Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Splošno,  aktualno ... >> zakaj velja zmanjšati potrošnjo http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1231931396 Message started by gape on 14.01.2009 at 12:09:56

Title: zakaj velja zmanjšati potrošnjo Post by gape on 14.01.2009 at 12:09:56 EKO-“ZDRAVSTVENE“ STATISTIKE (zakaj velja zmanjšati potrošnjo) !!!ZARADI ČLOVEŠKEGA VPLIVA JE 30% VSEH ŽIVALSKIH IN RASTLINSKIH VRST ŽE IZUMRLO!!! Povprečen Nizozemec (sam) poje letno 30 kg industrijskih dodatkov v jedeh (mnogi potencialno nevarni), drugi nekaj manj. [Jb. Öko 02] Za 1 bombažno majico je potrebno 15 kg materiala, za en računalnik nekaj ton. [Soz. Tech. 1/05] Letno se uniči 168.000 km2 (8 SLO) tropskega deževnega gozda. [Adler & M. 1990] Povprečen Italijan poje letno 3kg kemikalij pri uživanju sadja in zelenjave. Te kemikalije lahko povzroče raka, alergije, prebavne motnje idr. Električne naprave prižgane na Stand-by (lučka gori) povzročijo (v Nemčiji) zaradi prevelike porabe elektrike 14 mio. ton CO2 emisije (=1.5% vseh emisij). Danes je za 30% več naravnih katastrof kot v šestdesetih letih 20. st. Od l. 1860 je povprečna temperatura porasla. za 0.6°C. V 100 letih je morska gladina narasla za 10-20 cm. Padavine so na desetletje narasle za 0.5–1% v zmernem in severnem pasu, v subtropskem pasu so se znižale. Snežna odeja in ledeniki so se zmanjšali za 10% v 40 letih. (Napovedi do 2100: povečanje temperature za 1.4-6°C, dvig morske gladine za 10-90 cm.) [IPCC report]   — Zato bo vse več nihanj temperature, ujm…! Povprečen Nemec letno porabi oz. se za njega porabi 76 ton trdnega materiala ter 60 ton pitne vode. (1996) Mehčalci in posebno belilci perila so eko-neustrezni in celo nepotrebni. Vsak dojenček se zaradi onesnaževanja rodi s povprečno 300 nenaravnih nevarnih (nerazgradljivih) kemikalij. 1 kapljica nafte lahko napravi 500 l pitne vode nepitne. 15 najbogatejših ljudi na svetu ima več kot je bruto-produkt vseh podsaharskih afriških držav (“črna Afrika”) skupaj (brez Južno-afr. rep.). Vsak dan umre 100.000 ljudi od lakote in podhranjenosti. [K. Ziegler, UN Komis.] Promet je že večji uničevalec stabilnega podnebja kot industrija. Živinoreja tudi. 1 km vožnje z avtom stane 0.33€, 1 km potovanja z vlakom 0.14€ (=seštevek vseh stroškov). [LW 2/05] Vsaka četrta vrsta sesalca, vsaka osma vrsta ptice, vsaka tretja vrsta ribe je ogrožena. [Eko-inšt. Lj.] Za proizvodnjo 1 kg krompirja je potrebno 500 l vode, za proizvodnjo 1 kg mesa je potrebno 100.000 l vode.!! (Večinoma za krmo.) [EVB Magazin 4/97] ~ 900 milijonov ljudi je lačnih, ~ 1100 milijonov ljudi preobjedenih [FAO]. BSE in ptičjo gripo je povzročil človek (morda tudi AIDS in SARS). §         Minimalno 6 milijonov krav je bilo pobitih. §         Min. 150 milijonov perutninskih živali pobitih in ogromno poginulih v naravi. Vsak dan napravi povprečen Američan 2x več smeti (v celoti) kot ima lastne teže (vkl. vse kar se zanj porabi/proizvede). Ustekleničena voda stane 1000x več kot voda iz vodovoda [Eko-inšt. Lj.]. Od 2. svetovne vojne je količina CO2 in drugih molekul, ki preprečujejo odliv toplote v vesolje in povzročajo pregrevanje zemeljske površine, narasla za 25%. Vsebnost klora v zraku se je povečala za 600%. [Gore] Vsak procent ozona manj pomeni 2% več ultra-vijoličastega sevanja in tako 4% več kožnega raka. Ozonska plast se je v 40 letih stanjšala za 10%. Zakon v Avstaliji (za Queensland) predpisuje otrokom iti po prostem s klobuki in šali. Kajenje je največji vzrok smrti v »razvitem« svetu [radij. dnevnik]. Letno umre v Aziji dva milijona mačk in psov za produkcijo krzna ((večinoma za zahodne kupce?)) [revija »Tierschutz«]. V velikih mestih se je povprečna temperatura v zadnjih 30 letih dvignila za okoli 1° [radij. dnevnik]. 1.100 milijonov ljudi nima rednega oz. direktnega dostopa do pitne vode;                   2.500 milijonov ljudi nima rednega oz. direktnega dostopa do vode za osnovno higieno. [radij. dnevnik] Povprečen Nemec letno poje 19 kg industrijskih živilskih dodatkov, kot  npr od kokošjega prahu do hmeljskega ekstrakta, od arom do citronske kisline, zraven glutamati, emulgatorji, stabilizatorji, regulatorji kisline, goveja maščoba, barvila... – Britanci 24 kg, Nizozemci celo 30 kg letno! (Prim.: 17 kg/leto paradižnika) 1 mio. Etiopcev je slepih (operacija sive mrene stane tam 30€ - za spregledanje). Bill Gates ima več premoženja kot 33 najrevnejših držav sveta skupaj. Polovica sveta je revnih = manj kot 2 USD na dan na voljo. L. 2005 je bilo največ orkanov v poznani zgodovini (podatek iz 2005  /  2008 več?). Šestina prebivalcev ZDA nima zdravstvenega zavarovanja. Svet letno izda za oboroževanje 1000 milijard USD; za pomoč državam v razvoju pa okoli 60 milijard USD. Kopičijo se dokazi, da kozmetika lahko zastruplja kri. Svet letno izda za oboroževanje 1000 milijard USD; za pomoč državam v razvoju pa okoli 60 milijard USD. ( razpošiljanje zaželjeno!  /  iz desetin knjig idr. povzel Mitja Peruš, natipkala Meta Borin  )

Title: Re: zakaj velja zmanjšati potrošnjo Post by satis on 14.01.2009 at 12:15:58 Sam od sebe bo le malokdo zmanjšal potrošnjo ali se odpovedal dobrinam civilizacije. Lahko pa vsak naredi vsaj tole, da ne podpira klavnic in masovne živinoreje in postane vegetarijanec.

Title: Re: zakaj velja zmanjšati potrošnjo Post by Alojz in Sandib on 14.01.2009 at 12:25:17 satis wrote on 14.01.2009 at 12:15:58: Sam od sebe bo le malokdo zmanjšal potrošnjo ali se odpovedal dobrinam civilizacije. Lahko pa vsak naredi vsaj tole, da ne podpira klavnic in masovne živinoreje in postane vegetarijanec. Satis Oprosti to niso rešitve!!!! Rešitev mora biti praktična,uporabna,oprijemljiva,resnična in neogoistična daritev življenja -življenju.Ali bo to daritev ,ki bo rešitev vseh naših zablod ponudil posameznik, ali skupina, bomo pa še videli. Jamrati in stokati,zna vsak.Vsak med nami zna tudi lepo peti samo peti,delati na tem pa ni petje,ampak želja prostovoljno daraovati se, za rešitev življenja. Kaj ste kot posamezniki žrtvovali za praktične rešitve,vseh življenjskih problemov in krivic na Zemlji? Vam povem limate linke od drugih( tuje delo misel) in pojete kako duhovni,da ste. Večina tu duhovnosti še povohala ni-oprosti ne govorim na osebnem nivoju-splošnem!!!!! Žrtvuj vse kar imaš in delaj v prid življenja. Sedite tu za računalniki in pojete pesmice lastni duhovnosti, a ste v večini egoisti in materijalisti,da jim para ni!!!! Malo se poglobite vase in okoli sebe se ozrite z realnimi očmi -ne z rožnatimi pod krinko lastnega egoizma.!!!! :P Lp Alojz ;D ;D 8-)

Title: Re: zakaj velja zmanjšati potrošnjo Post by Robi on 14.01.2009 at 12:59:45 Mislim, da je rešitev vojna in s tem zmanjšanje človeškega škodljivca.

Title: Re: zakaj velja zmanjšati potrošnjo Post by Alojz in Sandib on 14.01.2009 at 13:04:03 Robi wrote on 14.01.2009 at 12:59:45: Mislim, da je rešitev vojna in s tem zmanjšanje človeškega škodljivca. A ni to delal nek Arjaman z imenom Hitler? Ali je kaj rešil? Rešitev nam ponuja naše življenje samo,a slepci ga ne vidimo in velikokrat, tudi nočemo nič storiti zanj!!!!! Lp Alojz :D :D

Title: Re: zakaj velja zmanjšati potrošnjo Post by Robi on 14.01.2009 at 13:09:14 V mislih sem imel malo večje čiščenje. :) Slepi ali neslepi, človek je velika obremenitev za ta zemeljski sistem. Preveč se je razširil, kot rak v telesu. Da bi živeli v sožitju ? Današnji človek s svojo zavestjo tega ni sposoben. Še posebej zato, ker človeštvo vodijo najbolj egocentrični ljudje.

Title: Re: zakaj velja zmanjšati potrošnjo Post by Alojz in Sandib on 14.01.2009 at 13:12:35 Robi wrote on 14.01.2009 at 13:09:14: V mislih sem imel malo večje čiščenje. :) Slepi ali neslepi, človek je velika obremenitev za ta zemeljski sistem. Preveč se je razširil, kot rak v telesu. Da bi živeli v sožitju ? Današnji človek s svojo zavestjo tega ni sposoben. Še posebej zato, ker človeštvo vodijo najbolj egocentrični ljudje. Zato pa so vesoljne spremembe(cikli) kot naraven proces življenja. Ko to dojameš ne kompliciraš parcialno, ampak gledaš in vidiš univerzalno.Naša zavest je podrvržena ciklom (spremembam), zato ni panike verjemi!!! Lp Alojz 8-)

Title: Re: zakaj velja zmanjšati potrošnjo Post by Robi on 14.01.2009 at 13:22:04 Ena izmed možnosti je tudi ta, da človek preide na bolj subtilno bivanje. Mislim, da k temu tudi težimo. Vedno bolj želimo kontrolirati fizično. Lahko bi dosegli, da bi potrebovali manj hrane, da nas ne bi zeblo, tudi ,če je zunaj  -50 stopinj, da bi komunicirali s telepatijo...s tem bi razbremenili okolje in postali manj odvisni, da bi dosegli zadovoljstvo svojega uma.

Title: Re: zakaj velja zmanjšati potrošnjo Post by Mateja B. on 14.01.2009 at 13:24:58 Robi wrote on 14.01.2009 at 13:09:14: Da bi živeli v sožitju ? Današnji človek s svojo zavestjo tega ni sposoben. Še posebej zato, ker človeštvo vodijo najbolj egocentrični ljudje. Kdo in kakšen pa je "današnji človek"? In kako veš, kakšna je zavest takega "posplošenega" človeka? Po kom to meriš? V ljudeh - ne glede na njihovo količino zavesti - vidim dobroto in tudi željo po lepšem, prijaznejšem, manj hektičnem svetu. Spremembe bodo zahtevne, ampak ljudi ne gre podcenjevati. Se bodo pač spremenili. Saj je že skoraj vsem jasno, da tako ne more iti več naprej. Očistil pa se bo planet sam. Otresel se bo vsega odvečnega kot pes, ki pride iz vode in strese s sebe presežek mokrote.

Title: Re: zakaj velja zmanjšati potrošnjo Post by Alojz in Sandib on 14.01.2009 at 13:25:04 Robi wrote on 14.01.2009 at 13:22:04: Ena izmed možnosti je tudi ta, da človek preide na bolj subtilno bivanje. Mislim, da k temu tudi težimo. Vedno bolj želimo kontrolirati fizično. Lahko bi dosegli, da bi potrebovali manj hrane, da nas ne bi zeblo, tudi ,če je zunaj  -50 stopinj, da bi komunicirali s telepatijo...s tem bi razbremenili okolje in postali manj odvisni, da bi dosegli zadovoljstvo svojega uma. Robi oprosti,ta je pa čisto mimo!!!!!Rešitev je v samospoznanju in v spoznanju vesoljno neomejenega ekološko neoporečnega energetskega vira. Ko imaš energijo in nikomur ne plačuješ za njo,si samostojen v vseh pogledih. Lp Alojz 8-) 8-)

Title: Re: zakaj velja zmanjšati potrošnjo Post by Robi on 14.01.2009 at 13:40:39 Kaj pa ,če pride do tega, da bomo morali še za zrak, ki ga dihamo , plačevati ? :) Se strinjam, da bi se s takšno energijo marsikaj rešilo. Dvomim pa , da bi se elita odpovedala temu, da bi nam takšno energijo zaračunavala. ;D

Title: Re: zakaj velja zmanjšati potrošnjo Post by Alojz in Sandib on 14.01.2009 at 14:43:15 Robi wrote on 14.01.2009 at 13:40:39: Kaj pa ,če pride do tega, da bomo morali še za zrak, ki ga dihamo , plačevati ? :) Se strinjam, da bi se s takšno energijo marsikaj rešilo. Dvomim pa , da bi se elita odpovedala temu, da bi nam takšno energijo zaračunavala. ;D Elita se bo morala še čemu drugemu odpovedati.

Title: Re: zakaj velja zmanjšati potrošnjo Post by Alojz in Sandib on 14.01.2009 at 15:25:13 Mateja B. wrote on 14.01.2009 at 13:24:58: Robi wrote on 14.01.2009 at 13:09:14: Da bi živeli v sožitju ? Današnji človek s svojo zavestjo tega ni sposoben. Še posebej zato, ker človeštvo vodijo najbolj egocentrični ljudje. Kdo in kakšen pa je "današnji človek"? In kako veš, kakšna je zavest takega "posplošenega" človeka? Po kom to meriš? V ljudeh - ne glede na njihovo količino zavesti - vidim dobroto in tudi željo po lepšem, prijaznejšem, manj hektičnem svetu. Spremembe bodo zahtevne, ampak ljudi ne gre podcenjevati. Se bodo pač spremenili. Saj je že skoraj vsem jasno, da tako ne more iti več naprej. Očistil pa se bo planet sam. Otresel se bo vsega odvečnega kot pes, ki pride iz vode in strese s sebe presežek mokrote. Mateja Točno tako. Zemlja ima preko lastnih EM vezi naprej-nazaj sposobnost lastne regeneracijeznotraj osončja in tako kot praviš ti, tudi bo. Kot pes,ki se otrese vode. Mateja bravo-verjameš v ljudi- to je to!!! Lp Alojz 8-) 8-).

Title: Re: zakaj velja zmanjšati potrošnjo Post by Robi on 14.01.2009 at 15:38:34 Mateja B. wrote on 14.01.2009 at 13:24:58: Robi wrote on 14.01.2009 at 13:09:14: Da bi živeli v sožitju ? Današnji človek s svojo zavestjo tega ni sposoben. Še posebej zato, ker človeštvo vodijo najbolj egocentrični ljudje. Kdo in kakšen pa je "današnji človek"? In kako veš, kakšna je zavest takega "posplošenega" človeka? Po kom to meriš? V ljudeh - ne glede na njihovo količino zavesti - vidim dobroto in tudi željo po lepšem, prijaznejšem, manj hektičnem svetu. Spremembe bodo zahtevne, ampak ljudi ne gre podcenjevati. Se bodo pač spremenili. Saj je že skoraj vsem jasno, da tako ne more iti več naprej. Očistil pa se bo planet sam. Otresel se bo vsega odvečnega kot pes, ki pride iz vode in strese s sebe presežek mokrote. Če bi ljudje že zdaj bili na takšni stopnji zavesti, se ne bi bilo potrebno spremeniti. Ampak ta dobrota in želja po lepšem zahteva še preveč žrtev.

Title: Re: zakaj velja zmanjšati potrošnjo Post by Alojz in Sandib on 14.01.2009 at 15:48:21 Robi wrote on 14.01.2009 at 15:38:34: Mateja B. wrote on 14.01.2009 at 13:24:58: Robi wrote on 14.01.2009 at 13:09:14: Da bi živeli v sožitju ? Današnji človek s svojo zavestjo tega ni sposoben. Še posebej zato, ker človeštvo vodijo najbolj egocentrični ljudje. Kdo in kakšen pa je "današnji človek"? In kako veš, kakšna je zavest takega "posplošenega" človeka? Po kom to meriš? V ljudeh - ne glede na njihovo količino zavesti - vidim dobroto in tudi željo po lepšem, prijaznejšem, manj hektičnem svetu. Spremembe bodo zahtevne, ampak ljudi ne gre podcenjevati. Se bodo pač spremenili. Saj je že skoraj vsem jasno, da tako ne more iti več naprej. Očistil pa se bo planet sam. Otresel se bo vsega odvečnega kot pes, ki pride iz vode in strese s sebe presežek mokrote. Če bi ljudje že zdaj bili na takšni stopnji zavesti, se ne bi bilo potrebno spremeniti. Ampak ta dobrota in želja po lepšem zahteva še preveč žrtev. Robi če,če,če. Ali nisi govoril,da ljudje ne sprejemajo realnosti? Nič žrtev ne zahteva, proces spreminjanja je temeljni vesoljni proces vesoljnegavečno-sedanjega cikličnega samogibanja. Vidiš um ti tu ne koristi ,ampak te navdaja-zavaja s priučenim  miselnim strahom-žrtev.RKC dogma živi v nas-zastraševanje moraš biti dober,lep,ljubezniv,če ne!!!! Probaj svoj um uporabljati kot orodje lastne biti,zato ti pravim pozabi vse,kar ti govorijo avtoritete.Govori in uči sam sebe in bodi sam sebi edina avtoriteta. Lp Alojz ;D ;D

Title: Re: zakaj velja zmanjšati potrošnjo Post by Robi on 14.01.2009 at 16:35:05 Kako naj uporabljam svoj um in hkrati pozabim, kar so mi govorili drugi ? Brez uma ne moremo funkcionirati. Tudi ni človeka, ki bi bil brez strahu. Seveda pa to ne pomeni, da se strinjam s tem, kar so me drugi učili. Če bi se, ne bi delal na ozaveščanju sebe in gradil svoj jaz na lastnih spoznanjih. Ne verjamem pa v neke duhovne pravljice in v razsvetljenske zadeve, ki obstajajo le na papirju za prijetno branje. Ne morem biti sam sebi edina avtoriteta, razen, če grem na nek osamljen otok v tihem oceanu. ;D Sami sebe spoznavamo v odnosih in nekdo drug lahko odseva tvoj skriti del tebe, ki se ga  ne zavedaš. Če hočem biti svoja edina avtoriteta, potem to pomeni, da sem gluh za druge in da sem najbolj pameten na svetu. Potrebno je imeti odprt um in se zavedati svojih misli. Ne mislim, da spreminjanje zahteva preveč žrtev, ampak naše želje. Zaenkrat še ne opažam, da bi se ljudje odpovedovali materijalnemu napredku in pomagali zmanjševati potrošnjo.

Title: Re: zakaj velja zmanjšati potrošnjo Post by Alojz in Sandib on 14.01.2009 at 17:48:47 Robi wrote on 14.01.2009 at 16:35:05: Kako naj uporabljam svoj um in hkrati pozabim, kar so mi govorili drugi ? Brez uma ne moremo funkcionirati. Tudi ni človeka, ki bi bil brez strahu. Seveda pa to ne pomeni, da se strinjam s tem, kar so me drugi učili. Če bi se, ne bi delal na ozaveščanju sebe in gradil svoj jaz na lastnih spoznanjih. Ne verjamem pa v neke duhovne pravljice in v razsvetljenske zadeve, ki obstajajo le na papirju za prijetno branje. Ne morem biti sam sebi edina avtoriteta, razen, če grem na nek osamljen otok v tihem oceanu. ;D Sami sebe spoznavamo v odnosih in nekdo drug lahko odseva tvoj skriti del tebe, ki se ga  ne zavedaš. Če hočem biti svoja edina avtoriteta, potem to pomeni, da sem gluh za druge in da sem najbolj pameten na svetu. Potrebno je imeti odprt um in se zavedati svojih misli. Ne mislim, da spreminjanje zahteva preveč žrtev, ampak naše želje. Zaenkrat še ne opažam, da bi se ljudje odpovedovali materijalnemu napredku in pomagali zmanjševati potrošnjo. Vse kar si napisal je res. Moraš biti tudi bolj pozoren.Nikjer nisem napisal,da pozabi kaj ti govorijo drugi. Da si sam sebi avtoriteta ni mišljeno v smislu osebne izolacije,ampak tvoje spoznanje da svoje odnose dejanja,ti nadziraš, ne odnosi in drugi ljudje tebe. Nihče ti ni rekel,da ne uprabljaj uma in da ne misli s svojo glavo.Dovoli si sprejemati spremembe sebe in drugih na naraven tebi samobiten način. Nihče ti tudi ni napisal,da bodi najbolj pameten. Bodi tak kot si. Želje-bolj ko spoznaš bistvo življenja bolj realnejše so tvoje želje. Današnji problem so nerealne želje večine.Iz tega vzroka tudi ni veliko srečnih in samozadostnih  ljudi. Ja ljudje se še niso pripravljeni odpovedovati nerealnim željam.Sprememb se ne da zaustaviti, so v vesoljnem naravnem samogibanju.Spremembe so torej dogajajo- tu in sedaj. Lp Alojz 8-)

Title: Re: zakaj velja zmanjšati potrošnjo Post by Robi on 14.01.2009 at 19:24:39 Quote: Moraš biti tudi bolj pozoren.Nikjer nisem napisal,da pozabi kaj ti govorijo drugi. Da si sam sebi avtoriteta ni mišljeno v smislu osebne izolacije,ampak tvoje spoznanje da svoje odnose dejanja,ti nadziraš, ne odnosi in drugi ljudje tebe. Nihče ti ni rekel,da ne uprabljaj uma in da ne misli s svojo glavo.Dovoli si sprejemati spremembe sebe in drugih na naraven tebi samobiten način. Nihče ti tudi ni napisal,da bodi najbolj pameten. Bodi tak kot si. Zdaj razumem, kaj si mislil z besedo "avtoriteta".

Title: Re: zakaj velja zmanjšati potrošnjo Post by Alojz in Sandib on 14.01.2009 at 19:35:09 Robi wrote on 14.01.2009 at 19:24:39: Quote: Moraš biti tudi bolj pozoren.Nikjer nisem napisal,da pozabi kaj ti govorijo drugi. Da si sam sebi avtoriteta ni mišljeno v smislu osebne izolacije,ampak tvoje spoznanje da svoje odnose dejanja,ti nadziraš, ne odnosi in drugi ljudje tebe. Nihče ti ni rekel,da ne uprabljaj uma in da ne misli s svojo glavo.Dovoli si sprejemati spremembe sebe in drugih na naraven tebi samobiten način. Nihče ti tudi ni napisal,da bodi najbolj pameten. Bodi tak kot si. Zdaj razumem, kaj si mislil z besedo "avtoriteta". Ja nič in nihče ti ne more biti več kot si ti sam sebi.To pa ne pomeni zavračanja soljudi.Me veseli,da si razumel. Mnogi mislijo,da se nekaj povišujem. V normalni enakopravni  debati brez osebnega etikiranja se najdlje pride in to si meni in vsem ti lepo dokazal. Lp Alojz 8-).

Title: Re: zakaj velja zmanjšati potrošnjo Post by satis on 14.01.2009 at 23:53:55 Alojz in Sandib wrote on 14.01.2009 at 19:35:09: Robi wrote on 14.01.2009 at 19:24:39: Quote: Moraš biti tudi bolj pozoren.Nikjer nisem napisal,da pozabi kaj ti govorijo drugi. Da si sam sebi avtoriteta ni mišljeno v smislu osebne izolacije,ampak tvoje spoznanje da svoje odnose dejanja,ti nadziraš, ne odnosi in drugi ljudje tebe. Nihče ti ni rekel,da ne uprabljaj uma in da ne misli s svojo glavo.Dovoli si sprejemati spremembe sebe in drugih na naraven tebi samobiten način. Nihče ti tudi ni napisal,da bodi najbolj pameten. Bodi tak kot si. Zdaj razumem, kaj si mislil z besedo "avtoriteta". Ja nič in nihče ti ne more biti več kot si ti sam sebi.To pa ne pomeni zavračanja soljudi.Me veseli,da si razumel. Mnogi mislijo,da se nekaj povišujem. V normalni enakopravni  debati brez osebnega etikiranja se najdlje pride in to si meni in vsem ti lepo dokazal. Lp Alojz 8-). To pa res! Prav lepo vaju  je prebirat v takemle prijateljskem duhu.  :)

Title: Re: zakaj velja zmanjšati potrošnjo Post by Alojz in Sandib on 15.01.2009 at 12:20:40 Bova midva Satis počela isto?

Title: Re: zakaj velja zmanjšati potrošnjo Post by Alojz in Sandib on 16.01.2009 at 20:39:13 Alojz in Sandib wrote on 15.01.2009 at 12:20:40: Bova midva Satis počela isto? Vidim da ste vsi tukaj mrtvo resni. Klinc pa taka debata,ki ni nič heca. Preveč zategnjeno jemljete življenje,saj  vsi živimo  večno-sedaj skupaj- dojamite.

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.