Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> Splav treba plačat?   :o
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1163702183
Message started by Mikron on 16.11.2006 at 19:36:23

Title: Splav treba plačat?   :o
Post by Mikron on 16.11.2006 at 19:36:23
spet prodajajo buče

rajš nej za nova stanovanja omogočijo sredstva, če hočjo dvig rodnosti

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by ARS on 16.11.2006 at 20:44:35


Quote:
... predlog vlade, po katerem bi država krila stroške splava le v primeru, če je ta po oceni zdravniške komisije nujen za zdravje nosečnice.


Plačilo splava? Ma, takoj za tem, ko bo treba plačat npr. predebelim za zdravljenje diabetesa in previsokega holesterola, pa (ne)kadilcem zdravljenje raka na pljučih, pa ... Tale vladni namen za - kao - zvišanje rodnostne politike je dejansko grozljiv, za nameček pa še neustaven. Bi šli bolj v rubriko "saj ni res, pa je" ... A je očitno res res.

Delo, 16.11.2006
http://www.delo.si/index.php?sv_path=41,35,171676

:o
ARS

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by ARS on 19.11.2006 at 22:59:15

Splav zasenčil vse druge ukrepe


Quote:
Zdaj imajo vse nosečnice pravico do brezplačnega splava, strategija pa kot enega izmed ukrepov za zmanjšanje umrljivosti (samomorov) in števila splavov predvideva, da bi zdravstvena blagajna krila stroške za splav samo, če je ta po presoji zdravniške komisije nujen za zdravje nosečnice. Ginekologova glavna naloga naj bo vedno zagovarjanje življenja in ne nagovarjanje k splavu, pozivajo ginekologe pripravljavci strategije, saj je napeljevanje k splavu etično in moralno nedopustno. Hkrati strategija predvideva celovit in učinkovit sistem pomoči materam, ki se ob začetku nosečnosti znajdejo v stiski, zato naj bi ustanovili posebne posvetovalnice in obvezni čas (predvidoma teden dni) za premislek pred dokončno odločitvijo o nujnosti umetne prekinitve nosečnosti. V tem času bo nosečnica deležna tudi obveznega svetovanja psihologa in socialnega delavca ter gmotnih oblik pomoči in možnosti namestitve otroka v rejništvo ali oddaje v posvojitev, če ga ne želi obdržati. Seznanjena bo tudi s tveganjem za telesno in duševno zdravje, ki ga povzroči splav.

Nedelo, 19.11.2006:
http://www.delo.si/index.php?sv_path=43,49&so=Nedelo&da=20061119&ed=&pa=1&ar=c7e1433954d86611876265e6c988359f04&fromsearch=1

http://www.delo.si/index.php?sv_path=43,49&so=Nedelo&da=20061119&ed=&pa=2&ar=2fbebd265db43694a7147ce77d1d6e2d04&fromsearch=1

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by ARS on 19.11.2006 at 23:10:18

Uredništvo Mladina On-line, 17. november 2006 | 12:59
http://www.mladina.si/dnevnik/90500/

Protest na ministrstvu za delo zaradi plačljivosti splava

Skupina protestnikov je nekaj pred 8. uro polepila vhod ministrstva za delo, družino in socialne zadeve s plakati, na katerih je izrazila nasprotovanje predlaganim ukrepom za zmanjšanje števila splavov.

Protestniki, ki so se zbrali na pobudo neformalne študentske iniciative za pravico do splava, so se želeli sestati z ministrom Janezom Drobničem, ker pa je bil odsoten, so uslužbencem predali pisno izjavo.

Protestniki so v sporočilu za javnost zapisali, da je to "zgolj prvi opomin tistim, ki se ponovno igrajo z njihovimi pravicami". Od predsednika vlade Janeza Janše pričakujejo, da bo izrazil svoje stališče glede predlagane nove politike na področju splava.

Izrazili so zaskrbljenost za stanje demokracije v deželi, kjer en dan deportirajo Rome, naslednji ukinjajo pravico do splava. Strategija za dvig rodnosti v Sloveniji je v 21. stoletju v posmeh temeljnim človekovim pravicam do avtonomnega odločanja o lastnem telesu in enakopravnosti žensk nasploh, so še navedli.

S plakati in transparenti z napisi "Ženska - stroj za rojevanje", "Branimo pravico do splava zdaj - jutri je lahko že prepozno", "Včeraj migranti in izbrisani, danes Romi in ženske, kdo bo na vrsti jutri??!!" so polepili vhod. Na ministrstvu, kjer so potrdili obisk protestnikov, so plakate že odstranili.

Minister za delo, družino in socialne zadeve Janez Drobnič je v sredo namreč predstavil strategijo za dvig rodnosti, katere temeljna vodila so življenje, družina in otroci. Predvideni so tudi ukrepi za zmanjšanje umrljivosti in števila splavov, med katerimi strategija predvideva uvedbo nacionalnega programa za preprečevanje samomorov, vzpodbujanje humanega in pozitivnega odnosa ginekologov do nosečih in še nerojenega življenja ter vzpostavitev učinkovitega sistema pomoči nosečnicam in mladim materam v stiski, ki razmišljajo o prekinitvi nosečnosti.

Strategija tako predvideva plačljivost splava, in sicer da bi pristojni organ poostril standarde zdravniške komisije, ki obravnavajo predlagane splave. Država bi krila stroške splava samo v primeru, če je ta po oceni zdravniške komisije nujen za zdravje nosečnice. V nasprotnem primeru pa bi se prekinitev nosečnosti izvedla na stroške nosečnice. (STA)

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by ARS on 19.11.2006 at 23:16:33

Nazaj v preteklost

Že pred petnajstimi leti, ko je oblast pisala novo slovensko ustavo, je bila opredelitev ustavne pravice o svobodnem odločanju o rojstvu otrok ena od ideološko, socialno in politično najbolj obremenjenih tem ustavne razprave. Videti je, da se s predlogom ministra za delo, družino in socialne zadeve Janeza Drobniča, ki je ob predstavitvi strategije za povečanje rodnosti napovedal plačljivost splava kot enega od korakov k dvigu rodnosti, vračamo vsaj v leto 1991, v bistvu pa še bolj v preteklost, saj imajo v naši državi ženske že vrsto let pravico do brezplačnega splava.

Predlog je, razumljivo, nemudoma sprožil ostre odzive, za zdaj predvsem leve politične opcije, feministk in ginekološke stroke. Ta opozarja, da splavi ne vplivajo na rodnost in zagotovo niso vzrok nizke rodnosti, saj podatki kažejo, da je bila ta tudi pred desetletjem, ko je bilo v Sloveniji bistveno več prekinitev nosečnosti kot zdaj, enaka današnji. Število splavov pa iz leta v leto pri nas pada najmanj za deset odstotkov (lani je bilo splavov 5851). Nasploh se lahko naša država pri načrtovanju družine pohvali z ukrepi, ki jo uvrščajo med najrazvitejše evropske države, že ko govorimo o neželenih mladoletniških nosečnostih.

Če bi bil minister moder, bi že na podlagi teh ugotovitev predlog o plačljivosti splava v zelo kratkem času umaknil iz strategije. Ta ima namreč predvidenih vrsto drugih ukrepov (ti sicer še niso finančno ovrednoteni), s katerimi bi morebiti res lahko spodbudili mlade, da bi se odločali za otroke. Tako pa je po prvih odzivih slutiti, da se bo celotna javna obravnava tega dokumenta osredotočila zgolj na plačljivost splava, ki problema rodnosti ne more rešiti, saj je ta v prvi vrsti socialno-ekonomsko pogojen. Zato je eksperimentiranje z občutljivim vprašanjem, kar odločitev za splav že sama po sebi je, nehigienično in v 21. stoletju, upoštevajoč dosežene družbene standarde pri nas, ko govorimo o pravici žensk do izbire, pravzaprav necivilizacijsko.

Majda Vukelić, Delo, Pon 20.11.2006
http://www.delo.si/index.php?sv_path=43,49&so=Delo&da=20061120&ed=0&pa=1&ar=435e35e47f7eb45215a86637ce751fa104&fromsearch=1

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by Petra G. on 20.11.2006 at 10:31:58
http://www.mddsz.gov.si/fileadmin/mddsz.gov.si/pageuploads/dokumenti__pdf/strategija_rodnost_osnutek_151106.pdf


klele je Drobničeva veleumna strategija rodnosti. drgač pa menim, da plačljiv splav ne more prit čez. naj raj med drugim olajšajo postopek za posvojitev, sploh iz tujine, pa seveda postopek umetnega oplojevanja, kjer so zelo dolge čakalne dobe, če pa hočeš prek vrste treba vsak postopek plačat okol 400K, skratka bruh!

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by gape on 20.11.2006 at 12:37:56

ARS wrote on 19.11.2006 at 23:10:18:

... kdo bo na vrsti jutri ??!!

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by Bamby on 20.11.2006 at 12:42:24

Mikron wrote on 16.11.2006 at 19:36:23:
spet prodajajo buče

rajš nej za nova stanovanja omogočijo sredstva, če hočjo dvig rodnosti



V tem, da splav postane plačljiv ni nič spornega še posebej, če pomisliš, da se najdejo tudi ženske, ki imajo že več kot 10 splavov za seboj. Res ne vem zakaj bi jaz moral plačevati vsem ženskam po vrsti take vrste kontracepcijo. V najboljšem primeru bi pustil samo prvi splav na breme zdravstvene blagajne, ki jo pa itak vsi polnimo.

Sporno v Drobničevem planu se mi zdi edino to, da bo država poskušala reševati nataliteto s celim kupom novih daril državljanom, kar pa ne bo prineslo uspeha, ker za to potrebuješ denar. Denarja pa ne dobiš, če ne liberaliziraš gospodarstva. V tem primeru pa bi si ljudje itak sami dovolj zaslužili in ne bi rabili nobenih daril. Torej bodo ta darila majhna in skoraj nepomembna, za razdeljevanje bo spet potrebnih en kup komisij in skladov, stalno se bo prepiralo in spreminjalo zakonodajo okoli tega, skratka obup. In kot je pri darilih v navadi, ljudje se jih hitro navadijo in jih jemljejo za nekaj samo po sebi umevnega kot nekaj kar jim pripada že od rojstva. In ko bo nekoč v bodočnosti potrebno ukiniti take neefektivnosti bo spet vik in krik neosocialistov, kako se jim spet jemlje ena pridobljena pravica. Take regulacije so lovljenje mačke za svoj rep, kot izgovor lovcev, ki pravijo za sebe da uravnavajo ravnotežje v naravi, ki pa so ga z lovom v bistvu sami porušili. Porušili zato, da bi ga uravnavali.

Taki ukrepi so posledica stalne protivladne gonje s strani neosocialistov, ki si očitno bolj želijo, imeti plačano malico in prevoz na delo, kot pa gospodarsko uspešno državo.

Vlada je v kleščah med sindikati in socialno demagogijo levih strank in mora sklepati gnile kompromise, ki so na dalši rok škodljivi za vse. Vsak poskus liberalizacije, ki  odvzame kakšno dosedanjo boniteto, ki jih je za neko liberalno in gospodarsko uspešno državo mnogo preveč, povzroči pravi vihar kakšnih sindikatov in sedanje opozicije, ki ji očitno ni mar za drugega kot rušenja vlade. Pa vendar, ko(če) bodo  uspeli priti zopet na oblast se bodo morali soočiti s stvarnostjo in izvesti tiste ukrepe ki jih sedaj kritizirajo sicer bo vse skupaj crknilo. Tako, da smo kljub vsemu še močno v socializmu, kot, da vsi ne bi vedeli kam to pelje.

Ker je ravno aktualno:

Najbolj me je presenetilo, bolje rečeno šokiralo, ko je Rom Strojan v Postojni v TV kamere rekel, da ni mogel prebrati, kaj mu je na listku predlagal minister Zver, ker je pač nepismen, in da so vsi v njegovi družini nepismeni. Pravi šok.

Če se realno pogleda:

Komunisti in njihovi nasledniki v 12 letih svoje vladavine na 45 let podlage niso uspeli opismeniti Romov.

Sedaj pa se, če pogledaš ves gnev opozicije, od te nove vlade pričakuje, da bo v 2 letih popravila vse sranje in nedelo, ki so ga vse prejšnje vladavine pustile za seboj. Kot bi jim rekli:

Napravite že vendar vse tisto kar mi nismo uspeli v 12 letih na 45 let podlage.




Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by Bamby on 20.11.2006 at 12:54:17

ARS wrote on 16.11.2006 at 20:44:35:

Quote:
... predlog vlade, po katerem bi država krila stroške splava le v primeru, če je ta po oceni zdravniške komisije nujen za zdravje nosečnice.


Plačilo splava? Ma, takoj za tem, ko bo treba plačat npr. predebelim za zdravljenje diabetesa in previsokega holesterola, pa (ne)kadilcem zdravljenje raka na pljučih, pa ... Tale vladni namen za - kao - zvišanje rodnostne politike je dejansko grozljiv, za nameček pa še neustaven. Bi šli bolj v rubriko "saj ni res, pa je" ... A je očitno res res.

Delo, 16.11.2006
http://www.delo.si/index.php?sv_path=41,35,171676

:o
ARS




Kdor je predebel, je plačal vsaj DDV na hrano, kdor je dobil zaradi kajenja pljučnega raka je plačeval vsaj DDV na cigarete. Ženska (in moški), ki pa se kav**ta brez zaščite pa nista plačala nič,  niti DDV-ja za kondome ne.

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by Bamby on 20.11.2006 at 13:09:33

ARS wrote on 19.11.2006 at 23:16:33:

Nazaj v preteklost

Že pred petnajstimi leti, ko je oblast pisala novo slovensko ustavo, je bila opredelitev ustavne pravice o svobodnem odločanju o rojstvu otrok ena od ideološko, socialno in politično najbolj obremenjenih tem ustavne razprave. Videti je, da se s predlogom ministra za delo, družino in socialne zadeve Janeza Drobniča, ki je ob predstavitvi strategije za povečanje rodnosti napovedal plačljivost splava kot enega od korakov k dvigu rodnosti, vračamo vsaj v leto 1991, v bistvu pa še bolj v preteklost, saj imajo v naši državi ženske že vrsto let pravico do brezplačnega splava.

Predlog je, razumljivo, nemudoma sprožil ostre odzive, za zdaj predvsem leve politične opcije, feministk in ginekološke stroke. Ta opozarja, da splavi ne vplivajo na rodnost in zagotovo niso vzrok nizke rodnosti, saj podatki kažejo, da je bila ta tudi pred desetletjem, ko je bilo v Sloveniji bistveno več prekinitev nosečnosti kot zdaj, enaka današnji. Število splavov pa iz leta v leto pri nas pada najmanj za deset odstotkov (lani je bilo splavov 5851). Nasploh se lahko naša država pri načrtovanju družine pohvali z ukrepi, ki jo uvrščajo med najrazvitejše evropske države, že ko govorimo o neželenih mladoletniških nosečnostih.

Če bi bil minister moder, bi že na podlagi teh ugotovitev predlog o plačljivosti splava v zelo kratkem času umaknil iz strategije. Ta ima namreč predvidenih vrsto drugih ukrepov (ti sicer še niso finančno ovrednoteni), s katerimi bi morebiti res lahko spodbudili mlade, da bi se odločali za otroke. Tako pa je po prvih odzivih slutiti, da se bo celotna javna obravnava tega dokumenta osredotočila zgolj na plačljivost splava, ki problema rodnosti ne more rešiti, saj je ta v prvi vrsti socialno-ekonomsko pogojen. Zato je eksperimentiranje z občutljivim vprašanjem, kar odločitev za splav že sama po sebi je, nehigienično in v 21. stoletju, upoštevajoč dosežene družbene standarde pri nas, ko govorimo o pravici žensk do izbire, pravzaprav necivilizacijsko.

Majda Vukelić, Delo, Pon 20.11.2006
http://www.delo.si/index.php?sv_path=43,49&so=Delo&da=20061120&ed=0&pa=1&ar=435e35e47f7eb45215a86637ce751fa104&fromsearch=1



Aha, zopet kulturni boj na nekulturen način.  ;D
Kot vem splav ne bo prepovedan, zato je tej tematiki vdihovati ideološko noto skrajno nesramno. Samo plačati ga bo potrebno, tak je predlog, kar pa itak že sedaj počnemo saj zdravniki ne delajo zastonj in tudi bolnic in medicinske opreme nikjer zastonj ne dobimo.

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by Petra G. on 20.11.2006 at 14:58:56

Bamby wrote on 20.11.2006 at 12:42:24:
Res ne vem zakaj bi jaz moral plačevati vsem ženskam po vrsti take vrste kontracepcijo.



ja halo, a moški pa nič nimate zraven al kaj pri oploditvi?  zakaj se pa vi ne zaščitite s hormonskimi injekcijami npr?

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by Bamby on 20.11.2006 at 15:40:16

wrote on 20.11.2006 at 14:58:56:

Bamby wrote on 20.11.2006 at 12:42:24:
Res ne vem zakaj bi jaz moral plačevati vsem ženskam po vrsti take vrste kontracepcijo.



ja halo, a moški pa nič nimate zraven al kaj pri oploditvi?  zakaj se pa vi ne zaščitite s hormonskimi injekcijami npr?

Kaj se ti za slamco ven vlečeš?   ;D Kaj nisem bil dovolj jasen, ko se, napisal:



Bamby wrote on 20.11.2006 at 12:54:17:
...  Ženska (in moški), ki pa se kav**ta brez zaščite pa nista plačala nič,  niti DDV-ja za kondome ne.



... in v preteklosti je bilo čez 20.000 splavov na leto in v letu 2005 pravijo, da jih je bilo čez 5.800. Pa ja ne boš trdila, da sem za vse to jaz kriv.  ;D

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by titud on 20.11.2006 at 15:43:28
Dejmo si bit enkrat za vselej na jasnem, da drobnič vse  odpustke tala ter  nove  tlake nalaga slovencem/slovenkam izključno  z nameom, da se ta narod (predvsem pa njegovi najbolj ranljivi del)  nauči pokorščine oz. odvisnosti od milosti/nemilosti njegove/njihove  gnade, kajti ravno nepokorščina je vir vsega zla  sinov in hčera slovenskega naroda.  

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by Bamby on 20.11.2006 at 15:58:18

titud wrote on 20.11.2006 at 15:43:28:
Dejmo si bit enkrat za vselej na jasnem, da drobnič vse  odpustke tala ter  nove  tlake nalaga slovencem/slovenkam izključno  z nameom, da se ta narod (predvsem pa njegovi najbolj ranljivi del)  nauči pokorščine oz. odvisnosti od milosti/nemilosti njegove/njihove  gnade, kajti ravno nepokorščina je vir vsega zla  sinov in hčera slovenskega naroda.  



Ja, a niste  ravno na teh straneh na ves glas vpili npr. proti enotni davčni stopnji in proti kakršnem koli bolj liberalnemu ukrepu, ki bi naredil Slovenijo bolj zanimivo za tuje vlagatelje in vsakega, ki bi rad več delal in več zaslužil.
Če ste proti liberalizaciji ste pač za bolj državno plansko gospodarstvo, za državo, ki skrbi za človeka od rojstva do groba, za enakost v revščini. Saj prav silite vlado v tako politiko.
Saj vem, vi ste bolj za UTD pa DD pa kakšne podobne socialistične neumnosti, za veliko pravic in bonitet in čimvečjo enakost v vsesplošni revščini. Pokorščino in odvisnost ste si sami izbrali

Imate kar ste si prikričali.

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by gape on 20.11.2006 at 16:14:55
si prov fino začel
pol pa spet ... po starem

Bamby wrote on 20.11.2006 at 12:42:24:
Če se realno pogleda:

Komunisti in njihovi nasledniki v 12 letih svoje vladavine na 45 let podlage niso uspeli opismeniti Romov.

...

Napravite že vendar vse tisto kar mi nismo uspeli v 12 letih na 45 let podlage.  


mislm da bi ti blo pametno začet o državi razmišljat kot o modelih, ki so tm že mnogo (premnogo) časa ... eni in isti ... v različnih razmerjih sicer, pa vseeno, eni in isti, če ljudje niso isti, so pa stranke iste ...
in to bluzenje s tem da ker prejšnja vlada ni porihtala pa ni treba niti tej ... al pa rajši, da kar je prejšnja vlada zajebala, da ta ne more odjebat u kratkem času ...
to kr neki
ko si v opoziciji lahko glih tko predlagaš zakone
se reče
uni ki nam vladajo bi to moral že zdavni porihtat
da tega pozicija ni porihtala je sramota jokat, ker take vrste zakonov lahko predlaga kdorkoli, lahko celo nekdo ki sploh ni v parlamentu - rom npr
v parlamentu pa se modeli dogovorijo kako bojo reči dejansko stale

ampak ne

useh 15 let se skoz samo kregat
samo delit ljudi

niso to ne levi ne desni
ampak kr uni ki nas upravljajo ...

naj ženske (do)plačajo za n-ti splav ... ne pa da plačajo (vse komplet) ... kot da jih je treba še blj kaznovat ...
kot da ni zadost da moraš splav narest (da se za tak korak odločiš), pri vsem tem prbijanju o premajhni rodnosti v neposredni okolici ...
krvda na krivdo

sam da bi kdo ne bil srečen

al pa svoboden

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by Mikron on 20.11.2006 at 16:22:58
povejte mi koliko splavov je naredil drobnič in koliko porodov je imel?

torej naj se ženske odločajo kaj je prav za njih in kaj ni

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by titud on 21.11.2006 at 10:24:07

Bamby wrote on 20.11.2006 at 15:58:18:
Ja, a niste  ravno na teh straneh na ves glas vpili npr. proti enotni davčni stopnji in proti kakršnem koli bolj liberalnemu ukrepu, ki bi naredil Slovenijo bolj zanimivo za tuje vlagatelje in vsakega, ki bi rad več delal in več zaslužil.
Če ste proti liberalizaciji ste pač za bolj državno plansko gospodarstvo, za državo, ki skrbi za človeka od rojstva do groba, za enakost v revščini. Saj prav silite vlado v tako politiko.
Saj vem, vi ste bolj za UTD pa DD pa kakšne podobne socialistične neumnosti, za veliko pravic in bonitet in čimvečjo enakost v vsesplošni revščini. Pokorščino in odvisnost ste si sami izbrali

Imate kar ste si prikričali.


Neoliberalizacije, ki si jo janša in bajuk ob strokovni asitencinista markaiča in drugi neoliberalnih ekonomistov  na srečo nista upala sprovest prevsem zato, ker jima stari ter novopečni managarji ter tuj kapital ne bi izkazal dovolj hvaležnosti/pokornosti, nase pa bi navlekla srd novonastlih  revežev, ki jih spričo okleščenih proračunskih virov ne bi mogla nafutrat. Tovrsten neliberalni manever si bosta lahko privoščla v naslednjem mandadtu, ko bosta od od njiju nastavljenih (para)lastnikov kapitala lahko zahtevala pokornost, da ob nujni  asitenci države in karitaivnme dejavnosti cerkve ti reveži ne bodo svojega srda usmerili na abalst, v cerku  in v kapital ampak jim bodo vsem skupaj globoko hvaležni, kako po očetovsko pravično  bo poskrbljeno za te odvečne ude v vrhovih sicer bogatega slovenskega narodovega telesa.    

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by titud on 21.11.2006 at 10:41:54

Quote:
mislm da bi ti blo pametno začet o državi razmišljat kot o modelih, ki so tm že mnogo (premnogo) časa ... eni in isti ... v različnih razmerjih sicer, pa vseeno, eni in isti, če ljudje niso isti, so pa stranke iste ...
in to bluzenje s tem da ker prejšnja vlada ni porihtala pa ni treba niti tej ... al pa rajši, da kar je prejšnja vlada zajebala, da ta ne more odjebat u kratkem času ...


Temu kr neki bi jest dodal še eno cvetko :... zakaj se spravljate samo na naše, ker goljufajo in kradejo, počistite najprej pred svojim pragom, vaši so to počeli 50 let...


Quote:
sam da bi kdo ne bil srečen

al pa svoboden


Predpogoj za srečo je sovoboda, torej tud  svobodna izbira, da si zadovoljen za malim. Če si v  revščino  prisiljen, ne moreš bit srečen. Bamy, kolkr se jest spomnim, se ni noben, ki se je zvzemal  temeljni državljanski prihodek, zavzemal za egalitarizem in za socialistično enakost v revščini, ampak za materialno zagotovljneo osebno  dostjanstva tud tistim, ki ne žeijo bit osebni pokorni ne kapitalu ne ablasti  in ne cerkvi.

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by Mikron on 21.11.2006 at 20:19:56
Vsebolj me navdaja občutek, da ma tuki prste vmes ideologija RKC.
Lahko pa da je tole spet pesek v oči da se lahko v ozadju izvajajo druge bolj pomembne odločitve.

>:(

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by Devi on 23.11.2006 at 05:41:04
mislim, Mikron, dobro jutro  [smiley=1grin1.gif]
Člani NSi imajo vsi, z ministrom Drobničem vred, vsak teden nedeljske seje pri maši

sicer pa se mi zdi minister Drobnič eno malo popadljivo ščene, ki doma terorizira familijo in bi hudo rad tu pa tam pretepel koga manjšega od sebe, če bi smel in če bi se mu ta pustil... na splošno me asociira na uno Kreslinovo pesem o malih bogovih in kompleksih ki jih le-taki imajo  :P
http://www.kreslin.com/besedila.html#malibogovi

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by titud on 23.11.2006 at 16:00:40
Janša pričakuje Drobničev odstop

Ljubljana | 23.11.2006 | I.K./V.V./D.L./STA
Premier Janša ocenjuje, da minister Drobnič ne dosega pričakovanih rezultatov, zato pričakuje, da bo do 24. ure ponudil odstop.

[smiley=thumbsup.gif]

http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20061123_3084656.php

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by gape on 23.11.2006 at 16:08:14

titud wrote on 23.11.2006 at 16:00:40:
Janša pričakuje Drobničev odstop

Ljubljana | 23.11.2006 | I.K./V.V./D.L./STA
Premier Janša ocenjuje, da minister Drobnič ne dosega pričakovanih rezultatov, zato pričakuje, da bo do 24. ure ponudil odstop.

[smiley=thumbsup.gif]

http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20061123_3084656.php


vendarle ...

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by vida on 23.11.2006 at 16:54:33

gape wrote on 23.11.2006 at 16:08:14:

titud wrote on 23.11.2006 at 16:00:40:
Janša pričakuje Drobničev odstop

Ljubljana | 23.11.2006 | I.K./V.V./D.L./STA
Premier Janša ocenjuje, da minister Drobnič ne dosega pričakovanih rezultatov, zato pričakuje, da bo do 24. ure ponudil odstop.

[smiley=thumbsup.gif]

http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20061123_3084656.php


vendarle ...


katere rezultate pa bi naj on v tem času ministrovanja pokazal ?

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by gape on 23.11.2006 at 17:29:47

vida wrote on 23.11.2006 at 16:54:33:

gape wrote on 23.11.2006 at 16:08:14:

titud wrote on 23.11.2006 at 16:00:40:
Janša pričakuje Drobničev odstop

Ljubljana | 23.11.2006 | I.K./V.V./D.L./STA
Premier Janša ocenjuje, da minister Drobnič ne dosega pričakovanih rezultatov, zato pričakuje, da bo do 24. ure ponudil odstop.

[smiley=thumbsup.gif]

http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20061123_3084656.php


vendarle ...


katere rezultate pa bi naj on v tem času ministrovanja pokazal ?

kakšne le ...

verjetn bi moral pokazat mal več filinga za
delavce, družino in socialne zadeve

napak ne bi naštevu njegovih, so ble pa močne, nesposobnost se zment s socialnimi partnerji, je bla pa očitno kapla čez rob tud za janšata ... mogoče so mu pa samo totalno presedat začel krščanarji ...

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by titud on 24.11.2006 at 08:53:24

vida wrote on 23.11.2006 at 16:54:33:

gape wrote on 23.11.2006 at 16:08:14:

titud wrote on 23.11.2006 at 16:00:40:
Janša pričakuje Drobničev odstop

Ljubljana | 23.11.2006 | I.K./V.V./D.L./STA
Premier Janša ocenjuje, da minister Drobnič ne dosega pričakovanih rezultatov, zato pričakuje, da bo do 24. ure ponudil odstop.

[smiley=thumbsup.gif]

http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20061123_3084656.php


vendarle ...


katere rezultate pa bi naj on v tem času ministrovanja pokazal ?


To je diplomatski jezik, prek katerega je lepo povedan, da je drobnič  enostvano neprimeren  za ministra (karkterno, ideloško, strokovno...). Tko kot je bil sedaj od janešeta 'odstopljen' drobnič je bil tudi janša sam iz čist podobnih razlogov 'odstopljen' (mislim da '92) od drnovška.  Sta si v nekem smislu janša in drobnič preveč podobna, da bi mogal skupaj folgat ...

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by vida on 24.11.2006 at 10:19:14

titud wrote on 24.11.2006 at 08:53:24:

vida wrote on 23.11.2006 at 16:54:33:

gape wrote on 23.11.2006 at 16:08:14:

titud wrote on 23.11.2006 at 16:00:40:
Janša pričakuje Drobničev odstop

Ljubljana | 23.11.2006 | I.K./V.V./D.L./STA
Premier Janša ocenjuje, da minister Drobnič ne dosega pričakovanih rezultatov, zato pričakuje, da bo do 24. ure ponudil odstop.

[smiley=thumbsup.gif]

http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20061123_3084656.php


vendarle ...


katere rezultate pa bi naj on v tem času ministrovanja pokazal ?


To je diplomatski jezik, prek katerega je lepo povedan, da je drobnič  enostvano neprimeren  za ministra (karkterno, ideloško, strokovno...). Tko kot je bil sedaj od janešeta 'odstopljen' drobnič je bil tudi janša sam iz čist podobnih razlogov 'odstopljen' (mislim da '92) od drnovška.  Sta si v nekem smislu janša in drobnič preveč podobna, da bi mogal skupaj folgat ...


hvala za odgovor titud, na diplomacijo se res ne zastopim pa sem vprašala :-/  :-?

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by tai on 24.11.2006 at 12:09:16

ce bi bilo splav treba placat, naj potem uvedejo se visoke kazni za moske, ki so te zenske napumpal.

naj dogovornost prevzameta oba.  

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by Bamby on 24.11.2006 at 15:39:42

Mikron wrote on 20.11.2006 at 16:22:58:
povejte mi koliko splavov je naredil drobnič in koliko porodov je imel?

torej naj se ženske odločajo kaj je prav za njih in kaj ni



A je kje v Drobničevem predlogu navedeno, da se ne smejo odločati tako kot želijo?

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by Bamby on 24.11.2006 at 15:44:54

tai wrote on 24.11.2006 at 12:09:16:
ce bi bilo splav treba placat, naj potem uvedejo se visoke kazni za moske, ki so te zenske napumpal.naj dogovornost prevzameta oba.  



Krasno, vedno znova opažam kako talentirana je Slovenija kar se tiče kardeljanstva. Ko gre za denar se razvijejo izredni talenti. Kar naprej se porajajo novi kardeljanci. Torej rabimo v zakonu  še člen, ki bo predpisoval, da mora ženska pripeljati s seboj še moškega, ki bo moral na licu mesta plačati vsaj polovico stroškov in še kazen. Ni vrag, da bodo raje kupovali kondome in prispevali DDV v proračun.

P.S. Napumpal? Kako se pa izražaš tajči? Daj imej malo spoštovanja do žensk.

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by sinjeoka on 24.11.2006 at 18:55:11
wondering, če tukajšnje ženske še niso slišale za kontracepcijo

:)

čisto od oka, koliko pa bi bili vi tukaj pripravljeni plačati v kakšen (seveda) javen font, zato, da bi kakšni bejbi plačali 3. (5., 10., 20., 30.) splav

Osebno sem šokirana, da so naše ženske tako neprosvetljene, da namesto (zastonjske) kontracepcije, še vedno uporabljajo splave. (Sploh ob upoštevanju vseh fizičnih in psihičnih posledic)


(Še bolj me zabava dejstvo, da se nad plačljivimi splavi hudujejo predvsem moški ... ampak verjetno že vedo zakaj  ;D )


p.s.  definitivno podpiram legalne splave in brezplačno kontracepcijo vključno s kondomi  (da pa imajo ljudje od mene pravico terjat, da prispevam za odpravo posledic njihove malomarnosti ... no ta je pa kruta  ::))


špe zanimivost ... v državah, kjer je za splav potrebno plačati, sme ženska od donorja moške spolne celice izterjati povrnitev polovice stroškov (in ja te države imajo bistveno bolj učinkovita sodišča kot Slovenci)

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by Devi on 25.11.2006 at 14:40:00

sinjeoka wrote on 24.11.2006 at 18:55:11:
p.s.  definitivno podpiram legalne splave in brezplačno kontracepcijo vključno s kondomi  (da pa imajo ljudje od mene pravico terjat, da prispevam za odpravo posledic njihove malomarnosti ... no ta je pa kruta  ::))

kje te kdo terja za kaj?

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by sinjeoka on 25.11.2006 at 15:45:42

Devi wrote on 25.11.2006 at 14:40:00:

sinjeoka wrote on 24.11.2006 at 18:55:11:
p.s.  definitivno podpiram legalne splave in brezplačno kontracepcijo vključno s kondomi  (da pa imajo ljudje od mene pravico terjat, da prispevam za odpravo posledic njihove malomarnosti ... no ta je pa kruta  ::))

kje te kdo terja za kaj?



oh sej res

nekateri ne plačujejo v skupno vrečo in zato ne vedo, od kod se polni ...

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by Petra G. on 25.11.2006 at 17:11:37

sinjeoka wrote on 25.11.2006 at 15:45:42:

Devi wrote on 25.11.2006 at 14:40:00:

sinjeoka wrote on 24.11.2006 at 18:55:11:
p.s.  definitivno podpiram legalne splave in brezplačno kontracepcijo vključno s kondomi  (da pa imajo ljudje od mene pravico terjat, da prispevam za odpravo posledic njihove malomarnosti ... no ta je pa kruta  ::))

kje te kdo terja za kaj?



oh sej res

nekateri ne plačujejo v skupno vrečo in zato ne vedo, od kod se polni ...



ma dej nehi no, men se zdi pa totalna bedarija na ta račun jokat. mislim glede na to kaj vse se plačuje iz proračuna. kaj če bi raj kak oklepnik manj kupili, pa kak avijon za vojsko manj, pa janšatov fitnes studio, pa plače poslancem še ne vem kok časa po poteku mandata, pa dnevnice, pa telefone, pa malco, ki jo majo tam v parlamentu vrhunsko za 200 tolarjev, pa še marsikaj.

pa sam, da ste eni tooooooooooooook boljši od drugih! ::)

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by sinjeoka on 25.11.2006 at 17:30:57

wrote on 25.11.2006 at 17:11:37:

sinjeoka wrote on 25.11.2006 at 15:45:42:

Devi wrote on 25.11.2006 at 14:40:00:

sinjeoka wrote on 24.11.2006 at 18:55:11:
p.s.  definitivno podpiram legalne splave in brezplačno kontracepcijo vključno s kondomi  (da pa imajo ljudje od mene pravico terjat, da prispevam za odpravo posledic njihove malomarnosti ... no ta je pa kruta  ::))

kje te kdo terja za kaj?



oh sej res

nekateri ne plačujejo v skupno vrečo in zato ne vedo, od kod se polni ...



ma dej nehi no, men se zdi pa totalna bedarija na ta račun jokat. mislim glede na to kaj vse se plačuje iz proračuna. kaj če bi raj kak oklepnik manj kupili, pa kak avijon za vojsko manj, pa janšatov fitnes studio, pa plače poslancem še ne vem kok časa po poteku mandata, pa dnevnice, pa telefone, pa malco, ki jo majo tam v parlamentu vrhunsko za 200 tolarjev, pa še marsikaj.

pa sam, da ste eni tooooooooooooook boljši od drugih! ::)


ups, se opravičujem, ne samo da nekateri očitno ne veste kako se polni vreča za zdravstveno zavarovanje, nekateri celo ne veste kje se nahaja ta vreča.

pps. Kar seveda ne opravičuje brezveznega zapravljanja denarja za neumnosti.

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by tai on 26.11.2006 at 00:13:40

Bamby wrote on 24.11.2006 at 15:44:54:
P.S. Napumpal? Kako se pa izražaš tajči? Daj imej malo spoštovanja do žensk.


v tem primeru nimam spostovanja do moskih...
zakaj bi mogle bit zenske vedno tiste, ki morjo skrbet za kontracepcijo...
a bi se mogoce kak moski spomnil, da bi pa sel po kondome... in ne! - kondome se potem ne stlac v denarnico, da so nakonc ze cis zgrizeni!

placevanje splava je men moralno sporno, ne gre za denar, ampak mam tolk sposobnost empatije, da si kot zenska lahko predstavljam, kaj pomen imet splav. in se mi zdi, da placilo splava deluje po principu - kriva si! kriva si zato, ker delas splav in zato mors zdj placat... kt da zenski ki se odloci splav ze ni dost tezko! grize jo moraln macek, zato ker se vedno velja neko misljenje - da na nek nacin ubijes otroka,
plus to, da folk se zmeri obsoja zenske, ki se odlocijo za splav.
js zivim v kranju in vem, da se za ogroooomno zensk ve, da so imele splav, ker se cis na vsako kaze s prstom, da ga je imela, se posebej ce je mlajsa... in da bi potem te punce mogle se placat za to?!



Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by IceIsNice on 26.11.2006 at 00:30:02

tai wrote on 26.11.2006 at 00:13:40:
v tem primeru nimam spostovanja do moskih...
zakaj bi mogle bit zenske vedno tiste, ki morjo skrbet za kontracepcijo...
a bi se mogoce kak moski spomnil, da bi pa sel po kondome... in ne! - kondome se potem ne stlac v denarnico, da so nakonc ze cis zgrizeni!

placevanje splava je men moralno sporno, ne gre za denar, ampak mam tolk sposobnost empatije, da si kot zenska lahko predstavljam, kaj pomen imet splav. in se mi zdi, da placilo splava deluje po principu - kriva si! kriva si zato, ker delas splav in zato mors zdj placat... kt da zenski ki se odloci splav ze ni dost tezko! grize jo moraln macek, zato ker se vedno velja neko misljenje - da na nek nacin ubijes otroka,
plus to, da folk se zmeri obsoja zenske, ki se odlocijo za splav.
js zivim v kranju in vem, da se za ogroooomno zensk ve, da so imele splav, ker se cis na vsako kaze s prstom, da ga je imela, se posebej ce je mlajsa... in da bi potem te punce mogle se placat za to?!


kaj pa zvestopa in vdrznost pred poroko?
:o
splav je moralno vprasljivo dejanje in dejansko ubijes otroka..
:'(
zakaj zenske se vedno delajo splav, ceprav je to tko hudo kot pravis..a res ni druge resitve?
je pa res, da problema bi se mogl drgje lotit..
:-/
ajs

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by Petra G. on 26.11.2006 at 00:32:40

sinjeoka wrote on 25.11.2006 at 17:30:57:

wrote on 25.11.2006 at 17:11:37:

sinjeoka wrote on 25.11.2006 at 15:45:42:

Devi wrote on 25.11.2006 at 14:40:00:

sinjeoka wrote on 24.11.2006 at 18:55:11:
p.s.  definitivno podpiram legalne splave in brezplačno kontracepcijo vključno s kondomi  (da pa imajo ljudje od mene pravico terjat, da prispevam za odpravo posledic njihove malomarnosti ... no ta je pa kruta  ::))

kje te kdo terja za kaj?



oh sej res

nekateri ne plačujejo v skupno vrečo in zato ne vedo, od kod se polni ...



ma dej nehi no, men se zdi pa totalna bedarija na ta račun jokat. mislim glede na to kaj vse se plačuje iz proračuna. kaj če bi raj kak oklepnik manj kupili, pa kak avijon za vojsko manj, pa janšatov fitnes studio, pa plače poslancem še ne vem kok časa po poteku mandata, pa dnevnice, pa telefone, pa malco, ki jo majo tam v parlamentu vrhunsko za 200 tolarjev, pa še marsikaj.

pa sam, da ste eni tooooooooooooook boljši od drugih! ::)


ups, se opravičujem, ne samo da nekateri očitno ne veste kako se polni vreča za zdravstveno zavarovanje, nekateri celo ne veste kje se nahaja ta vreča.

pps. Kar seveda ne opravičuje brezveznega zapravljanja denarja za neumnosti.



no daj pol mi pa ti povej v kolikšni meri lahko sploh vsak od nas vpliva na to v kakšne namene naj se porabi denar, ki ga pač vsak plačuje za socialne in zdravstvene prispevke? nas država samo molze in molze. upam, da bo kdaj pri napovedi dohodnine možno napisat komu hočem dat moj denar.


kar se splava tiče je pa to osebna stvar vsake posameznice. meni osebno ga hvala bogu ni bilo potrebno nikol narest.  ;) in močno upam, da mi ga tudi nikol ne bo potrebno.

pri marsikateri kontracepciji me pa ravno to moti, da v bistvu delaš splav za splavom (hormonske tabletek, mislim da tudi špirala deluje na tak način, pa morena mislim tud da) in to men osebno tud ne paše.  ker men je v bistvu zarodek otrok, pa čeprav sta ob spočetju samo dve celici. samo še vedno podpiram svobodno odločitev za delat splav in tud po mojem nima smisla ga zaračunavat. če se bo tko nadaljevalo nam bojo vse pravice do zastonj zdravljenja vzeli. na konc bomo pa čist za vse plačali, kao za kaj pa ste se sploh odločili za tega otroka, saj je bilo genetsko že 40% možnosti, da bo dobil raka, imel astmo, imel alergijo itd. in tista ženska, ki dela splav za splavom (takih je v bistvu malo) bo šla delat splav na črno, al pa bo otroka rodila in vrgla v smeti.

aja, pa itak to zastonj zdravljenje sploh ni tok zastonj, kot hočejo prikazat. ;)

mi je bilo pa že nekaj časa nazaj ful všeč, ko je Drobnič ful lepo povedal, da mormo met ženske otroke, ker so to bodoči davkoplačevalci.  [smiley=1grin1.gif] jap, to je men razlog Number one zakaj imam otroka  [smiley=1grin1.gif]

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by tai on 26.11.2006 at 00:45:20
Ice,
se ne strinjam, da s tem ubijes otroka.
ce otrok ni zazelen v druzini, naj ga tam tudi ne bo.
hvala bogu, da obstaja splav.
mors se zavedat, da nikol ne mors bit zihr, da se ti neki ne bo zgodil.
in priznam, da ce bi se meni zdj zgodilo, da bi zanosila, bi verjetno imela splav - ker se zavedam, da ga financno ne bi mogla sama prezivljat oz. bi se za to mogla ogromno angazirat, predvsem pa za to pac se nism pripravljena.

in ja, ok, sj zato pa je kontracepcija, ampak ves kolk stvari je, k jih ljudje v zivljenju recemo, da se pa nm ne bi mogle zgodit, pa se zgodijo.
nevem od kje ideja ljudem, da je boljse, da je otrok rojen, pa ceprov v druzino, kjer ni zazelen, starsema, k na to nista pripravljena, kot pa to, da se zenska odloci za splav. ok, vsak ima svojo izbiro, itaq odvisno od cloveka, ampak splav se mi zdi cist enakovredna izbira, enako tezka in odgovorna kot odlocitev, da bo zenska otroka rodila.

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by IceIsNice on 26.11.2006 at 01:00:46

tai wrote on 26.11.2006 at 00:45:20:
Ice,
se ne strinjam, da s tem ubijes otroka.
ce otrok ni zazelen v druzini, naj ga tam tudi ne bo.
hvala bogu, da obstaja splav.
mors se zavedat, da nikol ne mors bit zihr, da se ti neki ne bo zgodil.
in priznam, da ce bi se meni zdj zgodilo, da bi zanosila, bi verjetno imela splav - ker se zavedam, da ga financno ne bi mogla sama prezivljat oz. bi se za to mogla ogromno angazirat, predvsem pa za to pac se nism pripravljena.

in ja, ok, sj zato pa je kontracepcija, ampak ves kolk stvari je, k jih ljudje v zivljenju recemo, da se pa nm ne bi mogle zgodit, pa se zgodijo.
nevem od kje ideja ljudem, da je boljse, da je otrok rojen, pa ceprov v druzino, kjer ni zazelen, starsema, k na to nista pripravljena, kot pa to, da se zenska odloci za splav. ok, vsak ima svojo izbiro, itaq odvisno od cloveka, ampak splav se mi zdi cist enakovredna izbira, enako tezka in odgovorna kot odlocitev, da bo zenska otroka rodila.


hmm kaj pa ce otrok rata nezazeljen po enem letu al pa dveh al pa treh? hm to se velikokrat zgodi, ko se starsi locujejo, zakaj pa pol se teh nebi pobil..a ni bols kot pa da trpijo pa gledajo kako se starsa fajtata...pa da majo pol psihicne posledice zarad tega..a neb blo bols kr pospravt jih...
pa vse brezdomne otroke tega sveta, ki se klatijo brez starsev iz smetisca na smetisce..sami bodoci kriminalci..te bi blo tud najbols pospravt
jah..res je..ogromno se mors angazirat..in se cemu odpovedat
pa ocitno smo ratal prevec egocentricna druzba, da bi bli tega sposobni, al pa da nam bi to sploh blo neka vrednota
seveda, se za marsikaj druzga ne mors bit zihr, da se ti ne bo zgodil, tud noces da bi se ti, pa se ti vseen, pa mors sprejet, to je del zivljenja....zarad tega se ne bos sel kar ubit?
zgleda da ljudje sodobne druzbe sploh ne znamo vec sprejemat zivljenja..to je zalostno
kaj pa ce bi bla vojna? kaj pa ce ti jutr cela druzina umre v prometni nesreci..
mislim, da je veliko veliko bolj hudih stvari, ki se ti lahko v zivljenju zgodijo, kot pa to, da nepricakovano zanosis...
kar je samo po sebi nekaj ful lepega
le nasa druzba je tako zastrupljena da tega ne zna vec razlocevat in cenit..
denar pa je najbolj beden izgovor kar jih je, jaz bi imela otroka, pa ceprav bi v sotoru zvela, itak pa nasa druzba nadpovprecno dobr poskrbi za take primere.
men je hudo zarad tega, da je zivljenje za mnoge tako prazno, ker se ga ne upajo zvet
lp
ajs

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by IceIsNice on 26.11.2006 at 01:04:05
no tko za foro, preberte si rodovnik jezusa, pa poglejte si kaksne zenske so notr omenjene...
:)
v bibliji je ful povdark na tem, da ne glede v kaksnih okoliscinah, iz kaksne grozote in pokvarjenosti se rodi otrok, le ta prinasa blagoslov..
ful lepo to,
:)
ajs

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by IceIsNice on 26.11.2006 at 01:06:35
in ce bi vse tiste zenske zivele v danasnjem casu in bile take egoistke, se verjetno jezus nikol nebi rodil..
:)
ajs

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by tai on 26.11.2006 at 01:21:27
denar -> ej otroka je treba oblect, mu kupt zvezke za solo, vse zadeve k jih rabi, exurzije, kj se za zravn... ej to ni tolk mal! in men je denar pomemben, zato ker bi mi blo tolk tezko, da bi mi otrok rekel, da grejo v solo v nravao, js bi mu pa rekla, ves, mami ti tega ne more placat, bos sel kdaj drugic.

nevem, ne bi upala tvegat, da ga bom mela kr tko... pac bo kar bo.
js dajem funkciji biti stars ful pomembno vlogo in se mi zdi, da je to povezan z veliko odgovornostjo. sej se slis lepo, da je ljubezen vse, kar otroku lahko res das,
ampak v praksi se s tem ne strinjam, oziroma se mi zdi zlo pomembno tud to, da ce na otroka ne bi bla pripravljena, bi bil to tak sok, da bi se tolk z drugimi stvarmi obremenjevala, da bi pozabila uzivat v dejstvu, da sem mama.

ce zanosis ok, lahko sprejmes, da je to del zivljenja, ampak splav je moznost, da tega ne sprejmes in da te ta del zivljenja nekje se caka.
splav se mi di fer do zensk. kot opcija.  da zenska lahko postane mama takrat, ko to njej ustreza. lahko takoj ali kasneje. ker je to njena pravica.

to ne pomen, da nj vsaka zenska naredi splav. naj ima otroka, ce hoce. ampak nj se pa zaveda, da ni cist nc s tem narobe, ce ga noce. ker to ne pomen, da bo slaba mama al pa karkol... to pac pomeni, da se je pac odlocla za drugo resitev. ker je njena odlocitev, ali bo mati ali ne bo. ke je njeno telo. in tuki ni men nc spornega.

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by IceIsNice on 26.11.2006 at 01:31:16
glej, jaz nisem sla niti na eno ekskurzijo celo osnovno solo in sredno solo. tud na maturantski izlet nisem sla.
pa sem vseen hvalezna starsem, da so me sprejel na ta svet..in sploh nisem bla nikol zafrustrirana zarad tega..in v koncni fazi sem vidla vec sveta kot vsi uni k so hodil na ekskurzije v os.
so mi pa starsi dal velik drugih stvari, ki jih mogoce tisti, ki so hodil na ekskurzije niso dobil, dal so mi samozavest, pogum za zivljnje, pokazal so mi lepe stvari ki se jih lahko veselim v zivljenju, pa ceprav ne grem na ekskurzijo.
naucil so me razmislat, pokazal so mi vrata v zivljenje in v svet in da ni pomemno kolk mas u denarnici, ampak kolk mas u glavi

seveda, mogl so mi razlozit zakaj ne grem na ekskurzijo, mogl so si vzet cas, tko sm se tud naucila, da ni nobena kriza, ce v zivljenju nimas vsega, kar imajo ostali, v koncni fazi je pomembno kdo si, ne kaj imas, al pa ce imas kaj druzga :)

tko
lahko ti vsi moji sosolci potrdijo, da nisem sla na nobeno ekskurzijo, razen ce mi je sola placala
itak pa preber si pticke brez gnezda :) sola more bit zastonj!
hehe
lp
ajs
;)

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by Petra G. on 26.11.2006 at 01:51:02

IceIsNice wrote on 26.11.2006 at 01:31:16:
glej, jaz nisem sla niti na eno ekskurzijo celo osnovno solo in sredno solo. tud na maturantski izlet nisem sla.
pa sem vseen hvalezna starsem, da so me sprejel na ta svet..in sploh nisem bla nikol zafrustrirana zarad tega..in v koncni fazi sem vidla vec sveta kot vsi uni k so hodil na ekskurzije v os.
so mi pa starsi dal velik drugih stvari, ki jih mogoce tisti, ki so hodil na ekskurzije niso dobil, dal so mi samozavest, pogum za zivljnje, pokazal so mi lepe stvari ki se jih lahko veselim v zivljenju, pa ceprav ne grem na ekskurzijo.
naucil so me razmislat, pokazal so mi vrata v zivljenje in v svet in da ni pomemno kolk mas u denarnici, ampak kolk mas u glavi

seveda, mogl so mi razlozit zakaj ne grem na ekskurzijo, mogl so si vzet cas, tko sm se tud naucila, da ni nobena kriza, ce v zivljenju nimas vsega, kar imajo ostali, v koncni fazi je pomembno kdo si, ne kaj imas, al pa ce imas kaj druzga :)

tko
lahko ti vsi moji sosolci potrdijo, da nisem sla na nobeno ekskurzijo, razen ce mi je sola placala
itak pa preber si pticke brez gnezda :) sola more bit zastonj!
hehe
lp
ajs
;)



b i n g o!
to si lepo napisala in tud sama mislim, da je denar slab izgovor za delat it splav. ljubezen je ful pomembna v življenju. sploh ljubezen do samega življenja nasploh. sranje je ta kapitalistična ureditev, pa pol razlagat zakaj eni majo to ti pa tega otroku recimo ne morše nudit, se pa definitivno bolj posvečaš otroku in ljubezen in čas, ki si ga vzameš in to posvetiš otroku je boljša popotnica v življenje kot katerkol izlet al pa eksurzija. itak naj dela šola izlete takrat, ko bojo lahko šli vsi zastonj zraven imho. eni še kredite jemljejo zato, da lahko otroku nudijo končne izlete... a ni to absurd? otroku takrat ziher ni čist vseeno, ampak ko stvari dojameš, sprejmeš in odrasteš začneš stvari gledta iz drugega zornega kota.

no, ampak vseeno še vedno podpiram svobodno odločitev, ker pač s prepovedjo splava ne bomo nič dosegli.

kle pa link na eno rahlo fanatično stran proti splavu. http://www.splav.info/
so pa slikice zelo nazorne in se lepo vidi, da je 8, 9 tednov star zarodek čisto pravi mali človeček.  ;) men se zdi pomembno, da se čim več ve o teh zadevah, pol o odločitvi in posledice mora pa itak vsak sam nosit

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by IceIsNice on 26.11.2006 at 02:16:20
saj, svobodna odlocitev, ampak delat na tem, da bo svobodna odlocitev mladih mamic bolj optimisticna do zivljenja, groza je to, da ljudje ne vidjo vec smisla in lepote v zivljenju, posledica take druzbe ni samo veliko stevilo splavov, ampak tudi veliko stevilo samomorov.
to je ful grozn, se posebno ce se to tice nas mladih, ki bi mogl skakat od zivljenja
do neke mere smo vsi del tega, te apatije
in ce hoces iztopit iz te sivine, te cudn gledajo
:o
ta svoboda se tolk poudarja do onemoglosti, cisto po opicje, a je to svoboda, ce narod ne zna vec razmislat s svojo glavo?
ce bojo zacel govort da je samomor svobodna odlocitev bodo tud vsi se strinjal s tem..
problem pa rata, ko se to tice tebe, tvojih bliznjih,,zato pa je toliko trpljenja dusevnega..takrat malokdo, ki je prej tako na glas vpil skupaj s credo, pove naglas resnico..in ponavad ostane sam, creda pa vpije naprej..
mislim, da svobodni bomo takrat, ko se bomo upal povedat, da kljub vsem ekskurzijam, lepim avtom, stanvanjem in lepim placam, vecerjam ob svecah in smucanju v tujini...nismo srecni
zakaj?
zanimivo...po statistiki (nisem sla preverjat)  so z zivljenjem najbolj zadovoljni v kolumbiji!! POmislte,v kolumbiji!
torej ocitno za sreco niso potrebne ekskurzije, niti lepi avti..
lahko noc, zelim vam vec veselja do zivljenja, ko se zbudite,
pomislte, zihr smo se ful grebl, da bi prsli na ta tako eksoticen planet, Zemljo, kjer je tako lepa narava, kjer so tako cudni ljudje, kje nikoli ni dolgcas, :) pomislte, mi smo uni srecnezi, k nam je ratal, k nas niso splavili nasi starsi!
juhu  :)
ajs

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by Mikron on 26.11.2006 at 03:50:30
upam da bo splav drobniča uspel  :P

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by Devi on 26.11.2006 at 07:52:50

sinjeoka wrote on 25.11.2006 at 15:45:42:
oh sej res

nekateri ne plačujejo v skupno vrečo in zato ne vedo, od kod se polni ...

no zdej plačujem, izobrazi me malo :)
vedno sem misla da se sprav plačuje iz istega fonda kot porodniške, pravica do imet otroka in ne imet otroka, in podpora tej ali drugi odločitvi sta po moje dost povezani

o številu splavov, ki bi jih kdo hotel plačat, pa po moje sploh ni za razpravljat... ker če se bo o tem razpravljalo, pol se mora tud o tem, zakaj se iz skupnega fonda plačuje zdravstvo vsem, ki nezdravo živijo in se požvižgajo na opozorila tud potem, ko jim zdravniki že povejo, da bojo s takim načinom življenja hudo obremenili svoje zdravje in zdravstveno blagajno

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by gape on 26.11.2006 at 12:20:22

IceIsNice wrote on 26.11.2006 at 02:16:20:
zanimivo...po statistiki (nisem sla preverjat)  so z zivljenjem najbolj zadovoljni v kolumbiji!! POmislte,v kolumbiji!

le kaj je takega v kolumbiji ....

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by IceIsNice on 26.11.2006 at 21:11:31

gape wrote on 26.11.2006 at 12:20:22:

IceIsNice wrote on 26.11.2006 at 02:16:20:
zanimivo...po statistiki (nisem sla preverjat)  so z zivljenjem najbolj zadovoljni v kolumbiji!! POmislte,v kolumbiji!

le kaj je takega v kolumbiji ....

ja res...le kaj? je ena najrevnejsih drzav juzne amerike..
poleg vseh ostalih problemov..gverila...itd

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by gape on 27.11.2006 at 16:48:53

IceIsNice wrote on 26.11.2006 at 21:11:31:

gape wrote on 26.11.2006 at 12:20:22:

IceIsNice wrote on 26.11.2006 at 02:16:20:
zanimivo...po statistiki (nisem sla preverjat)  so z zivljenjem najbolj zadovoljni v kolumbiji!! POmislte,v kolumbiji!

le kaj je takega v kolumbiji ....

ja res...le kaj? je ena najrevnejsih drzav juzne amerike..
poleg vseh ostalih problemov..gverila...itd

poleg tega da nimajo dnarja ... da so boljkotne revni ...
kokini listi?
mogoče?
[smiley=1grin1.gif]

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by IceIsNice on 27.11.2006 at 17:33:06

gape wrote on 27.11.2006 at 16:48:53:
kokini listi?
mogoče?
[smiley=1grin1.gif]

a misles 8-)
vse je mozno

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by t on 29.11.2006 at 15:48:35

Odlična analiza "Strategije za dvig rodnosti" iz RŠ-a:

Nedonošena Strategija za dvig rodnosti
Maja 29/11/2006

Čeprav je tajming Janševega poziva k Drobničevem odstopu več kot sumljiv, mu te nesrečne, nedonošene, če ne kar mrtvorojene strategije za dvig rodnosti nikjer ni očital. Namesto tega se je izrazil modro in državniško: Drobničevo ministrstvo je krivo premalo pretehtanih predlogov. Ni kaj, eleganten evfemizem za amatersko skrpucalo, ki niti v svoji deveti verziji ni na nivoju seminarske naloge na srednji šoli za kovinarstvo. Pa to zdaj ni bilo fer do kovinarjev.

Toda premierovi pregovorni taktnosti in ministrovi komunikacijski sposobnosti navkljub, benti Drobnič, so mediji spregledali nedvomne pozitivne rezultate njegovega dela kot tudi veliko večino predlagane strategije za dvig rodnosti. Namesto tega so se – senzacionalistični kot so – spravili na zahtevo po plačljivosti splava, ki je pač slučajno v nasprotju z desetletji ustavne in zakonske prakse, da o eklatantnem kršenju ustavnih načelih o delitvi cerkve in države niti ne bi izgubljali besed. Nihče pa ni prebral strategije v celoti. Šele takrat namreč ministrstvo zasije v vsem svojem diletantizmu, ki hkrati razkriva najbolj tragično dimenzijo bližnjega Drobničevega odstopa: tudi po njegovem odhodu bo na ministrstvu ostala ista zasedba nesposobnih direktorjev direktoratov in kvazi-strokovnjakov, ki je neposredno odgovorna za zakonske predloge in strategije v vladni produkciji.

Če začnemo kar z osnovnim problemom – ali je stopnja rodnosti v Sloveniji res nevarno nizka? Z uporabo podatkov o stopnji rodnosti se zdi to vprašanje nadvse preprosto in odgovor seveda urgenten DA. Iz strokovnega stališča pa je v demografiji že desetletja jasno, da stopnja rodnosti nudi le delno in pogosto zelo zavajajočo oceno trendov rojevanja. Gre preprosto za to, da je število otrok na žensko mogoče ugotoviti šele, ko ženska zaključi rodno dobo, tako da aktualnega podatka o trenutni rodnosti preprosto ni mogoče dobiti. Sploh ne obstaja. Morda se zdi, da gre za obskurno tehnično pikolovstvo, toda strategija, ki rešuje nek problem, mora najprej povsem nedvoumno dokazati, da problem resnično obstaja in prikazati, v kakšnem obsegu. V tem primeru pa je znanstvena osnova dokumenta povsem pavšalna in na nivoju gostilniške debate. Rodnost je pač nizka, to, da je ne znamo izmeriti, res ni neka resna ovira.

Med strokovnimi viri, uporabljenimi pri izdelavi strategije, ni niti enega tujega avtorja, dva izmed petih citiranih avtorjev pa sta hkrati člana delovne skupine, ki je besedilo pripravila. Strokovne nekompetentnosti dokumentu ne gre očitati le zaradi tega nesrečnega splava, ki se v strategiji nahaja na Drobničevo izrecno zahtevo, navkljub temu, da je popolnoma nesporno, da omejevanje dostopa do splava nikjer na svetu ni prispevalo k dvigu rodnosti. Iz dejstva, da strategija, ki ureja tako kompleksno področje kot je rodnost, ne omenja niti enega primera iz tujine, ne nudi niti ene ocene učinkovitosti predlaganih ukrepov ali primera dobre prakse, si ne zastavlja konkretnih ciljev ali komentira izvedljivosti in realističnosti ukrepov, lahko razberemo, da gre za neresno in popolnoma politikantsko skrpucalo, kar sicer ne čudi nikogar, ki je kdaj prebral kak zakonski predlog.

Glede na stopnjo strokovne nekompetentnosti potem tudi ni presenetljivo, da v strategiji kar mrgoli slovničnih napak kot tudi povsem konkretnih in celo kaznivih odklonov od sprejetih standardov za kakršnokoli objavljeno besedilo. Plagiatorstvo? Zakaj pa ne. Enega odstavka iz Evropske Zelene knjige o demografskih spremembah pa res ne bo nihče opazil. Manipulacija s podatki? Dajmo raje notri podatek o rodnosti v Evropski uniji iz leta 2003, saj je desetkrat nižji od najažurnejših podatkov Evropskega statističnega urada. Tako bo situacija zgledala še bolj alarmantno.

Statistični podatki v strategiji so tudi sicer nesprejemljivo zastareli. Podatki o brezposelnosti so na primer iz leta 2002. Poleg tega gre za anketne rezultate in torej za statistično oceno na nekem vzorcu prebivalstva, namesto za podatke iz registra o brezposelnosti, ki zajemajo celotno prebivalstvo. Toda ne glede na metodo, gre za štiri leta stare podatke, kar je ne samo nesprejemljivo iz strokovnega stališča, ampak kar naravnost kriči po manipulaciji. Anketni podatki za letošnje leto so seveda znatno višji od uporabljenih, medtem ko je registrirana brezposelnost še precej višja in zato očitno neprimerna za vključitev v strategijo.

Ne samo, da na ministrstvu ne znajo dostopati do aktualnih podatkov, ki bi jih na internetu našel vsak desetletnik, nadalje jim težave dela tudi preprosta operacija seštevanja. Če seštejemo samomore glede na vse naštete starostne skupine, se je lani ubilo kar 72 več ljudi kot se jih je ubilo vse skupaj. Khm.. to, da je v Sloveniji problem število samomorov, smo v bistvu res vedeli.. Ulomki pa so itak stvar šestega razreda osnovne šole, tako, da je na nivoju vlade čisto sprejemljivo, da je ena petina približno isto kot eden od štirih.

To, da ministrstvo očitno ne premore osnovnega spell-checkerja, seveda ni noben izgovor, da niti imena svojega ministrstva ne znajo pravilno napisati. Sicer pa še tako dober preverjevalnik črkovanja ne more popraviti nekonsistentnosti, površnosti, slovničnih in logičnih nesmislov ter matematičnih absurdov v strategiji. Eden od ukrepov zahteva, da mediji poročamo o lepi, pozitivni in vzpodbujajoči realnosti. Težka bo. No, če ne drugega, je avtorjem res uspelo pravilno oštevilčiti strani. Pa čeprav so v kazalu naslovi poglavij drugačni kot v samem besedilu. In naj se še kdo čudi, da otroci dandanes niso vrednota, če pa jih niti vladni strokovnjaki ne znajo pravilno sklanjati v množini. Če imaš samo enega, tega problema seveda ni.

Lektorske usluge je brezplačno nudila Maja.


http://www.radiostudent.si/article.php?sid=10505



uživajte!

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by ARS on 29.11.2006 at 20:16:37

Splavi, rodnost, kriminal in fundamentalizem
Komentar Jožeta P. Damijana
Ekonomska fakulteta in Inštitut za ekonomska raziskovanja

Otroci so največje družbeno bogastvo in naše edino socialno zavarovanje

Leta 1966 je nekdanji romunski diktator Ceausescu prepovedal splav z geslom, da je "zarodek last vse družbe" in da so "vsi, ki se izogibajo starševstvu, dezerterji, ki zavračajo zakone narodovega obstanka". Po tem ukrepu in ob strogih kontrolah tako imenovane "menstrualne policije" se je število rojstev v Romuniji sicer res podvojilo, toda raziskave so pokazale, da se je otrokom, rojenim po letu 1966 glede na tiste rojene leto dni prej, godilo slabše v vseh pogledih - od rezultatov v šoli, uspešnosti na trgu dela kot tudi glede večje nagnjenosti h kriminalnim dejanjem.

Legalizacija splava v ZDA zmanjšala stopnjo kriminala

Do podobnega sklepa sta se v dveh raziskavah (objavljenih v letih 2001 in 2004) dokopala tudi ameriška raziskovalca Jonathan J. Donahue in Steven D. Levitt. Njuna ugotovitev je bila šokantna - legalizacija splava v ZDA (leta 1973) je najbolj zaslužna za drastično upadanje stopnje kriminala v devetdesetih letih. Logika je zelo preprosta. Otroci, ki so nezaželeni ali odraščajo v slabših socialnih razmerah, ne samo da dosegajo slabše rezultate v šoli, ampak so tudi precej bolj nagnjeni h kriminalu. Torej je povečanje števila splavov med populacijo mladoletnic in žensk iz slabših socialnih razmer preprosto pripomoglo k temu, da se je začel zmanjševati prirastek tistih, ki bi pozneje bolj verjetno postali kriminalci.

Demoklejev meč nad zdravstveno in pokojninsko blagajno

Slovenija se danes srečuje z zelo resnim vprašanjem nizke stopnje rodnosti in s tem težav, ki jih bomo imeli že čez deset let s financiranjem zdravstvene in pokojninske blagajne. Zato ni čudno, da je sedanja slovenska vlada leta 2004 svoj mandat začela s razglasom, da bo svoj mandat posvetila predvsem povečevanju rodnosti. Dve leti pozneje smo res dobili nekakšno nacionalno strategijo povečevanja rodnosti. Nerodno pa je, da je slovenski minister, med drugim odgovoren tudi za družinske zadeve, natanko 40 let pozneje kot enega izmed ukrepov za povečanje rodnosti predlagal podobno metodo kot nekdanji romunski diktator - omejitev pravice do splava. Zelo nerodno. In zelo nepremišljeno.

Normalno razmišljajoč človek bi seveda pričakoval, da bi njegovo ministrstvo najprej pripravilo celostno analizo vzrokov korenitega zmanjševanja rodnosti v Sloveniji, nato pa bi na tej podlagi predlagalo nabor ukrepov za celostno reševanje te problematike. Na žalost pa ob branju predloga strategije dobimo občutek, da je minister želel predvsem v duhu vatikanskih dogem rekatolizirati vrednote Slovencev - vpeljati vrednote o svetosti življenja, družine in naravne poti reprodukcije. Na to ideološko okostje pa je obesil nekaj ukrepov na ekonomskem področju. Toda če je minister že predlagal omejitev pravice do splava kot enega izmed ključnih ukrepov, bi pričakovali, da strategija prinaša analizo konkretnih številk in trendov ter da nas z argumenti prepriča, da je stopnja splavnosti pomemben dejavnik zmanjševanja rodnosti v Sloveniji in da bi omejitev pravice do splava res znižala stopnjo splavnosti. Vendar ni tako.

Slovenija, Češka, Slovaška in Poljska z najnižjimi stopnjami rodnosti

Poglejmo nekaj številk. Rodnost je v Sloveniji resnično močno upadla. Po podatkih Sursa se je leta 1971 v Sloveniji rodilo 28.278 otrok, leta 2004 pa le še 17.961, torej se je zmanjšalo za več kot tretjino. Stopnja rodnosti se je v tem obdobju znižala z 2,1 na vsega 1,25 otroka na žensko v rodni dobi. Dejstvo je, da je Slovenija po stopnji rodnosti skupaj s Češko, Slovaško in Poljsko povsem na repu med članicami EU. Toda kateri dejavniki so najbolj vplivali na znižanje stopnje rodnosti v Sloveniji?

Če si narišemo trende števila rojstev in stopnje rodnosti za zadnjih 35 let lahko opazimo dokaj linearno gibanje, torej trendno zmanjševanje rodnosti. Nekateri govorijo o škodljivem vplivu tranzicije na rodnost. V času tranzicije od leta 1990 do danes se je rodnost resnično zmanjšala z 1,46 na 1,25 otroka na žensko v rodni dobi, toda podobno oziroma še nekoliko bolj se je zmanjšala tudi v osemdesetih letih. K temu je verjetno največ pripomogla negotova gospodarska in družbena kriza, zaradi katere so se družine odločale za rojstvo manjšega števila otrok. Toda, če to drži, bi se morala rodnost v zadnjih letih, ko imamo resnično zelo solidno gospodarsko rast, spet povečati.

Podatki res kažejo, da se je upadanje števila rojstev po letu 2000 ustavilo oziroma celo malenkostno povečalo (leta 2004 se je rodilo približno 500 otrok več kot leta 2001), hkrati pa se je tudi stopnja rodnosti nekoliko izboljšala - z 1,21 na 1,25 otroka. Seveda pa še ne moremo govoriti o povečanju rodnosti, ampak le o tem, da se je trend zmanjševanja ustavil.

Najvišja stopnja splavnosti pri poročenih materah z dvema otrokoma

Kaj pa splavi, so splavi res pripomogli k zmanjševanju števila rojstev v zadnjih treh desetletjih? Podatki [+] Inštituta za varovanje zdravja (IVZ) kažejo, da ne. Prvič, stopnja dovoljene splavnosti se je po podatkih od leta 1971 do leta 1983 sicer resda podvojila, toda do leta 1994 je spet strmo upadla na raven iz leta 1971, danes pa je celo za tretjino nižja kot leta 1971.

Drugič, podatki IVZ kažejo, da je totalna stopnja splavnosti v obdobju 1981-2004 hitreje upadala kot totalna stopnja rodnosti.

Tretjič, pričakovali bi, da bo najvišja stopnja splavnosti predvsem med mladoletnicami, toda podatki IVZ kažejo, da je po letu 1993 dovoljena splavnost najvišja med ženskami v starosti od 30 do 34 let (19,5 splava na tisoč žensk v letu 2004). Na drugi strani pa je zaradi uporabe preventivnih metod (informiranje, kontracepcija) stopnja splavnosti med mladoletnicami v starosti do 19 let med najnižjimi v Evropi (8,2 v letu 2004).

Četrtič, stopnja splavnosti je najvišja med ženskami s srednješolsko izobrazbo (35,6 v letu 2004), kjer je v starosti od 30 do 34 let trikrat višja kot med ženskami z nižjo (12,2) in ženskami z visoko izobrazbo (9,9).

Petič, stopnja splavnosti žensk v tej najbolj kritični dobi je med poročenimi ženskami dvakrat višja kot med samskimi. In še več, stopnja splavnosti med materami z dvema otrokoma je dvakrat višja kot pri materah z enim otrokom in štirikrat višja kot pri ženskah brez otrok. Stopnja splavnosti je najvišja v obdobju po petih letih po zadnjem porodu.

Ti podatki nam torej kažejo, da stopnja rodnosti ni povezana s številom splavov. Prav tako se je zrušil mit, da splavijo neodgovorne samske ženske. Pač pa je vprašanje rodnosti zelo očitno povezano s socialno-ekonomskim položajem. Podatki Sursa kažejo denimo zelo dobro korelacijo med številom rojstev in številom zgrajenih stanovanj. Večina anket med ženskami, ki so naredile splav, jasno kaže na to, da je bil glavni motiv za ta drastičen ukrep predvsem razmislek, da si v sedanjem socialnem in ekonomskem položaju ne morejo privoščiti še enega otroka.

Zanemarjanje ekonomskih dejavnikov

Ukrepe za povečanje števila rojstev je treba utemeljiti na drugih dejavnikih, ne na omejevanju pravice do splava, ki ima, kot kažeta uvodna primera, lahko tudi precej negativne učinke. Predlog strategije povsem zanemarja, da je zmanjševanje rodnosti v Sloveniji predvsem posledica ekonomskih dejavnikov in da je to problematiko zato mogoče reševati zlasti z ekonomskimi spodbudami. Najprej je treba vzpostaviti ugodne razmere, da si bomo zaželeli več otrok. Svoje otroke želimo roditi v prijazno okolje in želimo jim ponuditi najboljše. Samo zaželeni otroci in otroci, ki bodo deležni dobre vzgoje in odlične izobrazbe, bodo lahko kakovostno pripomogli k dvigu naše skupne blaginje.

Pomembni so trije sklopi vprašanj. Prvi se nanaša na dostopnost do stanovanj.

Drugi sklop se nanaša na ukrepe, povezane s trgom dela oziroma z zmanjševanjem diskriminacije pri zaposlovanju in napredovanju med ženskami in moškimi ter pri spodbujanju vključevanja mladih mater po porodu nazaj na delo.

Tretji sklop vprašanj pa se nanaša na spreminjanje družbene zavesti o pomenu otrok. Potrebna bi bila celostna, premišljena in taktna komunikacijska strategija, ki pa ne bi smela temeljiti na katoliški dogmatiki, ampak predvsem na ozaveščanju javnosti, da so otroci naše največje družbeno bogastvo in naše edino socialno zavarovanje. Če ne bomo imeli dovolj otrok, bodo naše pokojnine mizerne in ne bomo si mogli privoščiti zdravstvenih storitev na stara leta. Zelo kruta logika.

In seveda, potreben je tudi širši družbeni premislek o humanosti splava kot metodi nadzorovanja rojstev. Splav med ženskami v najbolj plodni dobi je zelo okrutna metoda nadzorovanja rojstev, zato bi bilo smiselno s sistematičnimi informativnimi akcijami in svetovanji v okviru zdravstvenega sistema ženske v tej starosti opozarjati na uporabo bolj humanih, preventivnih metod nadzora rojstev.


Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by ARS on 29.11.2006 at 21:04:57

Zanimivo, kako kaže statistika ... če sploh pokukaš v številke, seveda.
Presenečena, a hkrati navdušena sem, da je najmanj splavov med najstnicami.
Sicer pa:


wrote on 29.11.2006 at 20:16:37:
Ukrepe za povečanje števila rojstev je treba utemeljiti na drugih dejavnikih, ne na omejevanju pravice do splava, ki ima, kot kažeta uvodna primera, lahko tudi precej negativne učinke. Predlog strategije povsem zanemarja, da je zmanjševanje rodnosti v Sloveniji predvsem posledica ekonomskih dejavnikov in da je to problematiko zato mogoče reševati zlasti z ekonomskimi spodbudami. Najprej je treba vzpostaviti ugodne razmere, da si bomo zaželeli več otrok ...

Pomembni so trije sklopi vprašanj. Prvi se nanaša na dostopnost do stanovanj.

Drugi sklop se nanaša na ukrepe, povezane s trgom dela oziroma z zmanjševanjem diskriminacije pri zaposlovanju in napredovanju med ženskami in moškimi ter pri spodbujanju vključevanja mladih mater po porodu nazaj na delo.

Ma, rodnost se bo zaprmej povečala z dostopnostjo do stanovanj, z umanjkanjem diskriminacije pri zaposlovanju in napredovanju ter z dostopnostjo dela nasploh, a zgolj, če bodo ljudje ukrepom in njihovemu izvajanju verjeli ...

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by Bamby on 30.11.2006 at 01:53:03

gape wrote on 20.11.2006 at 16:14:55:
si prov fino začel
pol pa spet ... po starem


Bamby wrote on 20.11.2006 at 12:42:24:
Če se realno pogleda:

Komunisti in njihovi nasledniki v 12 letih svoje vladavine na 45 let podlage niso uspeli opismeniti Romov.
...
Napravite že vendar vse tisto kar mi nismo uspeli v 12 letih na 45 let podlage.  



... in očitno spet užalil tvoja komuljubna čustva in titokletno žalil "Lik i djelo maršala i tekovine revolucije".

Za tebe gape še grafični prikaz časovnih dolžin vladanja, da boš lažje razumel, razmerja vladavin:



Vlada ideoloških prednikov LDS-a
*********************************************

Vlada LDS-a
************

Vlada J.Janše
**



Naj pridejo na oblast spet tisti za katere zanesljivo vemo, da ne bodo vznemirjali ljudstva s poskusi protisocialističnih reform.

Prekleto, naj pridejo na oblast spet »prenovitelji«, oni najbolje vedo česa vsega niso naredili

Prekleta vlada J.Janše, v slabih dveh letih ni naredila tistega, kar niso naredile vlade LDS-a v 12 letih na 45 let podlage.

Kakšno čudno vreme. Prekleta vlada.


P.S.: Aja gape, čestitam, želim in upam, da si veselo praznoval včerajšnji praznik.

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by tai on 01.12.2006 at 01:09:08
sm nekje zasledila, da prej zenske niso ble tolk egoisticne, da bi delale splav.
nase stare mame so poznale nacine, kako pospesit zadevo, da pride do naravnega splava.
tko da to ni neki "na novo", se je delalo ze prej, samo na drug, mogoce bolj nevaren ali pa nezdrav nacin.

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by IceIsNice on 01.12.2006 at 10:08:35
a zato k so prej ubijal lahk pa se zdej?
:-[

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by ARS on 01.12.2006 at 21:24:58


ARS wrote on 29.11.2006 at 21:04:57:
Zanimivo, kako kaže statistika ... če sploh pokukaš v številke, seveda.
Presenečena, a hkrati navdušena sem, da je najmanj splavov med najstnicami.
Sicer pa:


wrote on 29.11.2006 at 20:16:37:
Ukrepe za povečanje števila rojstev je treba utemeljiti na drugih dejavnikih, ne na omejevanju pravice do splava, ki ima, kot kažeta uvodna primera, lahko tudi precej negativne učinke. Predlog strategije povsem zanemarja, da je zmanjševanje rodnosti v Sloveniji predvsem posledica ekonomskih dejavnikov in da je to problematiko zato mogoče reševati zlasti z ekonomskimi spodbudami. Najprej je treba vzpostaviti ugodne razmere, da si bomo zaželeli več otrok ...

Pomembni so trije sklopi vprašanj. Prvi se nanaša na dostopnost do stanovanj.

Drugi sklop se nanaša na ukrepe, povezane s trgom dela oziroma z zmanjševanjem diskriminacije pri zaposlovanju in napredovanju med ženskami in moškimi ter pri spodbujanju vključevanja mladih mater po porodu nazaj na delo.

Ma, rodnost se bo zaprmej povečala z dostopnostjo do stanovanj, z umanjkanjem diskriminacije pri zaposlovanju in napredovanju ter z dostopnostjo dela nasploh, a zgolj, če bodo ljudje ukrepom in njihovemu izvajanju verjeli ...

Zanimive slovenske zgodbe ... ali dejstvo? Vira ne poznam, a spodnje mi zveni realno:

"Stefka in Lojze sta farmacevtka in programer, oba z diplomo, in imata dva otroka v vrtcu. Na mesec zasluzita skupaj 610 tisoc tolarjev bruto in sta ravno na zgornjem robu 6. razreda za otroski dodatek in 4. razreda za placilo vrtca. Lojzetu v sluzbi ponudijo napredovanje in povisico za 10 tisoc bruto. Po izracunu ugotovita, da bi tako izgubila 2.950 tolarjev pri otroskih dodatkih in 17.368 pri placilu vrtca, pridobila pa zgolj 5.220 pri visji neto placi. Torej je zaradi njegovega napredovanja druzinski proracun mesecno na slabsem za 15.098 tolarjev. Kaj storiti? Lojze sprejme odgovornejse delo in prosi, da mu place ne zvisajo. Ob dvigu place bi bila drzava z vsemi proracuni in zavodi na boljsem za 2.950 tolarjev pri otroskem dodatku, 17.368 pri placilu vrtca, 4.780 pri prispevkih in dohodnini delavca, 1.910 tolarjev pri prispevkih delodajalca in davku na izplacane place. Torej bi imela drzava zaradi Lojzetovega odgovornejsega dela 27.008 tolarjev vec, Lojze in Stefka 15.098 tolarjev manj in delodajalec 11.910 tolarjev manj na mesec.

Micka in France sta medicinska sestra in gradbeni tehnik. Imata dva otroka v vrtcu. Na mesec zasluzita skupaj 500 tisoc tolarjev bruto in sta ravno na spodnjem robu 6. razreda za otroski dodatek in 4. razreda za placilo vrtca. Mesec normalno prezivijo, rada pa bi prisla do lastnega doma. Ker njuna obcina stanovanjskih posojil ne uposteva pri znizanju placila vrtca, bi ob odplacevanju posojila tezko pokrivala zivljenjske stroske. Kaj storiti? Sporazumno in potiho se locita, dolocita 15 tisoc tolarjev prezivnine za vsakega otroka in France se za stalno prijavi pri svojih starsih. V resnici se njihovo zivljenje ne spremeni. S to spremembo pade Micka z obema otrokoma v 4. razred za otroski dodatek in 2. razred za placilo vrtca. Tako druzinski proracun povecata za 11.060 tolarjev pri otroskih dodatkih in 34.736 tolarjev pri placilu vrtca, torej v skupnem za 45.796 tolarjev na mesec in skupaj gradita hiso.

Ancka je kuharica, mati dveh otrok in zasluzi 150 tisoc tolarjev bruto na mesec. Ob locitvi je bila dolocena prezivnina 20 tisoc tolarjev za vsakega otroka, vendar je nekdanji moz v resnici ne placuje. Za izterjavo se ne odloci, saj bi to zelo verjetno pripeljalo do nasilja. Zaradi dolocene prezivnine, ki je dejansko ne dobi, pade v 3. razred pri otroskih dodatkih in v drugega pri placilu vrtca, namesto enega nizje. Ker nekdanji moz uveljavlja posebno olajsavo za otroke, ima zaradi tega za 10.638 tolarjev nizjo neto placo. Ancka zaradi prezivnine, ki je v resnici ne dobi, placa 17.368 tolarjev vec vrtca in dobi 9.280 tolarjev manj otroskega dodatka. Ce upostevamo se dohodnino, dobi neto 37.286 tolarjev manj na mesec. Z otrokoma mora preziveti mesec s 150 tisoc tolarji, vendar ji po placilu najemnine za garsonjero in poloznic ostane le se 60 tisoc tolarjev za druge stroske.

Pri tem pa se postavlja vprasanje, ali so transferji v obliki denarja sploh smiselni. Morda bi bilo bolj smiselno narediti res brezplacno osnovno solo, financirati vecji del placila vrtca in otrokom omogociti sportne dejavnosti po res nizkih cenah."

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by ARS on 01.12.2006 at 21:36:51

Ekola, kaka rešitev se vedno najde ...  ;)


Quote:

Kavcija!

Po novem zakonu, ki ga pripravlja naša vlada, bodo moški,
ko bodo hoteli seksati, morali položiti kavcijo v višini 100.000 sit.
Če bo ženska zanosila, bo ta denar morebiti porabila za splav,
če pa ne, se bo kavcija vrnila... kot v trgovini, ko vrneš steklenice...

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by Petra G. on 01.12.2006 at 22:16:14

ARS wrote on 01.12.2006 at 21:36:51:
Ekola, kaka rešitev se vedno najde ...  ;)


Quote:

Kavcija!

Po novem zakonu, ki ga pripravlja naša vlada, bodo moški,
ko bodo hoteli seksati, morali položiti kavcijo v višini 100.000 sit.
Če bo ženska zanosila, bo ta denar morebiti porabila za splav,
če pa ne, se bo kavcija vrnila... kot v trgovini, ko vrneš steklenice...



ta je pa dobra  [smiley=1grin1.gif]

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by tai on 01.12.2006 at 23:29:12
[quote author=IceIsNice link=1163702183/45#56 date=1164964115]a zato k so prej ubijal lahk pa se zdej?
:-[/quote]

ne, to je bil moj reply na tvoj stavek, da so zenske v danasnji druzbi ratale egoistke.
in pravm, da niso egoistke, ker je splav "obstajal" ze prej, samo v drugacni obliki.

zagovarjam splav kot opcijo, zato ker se mi zdi pomembno, da zenskam v danasnji druzbi, hvala bogu, ni treba vec gledat nase v tem smislu, da more bit zenska mati. in da ce naredi splav, potem ubije otroka in je zato slaba mama oz. se hujs, da je slaba zenska.

npt. ce zenska zanosi in se odloc imet otroka, je se vseeno ona tista, ki otroka nosi 9 mesecev, ga potem doji itd. medtem ko moski lahko v tem casu izbirajo - a bojo prevzel odgovornost in bili ocetje al ne. moski lahko enostavno gre. velik zensk sploh ne pomisli, da bi ocetu tega otroka zatezile za prezivnino. pa tud ce mu in potem moski placuje za otroka - se vseen mu ni treba bit zraven, pac pride vsake kvatre, posilja denar in to je to.
zato se mi zdi, da more zenska prevzet z rojstvom otroka velik vecjo odgovornost. in se mi zdi nefer do zensk, da se od njih avtomatsko pricakuje, da bojo mame, se prav, da bojo otroka rodile, in da se splav obsoja, ker so na zalost, moski obicajno tisti, ki te odgovornosti ne prevzamejo.

seveda, so izjeme in to ni nc naperjeno proti moskim - ne me narobe razumet.
ampak, ce je zenska tista, ki se more tolk vec angazirat kar se tice rojstva otroka, potem se mi zdi logicno, da je ona tista, ki lahko izbira, ali je na to pripravljena ali ne. in ce ni, potem naj pac otroka ne rodi.

js vem zase, da recmo tm do dvajsetega leta, al pa vsaj do osemnajstega nism bla niti slucajno pripravljena bit mama. ne samo financno, ker mi recmo niti starsi niti kdo drug ne bi mogl tuki pomagat, ampak tud psihicno. in ja, dobr poznam dve zenske, obe sta rodile pri 17ih, ena enga, druga pa pol mse enga otroka. in jima gre cis dobr, sta cist zadovoljne, da sta se tko odlocle. poznam pa tud zensko, k je pr 19ih mela splav. in ji tud ni zal.
tko da se mi zdi pomembno, da se zenske pac same odlocjo a bojo imele otroka al ne. in tuki se mi ne zdi fer, da se jim govori, da s tem, ko se odlocjo za splav, otroka ubijejo. ker s splavom imajo v bistvu enako moznost kot moski - ki vlogo oceta sprejme al pa ne. in zenska lahko na istem principu pac izbira - al bo mama al ne. in ce se moskih pri tem ne obsoja, oziroma se jih vsaj manj, res nevem, zakaj bi se potem obsojal zenske. se posebej zato, ker je ta odlocitev velik vecja za zensko in bi zato kvecjemu mogl bolj spostovat njeno izbiro, ne pa da se jo obsoja.


Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by gape on 02.12.2006 at 10:53:19

ARS wrote on 01.12.2006 at 21:24:58:
Pri tem pa se postavlja vprasanje, ali so transferji v obliki denarja sploh smiselni. Morda bi bilo bolj smiselno narediti res brezplacno osnovno solo, financirati vecji del placila vrtca in otrokom omogociti sportne dejavnosti po res nizkih cenah."

to je ja jasno že od skoz
to je zazihr najcenej za une k to financiramo
čist dražje je poleg usega tega financirat še aparat ki to omejuje, zaračunava, preverja, ipd sranja

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by Svobodnjak on 02.12.2006 at 19:50:52
Spoštovani!


Kako dolgo!še bomo Slovenjceljni pričakovali,da nas bo država podpirala pri naših napakah in prevzemala odgovornaost nase do našega lastnega  življenja.

V tej in mnogi drugi polemikah se dejansko vidi koliko imamo v genih zapisan RKC-jevski program.(negdo bo prišel od zunaj in nas bo rešil naših napak,mi pa lahko mirne duše še naprej kakcamo po sebi in svojim so sabivajočim bitjem zelenega planeta).

Vsako tako razmišljanje pripelje do otopelosti in zanemarjanje samega sebe,in s tem tudi dajemo moč organom nadzora.




Ljudje,prevzamimo odgovornost do svojega življenja v svoje lastne roke.

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by IceIsNice on 02.12.2006 at 20:56:34

Svobodnjak wrote on 02.12.2006 at 19:50:52:
Spoštovani!


Ljudje,prevzamimo odgovornost do svojega življenja v svoje lastne roke.


najbols da se kar obesis, tako bo zivljenje zagotovo v tvojih rokah! bohnedaj dan smrti prepustiti bozjim rokam! ;)
pa cimrej to nared, k drgac se zna zgodit, da te bozja previdnost prehiti, njak to pa neb blo prevec fajn pol ane  [smiley=1grin1.gif]
LP
AJS

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by ARS on 03.12.2006 at 20:28:46


gape wrote on 02.12.2006 at 10:53:19:

ARS wrote on 01.12.2006 at 21:24:58:
Pri tem pa se postavlja vprasanje, ali so transferji v obliki denarja sploh smiselni. Morda bi bilo bolj smiselno narediti res brezplacno osnovno solo, financirati vecji del placila vrtca in otrokom omogociti sportne dejavnosti po res nizkih cenah."

to je ja jasno že od skoz
to je zazihr najcenej za une k to financiramo
čist dražje je poleg usega tega financirat še aparat ki to omejuje, zaračunava, preverja, ipd sranja

Ma, ne vem, komu je to res jasno ...
Vsekakor pa drži, da konstruktivne debate na to temo še nisem slišala, kaj šele kake vladne ... ali pa njene poteze (pa ne zgolj te vlade, katerekoli).

Npr., ko sem pred dobrimi petnajstimi leti živela v Avstriji, so imeli tam običaj, da s(m)o starši za vsakega otroka prejemali otroški dodatek, ki ni bil odvisen od ničesar, in višina je bila za vsakogar enaka. Se mi zdi, da je tako še vedno, v Nemčiji pa tudi in najverjetneje še kje.

To je sicer eden izmed načinov, a meni se zdi učinkoviteje to kako drugače speljat. Namreč, denar, ki ga starši dobijo, je lahko porabljen kakorkoli že, ni nujno, da res za otroka. In da se hkrati izogneš povečanju državnega aparata (in botruješ še njegovemu zmanjšanju), bi bilo dejansko bolje to kar v sistem, ki je namenjen izobraževanju otrok, spravit ... v korist otrok, seveda. In za nameček, socialne službe pa naj bi se dejansko ukvarjale zgolj z odmiki od priznane "normale" in z dejansko pomočjo otrokom, ki ne živijo v "urejenih" razmerah ... ne pa da večino svojega časa namenijo "denarnim" transferjem in njihovi upravičenosti.

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by ARS on 03.12.2006 at 20:35:06


Svobodnjak wrote on 02.12.2006 at 19:50:52:
Spoštovani!

Kako dolgo!še bomo Slovenjceljni pričakovali,da nas bo država podpirala pri naših napakah in prevzemala odgovornaost nase do našega lastnega  življenja.

V tej in mnogi drugi polemikah se dejansko vidi koliko imamo v genih zapisan RKC-jevski program.(negdo bo prišel od zunaj in nas bo rešil naših napak,mi pa lahko mirne duše še naprej kakcamo po sebi in svojim so sabivajočim bitjem zelenega planeta).

Vsako tako razmišljanje pripelje do otopelosti in zanemarjanje samega sebe,in s tem tudi dajemo moč organom nadzora.

Ljudje,prevzamimo odgovornost do svojega življenja v svoje lastne roke.

In kaj si v bistvu v tem topiku z gornjim želel povedati?

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by gape on 04.12.2006 at 12:59:20
model je učeri res u piko povedu (tv klub (mislm da) na poptv)
ta predlog predpostavlja da si bojo splav lahko privoščili samo tisti - tiste? - ki si to lahko privoščijo
ki imajo dovolj denarja
ki si lahko kupijo odpustek take vrste

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by Svobodnjak on 04.12.2006 at 15:17:16

ARS wrote on 03.12.2006 at 20:35:06:

Svobodnjak wrote on 02.12.2006 at 19:50:52:
Spoštovani!

Kako dolgo!še bomo Slovenjceljni pričakovali,da nas bo država podpirala pri naših napakah in prevzemala odgovornaost nase do našega lastnega  življenja.

V tej in mnogi drugi polemikah se dejansko vidi koliko imamo v genih zapisan RKC-jevski program.(negdo bo prišel od zunaj in nas bo rešil naših napak,mi pa lahko mirne duše še naprej kakcamo po sebi in svojim so sabivajočim bitjem zelenega planeta).

Vsako tako razmišljanje pripelje do otopelosti in zanemarjanje samega sebe,in s tem tudi dajemo moč organom nadzora.

Ljudje,prevzamimo odgovornost do svojega življenja v svoje lastne roke.

In kaj si v bistvu v tem topiku z gornjim želel povedati?




Da povem malo drugače!!!

Ljudje posamezniki,moramo rešit več problemov,namaesto da slednje prenašamo na državo.

Kajti kajti človeštvo kakršno je sedaj,da prenaša svojo celotno integriteto napleče države bo izginilo.

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by ARS on 04.12.2006 at 21:34:42


Svobodnjak wrote on 04.12.2006 at 15:17:16:

ARS wrote on 03.12.2006 at 20:35:06:

Svobodnjak wrote on 02.12.2006 at 19:50:52:
Spoštovani!

Kako dolgo!še bomo Slovenjceljni pričakovali,da nas bo država podpirala pri naših napakah in prevzemala odgovornaost nase do našega lastnega  življenja.

V tej in mnogi drugi polemikah se dejansko vidi koliko imamo v genih zapisan RKC-jevski program.(negdo bo prišel od zunaj in nas bo rešil naših napak,mi pa lahko mirne duše še naprej kakcamo po sebi in svojim so sabivajočim bitjem zelenega planeta).

Vsako tako razmišljanje pripelje do otopelosti in zanemarjanje samega sebe,in s tem tudi dajemo moč organom nadzora.

Ljudje,prevzamimo odgovornost do svojega življenja v svoje lastne roke.

In kaj si v bistvu v tem topiku z gornjim želel povedati?

Da povem malo drugače!!!

Ljudje posamezniki,moramo rešit več problemov,namaesto da slednje prenašamo na državo.

Kajti kajti človeštvo kakršno je sedaj,da prenaša svojo celotno integriteto napleče države bo izginilo.

V bistvu sicer drži, da naj ljudje sami rešujemo svoje probleme in za svoja dejanja prevzemamo (polno) odgovornost, a življenje nas v tem soodvisnem svetu z izzivi sooča na najrazličnejše načine ... ej, ne bom naprej nakladala.

Tukaj govorimo o splavu oz. pravici do njega itd. In ker ženska, ki zanosi, še vedno nosi največje "breme" odločitve, ali naj donosi otroka ali ne, naj se odloči tako, kot je njej okej; predvsem njej.

In dokler se bodo iz zdravtvene malhe financirale - na breme vseh, ki vanjo prispevajo - še mnogo, celo baročno dražje stvari kot je splav, za nameček pa jih je ogromno rezultat točno in predvsem neodgovornega življenja in/ali življenjskega sloga ljudi, naj vlada splav kar lepo pusti pri miru.

In naj raje energijo in ostale vire, ki so na voljo, usmeri v reševanje tistih reči, ki so dejanski razlog, da splavi še vedno so, in da v Sloveniji nataliteta pada, ter v razvijanje družinam prijaznega okolja. Na primer.

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by ARS on 04.12.2006 at 21:38:59


ARS wrote on 04.12.2006 at 21:34:42:
In naj raje energijo in ostale vire, ki so na voljo, usmeri v reševanje tistih reči, ki so dejanski razlog, da splavi še vedno so, in da v Sloveniji nataliteta pada, ter v razvijanje družinam prijaznega okolja. Na primer.


Brez rednih služb in stanovanj

Medtem ko minister Drobnič sanjari o večji slovenski nataliteti,
so potencialni starši socialno najbolj ogrožen segment slovenske družbe

http://www.mladina.si/tednik/200648/clanek/slo---gregor_cerar/

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by ARS on 04.12.2006 at 21:46:56


ARS wrote on 04.12.2006 at 21:34:42:
In ker ženska, ki zanosi, še vedno nosi največje "breme" odločitve, ali naj donosi otroka ali ne, naj se odloči tako, kot je njej okej; predvsem njej.

In v izogib amneziji:
pravica do svobodnega načrtovanja družine je v Sloveniji še vedno tudi ustavna pravica.

Svobodnjak, si morda pomislil na to, da ženska, ki se odloči za splav, hkrati prevzema odgovornost za mnogo več, kot si ostali, ki s tem nikoli nismo bili soočeni, sploh lahko predstavljamo? In nemalo jih je, ki s splavom posredno povzročijo tudi to, da za več, kot je strošek splava, ne bodo obremenile nobene državne malhe. In verjamem, da pri večini od njih odločitev za splav ne botruje ravno poskakovanju sredi Ljubljane ...

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by ARS on 04.12.2006 at 21:53:04

Iz intervjuja s Spomenko Hribar, Mladina, 26.11.2006
http://www.mladina.si/tednik/200648/clanek/slo-intervju--jure_trampus/


Quote:
Poleg Zvera je te dni javnost vznemiril tudi minister Drobnič. Vas je njegova ideja o omejevanju dostopnosti do brezplačnega splava presenetila?

Ja! Njegova poteza je kratkovidna. Ali ima minister slabe prišepetovalce ali pa sam ne more iz kože, iz svoje ideologije, ki je takšna, kakršna pač je. Pri vprašanju splava pa se pri nas mešajo različni vidiki. Govori se o pravici do splava, in ta "pravica" se enako sliši kakor pravica do življenja, do svobode, torej kot eksistencialna pravica, pravica v naravnopravnem smislu. Sama bi rajši in primerneje bi bilo govoriti o splavu kot državljanski svoboščini, ki daje možnost - ki jo država dopušča in omogoča - da se v stiski tudi tako uresničuje ustavna pravica (!) do načrtovanja družine. Hočem reči, da pravica do načrtovanja svoje družine in "pravica" do splava nista na isti ravni. "Pravica" do splava je le ena, skrajna metoda urejanja rojstva otrok. Če govorimo v obeh primerih o pravici, implicitno zagotavljamo, da je splav sam po sebi tudi etično dejanje. To pa ni. Mislim, da je vsak splav velika tragedija, in sama sem do njega načeloma zadržana. A seveda, bog ne daj, da bi Drobničev predlog o samoplačniških splavih zmagal. Ureditev, kakršna je danes, varuje zdravje žensk, varuje njihova življenja, če bi se splav z uvedbo plačevanja dejansko omejil, bi se začelo mazaštvo. Sicer pa ima po mojem mnenju Drobnič več drugega dela kot pa omejevanje splava. Sloveniji gre ekonomsko razmeroma dobro in absurdno je, da toliko ljudi živi v revščini. Da država ne poskrbi za žive, živeče otroke, za njihove malice, brezplačno šolanje … In kako živijo delavci, delavke!? Zaprti, ponekod dobesedno zaklenjeni v delovne hale, s kamerami, uprtimi vanje, še na stranišče ne morejo, nekatere ženske pravijo, da morajo urinirati v plenice! Kje je tu krščanska ljubezen, skrb za ljudi, človeškost?! Kje je tu cerkev s svojim moralnim kazalcem? Nam je res potrebna logika prvotnega kapitalizma?

Mislite, da je v ozadju ideje o splavu politična moč RKC?

Vsekakor, o tem sem popolnoma prepričana. Cerkev ima z etičnega vidika vso pravico, da se bori proti splavu, da moralno prepričuje ljudi, nima pa pravice zahtevati uzakonitve prepovedi splava. To je ustavno prepovedano; 55. člen ustave namreč prepoveduje ustavnozakonsko prepoved splava s tem, ko sankcionira svobodno načrtovanje staršev o rojstvu svojih otrok. Če pa bi njihovo stališče postalo zakon, če bi prepoved splava postala uzakonjena, bi to pomenilo, da bi bila ženska, ki bi naredila splav, sankcionirana kot zločinka. Moč cerkve se je v zadnjih letih zelo povečala, okrepila se je ideološko, ekonomsko in politično. Pravna ureditev države pa se ne more ozirati samo na vernike neke veroizpovedi, pa četudi je ta večinska. Pravo velja za vse enako. A RKC očitno ni dovolj. Prav dejstvo, da se cerkev sklicuje na "dve tretjini populacije", ki naj bi bila katoliška, in da je treba njihove zahteve upoštevati, dokazuje, da se zavzemajo za t. i. vsebinsko, ne za formalno, tj. dejansko demokracijo, želijo biti bolj enakopravni kot drugi, kot druge verske skupnosti. Očitno je velja nekakšen skriti dogovor med sedanjo pozicijo in cerkvijo: cerkev daje moralno podporo za večino vladnih odločitev, vlada pa financira mnoge cerkvene dejavnosti, ki z državo nimajo nič skupnega. Vendar menim, da Janša tukaj ne bo šel predaleč, že zaradi želje po lastni moči in premoči ne.

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by ARS on 04.12.2006 at 21:56:12


Quote:

Glede aktualnih tem se Zdenka Čebašek Travnik (psihiatrinja, strokovnjakinja za zdravljenje odvisnosti) strinja s sedanjo ureditvijo splava in se v nasprotju z ministrom za delo Janezom Drobničem zavzema kvečjemu za širjenje pravic in ugodnosti nosečnic v stiski: "Nasprotujem plačljivosti splava in podpiram tiste predloge, ki bi bili v pomoč ženskam, ki se soočajo z nezaželeno nosečnostjo. To pa nikakor niso komisije, ki bi odločale o usodi teh žensk, temveč povsem konkretne oblike pomoči glede nastanitve, zaposlitve, šolanja - če bi želela otroka obdržati, oz. v obliki svetovanja in podpore, če bi zaradi splava imela psihične težave."

http://www.mladina.si/tednik/200648/clanek/slo--clovekove_pravice-peter_petrovcic/

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by ARS on 04.12.2006 at 22:01:56

Ma, tole najavo Marcelovega članka iz nove Mladine sem pa skoraj spregledala ...

http://www.mladina.si/dnevnik/91139/


Quote:

Pri pravici do izbire kompromis ni mogoč

Strategija za dvig rodnosti

Minister Drobnič je s svojo »strategijo za dvig rodnosti« - s plačljivostjo splava, z nezaželenimi novorojenci, ki jih bodo ženske lahko dajale v posvojitev, z instrumentalizacijo ženske, ki bo le še mašina za rojevanje, z demonizacijo preveč izobraženih žensk, s poglabljanjem stereotipov o spolih v družbi, s predpisovanjem »modnih« trendov za ženske ipd. – Slovenijo tako približal Ceausescujevi »strategiji za dvig rodnosti«, kot še nihče. Vse to je zavil v retoriko o »svetosti življenja«, toda o srcu svoje »strategije« je povedal vse, ko je človeškemu življenju določil ceno – 103.000 tolarjev. S tem je dal jasno vedeti, da gre pri »dvigu rodnosti« za denar – da je torej »dvig rodnosti« finančna kategorija. Ali bolje rečeno, s tem je dal jasno vedeti, da je treba rodnost v Sloveniji dvigniti iz istih razlogov, kot jo je bilo treba dvigniti v Romuniji: da bi se povečalo delovno silo. Ceausescu je hotel rodnost dvigniti zato, da bi imel več delavcev, da bi bila produktivnost Romunije večja in da bi lahko – kasneje – lažje odplačeval dolgove tujini. Zgodbo o tem, zakaj bi bilo treba rodnost v Sloveniji dvigniti, pa tudi poznamo: ker bo delež aktivnega prebivalstva, ki bo vlagal v pokojninsko blagajno, kmalu premajhen v primerjavi s povečanim številom upokojencev, ki bodo iz njega črpali sredstva za pokojnine. Ha.

Piše Marcel Štefančič, jr.

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by gape on 05.12.2006 at 20:25:08

ARS wrote on 04.12.2006 at 21:53:04:
Iz intervjuja s Spomenko Hribar, Mladina, 26.11.2006
http://www.mladina.si/tednik/200648/clanek/slo-intervju--jure_trampus/

Quote:
že zaradi želje po lastni moči in premoči ne.

usaj neki ...

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by ARS on 12.12.2006 at 14:21:16


ARS wrote on 04.12.2006 at 22:01:56:
Ma, tole najavo Marcelovega članka iz nove Mladine sem pa skoraj spregledala ...

http://www.mladina.si/dnevnik/91139/


Quote:

Pri pravici do izbire kompromis ni mogoč

Strategija za dvig rodnosti

Minister Drobnič je s svojo »strategijo za dvig rodnosti« - s plačljivostjo splava, z nezaželenimi novorojenci, ki jih bodo ženske lahko dajale v posvojitev, z instrumentalizacijo ženske, ki bo le še mašina za rojevanje, z demonizacijo preveč izobraženih žensk, s poglabljanjem stereotipov o spolih v družbi, s predpisovanjem »modnih« trendov za ženske ipd. – Slovenijo tako približal Ceausescujevi »strategiji za dvig rodnosti«, kot še nihče. Vse to je zavil v retoriko o »svetosti življenja«, toda o srcu svoje »strategije« je povedal vse, ko je človeškemu življenju določil ceno – 103.000 tolarjev. S tem je dal jasno vedeti, da gre pri »dvigu rodnosti« za denar – da je torej »dvig rodnosti« finančna kategorija. Ali bolje rečeno, s tem je dal jasno vedeti, da je treba rodnost v Sloveniji dvigniti iz istih razlogov, kot jo je bilo treba dvigniti v Romuniji: da bi se povečalo delovno silo. Ceausescu je hotel rodnost dvigniti zato, da bi imel več delavcev, da bi bila produktivnost Romunije večja in da bi lahko – kasneje – lažje odplačeval dolgove tujini. Zgodbo o tem, zakaj bi bilo treba rodnost v Sloveniji dvigniti, pa tudi poznamo: ker bo delež aktivnega prebivalstva, ki bo vlagal v pokojninsko blagajno, kmalu premajhen v primerjavi s povečanim številom upokojencev, ki bodo iz njega črpali sredstva za pokojnine. Ha.

Piše Marcel Štefančič, jr.

Clanek je zdaj na voljo v celoti:

http://www.mladina.si/tednik/200649/clanek/slo--menjave-marcel_stefancic_jr/


Quote:

Bušiji so pravico do izbire relativizirali takoj, ko so prišli na oblast: najprej so ukinili financiranje mednarodnih organizacij, ki pri načrtovanju družine upoštevajo tudi splav, potem so prepovedali splave nad tremi meseci nosečnosti ("partial-birth abortions") in raziskovanje izvornih celic (embrio = otrok), začeli na veliko financirati programe, ki so promovirali predzakonsko spolno abstinenco (in učili, da lahko ženska zanosi že z dotikom!, da kontracepcija povzroča splav! in da lahko ženske pred predmenstrualnimi bolečinami reši branje Biblije!), nevladnim organizacijam, ki promovirajo kontracepcijo, pa so začeli pošiljati revizorje. Ker splava niso mogli povsem prepovedati, so ga "uravnotežili", s čimer so skušali potešiti krščansko desnico, ki jih je pripeljala v Belo hišo.

Drobnič, ki v splavu vidi nasprotje slovenske zastave, se je skušal slovenski krščanski desnici - v imenu vlade, heh - za pomoč pri izvolitvi zahvaliti s "strategijo za dvig rodnosti", pri kateri je plačljivost splava le vrh "uravnoteževanja" samega splava. Da ta pro-life "strategija", ki problematizira splav, niti enkrat ne omeni izrazov, kot sta "kondom" in "kontracepcija", ne preseneča, kakor tudi ne preseneča, da naj bi bil splav brezplačen le v primeru, če je "po oceni zdravniške komisije nujen za zdravje nosečnice", potemtakem v edinem primeru, v katerem pro-life križarji sicer dopuščajo splav. Pro-life križarji so v vseh ostalih primerih proti splavu - pri nas bi bil splav v vseh ostalih primerih plačljiv in s tem simbolno ilegaliziran. Ker Drobnič splava ne more prepovedati, je skušal najti kompromis, toda problem je v tem, da pri pravici do izbire kompromis ni mogoč. Vse ostalo je podcenjevanje žensk.


Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by vida on 12.12.2006 at 15:47:51
ARS ?  :-?

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by ARS on 12.12.2006 at 21:33:29


vida wrote on 12.12.2006 at 15:47:51:
ARS ?  :-?

Vida?

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by vida on 13.12.2006 at 09:46:37

ARS wrote on 12.12.2006 at 21:33:29:

vida wrote on 12.12.2006 at 15:47:51:
ARS ?  :-?

Vida?


hm, kaj pa vem ... ali ni bolje izražat osebna stališča kot pa citirat članke iz medijev ?  
   

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by ixtlan on 13.12.2006 at 10:43:18

IceIsNice wrote on 27.11.2006 at 17:33:06:

gape wrote on 27.11.2006 at 16:48:53:
kokini listi?
mogoče?
[smiley=1grin1.gif]

a misles 8-)
vse je mozno


valda, ta bela je tm đabe :)

fizične in čustvene bolečine, ki jih ženska doživi ob splavu + tveganje za nadaljnje zanositve = to RES ni dovolj, da bi ženske pazile... ja, 103K stroškov bo odločilnih

103K kot dodatna kazen za neučinkovitost kontracepcije? kolikšna je že učinkovitost tabletk, tam okoli 99.7%? smo že stestirali, da niso 100%...kondomi so še bistveno manj zanesljivi...obliži? maternični vložki? najbolje kombinacija vsega, da bo zazihr

103K kot dodatna spodbuda za dvig rodnosti? ok, vzamemo 103K tistim, ki so dovolj odgovorni, da ne bodo imeli otroka, če okoliščine tega ne dopuščajo ... in damo ta denar rajšim tistim, ki že tako ne morejo preživljati zadovoljivo preživljat sebe in 5 otrok, pa se kljub temu odločijo za šestega... je varijanta :) saj smo socialna država...nekateri delajo, nekateri pa delajo...otroke


titud wrote on 20.11.2006 at 15:43:28:
Dejmo si bit enkrat za vselej na jasnem, da drobnič vse  odpustke tala ter  nove  tlake nalaga slovencem/slovenkam izključno  z nameom, da se ta narod (predvsem pa njegovi najbolj ranljivi del)  nauči pokorščine oz. odvisnosti od milosti/nemilosti njegove/njihove  gnade, kajti ravno nepokorščina je vir vsega zla  sinov in hčera slovenskega naroda.  


itak...

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by ARS on 13.12.2006 at 18:45:58


vida wrote on 13.12.2006 at 09:46:37:

ARS wrote on 12.12.2006 at 21:33:29:

vida wrote on 12.12.2006 at 15:47:51:
ARS ?  :-?

Vida?


hm, kaj pa vem ... ali ni bolje izražat osebna stališča kot pa citirat članke iz medijev ?  

Boljše, slabše ... kakorkoli že, izražamo se na najrazličnejše načine.

Lepo bodi(te),
ARS

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by Svobodnjak on 14.12.2006 at 11:16:53

ARS wrote on 04.12.2006 at 21:46:56:

ARS wrote on 04.12.2006 at 21:34:42:


pravica do svobodnega načrtovanja družine je v Sloveniji še vedno tudi ustavna pravica.

...



Ustavna pravica v katerem se ljudje vedejo kot horda!

Na zemljo gledam,kot en organizem!in v kolikor pri tem organizmu zanemarjamo en dal trpi ves organizem!

Da povem drugače!

Del organizma človeški rod se je toliko namnožil,da je že ogrožena drugi deli organizma,in s tem prizadet ves organizem.

Torej kje je sedaj se prostor,da damo ljudstvo pravico do svobodnega načrtovanja družine?če pa se vede brezglavo.


Tukaj bi dejansko morala država podpret samo enega otroka in ne 2,3.4.5.6.7.

Kajti kulturno okolje je treba vsekakor zajezit in preprečit nadalno širjenje v naravo okolje.

Narava zahteva zmanjšanje stevilo ljudi!pa naj si nam bo to všeč ali ne.

In naši politiki se gredo varstva okolja!!!ha kakšna traparija. Ob tem pa pričakujejo ekonomsko rast.

Title: Re: Splav treba plačat?   :o
Post by ixtlan on 14.12.2006 at 13:46:50

Svobodnjak wrote on 14.12.2006 at 11:16:53:
Tukaj bi dejansko morala država podpret samo enega otroka in ne 2,3.4.5.6.7.


kakšna podpora, treba je naredit konec socialni državi ;)

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.