Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1198971586

Message started by Petra G. on 30.12.2007 at 00:39:46

Title: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by Petra G. on 30.12.2007 at 00:39:46

Swimming pools, volleyball and massages... just a normal day at the office for Google staff

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/worldnews.html?in_article_id=504893&in_page_id=1811

It is one of the biggest companies in the world and now the internet giant Google has also been dubbed the most employee-friendly.

Whether your playing volleyball, taking a break in one of the 11 cafeteria's or having a massage from the resident masseuse, working for this global giant is like no other.

Set in the picturesque setting of Mountain View, California, this campus-like building hides what employees call 'Googleplex'.

Welcome to Google world: A full-size replica of Virgin Atlantic's Spaceship One hangs in the reception area

Google has been ranked No.1 in Forbes business magazine's 2007 list of the 100 Best Companies to Work For in America, following a poll 100,000 employees from 446 companies.

"I joke with my bosses that I would go there and work every day even if they didn't pay me," said long-time employee and VP of Search and New Products Division Marissa Mayer.

"It's an incredibly stimulating and employee-friendly environment to work in."

Google had its beginning in Silicone Valley only ten years ago, a start-up founded by Sergey Brin and Larry Page that literally originated in a small garage, expanding to just seven employees in a few months time.

Today, the £75 billion company employs 10,000 people around the world, receiving a C.V. every 25 seconds from eager job-seekers and hires an average of nine new employees a day.

Walk inside the main complex and you can see why so many people want to work at Google. The reception's decor includes a bright array of lava lamps, and a live projection of current search queries from around the world.

A three-dimensional rotating image of the world on permanent display on a large flat panel monitor stops visitors in their tracks.

In the main foyer of building 43 there is a colourful old-fashion phone booth, and employees and guests walk up wood stairs shadowed by a full-size replica of Virgin Atlantic's Spaceship One overhead.

But the lobby is only the beginning.

Free food: 'Googlers' enjoy free food served three times a day in eleven different cafeterias

Lying behind the swinging doors is an ivy-league university campus complete with volleyball courts, outdoor eating tables and two swim-in-place wave pools.

The only people found wearing suits and ties are visiting businessmen, 'Googlers' wear jeans, t-shirts, sweaters and on occasion some even show up in pyjama bottoms.

Arguably the biggest perk is free food served three times a day in eleven different cafeterias.

Employees love the meals so much that the phrase "the Google 15" has become part of their vernacular: fifteen being the average number of pounds the food-lovers put on after indulging in the myriad of gourmet organic recipes offered up.

And here, a coffee break is when you want to take it, in spacious mini-kitchens which contain all kinds of snacks including cereals, fresh fruit, candy, nuts, M&Ms, toffee, liquorice, carrots, yogurt, and dozens of drinks including self-serve cappuccino machines and soda.

Free fruit drink dispensers are everywhere for employees and guests alike, no coins or credit cards required.

To work off the pounds, and the stress, Google has its own state-of-the-art gym right on campus offering weight-training and a host of exercise machines, rowing machines, lockers and shower rooms.

For workers spending long hours in front of computers, or to just work out the kinks, there are massage rooms with professional masseuses available, plus electronic massage chairs in common areas.

To help employees work off the pounds, Google has its own state-of-the-art gym and swimming pool

Large and colourful exercise balls are everywhere, including in many of the office workspaces, along with stuffed animals, bean bags, and toys. Games are provided for employees' children and the young at heart.

Sleepy? There are plenty of areas with comfortable couches or bags to take a quick power nap in.

Then there are idea boards where Googlers can share their technical innovations or artistic ventures, recycle bins to toss electronic garbage. Press clippings from around the world are posted on bulletin boards.

Imagine walking into a company's headquarters anywhere else in the world and seeing employees playing pool in the middle of the day, or whizzing through the long office hallways or between buildings on electric scooters.

And if pool isn't your thing, there's assorted video games, ping pong, Foosball, pinball machines, even a baby grand piano to practice a bit of Mozart on.

"It's almost impossible to find a perk that Google doesn't offer its employees," said Adam Lashinsky of Fortune Magazine.

"It's the kind of place where, yes, you're going to work but you also know you're going to have a fun time as well."

Other perks include free haircuts, dry cleaning and laundry, child care, car services and five onsite doctors available for employee check-ups; all free of charge.

Employees playing pool in the middle of the day... only at Google

In the office areas most Googlers have high powered Linux OS workstations on their desktops.

Googlers prefer to work in high density clusters with three or four staffers sharing a large office space.

And just to top it all off Google is very pro-environment, encouraging its workers to ride their bicycles to work whenever possible.

Electric cars and motorised scooters join pedlars in transport options. And in the car lots, pregnant Googlers get their own parking spots closest to the doors.

Perhaps the most unusual bonus of all... employees can bring their dogs to work with them and keep the four-legged canine in their offices.

But if you do bring in your four-legged friend then beware - there is to be no biting, growling, barking.

Oh, and owners are obliged to clean up after their pets.





Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by pika...poka on 03.01.2008 at 19:44:47

vau, tole je pa res sanjsko prijazni delodajalec...

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by tai on 03.01.2008 at 23:47:26

mhm, sm vidla tole že na oprah  :D
me je pa res zanimalo - zakaj to sploh delajo ?
a je dejansko potem produktivnost delavcev večja in se jim splača?
al jim je dolgčas ker majo preveč keša?
če je pa zgolj iz človeške note.. potem pa res kapo dol  :)

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by kopron on 04.01.2008 at 11:15:30

Tanč, mislim, da bo najbolj obveljalo 3 vprašanje  8-) :D ;D ::).
Torej, to je čiiisto "preseravanje"  :P :-X.
No, pa naj delajo kar hočejo, ker bodo tudi želi kar sejejo, ko se puščajo, da delajo drugi zanje  :P.
Till thaaan, ... ::)
Lep sončen pozdrav iznad teh bednih oblakov, kjer nas čaka Sonce + sonce  ::).
Upam + molim ( prosim ) B. , da kmalu pride tudi k nam tu dol  8-) .
Bošt'

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by Petra G. on 04.01.2008 at 11:57:10

ja men je logično, da boš tam kjer se dobro počutiš in si poleg tega še dobro plačan tudi sam bolje delal. pri nas imajo delodajalci popolnoma napačen pristop do zaposlenih in se grejo, da nek se vidi, ko je šefe in se ga je treba bat, ti si pa lahko srečen, da delaš 200 in več ur mesečno za 600€. in pol zaposleni grejo bye bye... sem enkrat tud brala o eni računalniški firmi, ki je tudi zelo prijazna zaposlenim (imajo ful dobre pogoje, fitnes, prehrano, zastonj vrtce za otroke in še in še) in je tam šefe rekel, da so zaposleni njihovo največje bogastvo in bojo naredili vse, da jih obdržijo, njih in njihovo znanje. vsak, ki odide stran, gre z njim tudi vso znanje in nov delavec več stane v bistvu, kot to da obdržijo starega. seveda je takšno razmišljanje za slovenijo, ki tone v srednji vek, neracionalno in se to ne more zgoditi. ali pač?

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by titud on 04.01.2008 at 12:49:28

Nč ni zastonj, nekdo  z nečim takšen standard zaposlenih zihr plača. Največ s svojo svobodo kar uporabniki googla sami, saj sistem razpolaga z neskončno bazo podatkov o nas, uporabnikih, ki jih  s pomočjo prav  teh zaposlenih prav gotovo mogoče obdelati tako, da so  dostopne tistim, ki so zanje pripravljeni plačat primerno ceno. Seveda jih je za tovrstno lojalnost treba primerno stimulirat, takorekoč življenjsko navezat nase na način, da si življnenja izven korporacije ne morejo/upajo niti predstvaljat. To pa je cena svobode, ki jo plačajo za standard, ki ga jim nudi korporporacija, kar zaposleni sami....  

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by gape on 05.01.2008 at 13:53:13

oooohhhhh
hudo
i love it

hvala petra ...

nameravam da kakšen od kapitalističnih debilov dobi navdih ...



tai wrote on 03.01.2008 at 23:47:26:
me je pa res zanimalo - zakaj to sploh delajo ?  
a je dejansko potem produktivnost delavcev večja in se jim splača?  

afaik
oni (googlovci) delajo zadeve, ki pač še ne obstajajo, za take zadeve delat, rabš kreativne ljudi, zato jih je treba k kreativnosti spodbujat
samo zadovoljen človek je kreativen
ostali so roboti ... in roboti ne znajo nč novga narest, samo to kar že znajo ali kar jim pokaže nekdo drug



wrote on 04.01.2008 at 11:57:10:
pri nas imajo delodajalci popolnoma napačen pristop do zaposlenih

vsi ne
velika večina pa zihr ...



Quote:
so zaposleni njihovo največje bogastvo in bojo naredili vse, da jih obdržijo, njih in njihovo znanje

to je use kar je, kapitalisti pač tega ne štekajo ...



jest mislm da so čist svobodni googlovi zaposleni
blj kt ti al pa jest pa ...
titud ...


Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by tai on 06.01.2008 at 20:42:34

Se strinjam, da bi morala podjetja povečevat zadovoljstvo zaposlenih.
Ampak lets face it, povsod gre samo za dobiček tistih pri vrhu.
Ker podjetja tega nikoli ne naredijo zaradi samega zadovoljstva. Ampak zato, da povečajo dobiček. In čim več vlagajo v zaposlene, tem večje stroške imajo, tem več tvegajo, zato pričakujejo čimvečkratno povečanje dobička.

Zdaj, če bi vzela npr eno podjetje in google. Ki imata oba enak zaslužek.
Pa X podjetje posluje enako naprej, google pa naredi to, kar je pač naredil.
Google ima na začetku v primerjavi s tem podjetjem ogromno vsoto manj, ker jo je vložil v delavce. Se pravi bi zadovoljni googlovi delavci morali postati tako kreativni in produktivni, da bi najprej povrnili ta strošek, ki ga ima google z njimi in še povečali dobiček za ogrooooomno vsoto denarja (ker se, again, od velikega vlaganja in tveganja toliko več pričakuje).
In mi je malo sumljivo, da bi se lahko kreativnost tako čudežno povečala, ker gre za ogromne vsote.
Plus, najprej je vsa kopica aktivnosti zanimiva. Ko pa delaš tam nekaj časa, se ti verjetno ne da vsak dan iti v savno, športat ipd. Ljudje se še najboljših stvari naveličamo. Se pravi, jih morajo zraven motivirati še za to, da jim to ne "pade dol".

Mislim, da fora ni (samo) v zadovoljstvu. Pisalo se je (mogoče tudi tukaj, nisem brala), da je kar ena taka evforija glede googla. Da ljudje kupujejo majice, kape, hočejo vidit to čudežno prijazno podjetje ipd. Verjetno je ta "dobrodelnost" prej naredila ogroooomno reklamo, da potem npr. ljudje (podzavestno) raje googlajo kot npr. yahoojajo, en tak trend ali nevem kaj, kar prinaša veliko večji dobiček kot pa samo zadovoljstvo delavcev.

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by kopron on 06.01.2008 at 22:21:25

He, he, da, da, da, ja, dobro si tole zastavila, Tai  :D 8-)!

In, ob tem mi je prišlo na misel tole ;


" Se pravi, da pri Googlu z njihovim "razvajenim načinom motiviranja"  :o - izdelujejo neke "nadljudi", neke "supergenije" ??? ;D  :D ;D :o :P ;D

Ojoj, kolk' sem se nasmejal ob tem "spoznanju", ujuj, uh, heh, hmm  :D ;D :D ;D ;D ;D :P in, ne morm' se nehat' smejat,  ;D ;D ;D, vsakič, ko pomislim na "zgornje spoznanje", heh, he, he,  ;D ;D ;D ( sorry ) :-[ :P :-X

(dobre fore majo tile Googlevci, vendar mene z takimi ne bojo preslepili, nič več  8-) ;D )

Pa lep večer, še napreeej, vsemskupaj, juheeej,  :-*

Bošt + #

P.S. :  ;D :-X ;)

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by Nahate.d on 07.01.2008 at 01:28:34

Sicer ne vem kaj je v ozadju te firme, a moje mnenje glede dobrega odnosa in plačila delavcev je;

Nekdo ki ima veliko materialnega bogastva, in dela samo na tem da ima še več bogastva je v resnici reven, ker ne zna dajati naprej.

Kdor pa je materialno bogat in notranje bogat, mu ni dovolj da grabi denar samo na kup sebično zase ampak ga tudi deli in daje.

In kdor zna dajati naprej,  se mu ta energija vrača v še večji meri,  gogle je dober primer,  imajo najboljšo reklamo s dobrim glasom in še večji dobiček in zadovoljne zaposlene.

Pozitivnost in zadovoljstvo zaposlenih je zato precej bolj pomembno za dobiček, le da se večina materialistov tega žal ne zaveda.

Tudi jaz raje pojem kosilo, ki ga skuha zadovoljen kuhar.   ;)

Lep pozdrav  :)

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by Petra G. on 07.01.2008 at 13:11:27


Quote:
Pozitivnost in zadovoljstvo zaposlenih je zato precej bolj pomembno za dobiček, le da se večina materialistov tega žal ne zaveda.


točno tako.

drugače me pa prav preseneča kako ste nekateri pesimistični in nezaupljivi, če nekdo nekaj dobrega tudi za ljudi naredi. svašta, res. kam smo padli.

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by titud on 07.01.2008 at 14:15:19


gape wrote on 05.01.2008 at 13:53:13:
jest mislm da so čist svobodni googlovi zaposleni
blj kt ti al pa jest pa ...
titud ...


Svoboda  googlovih zaposlenih je bolj enostranska, njihova kreativnost pa bolj omejena  kot pa bi bila, če bi s svojo kreativnostjo omogočili tud nam uporabnikom, da bi v celoti deleženi rezultatov  njihove kretivnosti oz. če bi nam v večji meri dovolili, da pri njihovi kreativnosti uporabniki participiramo  s svojo kreativnostjo. Tko da življenjska  preskrbljensot, ki jim jo nudi korporacija, zihr ni tolk sredstvo za omogočanje in povečevanje  njihove kreativnosti ampak prej vložek lastnikov v to, da njihova kreativnost ne uhaja iz firme, da se vsa  kreativnos eksploatira od znotraj in da se  po drugi strani privablja kreativce od zunaj, da  jih nadomestijo,  ko jim pade kreativnost pod zahtevani prag koristnosti. Tko da moje sanje o svobodi niso vezane tolk na to, da bi se 'ugužval' v tako firmo in  vanjo  vložil vso svojo  življenjsko kreativnost ampak v to,  da bi  svojo življenjsko kreativnost usmerjal na področja, kjer se ustvarjaja blaginja za vse. Le na tak način se kreativnost ne 'troši' in zato tud ni nobene potrebe po tem, da bi nekdo posebej skrbel za to, da bi bil lahko kreativen, za mojo svobodo skratka.  

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by gape on 07.01.2008 at 15:05:33

hehehe
kje pa piše da če greš delat za google da morš tm bit ceu lajf?
al pa kjerkoli drugje, for that matter?
pač ... greš in delaš delo, manj ko škode narediš ob tem, boljš je ... kaj češ še več, če se ti zdi da google kej ne dela dobr, greš tm in nardiš do bo še boljš
ne razumem kakšne kapitalistične zanke vidta kle notr ... res ...
deu k deu
obstaja full več jobov, ki nardijo full več škode

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by titud on 07.01.2008 at 16:00:07


gape wrote on 07.01.2008 at 15:05:33:
hehehe
kje pa piše da če greš delat za google da morš tm bit ceu lajf?
al pa kjerkoli drugje, for that matter?
pač ... greš in delaš delo, manj ko škode narediš ob tem, boljš je ... kaj češ še več, če se ti zdi da google kej ne dela dobr, greš tm in nardiš do bo še boljš
ne razumem kakšne kapitalistične zanke vidta kle notr ... res ...
deu k deu
obstaja full več jobov, ki nardijo full več škode


V tako firmo moraš vložit cel lajf, dokler si not, in tud  če greš ven, si ta lajf pustu not, ga ne moreš vzet sabo ven. Je to čist  drgačn koncept, če je blaginja, ki jo omogočaš s svojo kreativnostjo in ki  ti to tvojo kreativnost omogoča, vsepsrisotna/javna in ti tako  ostaja dostopna tud, ko si 'zunaj'. Korporativna ureditev, v kateri je zate vse poskrbljen, dokler si not, računa na tvojo infantilnost/neodraslost, ti ne pusti odrast in ne si delat iluzij, da jo lahko izkoristiš, ker je narejena zato, da bo izkoristla tebe in te izvrgla, ko te ne bo več rabla. Vzgaja socialno neobčutljive japije, čustveno nesupsobljene narcise, ki znajo funcionirat le v egocentričnem vesolju, kjer se navidezno vse vrti okrog njih, tko da niso spobobni uvidet dejanskega sveta, v katerem so sami le del rotirajočega vesolja in ne njegov navidezni center. Korporativna ureditev je v tem smsilu le bolj ali manj posrečen posnetek (predkopernikove) cerkve s to razliko, da je cerkva zdaj več in da so  tud  druge priravljane zate poskrbet, a le pod pogojem, da ostaneš po otročje slep za dejansko sliko sveta.        

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by gape on 07.01.2008 at 20:36:43


titud wrote on 07.01.2008 at 16:00:07:

gape wrote on 07.01.2008 at 15:05:33:
hehehe
kje pa piše da če greš delat za google da morš tm bit ceu lajf?
al pa kjerkoli drugje, for that matter?
pač ... greš in delaš delo, manj ko škode narediš ob tem, boljš je ... kaj češ še več, če se ti zdi da google kej ne dela dobr, greš tm in nardiš do bo še boljš
ne razumem kakšne kapitalistične zanke vidta kle notr ... res ...
deu k deu
obstaja full več jobov, ki nardijo full več škode


V tako firmo moraš vložit cel lajf, dokler si not, in tud  če greš ven, si ta lajf pustu not, ga ne moreš vzet sabo ven. Je to čist  drgačn koncept, če je blaginja, ki jo omogočaš s svojo kreativnostjo in ki  ti to tvojo kreativnost omogoča, vsepsrisotna/javna in ti tako  ostaja dostopna tud, ko si 'zunaj'. Korporativna ureditev, v kateri je zate vse poskrbljen, dokler si not, računa na tvojo infantilnost/neodraslost, ti ne pusti odrast in ne si delat iluzij, da jo lahko izkoristiš, ker je narejena zato, da bo izkoristla tebe in te izvrgla, ko te ne bo več rabla. Vzgaja socialno neobčutljive japije, čustveno nesupsobljene narcise, ki znajo funcionirat le v egocentričnem vesolju, kjer se navidezno vse vrti okrog njih, tko da niso spobobni uvidet dejanskega sveta, v katerem so sami le del rotirajočega vesolja in ne njegov navidezni center. Korporativna ureditev je v tem smsilu le bolj ali manj posrečen posnetek (predkopernikove) cerkve s to razliko, da je cerkva zdaj več in da so  tud  druge priravljane zate poskrbet, a le pod pogojem, da ostaneš po otročje slep za dejansko sliko sveta.        

no ja ... kolkrkoli ... za svet v katerem živimo, se mi zdi to precej supertruper služba
da deluje znotraj sistema tazga kt je ... to tko pač je ... da pa dopušča tolk svobode kolkr jo ... to pa tud tko je ...
pač za mene je 'delo' ena posebna kategorija ... in znotraj 'dela' se dogaja velika večina odločitev za nesvobodo ...
niti ne razumem kaj prbijaš o javni blaginji ... to pač ne bo šlo, dokler prasci nekaznovano kradejo
ampak
znotraj njihovega sistema (od prascov), pa ti lahko nardiš fermo in delaš kar pač delaš
ni ti treba upoštevat kapitalističnih načel, lahko jih, treba pa ni

in konc koncev, to da majo googlovci urejeno fermo tko kot majo, jest pač pozdravljam, čeprov je verjetn res, da s tem google da svojim zaposlenim možnost da ostanejo nerazviti in neodgvorni otroci ceu lajf ... kolkr bi hotu rečt titud ... pozabljaš pa ... da sm jest en takih ...
se reče ... nekateri ŽE neki vedo in pridejo delat tja ... ni kr usak đanki, da se bo nađanku na prvo zadevo ki mim pride ... zadeve se dajo tud uporabljat ...
ni glih vedno treba da zadeva tebe uporablja ...

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by M.L. on 07.01.2008 at 21:45:49


titud wrote on 07.01.2008 at 16:00:07:

gape wrote on 07.01.2008 at 15:05:33:
hehehe
kje pa piše da če greš delat za google da morš tm bit ceu lajf?
al pa kjerkoli drugje, for that matter?
pač ... greš in delaš delo, manj ko škode narediš ob tem, boljš je ... kaj češ še več, če se ti zdi da google kej ne dela dobr, greš tm in nardiš do bo še boljš
ne razumem kakšne kapitalistične zanke vidta kle notr ... res ...
deu k deu
obstaja full več jobov, ki nardijo full več škode


V tako firmo moraš vložit cel lajf, dokler si not, in tud  če greš ven, si ta lajf pustu not, ga ne moreš vzet sabo ven. Je to čist  drgačn koncept, če je blaginja, ki jo omogočaš s svojo kreativnostjo in ki  ti to tvojo kreativnost omogoča, vsepsrisotna/javna in ti tako  ostaja dostopna tud, ko si 'zunaj'. Korporativna ureditev, v kateri je zate vse poskrbljen, dokler si not, računa na tvojo infantilnost/neodraslost, ti ne pusti odrast in ne si delat iluzij, da jo lahko izkoristiš, ker je narejena zato, da bo izkoristla tebe in te izvrgla, ko te ne bo več rabla. Vzgaja socialno neobčutljive japije, čustveno nesupsobljene narcise, ki znajo funcionirat le v egocentričnem vesolju, kjer se navidezno vse vrti okrog njih, tko da niso spobobni uvidet dejanskega sveta, v katerem so sami le del rotirajočega vesolja in ne njegov navidezni center. Korporativna ureditev je v tem smsilu le bolj ali manj posrečen posnetek (predkopernikove) cerkve s to razliko, da je cerkva zdaj več in da so  tud  druge priravljane zate poskrbet, a le pod pogojem, da ostaneš po otročje slep za dejansko sliko sveta.        


Titud, pravično si tole povedal in se popolnoma strinjam s tabo.
Tole bi še dodal; zaradi velikih dreves niso videli celega gozda.

Lep pozdrav, in ni vse zlato kar se sveti.

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by Dayaran on 07.01.2008 at 23:06:44


M.L. wrote on 07.01.2008 at 21:45:49:
zaradi velikih dreves niso videli celega gozda.

večina drugih (se prav folk v večini đobov) pa žal ni niti teh dreves še vidla!

Res se mi zdi, da eni iščete dlako v jajcu. Takega đoba k ga majo pr googlu bi se po moje razveselil vsaj kakih 99% slovencev, k večinoma delajo v zlo stresnem okolju, velik njih tud za zelo bedne dinarčke. Če druzga ne, bi blo verjetn manj bolniških, manj mobinga itd. Nč slabga ne vidm v tem.

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by kopron on 08.01.2008 at 10:29:09

Ja, približno 1-2% nas je vedno bilo, ( kot nas je Bog "doziral "  ::)) ki prihajamo iz svetlejših Planetov, in se zavedamo raznih podobnih pasti razuzdanega življenja, ... 8-), vendar tudi nas včasih "potegne noter "  :'( .
Lp, + čudovit lep sončen dan, nad tole bedno meglo, še napreeeej, + čim več takih , ... :D :-* 8-)
Bošt'

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by gape on 08.01.2008 at 11:01:50

no ja
se mi je kr zdel
razuzdanost
... od kje si že ti? svetlobko? pršu?

kdor je hodu u službo, h kapitalistu, in ki mu je pri 33 razpadu hrbet in roka, ker je preveč delu in ker ni mel časa se spočit ... samo ON ali ONA lahko ve kaj vidmo v službi pr googlu
tolk časa boste najedal da jim bom cv poslal

skratka, naj povem še enkrat, za vse ki niste razumel, služba je služba, šiht je šiht ...
neki najblj groznga kar nam je v lajfu za počet
ker MORAMO ... zaslužit denar za preživet

resnica pa je seveda glih obratna, ni ga treba zaslužt
da pa resnica lahko taka je, je treba neke pogoje izpolnt
stroški
al pa taka služba ki ti omogoča da delaš kar hočeš in s tem, nardiš še neki za fermo


skratka to kar google ponuja svojim zaposlenim je superodlično
če bi vsi delodajalci uporabljali take vste prijemov za to da obdržijo svoje zaposlene, se mi zdi da bi blo MNOGO drugače na svetu.
na žalost velika večina uporablja ravno nasprotne prijeme ... in stanje je tako kot je (mislm da mi ga res ni treba opisovat, že samo to, da se hrana draži s takim tempom (globalno), bi vam blo lahko jasno, da se ne bo dobr končal ... pa google s tem nima prov dost, je še premejhen)

in ne vem če je še kje kakšna ferma ki je ljudem - raji - tolk dala kot google
kr povej mi eno titud ... pls
oni nč ne obdržijo zase, use dajo vn, na uporabo ...
pa ti kej uporabljaš google? sploh? al se bojiš da bojo prasci vedl kaj so tvoja znimanja?
[smiley=1grin1.gif]

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by titud on 08.01.2008 at 11:43:49


gape wrote on 07.01.2008 at 20:36:43:
no ja ... kolkrkoli ... za svet v katerem živimo, se mi zdi to precej supertruper služba
da deluje znotraj sistema tazga kt je ... to tko pač je ... da pa dopušča tolk svobode kolkr jo ... to pa tud tko je ...
pač za mene je 'delo' ena posebna kategorija ... in znotraj 'dela' se dogaja velika večina odločitev za nesvobodo ...
niti ne razumem kaj prbijaš o javni blaginji ... to pač ne bo šlo, dokler prasci nekaznovano kradejo
ampak
znotraj njihovega sistema (od prascov), pa ti lahko nardiš fermo in delaš kar pač delaš
ni ti treba upoštevat kapitalističnih načel, lahko jih, treba pa ni

in konc koncev, to da majo googlovci urejeno fermo tko kot majo, jest pač pozdravljam, čeprov je verjetn res, da s tem google da svojim zaposlenim možnost da ostanejo nerazviti in neodgvorni otroci ceu lajf ... kolkr bi hotu rečt titud ... pozabljaš pa ... da sm jest en takih ...
se reče ... nekateri ŽE neki vedo in pridejo delat tja ... ni kr usak đanki, da se bo nađanku na prvo zadevo ki mim pride ... zadeve se dajo tud uporabljat ...
ni glih vedno treba da zadeva tebe uporablja ...


Po moje  se korporacije tipa googole sicer zavedajo primarno  socialne funkcije, ki naj bi ga imelo delo za človeka, vendar to funcijo zgolj imitirajo oz. ustvrajao z izključnim  namenom, da bi zaposleni bolje opravili svojo ekonomsko funkcijo. Načrtno ustvarjajo videz  'velike družine', vendar je ta družina umetna kreacija, ki ne more dejansko zagotovit tistega, kar obljublja (tko kot svoje socilane funkcije ne more opravit nobena  družina, ki je družina samo po formi, dejansko pa zgolj opravlja funkcije malomeščanske ekonomske celice). Ne vem točno, za kaj drugega  bi tak tip dela (ali tak tip družine) lahko 'uporabil'  in 'izkoristil' neovisen/ozaveščen posameznik kot da bi z njim kompenziral lastno nesposobnost/nezmožnost opravljanja socialne funkcije dela (ali družine). Za kreativnoo delo v čisti obliki? Po moje taka kreativno delo itak  ne obstaja brez njegove primarno socialne funkcije, ker ekonomska je lahko samo iz nje izvedena oz. ji služi.

Javna blaginja je zame blaginja, ki je dostopna vsem brezpogojno, tko kot narava, samo da je kulturno predelna/humanizirana in ki se je ne  more nihče prilastit na način, da bi jo izkorsišča/trošil na račun drugega ali  proti drugemu. Delo lahko opravlja svojo primarno socialno funkcijo samo, če pripeva k javni blaginji, vse ostalo delo je nehumano/odtujeno delo, kakorkoli se ta  njegova odtujenost spretno kamuflira  za ekonomsko rast, v  bruto produktu na prebivalca, potrošnji na prebivalca, rasti delnic  ali (osebnega) premoženja.  

     

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by Nahate.d on 08.01.2008 at 12:03:46

To, da denar človeka pokvari so itak dali ven tisti, ki hočejo sebično uživati zase in imeti vse zase.  Na ta način lažje kontrolirajo uboge delavce, ki jim  trdo delajo za male pare.  
Direktorji v podjetjih, zelo radi uporabljajo to frazo, da na lep način utišajo delavce, a si hkrati pljuvajo v obraz, ker so sami bogati, kaj potem denar njih ni pokvaril  :question

Pokvarjen človek, bom raje rekla človek zaveden s čutnim sebičnim uživanjem je že tak z denarjem ali brez, le da je z denarjem njegovo uživanje bolj vidno in lažje dostopno. Zato ni denar tisti, ki pokvari ljudi, tudi pištola sama po sebi ni tista ki strelja, ampak je človek tisti, ki pritisne na petelina.

Kdor je v srcu čist, bo tak ostal, z denarjem ali brez.   :)

Lep pozdrav   :)

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by titud on 08.01.2008 at 12:08:25


gape wrote on 08.01.2008 at 11:01:50:
in ne vem če je še kje kakšna ferma ki je ljudem - raji - tolk dala kot google
kr povej mi eno titud ... pls
oni nč ne obdržijo zase, use dajo vn, na uporabo ...
pa ti kej uporabljaš google? sploh? al se bojiš da bojo prasci vedl kaj so tvoja znimanja?
[smiley=1grin1.gif]


Oni so res dali ven  masovno uporaben program, ki nam tkorekoč  takoj in  brezplačno izvrže po pogostosti uporabe že rangirane podatke, katerih del smo tud mi s svojo uporabo. Navidezno deluje kot idealen javni servis, ki pa to seveda ni, saj je privat firma, ki živi od trženja ravno tistih podatkov, ki meni kot uporabniku niso dostopni.  Dobi jih pač  tisti, ki za tovrtsno uslugo (ki za googlovce  zihr predstavlja dodatno delo) tud   plača in ne  tisti, ki jih s svojo oporabo (to je neke vrste delom) ustvarimo. Ne vidim, v čem so googlovci tle boljši od katerihkoli drugih kapitalistov: več nam dajo kot drugi ne zato, ker nas majo tolk radi ampak  da bi s povečnjem števila uprabnikov in področij uporabe od nas nas dobili nazaj pač več kot  njihova konkurenca...      

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by Dayaran on 08.01.2008 at 15:11:20

ej, titud, mal preveč si zakompliciru tole. Lajf je po moje treba mal bolj praktično jemat. Jasno da google ni neka idealna božanska organizacija, kjer se cedita med in mleko in se na njem napaja celo človeštvo. Je pa verjetn ena prou v redu firma, kamor zaposleni zjutri radi pridejo za razliko od večine folka, k jim je vsak jutr muka it v đob in prenašat zatežene šefe in sodelavce.

Sam nikol nisem bil v đobu (razen parkrat kot mulc na praksi), glih zarad tega ker nisem preveč užival v ideji, da bom delu za druge kapitaliste. Sem rajš šel takoj na svoje... tud to za sabo potegne cel kup drugačnih stresov in dostkrat je bla borba za preživetje, ampak si vsaj sam svoj.
Če pa bi firme na splošno delale tko k google, no, pol pa kukr je gape reku - CV jim poslat.

Sicer pa je bistvo dobrega počutja v đobu v medčloveških odnosih. Enkrat sem bil dva tedna v Findhornu na Škotskem, kjer je cel sistem fokusiran na to, da je folk pr delu upoštevan in da se ustvar dobr vzdušje - in je bil res super filing tm delat. In vse je blo narejen v roku.

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by kopron on 08.01.2008 at 17:40:43


gape wrote on 08.01.2008 at 11:01:50:
no ja
se mi je kr zdel
razuzdanost
... od kje si že ti? svetlobko? pršu?

kdor je hodu u službo, h kapitalistu, in ki mu je pri 33 razpadu hrbet in roka, ker je preveč delu in ker ni mel časa se spočit ... samo ON ali ONA lahko ve kaj vidmo v službi pr googlu
tolk časa boste najedal da jim bom cv poslal

skratka, naj povem še enkrat, za vse ki niste razumel, služba je služba, šiht je šiht ...
neki najblj groznga kar nam je v lajfu za počet
ker MORAMO ... zaslužit denar za preživet

resnica pa je seveda glih obratna, ni ga treba zaslužt
da pa resnica lahko taka je, je treba neke pogoje izpolnt
stroški
al pa taka služba ki ti omogoča da delaš kar hočeš in s tem, nardiš še neki za fermo


skratka to kar google ponuja svojim zaposlenim je superodlično
če bi vsi delodajalci uporabljali take vste prijemov za to da obdržijo svoje zaposlene, se mi zdi da bi blo MNOGO drugače na svetu.
na žalost velika večina uporablja ravno nasprotne prijeme ... in stanje je tako kot je (mislm da mi ga res ni treba opisovat, že samo to, da se hrana draži s takim tempom (globalno), bi vam blo lahko jasno, da se ne bo dobr končal ... pa google s tem nima prov dost, je še premejhen)

in ne vem če je še kje kakšna ferma ki je ljudem - raji - tolk dala kot google
kr povej mi eno titud ... pls
oni nč ne obdržijo zase, use dajo vn, na uporabo ...
pa ti kej uporabljaš google? sploh? al se bojiš da bojo prasci vedl kaj so tvoja znimanja?
[smiley=1grin1.gif]

;D :D ;D ...heeeeej brateeee, ... prejšnji mesec ( prejšnjev leto = 2007 ) sem bil cca 3 tedne v bolniški, ravno zaradi hrbta, ( križ ), vendar vem, da mi je te "preizkušnje" poslal sam Bog , in sem mu tudi še hvaležen za to.  :-* :-* :-*
Zato me tele mikavne "ponudbe" niti najmanj ne ganejo  ;D ;D ;D 8-) :D ;) :) ::), ker imam pač veliko boljše, od Boga namreč  :-* :exclamation 8-), in teh ne zamenjam za ničesar . :D
Btw, cena je bila sicer visoka,( hrbet ) , vendar : - izplačalo se mi je  :exclamation 8-) ::) :-* :D :exclamation :-*
Pa lep, jasen večer , še naprej, iznad te uboge megle, heh  :D
Ajde'
Boštyx + #

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by dharma on 08.01.2008 at 18:33:13

:) :)  Tudi meni je smesno, kako kapitalisti in raznorazni sefi  kupujejo svoje "delavcke". Uboge ovčke pa seveda sledijo vsem uzitkom, ki jim jih ponujajo ter ostajajo slepe in nevedne. Za vedno. Zal  :'(
Saj je skoda besed. Vsak naj vzame in dobi to kar mu pripada.  ;)

Lp,dharma

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by Lotus` on 08.01.2008 at 22:44:28

No ja,sej super vzdušje in razne ugodnosti na firmi morejo bit,če se hoče da bo firma uspešna.
Treba pa se je zavedat da more obstajat tudi meja med službo in privatnim lajfom,če se use skp pomeša
se lahko zgodi da se človek preveč poistoveti s firmo ter nrdi use zanjo,pri tem pa pozabi na sebe.
Kar zna bit super cilj teh kapitalističnih korporacij.


Božansko še naprej! ;)

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by Petra G. on 08.01.2008 at 23:16:23

to je pa itak stvar vsazga posameznika kok je sposoben furat popolnoma ločen privat lajf al pa služben. jaz še nikol nisem mela ne vem kok zahtevnega joba, pa so bli že ti dost, da sem tud privat dost o tem razmišljala. tko, da zdej kle spet neki pametovat ni treba za brez veze. men bi blo pa ful dobr bit na takmu jobu, da bi lahko marsikaj še imela ugodnosti poleg, ne pa da včasih dobesedno niti na skret ne smeš in morš it. v naši svobodni sloveniji, ki nima veze s kapitalizmom. me prav zanima kaj vsi ti počnete k vas zdaj tok moti ta google? kje delate? pod kakimi pogoji? men se zdi, da ma vse svoje pluse in minuse. itak si pa jst predstavljam te gugelaše, same neke računalniške gike k so itak non stop v tem in a ni fajn pol še tak job met, da maš možnost mal možgane na pašo dat, da lahka pol naprej brainstormaš in delaš. joj kok so mi šli vedno na jetra taki jobi k si mogu tam bit unih 8 ur, pa čeprav ni blo dela niti za pol šihta. ker si te pač delodajalec lasti in maš, da si tam pa če ne vem kaj. taki nefleksebilni delodajalci in jobi, to ubija ljudi in duha. poznam enga programerja, ki tud dela v eni taki firmi, ki je resw fleksibilna kar se delovnega časa tiče in zato tud mal vem kako laufa to v takih oreng računalniških firmah kot tudi v glavah teh ljudi. tko, da kar se mene tiče gugl še zmer rula.

zdele mi po glavi hod un citat, ki ga je t dost časa mel... pa se ga ne spomnem točno, a se ga kdo mogoče? neki o ujetnikih...in svetu...?

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by Dayaran on 09.01.2008 at 00:48:20

ma ja, klele zdej neki pametujejo... verjetn iz fovšije... ker skor vsi k jih poznam, jamrajo zarad đoba in ga majo praktično 24 ur na dan v glavi. Če pa je že tko, je pa po moje boljš met v glavi zraven še to, kako si se med đobom mal v bazenčku namaku. Bi ti blo v življenju lažje.

Sicer pa je suženj itak vsak. Vsak k je v đobu je suženj kapitalista, vsak privatnik je suženj svojih strank in zahtev trga,... še ta največji kapitalist je suženj, če ne druzga svojga dnarja... al pa žene  [smiley=1grin1.gif]
Duhovnež je suženj svojega uma in duhovnih idej.
Svetnik je suženj Boga... kar je baje ta najboljš  ;)

LP!

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by dharma on 09.01.2008 at 03:52:40

... ma nič nihce ne pametuje, pa mislim, da tudi nobene fovšije ni. Vsak ima lahko svoje mnenje o tem kaj je v ozadju določenih ugodnosti, ki ti jih nudi delodajalec. Je pa verjetn jasno, da noben šef tega ne dela  zgolj iz dobrodelnih namenov, temveč iz koristi, ki jih posledično tovrstne ponudbe prinašajo njemu oz. firmi. Saj je ugodnost obojestranska, le da se lahko na tak način služba in delodajalec hitro pritihotapita v privat življenje delavca in ga vzgajate in usmerjata v svoji smeri.   Pa mislim da tistim, ki so celostno predani delu in firmi take ugodnosti in ponudbe med službo pašejo, saj verjetno živijo za in s službo. Tisti, ki imamo pa družine pa nekoliko drugače gledamo na to in si čas in družbo za zabavo oz. sprostitev nekoliko drugače organiziramo. Itak se pa vsak sam odloča kaj bo sprejel, koliko in kako.
Brez veze je preveč filozofirat o tem. Vsak naj si najde in dela tisto kar je zanjga najboljše. Konec koncev ima vsaka palca dva konca in v vsaki stvari je nekaj dobrega in žal tudi nekaj slabega. Tako da je tako in tako vse prav. Kakorkoli obrneš in gledaš na stvar.

Vsem želim dobre službe, super šefe, pa osebne svobode. ;)

Pa pa

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by dharma on 09.01.2008 at 04:01:39

;D ;D Sem pa zdejle tuki gor, ker ne morem spati, ker mi po glavi hodijo ene misli v zvezi s službo  ;D.  Pa moram rečt, da tudi če bi se lahko v službi relaksirala tako kot tile googlovci, enih stvari v zvezi s službo včasih ne moreš odmislit, dokler jih ne zrealiziraš. Vsaj narava moje službe je taka. Pa da ne bo pomote. Imam rada svoje delo in grem tudi rada v službo.
Še enkrat,

LP, d.

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by Nahate.d on 09.01.2008 at 11:29:28


Dayaran wrote on 09.01.2008 at 00:48:20:
ma ja, klele zdej neki pametujejo... verjetn iz fovšije... ker skor vsi k jih poznam, jamrajo zarad đoba in ga majo praktično 24 ur na dan v glavi. Če pa je že tko, je pa po moje boljš met v glavi zraven še to, kako si se med đobom mal v bazenčku namaku. Bi ti blo v življenju lažje.

Sicer pa je suženj itak vsak. Vsak k je v đobu je suženj kapitalista, vsak privatnik je suženj svojih strank in zahtev trga,... še ta največji kapitalist je suženj, če ne druzga svojga dnarja... al pa žene  [smiley=1grin1.gif]
Duhovnež je suženj svojega uma in duhovnih idej.
Svetnik je suženj Boga... kar je baje ta najboljš  ;)

LP!



Vsak postavlja nekaj na prvo mesto, lahko službo, družino, otroke, denar, čutno uživanje, partnerja, vero.

Dobro pri vsem tem pa je, da imamo svobodno izbiro, mi smo tisti, ki se odločimo na kaj se bomo vezali ali bolje je ostati nevezan.

Vezanost so naše spone, ki si jih sami ustvarjamo.  

Lep pozdrav     :)

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by titud on 09.01.2008 at 12:35:28

Ni mi treba pošljat svojga CV na googl, ga že majo, saj sem kot njihov uporabnik hkrati njihov delavec, ker očitno služijo na meni. Finta je v tem, da sem kot njihov 'potrošnik' hkrati tudi njihov 'dobavitelj surovin' in delovna sila, samo da  mi tega mojega vložka ne vračajo ampak se preseravajo z  bazeni itd., da to gre investicijo  v kadrovske vire oz. v materialne stroške, da jim od tega ni treba plačat davka na ekstra dobičke, ki jim jih omogočamo njihovi uporabniki, ker se nam  našega vloženega dela ne prizna. Seveda bi se prav s pomočjo njihovega programja načeloma dalo zelo natančno ugotovit, kolk jest prispevam k njihovi blaginji in bi mi lahko za moj pripevek dost natančno plačali (ali vsaj vsaj toliko, da mi povrnejo stroške), vendar bi bil zadovoljen tud s tem, da tovrstno moje delo in stroški povrnjeo v obliki npr. univerzalnega temeljnega dohodka. Smisu UTD je namreč v tem, da se prav z množično uporabo informacijske tehnologije zabrisuje meja med mano kot uporabnikom/potrošnikom in delavcem, saj sem hkrati eno in drugo. To, da google uprabljam zastonj, še ne pomeni, da nič ne prispevam k ustvarjanju presežne vrednosti, saj program očitno dobro tržijo. Tko da keč 'postfordistične' proizvodnje je v tem, da smo tkorekoč vsi uporabniki tud producenti, na nas pa je, da se nam to prizna in ne da zganjamo fovšijo nad tem, kako se eni znajdejo oz. kako bi se prigužval med redke izbrance, ki služijo na račun izkoriščanja dela kao anonimnih, predvsem pa glupih in neozveščenih množic...

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by Bardo_Thodol on 09.01.2008 at 13:28:54

Sebe ravno ne bi mogel prištevati za delavca pri googlu, saj imam od njega kvečjemu jaz korist, ko kaj iščem, od mene pa on ne dobi ničesar, niti ene spletne strani.

Vodi sicer statistiko, katere informacije uporabniki najpogosteje iščemo (največ je itak kaj v zvezi s seksom), vendar je to tako, kot v trgovini, kjer vodijo evidenco, kaj stranke najpogosteje kupujejo, kar pa še ne pomeni, da sem zato ker sem pri jih nekaj kupil in ker oni točno vedo, kaj kupujem, da bi bil zato že kar njihov uslužbenec.

Google je tu bolj v vlogi nekakšnega velikanskega posrednika informacij, ki so ga uporabniki sami in demokratično izbrali kot najboljšega izmed več ponudnikov. Zase lahko trdim, da me ni nihče silil, naj za iskanje uporabljam google, čeprav obstaja še veliko drugih iskalnikov, vendar po mojem mnenju slabše kvalitete.

Google ima sicer svojo infrastukturo razporejeno na 100.000 računalnikih, kar nenazadnje tudi ne predstavlja majhnega stroška vzdrževanja.

Veliko bolj kot google, bi med svoje delavce lahko prištevala wikipedija vse pisce prispevkov.
Ko vanjo kaj vpišeš, si dejansko vložil svoj delež dela in znanja, da wikipedija sploh lahko obstaja.

Nenazadnje bi se lahko imeli tudi za uslužbence tega foruma, saj kar pridno kracamo po njem.
Gape, kdaj nam boš zažel izplačevati mezde? Eni smo tule spisali že cele romane. Hočemo honorar  :D



Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by Petra G. on 09.01.2008 at 13:50:02


Quote:
Gape, kdaj nam boš zažel izplačevati mezde? Eni smo tule spisali že cele romane. Hočemo honorar


[smiley=grin1.gif]

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by titud on 09.01.2008 at 14:45:20


Bardo_Thodol wrote on 09.01.2008 at 13:28:54:
Sebe ravno ne bi mogel prištevati za delavca pri googlu, saj imam od njega kvečjemu jaz korist, ko kaj iščem, od mene pa on ne dobi ničesar, niti ene spletne strani.

Vodi sicer statistiko, katere informacije uporabniki najpogosteje iščemo (največ je itak kaj v zvezi s seksom), vendar je to tako, kot v trgovini, kjer vodijo evidenco, kaj stranke najpogosteje kupujejo, kar pa še ne pomeni, da sem zato ker sem pri jih nekaj kupil in ker oni točno vedo, kaj kupujem, da bi bil zato že kar njihov uslužbenec.

Google je tu bolj v vlogi nekakšnega velikanskega posrednika informacij, ki so ga uporabniki sami in demokratično izbrali kot najboljšega izmed več ponudnikov. Zase lahko trdim, da me ni nihče silil, naj za iskanje uporabljam google, čeprav obstaja še veliko drugih iskalnikov, vendar po mojem mnenju slabše kvalitete.

Google ima sicer svojo infrastukturo razporejeno na 100.000 računalnikih, kar nenazadnje tudi ne predstavlja majhnega stroška vzdrževanja.

Veliko bolj kot google, bi med svoje delavce lahko prištevala wikipedija vse pisce prispevkov.
Ko vanjo kaj vpišeš, si dejansko vložil svoj delež dela in znanja, da wikipedija sploh lahko obstaja.

Nenazadnje bi se lahko imeli tudi za uslužbence tega foruma, saj kar pridno kracamo po njem.
Gape, kdaj nam boš zažel izplačevati mezde? Eni smo tule spisali že cele romane. Hočemo honorar  :D


Ne trdim, da google nima stroškov z vzdrževanjem hard in softeverske mašinerije in da ni upravičen do povračila vložkov, tako materialnih kot živega dela, a v to živo delo bi se moral všteti tudi vsak zapis, ki ga iskalnik izvrže, saj so ti izpisi očitno osnovni vir njihovih enormnih zaslužkov. Če že govorimo o demokratičnosti izbire: ali ne bi bilo demokratično tudi to, da mi bi vsak tekst ali dokument, za katerega si ne želim, da bi bi bil predmet njihovega trženja, omogočili tudi blokado pred dosegom njihovega algoritma? Po moje se v demokratičnosti ne more primerjat z wikipedjo, v katero zavestno  in prostovljno vlagam svoje intelektualno delo in materialne stroške, da bi bili zapisi in dokumenti  javno dostopni vsem pod enakimi pogoji.

Seveda sva tudi kot potrošnika že s samim aktom povpraševanja po neki dobrini že del produkcije, saj ta preko informacijske tehnologije v veliki meri omogoča takšno in ne drugačno produkcijo, s čimer si producenti zmanjšujejo stroške v primerjavi s 'fordističnim' obdobjem, ko so producenti delali 'na zalogo'. Še več, proizvajalci so s trgovci (če že niso eni in isti) povezani na način, da izdelujejo diverzificirane produkte po naroćilu, poosebljene po osebnih željah itd., kar je tudi tvoj neposreden vložek v produkcijo, ki  briše mejo potrošnikom in proizvajalcem ne da bi ti proizvjalec posebej plačal tvoj vložek oz. svoj prihranek (po tvojem ti je to itak poplačano z zadovoljstvom ob bolj na kožo napisano uslugo, zaradi česar si sploh izbral tega proizvajalca in ne drugega, kar pa je moje itak le tržni nateg, ker ti izbrani  finančno ne ovrednoti njegovega produkcijskega prihranka...)    

Kar se pa gapetovega sveta pogovorov tiče, on vsaj men ni dolžan nč, ker tud sam s  forumom nič ne služi. Bi pa od nejga pričakoval, da če se že zavzema za UTD, da se zavzema za to, da če so naša 'modrovanja' javna last, potem tisti, ki na omogočanju širše dostopnosti na njih zasebno služijo, vrnejo ta zaslužek v taki ali drugačni obliki tako njemu kot  tistim, ki skupaj z njim pišemo in beremo. Že zato, da bi v stanju večje materialne blaginje (ali vsaj manjšem strahu pred pomanjkanjem) lahko pisal in bral še več in še bolje...  ;)

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by gape on 10.01.2008 at 11:12:10


dharma wrote on 09.01.2008 at 04:01:39:
Sem pa zdejle tuki gor, ker ne morem spati, ker mi po glavi hodijo ene misli v zvezi s službo

Imam rada svoje delo in grem tudi rada v službo.

dobra si da se upaš (kle gor) taki 2 trditvi skupi zapisat ...




titud wrote on 09.01.2008 at 12:35:28:
Ni mi treba pošljat svojga CV na googl, ga že majo, saj sem kot njihov uporabnik hkrati njihov delavec, ker očitno služijo na meni. Finta je v tem, da sem kot njihov 'potrošnik' hkrati tudi njihov 'dobavitelj surovin' in delovna sila, samo da  mi tega mojega vložka ne vračajo ampak se preseravajo z  bazeni itd.,

zdej si mi pa že mikro smešn
takih 'revežov' kt si ti, nas je neomejeno in use kar je google naredu je da je zbral use informacije v index in nam jih dal na uporabo, da je tko da so s tem dobil velik uporabnikov in da jim zdej poleg zadetkov lahko prikazujejo tudi druge informacije, je pač njihova zmaga - so dobr vidl pač, ko je bil čas, je vidu to tud gape, sam mu to ni blo tolk pomembn ... in hitr se je pojavu nekdo ki je to boljš naredu ...


Quote:
da to gre investicijo  v kadrovske vire oz. v materialne stroške, da jim od tega ni treba plačat davka na ekstra dobičke

matr
tak je sistem
taka so pravila ... a ni spodbudno da država spodbuja da ferma pr seb porab denar, kjer se pač odloči, ne pa da ga da državi, da ta z njim razpolaga?
v trenutnih sistemih pomoje da kr ja

ne razumem zakaj si tolk pomembn
ti greš na google iskat info
in on ti jo da
takih kt si ti je miljarda in več

plus tega
če hočeš, ti google omogoča da služiš od njega
hahahahaha
zdej mam angleški sajt
morm naštimat iekillerja


hehehe
ti bi kr od googla zahtevu utd?
lol
ta gre ja samo zaposlenim u googlu ... sploh ne razumem tvoje logike, kt da bi od amerike zahtevu naj ti izplačuje utd, rang sej kupuješ ameriško robo ... al pa kej ...



Quote:
To, da google uprabljam zastonj, še ne pomeni, da nič ne prispevam k ustvarjanju presežne vrednosti

fora je pač v tem
da ti sam brez googla ne ustvariš presežne vrdnosti
šele ko on je - ko ga je nekdo ustvaru - in ko si ga ti začel uporabljat - in usi ostali - takrat so šele oni lahko začel delat presežno vrednost iz tega

kolkr jest vem se je google začčel kot šolski - univerzitetni - projekt  btw




zdej šele vidm zakaj ti pozitivke niso potegnle ...
ampak
mi je žal
to je novi način ... ostalo bo šlo čao ...
izobraženi
novinar ni več novinar,
strojnik ni več strojnik,
vzgojitelj ni vzgojitelj ...
in tako

omreženi smo

eno smo


naprej gremo




wrote on 09.01.2008 at 13:50:02:

Quote:
Gape, kdaj nam boš zažel izplačevati mezde? Eni smo tule spisali že cele romane. Hočemo honorar

[smiley=grin1.gif]

isti trenutek ko me zasujejo s kešom vas use povabm na zasluženi počitek ...
trenutno pa mam glih tolk cekinov da delam kar mi usaj prbližn paše
in ker iz gape.org kot takega ni nobenega pritoka denarja ... mezde za zdej odpadejo
[smiley=grin1.gif]
lahko pa ... jasno ... use uporabljate ... skor zihr tud po tem ko mene več ne bo ... tko je zmenjeno ... zaradi dosedanjega dela ...

na to temo
zaslužka
kot sm že pisu, bi blo treba iz teh naših pisanj (na forumu) sestavt čitjivo zadevo, jo začet objavljat na (prezaposlenemu človeku) prijaznejši način ... in kasneje to zabasat u knjigo, za une ki majo radi knjige ...
takrat je bla ideja da bi to delala na pozitivki, pa ni šlo skoz
lahko nardimo glih kjer koli, na kakršenkoli način

men časa sicer ne ostaja, vedno pa si ga lahko uazmem ... ampak samo za skupinske namere

kle je pač fora da mamo do polovice že narejeno
treba samo končat


kolkr jest razumem so njihovi enormni zaslužki izključna posledica pohlepa ljudi
ljudi ki hočejo bit na prvem mestu

ps
pejd pa napiš gape u googla
pa ti bo povedu ... učasih nism prvi, večino časa pa
pa nism nč dnarja jim dal
pa sm glih tko najboljši
ostali hočjo bit tud ... pa niso ... zato plačajo - in googlovci so tolk fer, da povejo jasno - tale je pa plaču ...
in zato mam jest (ker googlovci od nekje dobijo keš) - povratno - superkrasne informacije ko delam karkoli že pač delam ... delam pač take zadeve, da pomoč najdem samo na netu ... in to izključno preko googla, drugih iskalnikov sploh ne uporabljam, razen najdi.si za iskanje po sloveniji
jest bi jim za te informacje tud plaču ... tko da sm neomejeno zadovoljen da mi jih dajo zastonj
in da res palijo samo egiče, ki so mejhni pa bi bli veliki ...



Quote:
ali ne bi bilo demokratično tudi to, da mi bi vsak tekst ali dokument, za katerega si ne želim, da bi bi bil predmet njihovega trženja, omogočili tudi blokado pred dosegom njihovega algoritma?

to ti je obsolutno omogočeno
komandi se reče
noindex,nofollow
;)
fyi



Quote:
zasebno služijo, vrnejo ta zaslužek v taki ali drugačni obliki tako njemu kot  tistim, ki skupaj z njim pišemo in beremo.

upam da razumeš da vračajo ... če le hočeš uzet ... verjamem pa, da če interneta ne uporabljaš na način kot jest ... da ti to ni glih isto



Quote:
Že zato, da bi v stanju večje materialne blaginje (ali vsaj manjšem strahu pred pomanjkanjem) lahko pisal in bral še več in še bolje...

sam si moraš narest
platforme so use postavljene
ampak
ti pač delaš kar delaš - kar si izbral - vlagaš svoj čas kamor ga vlagaš
u tem je fora
pr googlu bi tistih 8 ur (+ vožnja ipd sranja) zabil mnogo kreativneje - ustvarjajoč neobstoječe zadeve



Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by titud on 10.01.2008 at 13:58:25

Gape, jest še zmerom mislim, da omogočava drug drugmu, da lahko opravljavljava vsak svoj deu, da se ne izničujeva ampak dopolnjujeva, da ti men omogočaš opravljat moj del  realno, tukaj in zdaj , čeprav je ta moj deu (in moja realnost) zahtevat nemogoče, pa  seveda ne od tebe, ker pol bi ti onemogoču tvoj deu in s s tem tud svojga.        

Skratka, jest si očitno na račun  tvojega dela lahko privoščim (ker mi to omogočaš), da kreiram tako realnost, ki bi (vsaj po mojem mnenju) lahko ustrezala obema, ker si sam očtno nis in nikol ne boš (po moje zato, ker itak nimaš namena) skreairal take realnosti, ki bi izključevala ali izkoriščala delo takih, kot sem jest. Glede na to, da te pri tvojem delu očitno  ne goni pohlep,  resno dvomim, da bi se samuresničil v okololju tipa google. Drugače povedano: odkrito domim, da če bi posedoval njihovo strokovno zanje, izkoriščal okoliščine (kapitalistični pravni sistem, pohlep/samoljubnost nekaterih, naivnost večine...) za osebno bogatenje (in lukzus svojim ožijm sodelavcem), amapak bolj verjamem, da bi svoje sposbnosti usmeril v spremembo okoliščin, ki folk ženejo za pohlepom...    



gape wrote on 10.01.2008 at 11:12:10:
zdej si mi pa že mikro smešn
takih 'revežov' kt si ti, nas je neomejeno in use kar je google naredu je da je zbral use informacije v index in nam jih dal na uporabo, da je tko da so s tem dobil velik uporabnikov in da jim zdej poleg zadetkov lahko prikazujejo tudi druge informacije, je pač njihova zmaga - so dobr vidl pač, ko je bil čas, je vidu to tud gape, sam mu to ni blo tolk pomembn ... in hitr se je pojavu nekdo ki je to boljš naredu ...


Ti delaš tud dobr ali clo boljš, samo, kot rečeno, z drugim namenom...




Quote:
tak je sistem
taka so pravila ... a ni spodbudno da država spodbuja da ferma pr seb porab denar, kjer se pač odloči, ne pa da ga da državi, da ta z njim razpolaga?
v trenutnih sistemih pomoje da kr ja

ne razumem zakaj si tolk pomembn
ti greš na google iskat info
in on ti jo da
takih kt si ti je miljarda in več

plus tega
če hočeš, ti google omogoča da služiš od njega
hahahahaha
zdej mam angleški sajt
morm naštimat iekillerja


hehehe
ti bi kr od googla zahtevu utd?
lol
ta gre ja samo zaposlenim u googlu ... sploh ne razumem tvoje logike, kt da bi od amerike zahtevu naj ti izplačuje utd, rang sej kupuješ ameriško robo ... al pa kej ...


Men je znotraj tega sistema boljš, da vlagajo  dobičke za preseravanje zapsolenih kot pa da gre za financiranje vojn preko davkov, ampak tud tisti, ki jim gradijo bazene, plačaujejo davke s kešem od gooogla, tko da če se preseravajo zato, da bi se izognejo davkom, pol naj se ta dnar vrne nazaj folku, ki jim ga je pomagal ustvarit... preko UTD... ki je univerzalen/nadnacionalen fond, tko kot so tud korporacije globalne...vsi kupujemo robo vseh... Če jest služm od googla, pol naj bo tko fond uštiman, da jest dajem vanjga, ni  problema...



Quote:
fora je pač v tem
da ti sam brez googla ne ustvariš presežne vrdnosti
šele ko on je - ko ga je nekdo ustvaru - in ko si ga ti začel uporabljat - in usi ostali - takrat so šele oni lahko začel delat presežno vrednost iz tega

kolkr jest vem se je google začčel kot šolski - univerzitetni - projekt  btw


Saj o tem govorim, ko pravim da smo kot surovina vložek v njihov kapital: nč nismo  vreden, dokler nas ne izbrskajo, ko pa nas, nikomur niso dolžni nadomestila za uporabo (razen morda plačat davke, kar pa se izognjeo s tem, ker se morajo regenerirat zarad napora pri izkopavanju). Domorodcev pa kot da nas ni oz. se naj poplačamo sami med sabo s s tistim, kar pade iz voza ali se nacurlja iz počenega naftovoda...



Quote:
zdej šele vidm zakaj ti pozitivke niso potegnle ...
ampak
mi je žal
to je novi način ... ostalo bo šlo čao ...
izobraženi
novinar ni več novinar,
strojnik ni več strojnik,
vzgojitelj ni vzgojitelj ...
in tako

omreženi smo

eno smo


naprej gremo


Bolj zamreženi kot omreženi oziroma omreženi z namenom, da bi se nas lahko laže zamrežilo...



Quote:
upam da razumeš da vračajo ... če le hočeš uzet ... verjamem pa, da če interneta ne uporabljaš na način kot jest ... da ti to ni glih isto


Vračajo kaj? Vračajo to, kar so izkopal, nč drugega, seveda  prevrednoteno po pomebnosti, ki jo je izkopanemu  dal algoritem plus ekstra plačilo za višjo pozicijo.




Quote:
sam si moraš narest
platforme so use postavljene
ampak
ti pač delaš kar delaš - kar si izbral - vlagaš svoj čas kamor ga vlagaš
u tem je fora
pr googlu bi tistih 8 ur (+ vožnja ipd sranja) zabil mnogo kreativneje - ustvarjajoč neobstoječe zadeve


Spreminjal svet/okoliščine na način, da bi se vsi in hkrat vsak v skladu  s sabo samorealiziral? Pol to vsaj po moje vljučuje tud spremembo okoliščin, v katerih je googl lahko tako uspešen, a ne?

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by Bardo_Thodol on 10.01.2008 at 14:29:44

Bo kar prav, da google oskubi pohlepne in častihlepne. še bolj bi jih bilo treba  8-)

Tako nabran denar se itak takoj plasira dalje v razvoj infrastrukture. Tistih nekaj bazenov in jakuzijev so minimalni strošek v primerjavi s stroški vložkov v razvoj, in potrebni del te razvojne mašinerije so tudi zadovoljni strokovnjaki, da razvoj furajo dalje.

Če bi pa ta denar po nekem dvomljivo opravičljivem načelu uravnilovke razdelil nazaj med brezoblično maso, ne bi s tem naredil nič pametnega, nič ne bi prispeval k nadaljnemu razvoju informacijske družbe, ker bi ga le vrnil "lenim in nezainteresiranim" množicam, ki za razvoj s tem denarjem ne bi nič prispevale, samo pohlep in foušijo bi še naprej zganjali, pa čeprav le s tistimi nekaj drobtinicami, ki bi se jim tako vrnile. Tako vračanje in vlaganje v neproduktivnost tudi ne bi dolgo trajalo in bi s tega naslova kmalu usahnilo. (ker bi usahnil razvoj)





Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by Dayaran on 10.01.2008 at 15:55:47


Bardo_Thodol wrote on 10.01.2008 at 14:29:44:
Bo kar prav, da google oskubi pohlepne in častihlepne. še bolj bi jih bilo treba  8-)

Tako nabran denar se itak takoj plasira dalje v razvoj infrastrukture. Tistih nekaj bazenov in jakuzijev so minimalni strošek v primerjavi s stroški vložkov v razvoj, in potrebni del te razvojne mašinerije so tudi zadovoljni strokovnjaki, da razvoj furajo dalje.

Če bi pa ta denar po nekem dvomljivo opravičljivem načelu uravnilovke razdelil nazaj med brezoblično maso, ne bi s tem naredil nič pametnega, nič ne bi prispeval k nadaljnemu razvoju informacijske družbe, ker bi ga le vrnil "lenim in nezainteresiranim" množicam, ki za razvoj s tem denarjem ne bi nič prispevale, samo pohlep in foušijo bi še naprej zganjali, pa čeprav le s tistimi nekaj drobtinicami, ki bi se jim tako vrnile. Tako vračanje in vlaganje v neproduktivnost tudi ne bi dolgo trajalo in bi s tega naslova kmalu usahnilo. (ker bi usahnil razvoj)

[smiley=thumbup.gif]

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by titud on 10.01.2008 at 17:20:23


Bardo_Thodol wrote on 10.01.2008 at 14:29:44:
Bo kar prav, da google oskubi pohlepne in častihlepne. še bolj bi jih bilo treba  8-)

Tako nabran denar se itak takoj plasira dalje v razvoj infrastrukture. Tistih nekaj bazenov in jakuzijev so minimalni strošek v primerjavi s stroški vložkov v razvoj, in potrebni del te razvojne mašinerije so tudi zadovoljni strokovnjaki, da razvoj furajo dalje.

Če bi pa ta denar po nekem dvomljivo opravičljivem načelu uravnilovke razdelil nazaj med brezoblično maso, ne bi s tem naredil nič pametnega, nič ne bi prispeval k nadaljnemu razvoju informacijske družbe, ker bi ga le vrnil "lenim in nezainteresiranim" množicam, ki za razvoj s tem denarjem ne bi nič prispevale, samo pohlep in foušijo bi še naprej zganjali, pa čeprav le s tistimi nekaj drobtinicami, ki bi se jim tako vrnile. Tako vračanje in vlaganje v neproduktivnost tudi ne bi dolgo trajalo in bi s tega naslova kmalu usahnilo. (ker bi usahnil razvoj)


Google je samo delček globalnega korporativnega sistema, morda niti ne eden največjih po prihodkih in zaposlenish, a zaradi svoje postmoderne narave trženja informacijske tehnologije dovolj tipičen, da se vsaj začnemo spraševat o ustreznosti takšnega sistema. V dokaj čisti obliki briše mejo med produkcijo in potrošnjo, ki jo starejše ekonomije bolj ali maj uspešno skrivajo. Ni se nam treba bat za njihov obstoj in niti na misel mi ne pride, da bi jih okrnil v njihovi produktivnosti ali bog ne daj rušil s tem, če bi jih prislili v to, če bi nam potrošnikom/uporabnikom priznali naš delež v v njihovi prouktivnosti, ki bi ga na nacionalnih ravneh razdelili med folk v obliki UTD, ki ni neka nova oblika davka za socialo, zarad katerega bi  nas korporacije  podpirale v lenobi,  ampak plača oz. nadomestilo za uporabo informacij, ki jim dajemo, da so sploh lahko produktivni....

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by Bardo_Thodol on 10.01.2008 at 17:36:09

Saj si poplačan  in to kar v naturalijah.
Za svoje informacije (ki ji od tebe niti nihče ne zahteva), lahko dobiš informacije, ki jih iščeš.

Vsakdo, ki ni brezupno zabit ali prelen, bo znal te informacije pretvoriti tudi v kaj bolj oprijemljivega..


Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by titud on 10.01.2008 at 18:09:32


Bardo_Thodol wrote on 10.01.2008 at 17:36:09:
Saj si poplačan  in to kar v naturalijah.
Za svoje informacije (ki ji od tebe niti nihče ne zahteva), lahko dobiš informacije, ki jih iščeš.

Vsakdo, ki ni brezupno zabit ali prelen, bo znal te informacije pretvoriti tudi v kaj bolj oprijemljivega..


Taka neposrednost nas sili v reprodukcijo ekonomije, za katero si dovolim dvomit, da je racionalna. Kot posameznikom nam preprosto  ne daje dovolj ekonomske avtonomije, da bi odpirali alternative, s skatero bi sistem zbalansirali. Za odpiranje tovrstnih oprijemljivih  alternativ je po moje potrebna kar precejšnja kreativnost, v kateri ni protora za individualno lenobo in pasivnost, v katero nas silijo prav korporacije...        

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by Bardo_Thodol on 10.01.2008 at 18:36:40

S takim pavšalnim izplačevanjem kar vseh počez bi se le vzpodbujalo njihovo še večjo pasivnost.

Kdor želi lačnemu dobro, mu bo dal palico in ga naučil loviti ribe.
Kdor pa namerava lačnega le izkoristiti, mu bo dal že pripravljeno ribo, da se bo lahko brez truda dobro najedel, vendar bo potem tudi odvisen in ranljiv.

Vseh korporacij tudi ne moremo metati v isti koš, čeprav jih žene ista gonilna sila pohlepa.
Tiste, ki pohlep usmerjajo v izdelovanje palic in poučevanje ribarjenja so mi bolj simpatične, kot tiste, ki delijo "zastonj" ribe.



Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by titud on 10.01.2008 at 19:54:19


Bardo_Thodol wrote on 10.01.2008 at 18:36:40:
S takim pavšalnim izplačevanjem kar vseh počez bi se le vzpodbujalo njihovo še večjo pasivnost.

Kdor želi lačnemu dobro, mu bo dal palico in ga naučil loviti ribe.
Kdor pa namerava lačnega le izkoristiti, mu bo dal že pripravljeno ribo, da se bo lahko brez truda dobro najedel, vendar bo potem tudi odvisen in ranljiv.

Vseh korporacij tudi ne moremo metati v isti koš, čeprav jih žene ista gonilna sila pohlepa.
Tiste, ki pohlep usmerjajo v izdelovanje palic in poučevanje ribarjenja so mi bolj simpatične, kot tiste, ki delijo "zastonj" ribe.


Finta potrošništva je v tem, da vzbuja v potrošniku nenasistnost. Ker potrošniku ni  nikol dovolj  na mizo serviranih  rib, se bo pripravljen tud lotit ribarjenja, da bo prišel še do več njih, pa čeprav bo zanje plačal enako (palico in poduk  v ta namen seveda dobi  brezplačno). Tko da njegov  lov sam  postane neopazno del produkcije, za katero je potrošnik na koncu pripravljen celo  dodatno plačat kot užitek, čeprav bi mu moral lastnik produkta vrnt vložek lastnega dela v ribrajenje. Potrošnik na koncu plača ne samo delež, ki ga opravi namesto producenta, ampak ga nagradi še za to, da mu je bil  ta užitek produkcije sploh odstopljen ....      

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by Bardo_Thodol on 10.01.2008 at 21:37:08

Potrošništvo ni nekaj, kar smo izumili ljudje v zadnjem času. Potrošništvo je osnovna značilnost vseh živih bitij že odkar obstajajo, saj so se za preživetje prisiljene nenehno obnavljati (prehranjevati).

Potrošnikov ni mogoče ločiti od lastnikov produktov.  
To so dejansko isti ljudje, iz iste skupnosti ljudi, ki tako ali drugače zadovoljujejo potrebe drug drugmu in si zagotavljajo preživetje.

Ali ima trenutno kdo nekaj več kot drugi, pri vsem skupaj niti ni toliko pomembo.
Najpomembneje je, da se zadeve sploh premikajo in razvijajo.

Gibanje (izmenjava) je pravzaprav predpogoj obstoja in ni nič napačnega ali celo grešnega.
Grešno bi bilo le to, da bi se promet ustavil, ker bi to naznanjalo smrt družbe, podobno, kot pomeni ustavitev krvnega obtoka smrt organizma.

V naši prispodobi bi lahko bil google reka, ki ribičem (takim in drugačnim) omogoča ribarjenje in druge dejavnosti, naprimer kopanje.



Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by M.L. on 11.01.2008 at 00:00:11


titud wrote on 10.01.2008 at 19:54:19:

Bardo_Thodol wrote on 10.01.2008 at 18:36:40:
S takim pavšalnim izplačevanjem kar vseh počez bi se le vzpodbujalo njihovo še večjo pasivnost.

Kdor želi lačnemu dobro, mu bo dal palico in ga naučil loviti ribe.
Kdor pa namerava lačnega le izkoristiti, mu bo dal že pripravljeno ribo, da se bo lahko brez truda dobro najedel, vendar bo potem tudi odvisen in ranljiv.

Vseh korporacij tudi ne moremo metati v isti koš, čeprav jih žene ista gonilna sila pohlepa.
Tiste, ki pohlep usmerjajo v izdelovanje palic in poučevanje ribarjenja so mi bolj simpatične, kot tiste, ki delijo "zastonj" ribe.



Finta potrošništva je v tem, da vzbuja v potrošniku nenasistnost. Ker potrošniku ni  nikol dovolj  na mizo serviranih  rib, se bo pripravljen tud lotit ribarjenja, da bo prišel še do več njih, pa čeprav bo zanje plačal enako (palico in poduk  v ta namen seveda dobi  brezplačno). Tko da njegov  lov sam  postane neopazno del produkcije, za katero je potrošnik na koncu pripravljen celo  dodatno plačat kot užitek, čeprav bi mu moral lastnik produkta vrnt vložek lastnega dela v ribrajenje. Potrošnik na koncu plača ne samo delež, ki ga opravi namesto producenta, ampak ga nagradi še za to, da mu je bil  ta užitek produkcije sploh odstopljen ....      


Res je.

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by titud on 11.01.2008 at 11:05:24


Bardo_Thodol wrote on 10.01.2008 at 21:37:08:
Potrošništvo ni nekaj, kar smo izumili ljudje v zadnjem času. Potrošništvo je osnovna značilnost vseh živih bitij že odkar obstajajo, saj so se za preživetje prisiljene nenehno obnavljati (prehranjevati).

Potrošnikov ni mogoče ločiti od lastnikov produktov.  
To so dejansko isti ljudje, iz iste skupnosti ljudi, ki tako ali drugače zadovoljujejo potrebe drug drugmu in si zagotavljajo preživetje.

Ali ima trenutno kdo nekaj več kot drugi, pri vsem skupaj niti ni toliko pomembo.
Najpomembneje je, da se zadeve sploh premikajo in razvijajo.

Gibanje (izmenjava) je pravzaprav predpogoj obstoja in ni nič napačnega ali celo grešnega.
Grešno bi bilo le to, da bi se promet ustavil, ker bi to naznanjalo smrt družbe, podobno, kot pomeni ustavitev krvnega obtoka smrt organizma.

V naši prispodobi bi lahko bil google reka, ki ribičem (takim in drugačnim) omogoča ribarjenje in druge dejavnosti, naprimer kopanje.


Če že govorimo v prispodobah, o googlu kot o rečnem toku, potem je to informacijski tok, ki se napaja z informacijami in podatki, ki mu dovajamo energijo vsi uporabniki interneta in ne samo uporabniki googla. Njihov isklaniški algoritem ne črpa podatkov samo od uporabnikov googla,  ampak brska predvsem med podatki o  internih povezavah  med podatki, jih rangira glede na pogostost povezav (v bistvu ugotavlja, kako med sabo 'volimo' tiste, ki so pomembnejši) in iz tega ugotavlja tok, ki nam je brez uporabe googla neviden (a to ne pomen, da ne obstaja). Nemogoče je ločiti, koliko google (seveda z našo uprabo tega orodja) sam prispeva k splošni energiji tega toka, kolk pa jo samo zgošča/usmerja, zato praviloma tud nima prave osnove, da bi nam uporabnikom zaračunal svoje 'delo'. Ostaja dejstvo, da 'rečni' tokovi obstajajo tudi brez googla, ker če jih ne bi bilo, jih googl ne bi mogel zgoščat tako, da nam poganjajo mline ali turbine. Tako kot je samoumevno, da mlinarji in elektrarnarji morajo plačat koncesnine za 'uprabo' vode (ki kot javna dobrina torej ni brezplačna), da lahko njeno energijo prodajajo, bi tudi  tudi googlovci, ki nam zgoščajo informacisjke tokove, moral plačat 'koncesnino' nam vsem, ki ti te tokove ustvarjamo v bistvu večinoma neodvisno od njega (čeprav seveda stremi k čim večji odvisnosti oz. monopolizaciji tako kot vsi koncerni, da si s tem omogočajo  tudi ekstra profite). Ta koncensnina je UTD, njegov  dejanski vložek k usmerjanju toka k tistim, ki imajo iz tega usmerjanja tudi neposredno finčano korist, pa naj zarad mene kar zaračunavajo...  

V bistvu se ti zahvaljujem, da me  siliš k preciziranju argumentov in osnov, v čem smo tudi 'brezplačni' uporabniki/potrošniki hkrati  tudi surovinski in  ernergetski/produkcijski  vir producentom  in zakaj imamo svojo ceno, če se je seveda zvedamo in si jo hočmo sploh postavit...        

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by Bardo_Thodol on 11.01.2008 at 12:00:20

Da bi nam google plačeval UTD v denarni obliki, lahko kar mirno pozabiš, ker se ne bo zgodilo. Bo začela prej Sava teći v obratni smeri, mission impossible.

Sicer pa google ni samo iskalnik, zastonj ponuja tudi druge storitve od elektronske pošte do office programov in zemljevidov ter skladišč literature (e-knjige), multimedijskih vsebin in podobnega.

Office programe je potrebno od Microsofta kupiti in to ne ravno poceni, pri googlu so pa podobna orodja kot word in excel brezplačno na razpolago in omogočajo celo več v smislu kooperativnega dela na daljavo.

Google je tudi sicer prav posebej zanimiv fenomen globalne informacijske družbe in vreden  podrobnejšega spremljanja vpliva, ki ga (vede ali nevede) izvaja na oblikovanje sodobne globalizirane družbe.




Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by titud on 11.01.2008 at 13:10:37


Bardo_Thodol wrote on 11.01.2008 at 12:00:20:
Da bi nam google plačeval UTD v denarni obliki, lahko kar mirno pozabiš, ker se ne bo zgodilo. Bo začela prej Sava teći v obratni smeri, mission impossible.


Živi bili pa vidjeli - prije ili poslije. Če nam  to postlala samoumevna zahteva in se bomo začel upirat tovrstnemu izkorišanju energij, prije, če ne, pa poslije, ko jim bo rečni  tok začel sam od sebe usihat, ker bomo zgubl energijo (naši viri pač niso neskončni oz. se morajo obnavljat).


Quote:
Sicer pa google ni samo iskalnik, zastonj ponuja tudi druge storitve od elektronske pošte do office programov in zemljevidov ter skladišč literature (e-knjige), multimedijskih vsebin in podobnega.

Office programe je potrebno od Microsofta kupiti in to ne ravno poceni, pri googlu so pa podobna orodja kot word in excel brezplačno na razpolago in omogočajo celo več v smislu kooperativnega dela na daljavo.


Smisu vseh teh dodatkov ni vračanje folku energejije, s katero googl 'gospodari', amapak povečevanje googlovega vpliva na okolje oz preoblikovanje okolja po merah googla, to je  kreiranje odvisnosti in povečevanje nadzora,  namen skratka ni dost drugačen kot ga ima mikrosoft, iste cilje zasleduje z drugimi sredstvi.      


Quote:
Google je tudi sicer prav posebej zanimiv fenomen globalne informacijske družbe in vreden  podrobnejšega spremljanja vpliva, ki ga (vede ali nevede) izvaja na oblikovanje sodobne globalizirane družbe.


Se strinjam. Je dost bolj soft od mikro-softa, mu uspe v dost večji meri zajemat nazaj energijo uprabnikov kot mirkosfotu, z njihovo energijo si zmanjšuje stroške (za katere je mikrosfot uporabnikom prisiljen zaračunavat). Če bo hotel mikrosfot ostat konkurenčen, bo moral začet programje 'šenkavat', google pa plačevat nadomestila uporabnikom/producentom. Če to ne bo on bo pač kdo drug, trendi kot rečeno očitno gredo  v to smer, zavestno ali ne...  

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by Bardo_Thodol on 11.01.2008 at 14:12:46

Trend?? Imaš kakšen primer, da bi poleg ponudbe svojih storitev, firme strankam še plačevale?
Siol ti v hišo napelje internet, potem ti pa zato, ker si uporabnik njihovih storitev, vsak mesec na račun nakaže še 50 €   :D

Trendi gredo v smer kolektivnega sodelovanja v veliko večjem obsegu, kot so to omogočale dosedanje tehnologije. Za ta masovna sodelovanja, ko se rušijo vse meje, je značilno, da se ljudje priključujejo na prostovoljni bazi in da za svoje delo ne zahtevajo nobenega plačila v denarju, ampak jim je dovolj že to, da so "prisotni in opaženi".

Ko je Billy Gates opensource gibanje označil za komunizem, niti ni veliko kiksnil, saj je bila ena od idej komunizma tudi ukinitev denarja (vsakemu po potrebah, vsak po zmožnostih).

Zgleda pa, da ideje komunizma vstopajo skozi povsem druga vrata, kot so jih pričakovali nekateri naivneži iz preteklosti in jih poskušali poriniti kar skozi zid (zato toliko razbitih glav  8-) ), ne da bi poiskali vrata. Pot tem idejam danes tlakujejo ravno tiste korporacije, ki, kako ironično, trenutno v informacijski tehnologiji obračajo največje količine denarja.




Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by titud on 11.01.2008 at 15:40:05

Evo kaj pravijo o komunističnih idejah tisti, ki so jih svoje čase skušali vriniti skozi zid materialne produkcije, zdaj pa so našli zanje vrata v virtualni/nemateiralni produkciji:

Trdim, da so vse oblike nematerialnega dela nujno kolektivne in družbene. Komunikacija je takoj sodelujoč način aktivnosti, je zmeraj v odnosu. Tudi produkcija afektov deluje skozi skupno. Legitimacija kapitalistične privatne lastnine temelji na odnosu mere ali reprezentacije med vrednostjo, delom in lastnino. V okviru posameznika ali celo omejene skupine posameznikov pa postaneta delo in vrednost neizmerljiva. Ne da se ju več reprezentirati. Delo in vrednost, vključena v proces, zmeraj presežeta tisto, kar je posameznik v resnici naredil. Zato je lastništvo te lastnine nelegitimno.Vednost, informacijo, komunikacijo in afekt vedno proizvedemo družbeno in kolektivno. Njihove vrednosti pa ne moremo izmeriti ali reprezentirati glede na delo posameznika. Edina lestvica, na kateri ima izračun reprezentacije nek smisel in na kateri je primerno pripisovanje lastništva, je družba v celoti. Z drugimi besedami, če je delo kolektivno in družbeno, mora biti tudi lastnina kolektivna in družbena.

....Specifično, naj ponovim, predlagam, da nematerialno privatno lastnino izzovemo na osnovi oblik in značaja nematerialnega dela. Povedano bolj splošno, ta strategija sloni na pristopu, ki kapitalistične vladavine ne izziva z upiranjem v zunanjosti ali branjenjem zunanjih alternativ. S tem, ko nekatere njene lastnosti potisne do skrajne meje, tako da izpadejo kot nekaj kvalitativno povsem drugačnega, razvija alternativo od znotraj. Kot tehnika borilne veščine, ki uporabi silo nasprotnika in se z njo premika, tako da jo vrže iz ravnotežja in pridobi prednost. To je primer politike multitude, ki deluje znotraj imperija globalnega kapitala, izkorišča njegovo lastno logiko za njegovo strmoglavljenje in gradi novo alternativno družbo v lupini stare. To je konec.


http://www.dostje.org/Polilab/copyleft.htm

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by oposum on 21.01.2008 at 16:27:03

Hmm slisat je zelo zanimivo

http://www.youtube.com/watch?v=4YA9QWceEfE&feature=related

Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by gape on 22.01.2008 at 11:17:46

orng utopist si ratu titud
welcome


titud wrote on 10.01.2008 at 17:20:23:
Google je samo delček globalnega korporativnega sistema, morda niti ne eden največjih po prihodkih in zaposlenish, a zaradi svoje postmoderne narave trženja informacijske tehnologije dovolj tipičen, da se vsaj začnemo spraševat o ustreznosti takšnega sistema.

men se pa ne zdi dovolj tipičen
se mi zdi da je kr precej samosvoj tale google v tem kapitalističnem svetu ... maš korporacij na izbiro, da na njih razlagaš kolk so korporacije in pa kapitalizem u bedu ... u perspektivi




Bardo_Thodol wrote on 10.01.2008 at 18:36:40:
Kdor želi lačnemu dobro, mu bo dal palico in ga naučil loviti ribe.

imho je pa zdej to že mal drgač ratal
kdor danes komu namerava dobro, ne bo nikogar več učil lovit rib, ampak da je butasto tolk jest ...



titud wrote on 10.01.2008 at 19:54:19:

Finta potrošništva je v tem, da vzbuja v potrošniku nenasistnost. Ker potrošniku ni  nikol dovolj  na mizo serviranih  rib, se bo pripravljen tud lotit ribarjenja, da bo prišel še do več njih, pa čeprav bo zanje plačal enako (palico in poduk  v ta namen seveda dobi  brezplačno). Tko da njegov  lov sam  postane neopazno del produkcije, za katero je potrošnik na koncu pripravljen celo  dodatno plačat kot užitek, čeprav bi mu moral lastnik produkta vrnt vložek lastnega dela v ribrajenje. Potrošnik na koncu plača ne samo delež, ki ga opravi namesto producenta, ampak ga nagradi še za to, da mu je bil  ta užitek produkcije sploh odstopljen ....          

dejansko tko nekak
ko se ribe navadš lovit, je treba dandanes za to plačat ...
ni pocen ...




Bardo_Thodol wrote on 10.01.2008 at 21:37:08:
Potrošnikov ni mogoče ločiti od lastnikov produktov.  
To so dejansko isti ljudje, iz iste skupnosti ljudi, ki tako ali drugače zadovoljujejo potrebe drug drugmu in si zagotavljajo preživetje.  

mislim da se motiš
preživetje zagotavlja bog
to da si ga zagotavljaš sam je največja utvara kar jih obstaja
ti lahko ustvariš dobrin kot smeti, da boš ja meu za preživet še naslednjih tolk in tolk časa, pa te avto zbije ... al pa kap sune ... al pa kakšna druga klobasarija, ki se redno dogajajo ljudem usak dan ...
kaj ma tuki dobrina s preživetjem?
če se vesolje odloči da te pokonča?
ILUZIJA!


Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by titud on 22.01.2008 at 15:38:57


gape wrote on 22.01.2008 at 11:17:46:

titud wrote on 10.01.2008 at 17:20:23:
Google je samo delček globalnega korporativnega sistema, morda niti ne eden največjih po prihodkih in zaposlenish, a zaradi svoje postmoderne narave trženja informacijske tehnologije dovolj tipičen, da se vsaj začnemo spraševat o ustreznosti takšnega sistema.

men se pa ne zdi dovolj tipičen
se mi zdi da je kr precej samosvoj tale google v tem kapitalističnem svetu ... maš korporacij na izbiro, da na njih razlagaš kolk so korporacije in pa kapitalizem u bedu ... u perspektivi



Je poseben, a hkrati je v tej posebnosti lepo skoncetrirana vsa beda (post)kapitalizma. Smo gojili svoje čase vero,  da bodo znanost, informacija, vednost na sploh in kooperacija omogočla skrajšanje delovnega časa, pa se nam je zgodilo, da so ti postali nosilni stebri proizvodnje in ne več delovni čas. Prenehala je obstajat razlika med delovnim časom in časom nedela. 'Življenje duha' se je povsem vključilo v čas-prostor proizvodnje. Med zaposlenostjo on nezaposlenostjo ni nobene bistvene razlike: nezposlenost je neplačano delo, delo pa je plačana nezaposlenost. Enako dobre razloge imamo za trditev, da nikoli ne prenehamo delati kot za trditev, da delamo vse manj. Nekdanje razlikovanje med 'delom' in 'nedelom' se razreši v razliko med plačanim in neplačnim življenjem, meja med enim in drugim pa je samovoljna in spremenljiva. Proizvodna koopercija, v kateri sodeljuje delovna sila, je vselej širša in bogatejša od proizvodne kooperacije v delovnem procesu. Vključeuje tudi nedelo - izkušnje in spoznanja, ki so dozoreli zunaj tovarne ali pisarne. Delovna sila oplemeniti kapital samo dokler ne izgubi svojih lastnosti nedela (se pravi, svoje pripadnosti proizvodni kooperaciji, ki je širša od tiste v delovnem času v ožjem pomenu). Ker je družbena kooperacija pred delovnim procesom in je širša od njega, je  (post)kapitalistično delo vedno tudi neprikazano delo).  Neprikazano delo pa je neplačano življenje, se pravi tisti del človekove dejavnosti, ki ni štet za produktivno silo, čeprav sta obe homogeni. Za kaj torej gre pri googlu? Gre za izkoriščanje spoznanja, da imajo pri delu odločilno težo izkušnje, ki so dozorele zunaj njega in da se to splošnejše področje izkušenj, ki je vključeno v proizvodni proces, podreja pravilom kapitalističnega produkcijskega načina. To pomeni, da se preseganje družbe dela odvija v predpisanih oblikah družebega sistema, ki temelji na mezdnem delu in  zato ne gre za nobeno vijšjo obliko ali zavidanja/posnemanja vredno posebnost. Preciznenje rečeno; gre za hlapčevstvo, ker kaj pa je celotno življenje kot mezda drugega kot novodobno  hlapčevstvo?  


Title: Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Post by titud on 30.01.2008 at 10:34:27

Še ena potrditev moje teze, da google srka iz sistema denar, ne da bi karkoli vračal:

Mislim, da je to povezano s širitvijo družbe potrošnje in pop kulture proti kulturi, ki se spoprijema z denimo socialnimi vprašanji. Po svoje je tudi razmah novih tehnologij povezan s temi spremembami. Poglejmo analitično: Google in Facebook nista zgolj nova načina rabe prostega časa, ampak vplivata tudi na denarne tokove. Odstotek oglaševanja, ki odpade na časopise, je vse manjši. Zadnjih dvajset let je ta upad vse hitrejši. In kdo dobiva kos te pogače? Dobivajo ga Google in podobni servisi. Ti pa pravzaprav ničesar ne delajo, ampak uporabniku samo pomagajo najti stvari. In stvari, ki jih tako dobi, niso nujno najboljše. Google torej na eni strani iz sistema srka denar. .

Več mladina: hipijevksa degeneracija - spletne revolucije ni
http://www.mladina.si/tednik/200803/clanek/nar--hipijevska_degeneracija-borut_mekina/

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.