bil nekje objavljen in že prebran, ni prav velika stvar. Nimaš nobenega mnenja? Lp,Igor |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by titud on 31.03.2009 at 14:37:06 wrote on 31.03.2009 at 13:32:29:
Filozofi so v londonu poenotili o možnosti za možnost dogodka, možnost dogodka samega pa so pustili odprto. Tko je po moje danes v času splošne dezorientacije treba odpirat res velike nove/stare humanistične paradigme, ne pa z socialnim in dušnim inženiringom, ki v že samem začetku spre med sabo še tako predane humaniste... |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by plesnamesecu on 31.03.2009 at 15:41:28 titud wrote on 31.03.2009 at 14:37:06:
wrote on 27.03.2009 at 22:03:35:
Vesna Godina izjavlja, da je srečanje filozofov v Londonu razpravljanje v smislu dejstva, da kapitalizem ni edini možen svet. Torej naj bi bila v ospredju predpostavka, da kapitalizem ni edina alternativa. Kar je seveda zavajanje. Trditev, da kapitalizem ni edini možen svet in konferenca, ki se ukvarja s komunizmom kot edino človeka vredno politično idejo, nista eno in isto. Platonove ideje so v bistvu del evropske intelektualne tradicije. Filozofi v Londonu govorijo o ideoloških temeljih zahodnega sveta. Ne vem, koliko gre za obračunavanje zahodnega sveta s samim sabo, koliko pa za dejansko odpiranje vprašanj, ki bi bila konstruktivna za celoten svet. Velike humanistične paradigme so za zahodne filozofe tiste, ki jih je oblikoval zahodni svet. Kar ni nič drugega kot intelektualni kolonizalizem. |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by titud on 31.03.2009 at 16:30:42 wrote on 31.03.2009 at 15:41:28:
Kapitalizem je prvladujoč družbeni odnos seveda le po merilih, ki jih je sam ustvaril. Glede na dejansko rentno naravo (post)modernega kapitalizma (o kateri govori močnik) in glede na miljarde ljudi, ki živi v predkapitalističnih (večinonoma fevdalnih) odnosih je komunizem globalnejši od kapitalizma. Glede na krizo in dejanski poraz prozahodnih družbenih praks, ki se imela za komunistične, je npr. zapatizem kot oblika upora avtohotih mehiških indijancev postal tudi za zahodne levičarje dosti bolj inspirativen v smislu odpiranja možnosti dogodka kot večina teorij in praks, ki se rojevajo v zahodnem jedru kapitalizma... |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by ajgor on 31.03.2009 at 21:05:42 Vesna govori o intelektualnem prestižu. Filozofi se zbirajo zaradi prestiža. Če bi resnično poznali Sokrata in o čem je on govoril, ne bi opletali o komunizmu in ga dajali kot nek zgled. Zopet ideološka modna muha sofistov, ki želijo prodati neka svoja znanja. Naši intelektualci jim bodo sledili, saj je vendar to vprašanje prestižno in ni pomembno, da je zastarelo in deli na dve opciji. Levo in desno. Lp,Igor |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by Alojz in Sandib on 01.04.2009 at 10:40:14 Bla, Bla,bla Strinjam se z Igorjem in plesnamesecu. Flozofi -filozofirajo zato,ker ne poznajo nomos-logos,ki narekuje prihajajoče civilizacijske spremembe,ki so naraven civilizacijski proces. Problem je ker nimate v večini pojma o pojmu tako kot ga nimajo filozofi in samooklicani modreci (ala Žižek).Zakaj nimate-jo pojma zato ,ker nimate vpogleda v vesoljno večno-sedanje samodelovanje in zato ker vaša zavest ni vesoljno samospoznana zavest. Ko berem takšne prognoze mi gre samo na smeh.Za zjokat je pa že prepozno,ker nas je dogajanje prehitelo. Smo malo leni in zaspani,da bi uvideli resnico,kako zblujeni živimo v temi. Svetloba je tu in kmalu jo bomo vsi uvideli. Lp Alojz 8-) 8-) |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by plesnamesecu on 01.04.2009 at 11:55:53 Ne vem, no, ampak zapatizem ali pa politika Eva Moralesa se pojavljata v drugačnih družbenih okoljih in se mi vsaj zdi, da se organsko vklapljata v obstoječe temelje. Tudi če so vir inspiracije zahodnim filozofom, ne vem, če to kaj dosti pomeni za okolja, kjer je zavest večine ljudi izrazito potrošniško usmerjena. Res, da so se filozofi na konferenci vnaprej distancirali od razglabljanja o praktični uporabnosti njihovih idej - ampak WTF, kaj meni pomaga govorjenje o etiki in socialni pravičnosti, če bo potem te njihove eterične podvige nekdo uporabil za krepitev paternalizma države, recimo. Celo Platon je poskušal idejo svoje države praktično udejaniti - praksa pa je tudi pokazala uporabnost njegove ideje. Glede na kontekst, v katerem se pojavljajo omenjene debate, imam občutek, da ne gre toliko za skrb za okolje in dejansko etično držo, ampak bolj za uživanje v ideji o naprednosti lastne ideologije. Tukaj domnevam, podobno kot Ajgor, da gre zgolj za prestiž in togo, umetno delitev vseh stališč na levico in desnico. Ne zdi se mi, da bi šlo za odgovor na dezorientacijo v svetu, prej za simptom te dezorientacije. |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by Alojz in Sandib on 01.04.2009 at 12:20:22 Točno to plesnamesecu. Nepoznavanje enotne vesoljne zakonitosti in njenega samodelovanja na našo zavest pomeni že brezpredmetnost takšnih filozofskih nakladanj. To je čista demagogija,dezorentiranost in nadaljevanje že poznanega zavitega v kvaziintelektualni celofan. Lp Alojz 8-) |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by ajgor on 01.04.2009 at 13:53:22 wrote on 01.04.2009 at 11:55:53:
Se strinjam s teboj. Današnja "filozofija" ni usmerjena v razumevanje gibanja in razvoja narave, kar naj bi ta beseda pomenila. Postala je veda, ki se ukvarja predvsem z lastno promocijo in s tem zaslužek. Je popolnoma institucionalna panoga, ki je vpeta v proizvodnjo nekih idej. Ideja pa v današnjem svetu, z razvojnim ciklom zavesti v etiki, ne pomeni več veliko. Spoznanje, da življenje ne potrebuje ideje, bi jih mogoče premaknilo. Do tedaj pa bodo blebetali in naši intelektualci bodo nad njimi vzdihovali ter jim sledili. Intelektualci potrebojejo jasno začrtano pot in to vidijo v idejah, ki so proizvod spomina. Lp,Igor |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by titud on 01.04.2009 at 15:20:14 wrote on 01.04.2009 at 11:55:53:
Filozof se zarad tega, ker nima moči in nadzora nad tem, kdo in kje bo (zlo)rabu njegove ideje, valjda ne bo odpovedal temu, da bi svoje misli javno izrazu. Tega, da je bil iz srečanje filozofov na izbrano temo komunizma prav s pomočjo žižka napravljen prestižni dogodek in odmeven spektkel seveda ni mogoče zanikat, vendar niti žižek niti ostali udeležneci po moje nimajo niti moči niti nadzora nad tem, kakšen bo praktičen učinek tega spektakla. London so simbolično izbrali kot mesto (mislim da prve) internacionale, da bi s to aluzijo na zgodovino dogodek pridobil na spektakularnost, a prav ta aluzija lahko izpade kot parodija (v smislu marxove teze, da se zgodovina ponavlja kot farsa)... |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by plesnamesecu on 01.04.2009 at 16:06:54 Se strinjam, da filozofi te moči in nadzora nimajo, še vedno pa me ta način razmišljanja spominja na dezorientiranost. |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by titud on 01.04.2009 at 16:41:23 wrote on 01.04.2009 at 11:55:53:
Dezorintacije, tudi kar se ideje komunizma tiče, se nihče niti trudu zanikat. Obstajala bo tud po tej konferneci. Enotnosti na konferenci ne bi mogli doseči z nasprotovanji med Negrijem in mano, med Žižkom in Negrijem ali med Žižkom in menoj itd. Saj beremo knjige in smo seznanjeni z vsemi temi polemikami. Novost je bila ravno v skupni poziciji in ne v polemiki. Na začetku konference sem dejal, da komunizem zame, za Rancièrja, Negrija in druge nima istega pomena, a dejstvo je, da vsi ti filozofi komunizem jemljejo v pozitivnem smislu. In to je res velika sprememba. Pred tem je bil komunizem kriminalizirana beseda, danes pa najpomembnejši filozofi na svetu skupaj izjavljajo, da je komunizem zanje pomemben. To je dosežek. Za nasprotovanja bo čas kasneje Alain Badiou |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by plesnamesecu on 02.04.2009 at 10:11:03 titud wrote on 01.04.2009 at 16:41:23:
Razmišljanje Badioua jaz razumem drugače. Mislim, da vidi v komunizmu edino možno perspektivno kolektivno akcijo - in da je bilo tudi izhodišče te konference pokazati na edini pozitivni odgovor na današnje stanje dezorientacije, ne glede na različno razumevanja komunizma. Takšno je moje razumevanje in to je tisto stališče, ki se meni zdi znak izgubljenosti. Badiou rabi horizont komunizma. Govoriti o tem, da je bil komunizem do sedaj kriminalizirana beseda, se mi zdi pretirano. Po moje je bila radikalna levica na zahodu (in tudi drugje) kvečjemu podvržena kritikam, ker ni vzpostavila kritične distance do kršenja človekovih pravic v totalitarnih režimih. Komunizem je bil tudi pred to krizo določenim mislecem pomemben, zdaj je le ugoden čas za večjo odmevnost dogodka. |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by Alojz in Sandib on 02.04.2009 at 12:01:35 Vsem Nič globokoumnega ne bom povedal,če povem,da tudi vi ki debatirate tule o filozofskih stališčih posameznikov,niste nič boljši od njih. Vi v večini ste naučeni razmišljati v okvirih,ki vam jih daje vaša izobrazba in so za vas v bistvu dogma,ki se je ne sme preseči z lastnim mišljenjem,ker je to bogokletno in izven te naučenega principa,ki pa v resnici naučena intelektualna dogma. Ne morete sprejeti dejstva,da se je vsaka ideologija in družbena ureditev v naši sedanji 14000 letni zgodovine tega civilizacijskega vala pokazala za preživeto.To pa zato,ker so naši civilizacijski temelji napačni--nujno je treba temelje zamenjati,če hoćemo napredovati in ohraniti sebe in življenje. Sedaj je čas za delovanje ne pa za neplodno filozofiranje.Kaj ste vi ali oni filozofi kot posamezniki naredili konkretno za boljše življenje? Nič,nič,nič milijonkrat nič.In potem pridemo v neplodno kokodakanje. Pokažite vaše delo! Nič Lp Alojz 8-) 8-) |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by Bamby on 02.04.2009 at 13:41:07 titud wrote on 01.04.2009 at 16:41:23:
Osnovna lastnost filozofov je diskutiranje in podajanje svojega mnenja o karšnikoli stvari človekovega bivanja ne glede na to ali ima to kakšne praktične posledice ali ne, torej tudi o komunizmu. Ti gospodje pa so se očitno sestali, da bi uskladili svoje "partijske smernice". In zakaj naj bi to naredili. Odgovor: da bi s skupnim stališčem vplivali na svoje oboževalce in jim tako posredno vsiljevali skupno "partijsko linijo", ki bi pomagala širiti neko neotipljivo mnenje, da je potrebno ta sistem (iz katerega se napaja tudi Slavoj Žižek) razrušiti. Kaj in kako naj bi razrušeno nadomestili, o tem ne podajajo svojega mnenja razen, da se jim prikazuje kot alternativa neka oblika komunizma. To je v bistvu sramotno delovanje za nekoga, ki se ima za filozofa, ki v bistvu pove sledeče: "Imam sicer svoje mnenje vendar se z njim ne strinjam, važna so mi skupna stališča "partijske linije"". Tole me spominja na poziv socialistov iz Trebnjega, ki so pozivali Boruta Pahorja naj odstopi zaradi tega ker se dogovarja z "razrednim sovražnikom" Janezom Janšo. Povsem jasno so izrekli poziv k njegovemu odstopu. Potem pa se je v Trebnje pripeljal Pahor in vrh stranke SD in so poenotili "partijsko linijo" z lokalnimi komunisti, ups socialisti. Socialisti iz Trebnjega pa so nenadoma ugotovili, da nikdar niso pozivali Pahorja k odstopu in da so jih ljudje narobe razumeli. To pa ni nič čudnega, Slavoj Žižek nikdar ni bil filozof, bil je, in je v prvi vrsti predvsem politik, ne pozabite je v preteklosti tudi kandidiral za predsednika države Slovenije. |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by Kozmicni Poet on 02.04.2009 at 13:42:48 Alojz in Sandib wrote on 02.04.2009 at 12:01:35:
Men se tole zdi rahlo smešno, če niti ne zabavno. Tisti, ki so resnično "nekaj" naredili za človeštvo, so se odstranili v samoto. Zato da niso prispevali k vsesplošni nevrotičnosti. Pa kako češ ti človeštvu pomagati, če je pa toliko ljudi, ki jim vse to paše? In če jim trenutno ne paše (ker je kao recesija), jim ne paše samo zato, ker hočejo službo in denar. In kako češ ti človeštvu pomagati, če pa človeštvo samo ohranja stanje v katerem se nahaja, pa ne samo to, še več tega si želijo. Ljudje si v bistvu želijo sekirati se zaradi denarja, želijo imeti probleme, želijo biti ves čas z nečim okupirani, ker če ne bi to bilo res, je vsakemu jasno, da tega enostavno ne bi več počeli. Pika. Če hočeš človeštvu pomagati si v bistvu Don Kihot, pa še osnovnih zakonitosti vesolja ne razumeš - svobodno voljo/izbiro, na primer, in svoj lasten prenapihnjen ego. :o To je večji problem kot pa kaj drugega. |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by Alojz in Sandib on 02.04.2009 at 15:17:44 El Pesnik wrote on 02.04.2009 at 13:42:48:
Kozmićni Poetek- bosopetek. Vse to sem jaz Kozmični pesnik že povedal. Pa tudi poimenoval sem te že Don Kihot s kahlo na glavi. Nič novega v tvoji kahli.Zgolj sodba zadeve,ki je niti dojeti s to svojo zarjavelo kahlo ne zmoreš. Poetek ti si samo ubogo pišče,ki sedi na svojem svetem drekcu, ki ti daje svetega duha,da si cele dneve omamljen od njega. :o :o Zmisli si kaj svojega,ne samo ponavljati za menoj. ::) Lp Alojz 8-) |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by titud on 02.04.2009 at 15:39:01 wrote on 02.04.2009 at 10:11:03:
Zakaj pa bila ideja komunizma morala bit izzveta iz splošnega stanja dezorientacije? Jest tud ne vidim v njegovih izjavah nobene ' edine možne perspektive za kolektivno akcijo'. Po moje se sliši paradoskno, ampak tud kapitalizem bi bil enako izgubljen brez horizonta komunizma, ki ga (nevede) v svojem jedru sam proizvaja (s prevladujočo postfordistično nematerialno produkcijo, ki se pusti več ujet v lastniske odnose...) Quote:
S kriminazijacijo komunizma ima po moje največ osebnih izkušenj paolo negri, ki sta ga italijanska uradna/strankarska komunistična levica in desničarski demokrščani družno obosdili teroizma, ker je konec 80-ih zmotil njun idilični poskus družnega vladanja italiji. Zaradi te izkušnje je skoval (oziroma reaktiviral spinozov, kasneje pa zapostavljen) izraz multituda, ki označuje skupnost avtonomnih subjektov, ki za razliko od kocepta ljudstva ne težijo k enemu, ampak imajo enost že vsebovano in iz nje težijo k raznovrstnosti. Tko da po moje ni panike, komunizma ni več za enačit z ljudskim ali državnim kolektivizmom in s tem povezanim kršenjem človekovekovih pravic.... |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by Alojz in Sandib on 02.04.2009 at 20:29:52 [quote author=Sandib link=1238187815/21#21 date=1238666495]Vsem Nič globokoumnega ne bom povedal,če povem,da tudi vi ki debatirate tule o filozofskih stališčih posameznikov,niste nič boljši od njih. Vi v večini ste naučeni razmišljati v okvirih,ki vam jih daje vaša izobrazba in so za vas v bistvu dogma,ki se je ne sme preseči z lastnim mišljenjem,ker je to bogokletno in izven te naučenega principa,ki pa v resnici naučena intelektualna dogma. Ne morete sprejeti dejstva,da se je vsaka ideologija in družbena ureditev v naši sedanji 14000 letni zgodovine tega civilizacijskega vala pokazala za preživeto.To pa zato,ker so naši civilizacijski temelji napačni--nujno je treba temelje zamenjati,če hoćemo napredovati in ohraniti sebe in življenje. Sedaj je čas za delovanje ne pa za neplodno filozofiranje.Kaj ste vi ali oni filozofi kot posamezniki naredili konkretno za boljše življenje? Nič,nič,nič milijonkrat nič.In potem pridemo v neplodno kokodakanje. Pokažite vaše delo! Nič Lp Alojz 8-) 8-) Dajte že enkrat eno svoje avtentično razmišljanje o sedanji krizi. Vse to ,kar vi tule klobasate,se ve....Veste kaj kar mi še ne vemo? Zemljani moramo pozabiti na že poznano-rojeva se novo.To spreglejte in akceptirajte pri sebi. Ne se zatekati v preživeto in prežvečeno. Konsenzna globalna družba samostojnih enakopravnih neodvisnih posameznikov,ki ščiti te pravice posameznika- je edina rešitev in alternativa.Mnogi porečete utvara-jaz pravim naša neizbežna prihodnost,ki jo človeštvo že živelo in jo še bo. Lp Alojz 8-) |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by plesnamesecu on 03.04.2009 at 20:28:15 titud wrote on 02.04.2009 at 15:39:01:
Tako je razumeti predstavitev konteksta tega dogodka, ali pa jaz kaj narobe berem. Konec koncev so tu simpatizerji radikalne levice in številnih komunističnih usmeritev od maoizma do današnjega Chaveza. Nekaj mi ne gre skupaj - vsi govorijo o pretiranih intervencijah države, ampak od Platona naprej, na katerega se sklicujejo, je državna intervencija ključnega pomena pri oblikovanju komunistične družbe. Sistem je vsiljen od zunaj. In se strinjam, da kapitalizem sam proizvaja komunizem in ravno to mi ni všeč. Ker komunizem na koncu hrani, ne pa ruši kapitalizem, zato pa se mi tudi ne zdi nikakršen odgovor na negativne učinke kapitalizma. titud wrote on 02.04.2009 at 15:39:01:
Priznam, da me je Negri (pa še tisto je bil Antonio) že dolgo tega odbil in se nisem trudila ukvarjati z njegovimi idejami. Ampak ne razumem, zakaj naj samo zaradi filozofove ideje ne bi obstajala možnost političnega prizadevanja po državnem kolektivizmu? |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by Alojz in Sandib on 03.04.2009 at 21:16:45 Ne me basat s takimi forami-državni kolektivizem!!! Vprašanje je zakaj države? Zakaj ne pravična globalna konsenzna ureditev civilizacije! To je pred nami :o :o Ne pa neke plemenske in starogrške mestne državice!!! Naša zemeljska civilizacija je kot astro vas kar pomeni,da smo enaki v galaktičnem smislu- neki zakotni vasi tamv Afganistanu. Dajte malo preskočite iz bluzenja nevednih in zahojenih samovšečnežev. |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by ajgor on 03.04.2009 at 21:37:43 Alojz in Sandib wrote on 03.04.2009 at 21:16:45:
Mislijo, da so še vedno v šoli in pri politični ekonomiji. Svet bi reševali z idejami in besednimi skovankami. lenin je bil bolj izviren. Lp,Igor |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by plesnamesecu on 03.04.2009 at 22:11:28 Vidva štruklja bereta na pol, kar kdo piše [smiley=1grin1.gif]. Tukaj nihče ne zagovarja državnega kolektivizma [smiley=1grin1.gif], kvečjemu nas vse moti, vsaj se mi zdi. |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by ajgor on 03.04.2009 at 22:20:09 wrote on 03.04.2009 at 22:11:28:
Saj ga tudi stari kominusti niso. Govorili so o njem, kot o prehodnem obdobju. Tako kot smo sedaj v prehodnem obdobju v neko pravo demokracijo, pravijo politikantje. Odkar se spomnim, živimo tukaj v Sloveniji v nekem prehodnem obdobju. Takšni politični "filozofi" vzdržujejo takšno psihotično prehodno stanje. V nasprotnem primeru, jih ne bi potrbovali. Takšni štrukeljčki, kot sta vidva s Titudom jih pa poslušata in bereta. Lp,Igor |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by Alojz in Sandib on 04.04.2009 at 14:19:56 Nista štrukljčka,ampak buhtla.Filozofa brez filozofije. Lp Alojz ::) ::) |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by ajgor on 04.04.2009 at 22:47:10 Alojz in Sandib wrote on 04.04.2009 at 14:19:56:
Štrukeljčka. Buhtl je že konkreten, zadosten. Lp,Igor |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by plesnamesecu on 05.04.2009 at 12:15:42 Nisem vedela, da sta tudi eksperta za kulinariko ;). |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by ajgor on 05.04.2009 at 12:18:00 wrote on 05.04.2009 at 12:15:42:
Normalno. Marsikaj boš še spoznala. Lp,Igor |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by plesnamesecu on 05.04.2009 at 12:26:45 Presneto, ali naj poslušam Žižka ali Alojza? |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by Alojz in Sandib on 05.04.2009 at 12:30:20 wrote on 05.04.2009 at 12:26:45:
Plesnamesecu Poslušaj mene jaz te bom obdaril,Žižek ima samo besede. Lp Alojz 8-) 8-) |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by titud on 07.04.2009 at 11:50:27 wrote on 03.04.2009 at 20:28:15:
Problem je v tem, da dokler je kapitalizem (tudi v svoji kolonialistični in post kolonialistični fazi) za svoje funkcioniranje potreboval nacionalno državo, je tudi vsaka njegova praktična alternativa zahtevala nacionalni državni okvir (tudi v t.i. komunističnem internacionanalizmu). Antonio negri (podobno kot njegov italijanski kolega paolo virni) ugotavlja, da sodobni kapitalistični globalni imperij nima več enotne niti nacionalne niti nadnacionalne komande, ki bi jo bilo mogoče ovrečt z osvojitvijo oblasti. Globalni kapitalistični imerij je organiziran mrežno, zato nima nenega mesta oblasti niti ni to mesto zda kot država, ki je sama sicer organizirana kot imperij in zgolj zato tako z lahkoto globalni imperij identificiramo z njo. Odpor proti takemu imperiju je zato lahko zgolj mrežen, to je na način multitude kot skupnosti mrežno povezanih skupnosti, ki s pojmom nacije/države in tovrstnega na pojmu ljudstva osnovanega totalitarnega kolektivizma nima tako nič skupnega kot ga nima (več) postmoderni imperij... |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by Alojz in Sandib on 07.04.2009 at 12:47:57 Jaka muda Titud,če ti mene ne bereš!!! Takih prepisovalcev kot si ti- je po tej zemeljski obli milijrde. Kaj boš pa ti revše naredilo,da bo drugače na Zemlji? Prepisovalo boš tuje misli do onemoglosti!!! Daj titud malo se zberi si ja že dovolj star,da začneš ta zbegan-poneumljen svet razumeti drugače-pravilno!!! Lp Alojz 8-) 8-) |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by Alojz in Sandib on 07.04.2009 at 12:51:08 Alojz in Sandib wrote on 07.04.2009 at 12:47:57:
Sedaj bomo takoj ugotovili- kako ti mene ne bereš!!! :P |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by plesnamesecu on 07.04.2009 at 18:21:06 titud wrote on 07.04.2009 at 11:50:27:
Negrijev pogled je samo eden izmed mnogih na tej konferenci. Mene zanima predvsem vprašanje ali moramo iskanje alternative prevladujoćemu redu nujno imenovati komunizem - ali je za udeležence na tej konferenci vse, kar ni kapitalizem po definiciji komunizem ali pa zanje vse, kar je zunaj tega horizonta, nima nobene vrednosti? Če velja slednje, potem ima takšno vrednostno izhodišče v sebi zametke totalitarnosti. Zdi se mi kar zaskrbljujoče, če recimo Vesna Godina vsem, ki so v dvomih glede Žižkove akcije pripiše gorečo privrženost kapitalističnim vrednotam. Torej zanima me, če gre tu za za zavestno forsiranje ekstremne bipolarnosti? Tudi me ne prepriča v celoti tu predstavljena Negrijeva ideja mreženja, ne glede na obstoječe nadnacionalne povezave. Vznik totalitarnih oblik vladanja je po moje možen v vseh okoliščinah, ne glede na ideologijo in obstoj nacionalnih držav. Prav tako so možni sistemi mreženja brez predznaka komunizem. Poleg tega pa imajo nacionalne države še vedno velik pomen, sploh v obstoječih komunističnih sistemih. Še vedno ostaja vprašanje, zakaj bi morali vso možno raznovrstnost organiziranja človeških skupnosti stlačiti v kategorije kapitalizma ali komunizma oz. zakaj katerakoli druga varianta ne bi mogla biti etična? |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by Alojz in Sandib on 07.04.2009 at 21:36:20 Žužek-Žižek filozof iz komunizma,bi rad postal učitelj narodov.V resnici bi bil prej slab, kot dober pastir. Lp Alojz 8-) 8-) |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by bp on 07.04.2009 at 23:43:54 wrote on 07.04.2009 at 18:21:06:
Glede na to, da se gospodje ne strinjajo posebej, kaj je sploh komunizem, je najboljši odgovor najverjetneje kakšen nja ;D Quote:
Morda gre ti predvsem za značajsko nagnjenost k hitremu posploševanju. Vendar pa je v časih unipolarnosti tudi bipolarnost lahko dobrodošla, ker je nujni minimum za kakršnokoli dinamiko. Drugače pa tudi razne alternativne skupnosti še daleč niso imune na totalitarnost, ne glede na to, s kakšno besedo se jih označi. |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by titud on 08.04.2009 at 10:55:01 wrote on 07.04.2009 at 18:21:06:
Kapitalizem v svoji neoliberlani obliki, je tak kot je tudi in predvsem po zaslugi preteklih razrednih bojev znotraj njega in komunističnih revolucij, ki so izven njega pripeljele do bipolarnosti. Horizont komunizma torej ni nekaj, kar bi bilo izven kapitalizma, ampak se vedno znova opira na predopostavke, dane v kapitlizmu samem. Če je v 19. stoletju nastajal kot reakcija na prvotno akumulacijo in industrijski kapitalizem, je 20 stoletju stoletju nastajal kot reakcija na korporativni monopolizem in nacionalni kololonializem, ki je povzročil dve svetovni vojni. V 21 stoletju pač širi svoje horizonte, ki mu jih določa in hkrati odpira globalni imperij s svojim nadnacionalnim mreženejem kapitala. Da se razumemo, kapitalizem ni aboslutno zlo samo po sebi predvsem zato, ker je, če je hotel preživeti, moral abosrbirati vase vedno nove ideje in prakse komunizma (v smislu ideala brezrazredne družbe in družbene lastline proizvajalnih sredstev), tako da tudi v 21. stoletju predvsem na področju nematerialnega dela kot najmočnejše produkcijske sile odpira prostor za komunistične ideje. Nobena komunistična ideja pa zaradi dokazanega vpliva osebnih svoboščin na povečanje družbene produkitvnosti ne more več mimo teh v modernem kapitalizmu razvitih liberalnih civilizacijskih postavk (mimo katerih bi tudi moderni zahodni kapitalizem šel zlahka samo zato, da bi lahko ostal konkurenčen totalitarnemu kapitalizmu azijskega tipa, ki je izšel iz totalitarizma komunističnega tipa in ki je sam nastal kot reakcija na totalitarni kapitalizem kolonalno-monoplnega tipa - žižkova teza). Aja, zakaj horizont komunizma (kot s totalitarizmom okužen in kriminaliziran pojem) in ne horizont, zajet pod kašnim drugim (nekontaminiranim) pojmom? Po moje zato, ker le kot tak lahko dekontaminira tudi pojem kapitalizma in na tak način prispeva k odpravi bipoloranosti. Tudi žižek je v predavanju v londonu ( http://tr.youtube.com/watch?v=CzM9cVPJEco ) predaval o teoretični in praktični nesposbnosti 'tretje poti' kot sredstva za preseganje bipolarnosti, saj s postavljanem sebe 'nad' ali v 'sredino' nujno predpostvlja in vzdržuje bipolarnost za ostoj sebe kot tretjega... |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by Alojz in Sandib on 08.04.2009 at 12:26:16 Daj titud ni več kaj bolj pametnega prepisovati kot tega znerviranega Žižka? EDina sprejemljiva pot za človeštvo je opredelitev za življenje. Vse drugo je opredelitev za propad naše civilizacije. Človeštvo se bo samo bipolariziralo-ravno skozi prostovoljno opredelitev slehernika za reanimacijo življenja,ali za življenje v sferi dokončnosti smrti kot našega življenjskega dejstva. To bo bipolariziralo našo civilizacijo po našem spoznanju enotne vesoljne naravne zakonitosti.nomos logos. To vi črički skupaj z Žižkom tule niti s svojo naučeno pametjo dojeti ne zmorete,ne da bi vi pisali o kakšnih prihajajočih novih družbenih sistemih paradigmah in civilizacijskih opcijah. Dokler boste verjeli,da je življenje samo na Zemlji toliko časa boste zame navadni glupi-nevedni smrtniki na Zemljani. :-* Lp Alojz 8-) |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by plesnamesecu on 10.04.2009 at 08:32:15 wrote on 07.04.2009 at 18:21:06:
wrote on 07.04.2009 at 23:43:54:
Mogoče je odgovor tule, le da vanj ne verjamem. titud wrote on 08.04.2009 at 10:55:01:
wrote on 07.04.2009 at 23:43:54:
|
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by ajgor on 10.04.2009 at 10:16:36 wrote on 10.04.2009 at 08:32:15:
Vsak sistem, ki temelji na ideji postane totalitaren. Alternativne skupine imajo predznak demokratičnosti, to pa je diktat večine nad manjšino. Iskanje tretje poti in vmeščanje sebe v njo , pogojuje ideja. Ideja pa je zmeraj bipolarna in avtomatično vodi v diktaturo. Lp,Igor |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by titud on 10.04.2009 at 13:58:29 wrote on 10.04.2009 at 10:16:36:
Totalitaritarizem je diktat manjšine nad večino, demokracija pa diktat večine nad manjšino. Seveda tudi totalitarizem lahko obstaja večinsko podpro tako kot obastajo formalne demokracije z avtoritarno oblastjo, pa še marsikaj vmes bio se dalo najt. Ideja, ki se oblikuje v sistem, je ideologija. Izključujaoča/bipolorana je torej idelogija, ne pa ideja. Ideja sama pa ima dvojno naravo: je tako lahko orodje za igradnjo idelogije kot tudi orožje za njeno razgradnjo (tko kot so vile lahko orodje za vzdrževanje graščaka kot tudi orožje, na katerega se graščaka lahko nasadi ;)). |
|
Title: Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu Post by ajgor on 10.04.2009 at 14:07:14 Že sama ideja ima vgrajeno bipolarnost. Ideja preko akcije stremi k cilju. Torej je končna. Kar je kočno ima tudi začetek. Tu je ta dvojnost. Lp,Igor |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |