Svet pogovorov | |
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Splošno, aktualno ... >> Vrednost človeškega življenja http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1193658815 Message started by kopron on 29.10.2007 at 12:53:35 |
Title: Vrednost človeškega življenja Post by kopron on 29.10.2007 at 12:53:35 Ko takole razmišljam, o prizadevanju "Zelenih" proti vetrnim elektrarnam, si ne morem zamisliti, kako se jim zdi, da je lahko življenje nekaj ptičev več vredno kot pa človeška življenja , ki bi se lahko rešila z eno od najčistejših oblik energije na našem ubogem planetu :o :-? :o :-[. Medtem , ko zaradi revščine na eni strani umirajo ( da ne govorim o milijonih tudi drugod po svetu ) nedolžni ljudje, pa razni "zeleni", iščejo nepomembne "napake" in tako z tem krivico, na čisto napačnih področjih, kot pa tam, kjer bi morali >:(. Torej, izgleda, da so tile naši "zeleni" dejansko tudi bolj zeleni, kot pa izgledajo , ... ali morda ne ? ::) Izgleda , da bo iztrebljenje revnih, ki si ne morejo privoščiti dragega ogrevanja , prek prehladitev, pljučnic, itd. , povzročilo nekaj blodečih vrabcev >:( :( :-[ :'( . In, izgleda, kot , da so ptiči slepi, z zelo slabimi refleksi, slabo zmožnostjo manevriranja, ter izredno neboječi pred vsakršno nevarnostjo, še posebej lopat vetrnic ;D :D ;D, ... joj, joj, kakšne blodnje nezrelih-zelenih norcev >:(. No, pa da se ne bom jezil v nedogled, bi vas prosil še za vaše mnenje, hvala 8-). + Lp, 8-) ... by Boštyx + Kopron , Green team |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Zaggy on 29.10.2007 at 13:20:18 Boštyxz wrote on 29.10.2007 at 12:53:35:
Zdravo, zanimivo in dobro argumentirano razmišjlanje. Verjetno so ptice tudi tako prilagodljive, da bi po nekaj nesrečah ostale ptice postale previdnejše in bi se izogibale področja veternic. Da živali premorejo toliko previdnosti pa je tako že dokazano. Menim, da je Slovenija tako bogata z obnovlivimi viri energije (gozdovi, vodni viri, veter in sonce) . Pred časom sem razmišljal, koliko ljudi bi dobilo zaposlitev s čiščenjem gozdov, iz katerih se izdelujejo briketi in potem se saje ostanki gorenja vrnejo v gozd (perpetum mobile) in po krogu nekaj časa se spet čisti itd... :D Glede na naša naravna obnovljiva bogastva bi lahko dosegli večjo neodvisnost od naftnih virov. :) Pa še bivša tovarna sladkorja Ormož z etanolom, komaj čakam da poženejo proizvodnjo najčistejšega obnovlivega vira za motorna vozila. Lp |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by kopron on 29.10.2007 at 13:39:36 Jaaah, ampak, Zaggy, to sploh še ni vse ! :D ::) :D Ko bi ljudje vedeli, kakšne vse bedno-bolane pogoje morajo izpolnjevati graditelji malih + velikih elektrarn, >:( :D ;D... ampak o tem kasneje, 8-) ... Torej, glede previdnosti ptic, pa je jasno vsakomur, da so živali, kakor tudi mi, najprevidnejši ob nenavadnih / novih stvareh 8-). Torej, bi bile ptice še toliko bolj nadvse previdno-boječe ravno pred čisto novimi belimi konstrukcijami propelerjev , a ne ::) ? In, kaj jim zelencem torej ni jasno ? :P 8-) :P Mislim, da hočejo samo opravičiti svoje plače in se spotoma še "považiti" z repenčenjem + vpitjem ter teženjem in otežavanjem že tako težavne situacije , namesto da bi pomagali >:( . ( slepci bedni >:( ) No, saj, ne rečem, vem, da jih NUJNO potrebujemo, vendar naj delujejo tam, na tistih področjih, kjer je res potrebno, ne pa tam, kjer jih je najmanj treba :D 8-) >:( . Upam, da se kmalu prebudijo pravi ljudje , na pravih mestih in naredijo vsaj malo reda za vse 8-). Pa lep pozdrav iz slovenskih dobrav, čaw 8-) ... by Boštyx |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by t on 30.10.2007 at 09:55:02 Matematika je kruta znanost: veterne elektrarne so pri nas (in še posebej na Volovji rebri) eden večjih nategov, ki nikakor ne izpolnjujejo svoje upravičenosti, saj tudi ob idealnem delovanju od njih ni kaj dosti elektrike (na Volovji rebri bi bile te elektrarne pol časa brez vetra ostalo polovico pa bi bilo preveč vetra...); pri čemer se je potrebno zavedati, da bi bila ta elektrika slabše kvalitete za višjo ceno in da bi se gradnja v veliki meri plačala iz dovkoplačevalskih žepov. Skratka, če bi investitorji na Volovji rebri imeli čisto vest, potem najbrž ne bi tako skrivali podatkov o veternih razmerah... (zadeva gre najbrž v tej smeri: čim več pokasirati in priti do novega zemljišča, potem ko bi se projekt pokazal za ekonomsko neupravičenega ali propadlega pa drago prodati degradirano področje najboljšim ponudnikom...) uživajte! |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Joza Jabolcni on 30.10.2007 at 15:27:37 Zdravo Bostjan, Strinjam se, da ljudje, ki so za ekologijo, lahko s svojim omejenim pogledom otezijo resevanje problemov, ampak tvoj sestavek se mi v tem primeru zdi slabo premisljen in argumentiran. Verjetno se nanasa na Volovjo reber. Izkoristek vetrnic, kot je ze predhodnik povedal, naj bi bil zelo slab. Na Danskem so baje v 80-ih in 90-ih postavili slabe vetrnice, sedaj pa jih zelijo zamenjat. Z drugimi besedami, gre se tudi za to, da bo veliko denarja vrzenega stran. Verjetno pa ekologi nasprotujejo gradnji tudi zato, ker bo vse razkopano in bo krajina skazena, s cimer se strinjam. Osebno vidim resitev v energetski krizi v: - zmanjsanju porabe energije na osebni kot tudi industrijski ravni - vecji povezanosti lokalnih skupnosti pri energetski oskrbi s poudarkom na samozadostnosti (vcerajsnji clanek na Pozitivkah) Slednje bi morala podpirati tudi vlada (saj ze obstajajo generatorji za elektriko na majhen vodni padec / vetrnice, ki se dajo montirat na streho / plin se da pridobivat iz zivalskih iztrebkov/ avtomobili se dajo preurediti, da jih poganja plin ali rabljeno kuhinjsko olje, solarna energija je najcisteja, v solarnih kuhalnikih kuhas zastonj...) Dobro je, da obstaja kontra stran, ki zavira pohlep biznisa v navezi s politiko in da se na ta nacin pocasi prebuja v ljudeh zavedanje, da je treba naravo varovati in ne ropati in ubijati. Resitev vidim v vse vecjem stevilu osvescenih potrosnikov, ki s svojim denarjem podpirajo ekolosko in trajnostno prakso. Biznis se bo tako pocasi prilagodil tem novim razmeram. Lep dan se naprej! Joza |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Zaggy on 30.10.2007 at 18:10:07 Torej, investitorji takšnih elektrarn nebi smeli skrivati izračunov o smotrnosti izgradnje, če so takšni izračuni investirorjem v škodo ali ne. Je pa boljše manj vetra kot pa veliko nafte. (ekonomija-ekologija=polomija) Se strinjam Jože, da je poceni in ekološko najbolj neoporečna energija varčevanje in tudi sodelovanje je poceni in neoporečna energija- v Avstriji imajo menda en obiralni stroj v vasi, pri nas pa vsak svojega itd... So pa tudi razveseljivi podatki o novih dostopnejših tehnologijah za domače pridobivanje elektrike, da bi le takšne stvari oprostili davka. Takšne zadeve kot veternice, sončne celice, elektrarne na vodo so genialne, ker ko jih postaviš delujejo same. ...Ja potem bi bilo smotrno vetrnice kombinirati s sončnimi celicami, za skoraj vsako vreme in podobno. Enkrat je dr. Mencinger v nekem intervjuju nekako tako dejal:, da je energetska kriza oz. podraževanje nafte dobro, ker industrijo, znanost in politike prisili k odkrivanju in razvijanju altrnativnih virov energije. Lp |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Joza Jabolcni on 30.10.2007 at 18:38:54 Jasno, vse finance javnih projektov bi morale biti postene in transparentne. Rekel sem, da je solarna energija najcistejsa, varcevanje in sodelovanje pa prihranita cas, denar in ubadanje s problemom (vec glav vec ve). Seveda bi bilo smiselno postaviti razlicne oblike pridobivanja energije na posestvu. Par dni nazaj sem naletel na knjigo, ki opisuje, kako si sam naredis svoje soncne celice. Tud svoje gorivo lahko naredis sam. Je pa za take projekte seveda treba vec ljudi pa nekaj kapitala. Vsaka stvar je za nekaj dobra in g. Mencinger ima v tem pogledu prav. Osebno mislim, da bi bilo treba nafto cimprej zamenjati s cim drugim, ker iz nje prihaja v veliki vecini dobesedno samo smrt. Je pa res, da je v primerjavi z lesom (gorivo pred industrijsko dobo) ter premogom, najcistejsa. Strinjam se z razmisljanjem Danskega skepticnega ekologa Bjorna Lomborga, da je treba dobro premisliti ekoloske investicije in da bi najbolj veljalo vlagati sredstva v izboljsanje soncnih celic. Lep pozdrav! Joza |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by kopron on 31.10.2007 at 12:20:57 ... hmm, hja, zakaj pa niso Danci že takrat ; v 80-90 letih postavili boljših vetrnic, z boljšim izkoristkom, kot pa da jih je treba pozneje menjati/popravljati :P :P? No, saj, jih sploh nebi bilo potrebno menjati+popravljati, ampak naj ostanejo, rešitev je samo v postavitvi dodatnih, novih , stare pa ostanejo in tako - še vedno pripomorejo k oskrbovanju z energijo , a ne ::) :D? Sicer pa je Zaggy lepo razložil idealno kombinacijo vetrnic z sončnimi celicami ::). Čeprav je menda tu še vedno problem predrage izdelave sončnih celic :'( :-[. No, aaaampaaak, zato pa bi lahko toliko bolj poglobljeno vlagali v investicije malih elektrarn, mar ne ::) 8-)? In, država bi lahko povrnila npr. polovico stroškov gradnje, ne pa da ti vseskupaj zamorijo z nevemkakšnimi obdavčitvami in nemogočimi pogoji postavitve >:( :( :o . Sicer pa bi ob današnjem lepem sončnem dnevu lahko "nalovili" precej vetriča + sonca ::) 8-), tako pa, ... :P nam ostane samo onesnaževanje z smrtno nafto , ... :'( , ... beda :-X . No, vendarle pa vam želim še naprej takole lep + sončen dan ... 8-)... Lp, by Boštyx |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Joza Jabolcni on 31.10.2007 at 15:57:43 Ne vem, ce si dobro razumu, kar sem zelel povedat, namrec, da je treba pri takem projektu dobro premislit, kako in kaj, upostevat tud izkusnje drugih, da se stvar ekonomsko splaca. Ce se ne, je bolj smiselno vlagat drugam. Male (verjetno si mislu hidro) elektrarne v mojih oceh niso najboljsa resitev, ker: - bi se moralo delati na tem, da bi bilo vsako gospodinjstvo energetsko neodvisno (kar se bo scasoma tudi zgodilo) - prevec (ceprav ne tako kot velike hidroelektrarne) spremenijo ekosistem Bolj smiselno je tako ze v samem startu vlagat v preproste resitve v gospodinjstvih (vetrnice, soncne celice,...) in ljudi izobrazevat ter opogumit, da se lotijo takih domacih projektov. Denar, ki bi se ga pa privarcevalo, ker se ne bi vlagalo v neekonomicne vetrnice in verjetno kar precej drage male elektrarne, bi pa lahko namenili za raziskave na podrocju soncnih celic, da bi le-te cimprej postale splosno dostopne. Lep dan se naprej! Joza |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by kopron on 01.11.2007 at 14:18:56 No ja, precej imaš prav 8-). Ne s3njam pa se glede postavitev malih hidroelektrarn ::). Ker bi samo izboljšale ekosistem :D . Na primer ; - z upočasnitvijo tokov/pretokov pridobimo manjše izpiranje rodovitne zemlje . - več prostora se pridobi za vodne + obvodne živali ( ribe, ter nekatere ptice, bobre, itd, itd . - več pitne vode ostane v višjih predelih ekosistema, z boljši nadaljni razpored . No, pa ne bom šel še naprej , še v detajle, ker so res bolj problematične velike HE, katerih pa konec koncev spet ni tako veliko, glede na ostale površine ( + dolžine rek ) 8-) ::). Pa kaj bi to, sonce sije naprej, + vetrič pihlja, zastonj za vse nas ... ;) :D 8-) ::) 8-) :) zato, lep , sončen pozdrav, še naprej , 8-) ::) by Boštyx + Kopron, Eco team , Si 8-) |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Joza Jabolcni on 01.11.2007 at 17:12:14 Narava ne potrebuje izboljsav pri svojih ekosistemih, kar rabi je to, da mi popucamo svojo svinjarijo za sabo in povrnemo degradirane ekosisteme v prvotno stanje. Lep pozdrav! Joza |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by kopron on 02.11.2007 at 12:44:51 Delno je to res, delno pa tudi ne, ker ; kaj pa kadar naravi pomagamo ? Recimo z pogozdovanjem ipd. ? Takrat pomagamo naravnim duhovom ki urejajo okolico in z tem razbremenimo del njihovih naporov 8-). Tako so vsaka dobra dela dobrodošla tem skrivnim urejevalcem rastlin ( živali ) + površja Zemlje, tudi z strugami rek ( potokov ) vred 8-). Toliko za sedaj, pa lep, sončen dan, še naprej, ... 8-) ... by Boštyx |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Joza Jabolcni on 03.11.2007 at 16:11:49 Zdravo Bostjan, Pogozdovanje (ce pogozdujes z rastlinami, ki so naravne za doloceno okolje) je v bistvu revitaliziranje naravnega habitata in je nekaj drugega kot spreminjanje vodnega rezima, kopanje jam in betoniranje ter zabijanje zeleznih kolov v zemljo. Nasi napori bi morali biti usmerjeni v to, da se navadimo vzeti toliko kot potrebujemo za preprosto, zadovoljno in zdravo zivljenje in da za sabo pocedimo. Lep dan se naprej! Joza |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by kopron on 03.11.2007 at 16:37:48 Ja, to vsekakor, siguuuurno 8-) . Vendar, pa je "zajezevanje" za elektrarne tudi dobro za zaustavljanje izpiranja zemlje , in tako nam ostane več rodovitne zemlje , ki se tako nebi "izprala" v morje :D. Kaj meniš na to ::)? Lp, Boštyx |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Joza Jabolcni on 04.11.2007 at 16:15:33 Zdravo Bostjan, Osebno mislim, da hribovski potoki ne odnasajo veliko zemlje. Ponavadi so ti predeli zarasceni z drevesi, ki scitijo pred erozijo. Tudi, ce zemljo odnasajo, ljudje na teh predelih ne bodo kmetovali ,tako da zanje nima prakticnega pomena. Bolj smiselno je kriticna podrocja obvarovati pred erozijo s sajenjem dreves (gola pobocja, bregove rek,...). Kar se erozije tice, je pa med ljudmi malo znano dejstvo, da je prav intenzivno kmetijstvo s svojim globokim oranjem povzrocitelj velikega odliva plodne zemlje. Tako, da je potrebna spreobrnitev najprej v ekolosko kmetijstvo (da se zemlja ocisti strupov), nato pa v miroljubno poljedelstvo, kjer vsak pridela zase kot potrebuje in skupnost zivi v slogi (tudi z drugimi bitji pod tem nebom). Lep pozdrav! Joza |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by kopron on 04.11.2007 at 22:51:52 Ja, vidim, da si se kar dobro poglobil, v tole, ... 8-)... vendar, pa je vsako odplavljanje rodovitne prsti tudi zmanjševanje poraščenosti, ki pa je vzrok za večjo vetrovnost,( viharji ), ker drevesa ne morejo več zaustavljati vetra, in tako se nemalokrat vnamejo besni duhovni prebivalci/urejevalci narave, ker nimajo več kje prebivati , ker prst najraje odplavlja ravno na posekanih območjih :-?. Torej, bi se to dalo deloma rešiti z zajezavanjem potokov, ::) ... vendar je to le moja teorija :P , keeer :exclamation, - kdo ve, ( malokdo , + jaz še ne ), kaj je samotnim gorskim duhovom najbolj všeč, da bi jim najbolj ustregli , in tako najbolje sodelovali z Božjim načrtom urejanja materialne ( in tudi duhovne ) narave :( :-/ . Zato, lep pozdrav , ;) by Boštyx |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Zaggy on 05.11.2007 at 20:16:18 Zdravo, na Norveškem menda skladiščijo sončno energijo v podzemna velikanska skladišča vode, tako da jo za kakšno stopinjo ali več segrejejo poleti. Pozimi pa s toplotnimi izmenjevalci in z ohlajanjem te vode segrevajo prostore itd. (Podatka nisem preverjal. ) Lp |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Oldi on 05.11.2007 at 21:04:13 To se dela tudi pri nas, s to razliko, da je razlika temperatur 20 in več °C. Kar se pa vrednost človeškega življenja tiče je pa Singer v Postkopernikanski etiki lepo napisal. Življenje je vredno kolikor je nosilcu do njega in kolikor njegovo življenje pomeni njegovim bližnjim. Če nosilec vegetira in se bližnji strinjajo, da je bolje, da ga evtanazirajo, potem to življenje v bistvu ni nič vredno in je torej evtanazija povsem sprejemljiva, saj ni azdrškov - razen bebavih farških. Po drugi strani pa je kar nekaj vredno življenje hišnega mucka, ki familiji veliko pomeni. Zlo radikalno a edino dosledno logično in zato ga podpiram. |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by kopron on 06.11.2007 at 13:45:40 Seveda, ampak tu bedaki postavljajo življenje ptiča pred življenje človeka :exclamation. To pa je norost brez primerjave, prve klase :D . + lep, sončen dan, še naprej 8-) ... by Boštyx + Kopron , environmental team, Si |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Joza Jabolcni on 07.11.2007 at 16:09:21 Duhovom (ce obstajajo) in vsej naravi bi verjetno naredili najvecjo uslugo, ce bi cimvec ljudi spravili k pameti. Pozdrav! Joza |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by kopron on 07.11.2007 at 21:33:33 To imaš prav, vendar to ni tako lahko , ... :P :D ... Aaaaampak, vseeno je potrebno ločiti, kaj je več vredno, ; življenje enega ubogega človeka, ali enega ubogega ptiča , mar ne :question :D . Sicer sem pa danes zasledil, da bodo končno spet obnovili postopek za gradnjo vetrnih elektrarn, tokrat z onimi ptičjimi zaščitniki :P. ... in, spet bodo zavlačevali postopke, ljudstvo pa trpi , ... >:( :'( >:( Niti ne smem preveč misliti na take bedake, ker , :-X ... potem sem preveč žalosten, ( bolj kakor jezen ) , kar pa spet ni dobro , ... :P ... Zato, Lep pozdrav, 8-) Boštyx |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by t on 08.11.2007 at 07:52:31 Boštyxz wrote on 07.11.2007 at 21:33:33:
Lažna alternativa - s stališča življenja in smrti ni nobeno življenje vredno več od kateregakoli drugega življenja. Ker pa je vrednost naša človeška kategorija, je odvisna samo od tistega, ki postavlja ceno. Z vidika biotske pestrosti je zato lahko življenje nekega osebka zelo redke vrste vredno več, kot pa življenje drugega osebka zelo razširjene vrste; ali pa čigavo življenje je vrednejše, življenje množičnega morilca ali življenje ptiča, z vidika dobrega in zla.. Še bolj butasta pa je tale s trpljenjem ljudstva - ubogo ljudstvo ne bo imelo od teh veternih elektrarn nič drugega kot degradirano okolje in nestabilen vir nekvalitetne elektrike, ki jo bo lahko plačevalo po še višji ekološki ceni (in seveda posredno tudi skozi plačevanje "ekoloških" pospeševanj te vrste)... Me pa res zanima, kje (in kdo) je vse to trpeče ljudstvo, ki tako trpi zaradi neizgradnje veternih elektrarn na Volovji rebri? uživajte! |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by kopron on 08.11.2007 at 15:11:05 t wrote on 08.11.2007 at 07:52:31:
Eh, ti "t", kaj ne primanjkuje elektrike vsem, in jo zato moramo kupovati iz tujine, ko bi lahko vsaj del pridobili - zastonj v naši deželi :D? In, tako moramo mi -ljudstvo kupovati od drugih sosedov elektriko , namesto , da bi denar ostal doma in se porabil za druge, bolj koristne ( človekoljubne ) namene ::) . Glede vrednosti življenja pa imaš še vedno preveč človeške predstave :P . Torej, na splošno gledano, je vse življenje v bistvu iz istega vira, ter tako v svoji svetosti enakovredno vsakemu posameznemu življenju 8-), logično :D . Aaaampak ogromna razlika pa je med življenjem živalske duše , kakor pa med življenjem človeške duše, za katero je že potrebno veliko skupkov živalskih duš, da se "zmontira" ena sama uboga človeška duša z živim-svobodnim življenjem :exclamation :exclamation :exclamation. Resda se ljudje zaradi svoje pokvarjenosti spustijo precej nižje kot živali :'(, vendar so to izjeme ::), ki žal prevladujejo v današnjem svatu >:(. Pa tudi živalske duše niso vse enakovredne :exclamation . Ker, je ogrooomna razlika v inteligenci nekaterih živali z govorico, in med t.i "topoumnimi" živalmi, ki razen osnovnih ( prisilno-nagonskih) inteligenc za preživetje ne premorejo nič večje/višjega :'(. Torej tu se že da prepoznati vrednost človeškega življenja za višje/večje namene ( kar dandanašnji sicer ne uspeva preveč ) , kot pa jih imajo samo živali 8-) . V kolikor tega ne sprevidiš, si še precej daleč :'( ... Toliko za1X :-X, pa ... lep sončen dan, ... še napreeej, ... 8-) ... by Boštyx + Kopron team, Si |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Joza Jabolcni on 08.11.2007 at 15:32:24 Verjetno je to najvec kar lahko naredis... 90% ljudstva zanima povecini samo kdaj bo pavza na sihtu, kolk bo letnega dopusta, kaksna bo placa konc mesca in ktere akcije so v Mercatorju. Obstaja veliko nacinov, kako prihranit elektriko in izobrazevanje ljudi v tem pogledu bi morala biti prioriteta pri energetski politiki, ne pa gradnja novih in novih elektrarn. Seveda je drugo, ce se s takimi projekti dobiva politicne tocke in morda se kak euro v zep... Osebno menim, da nobeno zivo bitje ni vec vredno od drugega. Vsi smo odvisni eden od drugega. Dolocena bitja opravljajo naloge, ki jih druga ne morejo in obratno. Najbolj preprost primer so bakterije v tvojem crevesju. So sicer pri 'dnu razvojne lestvice', ne govorijo, itn. ampak brez njih bi bil ti slabotna kreatura, ki bi sla verjetno precej kmalu rakom zvizgat. Lep dn se naprej! Joza |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by plesnamesecu on 08.11.2007 at 15:56:11 Imate pa prav simpatične komentarje :D. |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by kopron on 08.11.2007 at 22:28:15 Joza Jabolcni wrote on 08.11.2007 at 15:32:24:
Aaah, Jože, tako hudo , pa spet ni , veš :D ;D 8-) ::) Poglej ; Namesto tvojih opevanih bakterij, bi lahko Bog skonstruiral marsikaj drugega , ravno tako, ali še celo bolj učinkovitega 8-) :D. To ti mora biti jasno, kot jasen, sončen dan 8-) . Sicer pa se meni že "svita", zakaj je On to skonstruiral ravno točno tako, - in nič drugače ::) 8-). Vendar pa ti sedaj nebi razodel tega mojega skrivnega vpogleda v te skrivnosti, ker se tudi bojim, da ti tega nebi razumel/doumel :-[. Pa to tudi ni za vsake oči/ušesa , zato morda nekoč v PM ::). Toliko za1X, pa pozneje naprej 8-) ... + Lp, by Boštyx |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Oldi on 08.11.2007 at 23:33:58 Objektivno vzeto življenje nekega vegtirajočega človek, ki se ničesar ne zaveda in za katerega svojci želijo, da bi mu že enkrat dovolili počivati v miru, ni vredno toliko kot življenje neke papige, ki jo ima magari rad samo en otrok. Ko boste nekateri tule razumeli vso globino napis na grobu ene od takih žrtev religioznih fanatikov z življenjem na koncu jezika: Rojena xx.xx.1962 Umrla xx.xx.1996 V miru počiva od xx.xx.2004 Gre samo za zmožnost premagati to bebavo svetost življenja in svetost podariti človeku in vse bi bilo enostavno. |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Dayaran on 08.11.2007 at 23:56:28 Joza Jabolcni wrote on 08.11.2007 at 15:32:24:
[smiley=thumbsup.gif] |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Joza Jabolcni on 09.11.2007 at 16:48:58 Kar se tice ljudstva je verjetno se huje. Ja, jasno mi je, da sem odvisen od simbioze z bakterijami, ki zame opravljajo koristne naloge. In to je zame cisto dovolj, sem s tem zadovoljen. Lep pozdrav! Joza |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by kopron on 09.11.2007 at 17:33:07 ;D , heh, Jože, ... :D - skromnost je lepa čednost 8-) + lep pozdrav , iz duhovnih nižav, nekoč višav 8-) ... by Boštyx + |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by bat on 11.11.2007 at 00:31:38 Glede vetrnic... Ptice vedo, da ni dobro it blizu, ampak vetrnico se daleč sliši, če se vrti. S tem, ko nastaja zračni upor med vrtenjem, nastaja zelo moteč hrup visoke frekvence, in ta naj bi na žalost privabljal tudi ptice. Pomojem bi morali izdelat dodaten generator v vsaki, oz. še bolš bi bil nek program, neke vibracije, neko valovanje, ki ptice odvrača. Če bi bilo možno povezat več vetrnic skupaj, da bi imele skupen generator, pa bi bile izgube energije ogromne, ker bi bile povezave med eno in drugo zaradi potrebne razdalje prevelike. In itak, že klišejski stavek: če bi vsak Zemljan dal od sebe vsaj malo, oz. če bi malce spremenil svoje navade, bi nam ta "skupinska zavest", spremenjena v dejanja, dala lepšo in boljšo prihodnost. Ne le za ptice ali ljudi, ampak najbrž za vsa bitja. |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Oldi on 11.11.2007 at 21:55:06 Nihče nič ne komentira postkopernikanske etike Petra Singerja, ki jo tule poenostavljeno razlagam. Je to za vas res preveč? |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Devi on 11.11.2007 at 22:24:08 mislim, da stvari nikol ni dobr posplosevat niti poenostavljat. vsaka situacija ima svoj vidik in svojo zgodovino, trenutno okolje, v katerem se je zgodila in etiko casa, v katerem se je. glede postkopernikanske etike Petra Singerja.. drugac pa zivljenje je sveto in jest se ne pocutim kvalificirano o tem razpravljat, dokler ni to moj problem. imam mnenje samo o ljudeh, ki si zelijo zaradi dolocenih hudih bolezni, da jih medicinsko usmrtijo. za take mislim, da bi mogli vzet odgovornost za to sami in to sami naredit, ce to res hocejo. |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Dayaran on 11.11.2007 at 23:19:07 Ej folk, kako pa kej razmišljate o GSE? |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by kopron on 12.11.2007 at 08:59:36 GSE ? , GSE = GSF? , GSF = GSX ? , = Suzuki :P ::)? v :-[ |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Zaggy on 12.11.2007 at 10:53:10 Dayaran wrote on 11.11.2007 at 23:19:07:
Če je tu mišljena kratica GSO (gensko spremenjeni organizmi), razmišljam, da Če je v svetih spisih strogo prepovedano in obsodbe vredno spremeniti samo črko, tako je podobno in obsodbe vredno spreminjanje, odvzemanje in dodajanje elementov genskega zapisa. Nikakor nebi smeli spreminjati reda, ki je popoln, ker bi vsaka nasilna sprememba in poseg v red povzročila trpljenje na poti nazaj v red. Kljub temu, da besede zapisane v svetih spisih in genski zapis nista isti in enaki zapisi, je povezava, ki je dovolj jasna. Nekako tako. Lp |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by gape on 12.11.2007 at 11:12:47 Dayaran wrote on 11.11.2007 at 23:19:07:
GENSKO SPREMENJENE RASTLINE (organizmi) http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1156315640/24#24 |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Dayaran on 12.11.2007 at 12:56:14 Zaggy wrote on 12.11.2007 at 10:53:10:
Pardon, tiskarski škrat :-[ :) Mišljeno je GSO. |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Dayaran on 12.11.2007 at 13:05:05 gape wrote on 12.11.2007 at 11:12:47:
Aha, bomo to debato nadaljeval tam... |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by kopron on 12.11.2007 at 22:17:00 Hvala bogu :P :D, sem mislil, da smo že med Suzukije presedlali ;D :P ;D :D ;) :) 8-) + lahko noč vsemskupajtukajtamkaj :-* by Boštyx |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by t on 15.11.2007 at 04:01:12 Boštyxz wrote on 08.11.2007 at 15:11:05:
Napačno razmišljanje - tudi elektrika z veternic ni zastonj predvsem pa je je premalo, da bi jo lahko sprejemali kot kakršnokoli rešitev. In ko plačaš elektriko, je popolnoma vseeno, komu jo plačaš - pomembno je, da je poceni in kvalitetna - česar pa za veterno energijo ne moremo trditi. Boštyxz wrote on 08.11.2007 at 15:11:05:
Podaj vsaj en primer, ko je je na primer Elektro primorske, naš denar namenjal za humanitarne namene... Boštyxz wrote on 08.11.2007 at 15:11:05:
Življenje ni življenje duše - duša je nesmrtna, življenje je vedno samo življenje telesa. Koliko (več) je vredno kakšno življenje pa je vedno stvar subjektivne presoje (na primer inteligenca je zelo dvorezno merilo, ki je narejeno po meri človeka, zato načeloma nikoli ne more biti nič inteligentnejša razen človeka ali njegovih izmislekov); s stališče celote vsega je vsako življenje vredno enako, saj je celota vedno samo celota vsega, posamezni deli celote pa za svoj obstoj bolj potrebujejo celoto, kot celota potrebuje njih. Če nekoliko pobanaliziram: brez ostalih živij bitij človeško življenje ni vredno pol pizde mrzle vode, saj nam šele ostala živa bitja (tu so vegeterjanci v navidezni prednosti, saj zanje zadoščajo že življenja rastlin) omogočajo preživetje ne pa električna energija domačih ali tujih kapitalistov. uživajte! |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by kopron on 15.11.2007 at 13:44:16 eh, ti , t , zdaj si pa malo preveč zmešal vseskup :D :P Škoda, da nimam več časa , da bi podrobneje obrazložil, ... :'( pa drugič več :-X Boštjanko |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Devi on 15.11.2007 at 13:54:38 ti nikol nimas casa kopron in pol nikol ne razlozis nic podrobno. sej ne da bi me prov hudo zanimalo, sam moti me, da zmer negiras nekej totalno brez argumentov. |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Petra G. on 15.11.2007 at 18:32:26 Devi wrote on 15.11.2007 at 13:54:38:
ej to sem mu hotla že sama napisat. [smiley=1grin1.gif] nikol nima časa, pa vedno reče, da bo drugič to razložil in se seveda to nikoli ne zgodi. pa mal preveč vse VE za moje pojme. ampak saj bo že razložil, sam mal časa rabi, a ne Bošti? ;) [smiley=1grin1.gif] |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by kopron on 16.11.2007 at 08:01:33 he, he, he, pa ste ... ;D ja, pa res, spet moram iti delat' :P :'( :P pa se pišemo še potlej , poznej' ... 8-) + lep dan, še naprej'... 8-) Boštjančič |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Zaggy on 16.11.2007 at 10:02:45 t wrote on 15.11.2007 at 04:01:12:
Ja, tu bi samo še malo obrnil; življenje živali brez človeka tudi ni nevem kako vredno. (Ker na nek način človeško življenje daje vrednost življenjem živali. Človek reče: živali so nam koristne. ) V tem smislu vetrna in sončna in vsa čista energija ohranja ravno rastlinsko in živalsko pestrost. Kakšna takšna elektrarna odžene ptice iz tistega območja, hkrati pa zaradi te elektrike nebi bilo potrebno domačinom sekati drv za ogrevanje in rastlinje lahko s tem nudi zavetje tem pticam in celi paleti ostalih bitij. -posplošeno rečeno... Vprašanje potemtakem je, kam bo ta elektrika tekla in kam bo tekel dobiček od te vetrne elektrike. :question Lep dan, vsak dan! |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by kopron on 16.11.2007 at 20:20:02 Podpis, Zaggy 8-). ... + je še najmanj toliko/tako, kot si jim nakazal :exclamation 8-). got 2 go now, again, ... :-X :-[ :'( seee yaa next time 8-) :-* by Boštjan |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by t on 18.11.2007 at 16:45:30 Zaggy wrote on 16.11.2007 at 10:02:45:
Še tole nasvinjamo pa smo rešili svet pred svinjarijo! 8-) Zajebana logika: dejmo še mal nasvinjat, ker s tem bomo pa zares rešil svet pred svinjarijo ane? ;D uživajte! |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by kopron on 18.11.2007 at 18:13:00 Torej, "t", je po tvoje veliiiko bolje "svinjati" z CO2 in Žveplom in sajami, kot pa z železjem vetrnih elektrarn , ... AL' KAKO ? :o :D :P :-? + lep večer ostalimskupaj 8-) by Boštyx + Kopron advanced team , Si |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Joza Jabolcni on 19.11.2007 at 19:30:33 Strinjam se z Zaggyjem v smislu, da je vsaka stvar za nekaj dobra. Pred nekaj dnevi sem se pogovarjal s predstavnikom podjetja Vestax, ki izdeluje in dobavlja vetrnice. Rekel je, da je zelo malo dejanjskih smrti ptic in da vetrnice zasedejo zelo malo kvadrature (konkretne zemlje, celotne povrsine seveda vec), tako da se da mirno sadit poljscine pod vetrnico (sem videl slike). No, clovek mora seveda zagovarjat svoje podjetje, ampak je logicno, da ni toliko smrti, ker je propeler velik in se ne vrti z veliko hitrostjo. Vetrnice po mojem mnenju so cista energija, drugo je seveda, ali je projekt na nekem podrocju rentabilen (in studije za Volovjo reber pravijo, da ne). Nekaj pa je tudi, da skazijo razgled (amapk dobro to ni takega pomena). Vecji problem so HE, ki spremenijo vodni rezim, TE, ki sproscajo zveplo (pa se kaj) v okolje, in JE (sevanje). Osebno pa menim, da so najvecja nevarnost, ki nam trenutno preti, kemikalije, ker imajo skoraj takojsen ucinek na imunski sistem in clovesko plodnost. Lahko, da se motim, ampak po moje bi morali moci usmeriti najprej na to podrocje. Dodal bi samo se feedback na t-jev odgovor: dejmo dobro prebrat, kar je napisano in se ne zaletavajmo v odgovore. Lep vecer se naprej! Joza |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by kopron on 20.11.2007 at 00:25:30 :D ja, "t", moram ti priznat', da si res posrečeno podal tile zadnje vrstice :D ;) 8-) ::) . ... keep on 8-) this way ::). + lahko noč vsemskupajtukajtamkaj 8-) by Bošti |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by t on 20.11.2007 at 11:28:34 Da nebomo samo jamrali in nabijali v prazno lahko gremo podatke pogledat: Najprej en zanimiv članek na temo veterne energije pri nas: http://ro.zrsss.si/projekti/energetika/8_razred/vetrna_energija_v_sloveniji.htm Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Še malo preračunavanja: Vetrna elektrarna Volovja reber naj bi pri 2000 obratovalnih urah na leto proizvajala 80 GWh električne energije, to pa znaša 0,65 odstotka slovenske porabe električne energije leta 2003. Za primerjavo - tovarna aluminija Talum iz Kidričevega je od leta 2001 do leta 2003 zvečala porabo električne energije za 579 GWh na leto, kar pomeni zvečanje skupne slovenske porabe električne energije za 5 odstotkov ali več kot sedemkratnik letne proizvodnje vetrne elektrarne Volovja reber. Prav tako je zanemarljiv delež zmanjšanja emisij toplogrednih plinov: Predvidena proizvodnja Volovje rebri - 80 GWh električne energije na leto - bi po metodologiji, uporabljeni v Analizi prostorskih potencialov na Primorskem, prispevala k zmanjšanju emisij 32.000 ton CO2 na leto, to je 0,16 odstotka slovenskih emisij toplogrednih plinov. In še denar (cene so stare, razmerja pa ostajajo ista): Administrativno določena in subvencionirana cena električne energije, ki bi bila posledica izkoriščanja energije vetra, je v Sloveniji nekaj več kot 14 tolarjev. Zmanjševanje uvoza pomeni, da naj bi namesto uvažanja električne energije po tržni ceni 6 tolarjev za kilovatno uro dajali prednost lastni proizvodnji, ki nas bo stala 14 tolarjev za kilovat. In nasprotno, ko bomo imeli preveč električne energije vetrnega izvora, katere proizvodnja nas bo zaradi subvencionirane odkupne cene stala 14 tolarjev, jo bomo na evropskem trgu prodajali po tržni ceni 6 tolarjev. In še posegi v prostor: Primerjamo količino potrebnega prostora na enoto proizvedene električne energije. Če primerjamo energijo, ki jo proizvede jedrska elektrarna v Krškem, z energijo, ki jo proizvede vetrna elektrarna, lahko izračunamo, da bi za teoretično zamenjavo jedrske elektrarne potrebovali najmanj 30 takšnih vetrnih elektrarn, kot je načrtovana na Volovji rebri. Vsega skupaj bi torej potrebovali kakšnih 2500 vetrnic, za kar bi porabili krepko več kot sto kvadratnih kilometrov prostora. Izračun je v praksi zaradi nenapovedljivosti in nenadzorljivosti vetra kot vira energije brezpredmeten. In še o ekoligiji in o interesih: http://www.mladina.si/tednik/200711/clanek/slo--volovja_reber-gregor_cerar/ http://www.mladina.si/tednik/200709/clanek/slo-tema--jure_trampus/ Quote:
Quote:
Quote:
Predvsem pa se pozablja, da je tudi prostor naš neobnovljivi vir - ko ga enkrat uničimo, ne bo več nikoli tak kot je bil. Toliko o svinjanju proti svinjanju. In kdo pravi, da veternice nimajo emisij CO2? uživajte! |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Dayaran on 20.11.2007 at 15:27:33 Parkrat sem se peljal po Kaliforniji in se spomnim, da sem na gričih ob avtocesti videl na stotine vetrnic. Pa ne bi mogu rečt, da je tam kak posebej močen ali stalen veter. Vsaj men se ni zdel. Sicer sem totalen laik na tem področju, ampak zakaj pa je tam to rentabilno? |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by gape on 20.11.2007 at 16:42:46 imho majo tolk dnarja u kaliforniji da kr delajo reči sm poslušu en dan enga savdijskega ... ne vem kaj ... ampak kao neki minister - bivši mogoče - kako je razlagu, kako so psihiči zahodnjaki zahteval od njih, da se v savdijski puščavi postavjo sončne celice, ki bi naj proizvajale elektriko. so modeli vidl (savdijci), da je to bacanje keša u smeti ... ampak so reč postavl, pomoje so celo zahodnjaki financiral zadeva je celo napajala neko vas neki časa z elektriko, dokler niso kabla do tja prpelal - v tistem trnutku je bla una elektrika čist predraga ... ko je pokazal sliko od tega polja teh celic - ti je blo od prve jasno, da tolk železja pedenat, mora bit pač full dela - in s tem stroškov ... zdej - jasno - tista elektrarna stoji mogoče, pa majo zadost vetra ... u kaliforniji - teren je taprav ;D |
Title: Re: Vrednost človeškega življenja Post by Dayaran on 20.11.2007 at 22:02:30 gape wrote on 20.11.2007 at 16:42:46:
ja to je čist možen gape wrote on 20.11.2007 at 16:42:46:
to pa tud, ker nisem vetra meru s kakšno temu primerno napravo razen z občutkom na svoji koži [smiley=1grin1.gif] |
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |