| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> LEDENA DOBA SE JE ZAČELA http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1123490315 Message started by Svobodnjak on 08.08.2005 at 10:38:35 |
|
|
Title: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by Svobodnjak on 08.08.2005 at 10:38:35 Pri opazovanju narave,predvidevam,da se je ledena doba žačela. Vendar to ni ledena doba katero smo mi navajeni videvat iz filmov. Nastopila je majhna ledena doba. Katera se odraža,po naglih temperaturnih spremembah,ni več blagega prehoda iz zime v spomlad,poletje,jesen,zima ampak so dejansko ti prehodi vedno bolj nagli zima poetje,poletja so vendno krajša,da lahko samo čakamo gdaj bo zapadele snežne padavine tudi poleti v nižinah ali da recimo kadar zapadjo snežne padavine pozimi nebodo skopnele celo leto itd. |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by sinjeoka on 08.08.2005 at 10:48:02 se boš vsaj lahko s taksijem okoli vozila in kurila drva v kaminu romantika rulz ;D |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by t on 08.08.2005 at 12:48:47 Ledene dobe pridejo pa grejo - po moje, vsaj kar se tiče njih in nas sploh ni neke panike, se bomo pa malo bolj oblekli. In seveda je vsak konec neke ledene dobe začetek nove - tako to gre. uživajte! |
|
Title: Pentagon: Evropa in Amerika v ledu Post by gape on 08.08.2005 at 17:54:49 Zalivski tok zgublja na hitrosti, lahko se vsak čas ustavi, potem pa bog pomagaj Kaj globalno segrevanje povzroča in kaj se bo vsak hip zgodilo, o tem ve javnost toliko kot nič, čeprav se po revijah o tem piše, tudi pri nas. Kar boste tukaj in zlasti v širši obliki na internetu prebrali, vam bo vzelo spanec in življenje popolnoma spremenilo. V prihodnjih nekaj letih bomo ali zmrzovali ali se kuhali v vročini. Ker se o globalnem segrevanju že 40 let govori, smo se na to navadili. Zgodi se nič. Znanstveniki so govorili, da pride vse to v 50 ali 100 letih. To nas pa ne zanima, ker bo znanost ta čas že nekaj našla. Lahko kurimo atmosfero še naprej. Letošnje leto je prineslo dokončno evidenco, da je omenjeni scenarij zgrešen. Prva bomba je padla septembra 2002 v reviji Discover: Nova ledena doba pred vrati. Polarni led se topi in utaplja Zalivski tok, severna Amerika in Evropa toneta v škripajočih zimah. Kljub nezaslišani nevarnosti, teče življenje naprej. Januarja 2004 se pojavi Sir David King, visoki znanstvenik, profesor kemije in glavni znanstveni svetovalec Tony Blaira. V svojstvu visokega položaja opozori premierja, da je treba narod takoj obvestiti. Blair mu ukaže, naj bo tiho, nato King objavi v ameriški reviji Znanost: Klimatska sprememba je veliko večja nevarnost kot terorizem. Pentagon šokira Ameriko Andrew W. Marshall (83) je več let vodil v Pentagonu raziskave o državni nevarnosti s strani klimatskih sprememb. Njegovo poročilo preseneti vojaške izvedence. Ker se Bush ne zgane ob dejstvu globalnega segrevanja, gre Marshall naravnost v javnost: 9. februarja 2004 objavi v reviji Fortune (Sreča!): ker se led na obeh polih topi, sveža voda zavira Zalivski tok, ki je tisočletja segreval severozahodno Evropo in vzhodno Ameriko in vplival na vremenske vzorce. Ko se Zalivski tok na severu ohladi, se potopi in teče v globini nazaj in spet na sever v obliki ležeče 8 in to zaradi primerne nasičenosti morja s soljo. Sedaj prihaja sveža voda, nasičenost s soljo se zmanjšuje, zalivska voda se na severu že deset let ne potaplja tako kot doslej, hitrost toka se dramatično zmanjšuje. Bush in njegovi "znanstveniki" izjavljajo, da se vsa svetovna znanost moti in da ni prav nobene nevarnosti s strani klimatskih sprememb, da se ozračje sploh ne segreva, da je to že vedno bilo, pa še ni konca sveta. Revija Rolling Stones objavi 19. maja 2004 članek, ki Busha razkrinka kot plačanca naftne industrije. Led na obeh polih se dramatično topi Pred dvema letoma smo videli na televiziji med poročili, kako po severnem polu vozijo vojaške in tovorne ladje, turistična branša se je že veselila. V tistih predelih je bil led vedno debel najmanj tri metre. Greenpeace sporoča, da se je snežna odeja skrčila za skoraj 500 kilometrov, nihče jih ni poslušal. Na Aljaski gorijo gozdovi na 5 mio akrov, kjer je vedno samo deževalo ali je ležal sneg. Pentagon pokaže slike, ki dokazujejo, da se je led tam v 33 letih stopil za 40 %, topi pa se vedno hitreje, in pravi, da Bush glede segrevanja zemlje še bolj laže in bolj nevarno laže kot glede na iraško vojno. Pred par leti se je na Antarktiki odtrgala plast Larsen A, o kateri so pa znanstveniki rekli, da je bila 10.000 let zgolj pripopana na južni pol, isti so izjavljali, da se plast Larsen B ne bo nikoli stopila, saj je bila tam skozi več ledenih dob. Leta 2003 se je plast Larson B odtrgala in odšla na potovanje po morju. Znanstveniki so napovedali, da se bo topila 6 mesecev: stopila se je v 35 dneh in dvignila je vsa morja za 2,5 cm. Sedaj je razgaljena nova plast Rossova polica, ki jo je ščitila plast Larsen B. Rossova polica že poka. Ko bo odplula v morje in se stopila, se bodo vsi oceani dvignili za 5 do 6 metrov. In to bo spremenilo svet. Vse kar leži tako kot Nizozemska, bo pod vodo. Morda se bo človeštvo takrat zbudilo. Ko se je Zalivski tok pred 8200 leti ustavil, si je severna Evropa nadela 800 m debel plašč ledu. New York in Anglija so imeli v trenutku sibirsko podnebje. Nastala je 100 let trajajoča ledena doba. Zato je Pentagon v skrbeh. Terorizem se da deloma zajeziti, prihod ledene dobe nikoli. Finci, Švedi in Danci bodo na begu proti jugu, z juga bodo pritiskale mase zaradi vročine. Brez uravnovešenega vremena ne bo hrane, vojne bodo za energijo, hrano in vodo. Zalivski tok se je upočasnil, Zemljo pretresajo ujme Ujme kot še nikoli. Marca 2004 je v Braziliji divjal tornado kot še nikoli v Južni Ameriki. Maja 2004 je v ZDA divjalo 562 tornadov kot še nikoli v enem mesecu. Na severozahodu v Seatlu je bilo 7. junija na en sam dan 7 tornadov, kjer so bili do tedaj prava redkost. Vzhodna Kanada je doživela 2003/2004 najtršo zimo, kar se pomni. Že nekaj let gori vsepovsod na Zemlji, v severni Avstraliji gori, Aljasko sem omenil, Zahod ZDA je v ognju, sedaj tu, potem tam, vlada je izjavila, da je tam letos najhujša suša v zadnjih 500 letih. Julija 2004 je doživela Argentina najhujše viharje v svoji zgodovini. Leta 1980 so zavarovalnine plačale 2,8 milijard dolarjev za škodo v ujmah, leta 2000 čez sto milijard, leta 2004 je v začetku septembra tornado Francis povzročil škode za 8 milijard! Kaj storiti? Andrew Marshall in Sir David King sta posredovala svetu vedenje o posledici klimatskih sprememb zato, da se nanje neizbežno pripravimo. Marca 2004 je ameriški senat namenil 60 milijonov dolarjev za preučevanje nenadnih globalnih klimatskih sprememb. To daje upanje, da bo senat svetu sporočil, kaj se dogaja. Bush bo to oviral do bridkega konca, čeprav še daleč ni samo nafta kriva za segrevanje. O tem bomo stalno poročali, zlasti na internetu pozitivke.net, v drugih medijih pa, kolikor dajo svoje strani na razpolago. Koncem junija 2004 so pri ZN zastopniki 154 držav razpravljali o splošnem segrevanju in o Zalivskem toku. Edino kar so vedeli priporočiti je, da je treba takoj prenehati z uporabo nafte. To je pa bore malo. S tem priporočilom se ne bo nič zgodilo. Treba je vpeljati komplementarno valuto, kot jo priporoča prof. dr. Bernard Lietaer, za katero je izvedel od prof. dr. Margrit Kennedy, ta pa je izvedela za to od mene. Njeno knjigo Pravični denar in pravična zemlja in njuno knjigo Komplementarni denar začenjamo objavljati na internetu pod pozitivke.net, v upanju da jih sprejme kot feljton kak dnevnik. So ljudje, ki mislijo, da z zmanjšanjem emisij zmanjšamo probleme in seveda to je treba nujno storiti, vendar to ne bo dovolj. Tudi če se upočasni zaustavljanje naravnega pretakanja po morjih, bo Zemlja vstopila v ledeno dobo, ogrevati pa se bo začela spet po 90.000 letih. Ne, morskega dogajanja ne moremo več ustaviti. Prepozno je! NASA je 13. julija 2004 izstrelila satelit, ki opazuje spremembe temperature in nasičenost s soljo v oceanih. Upamo, da bodo kmalu napovedovali, kaj se bo dogajalo v prihodnjih nekaj tednih in letih. Takoj se moramo začeti prilagajati na katastrofalne spremembe, ki ne bodo tako spektakularne kot v filmu Dan po jutrišnjem, ampak bodo bolj grozljive. Sir David King je pozdravil ta film, v katerem mase ljudi bežijo proti Mehiki, tam pa Američani gradijo 10 m visok zid, ki ima stopnice s severa, z juga pa ne. Kdaj se bo vse to zgodilo? V Pentagonovem poročilu je rečeno, da se bo Zalivski tok ustavil v dveh do štirih letih. To je bila njihova domneva in upajmo, da je to samo domneva in teorija. Ko je bilo poročilo oktobra 2003 končano, še niso vedeli, da je začel Zalivski tok spreminjati svojo smer, to pa pomeni KONEC DOTOKA TOPLE VODE IN KONEC NAŠE CIVILIZACIJE. To informacijo je dobil Dunvalo Melkizedek, ki ima dva svetovno znana znanstvenika kot informanta, ki pa še nočeta v javnost. Če je to res, potem je treba Pentagonovo domnevo približati za eno leto. Sneženi mož že stoji pred vrati in trka in sprašuje, zakaj se nismo zbudili, ko je bil še čas. Ko pridejo ujme, bo vprašal, zakaj se nismo niti sedaj pripravili. Koga bomo krivili? Znanje je moč. Informacije dobite na www.pozitivke.net. 22. september 2004 dr. France Susman http://www.pozitivke.net/article.php/20040917114635561 |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by David on 08.08.2005 at 18:06:27 hardcore.. ..tisto, v roku štirih let, mi ni niti najmanj všeč. Tud ostalo ne. we will see |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by sinjeoka on 09.08.2005 at 08:31:48 ::) ::) ::) Vse kar pišejo o klimatskih kataklizmah je sicer res; toda klimatskih kataklizem se ne da reševati z administrativnimi metodami tipa podeljevanja človekovih pravic naravi, ampak le z zavestnim življenjem na individualnem nivoju recimo uporabe prevoznega sredstva kot sta bicikel, pešibus in v končni fazi javni transport |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by Mateja B. on 09.08.2005 at 10:12:38 Kurjenje z drvmi je še vedno najbolj ekološko. Citiram iz nekega priročnika: "Če drva na ognjišču gorijo pravilno, se med gorenjem sprošča enaka količina ogljikovega dioksida (CO2), kot bi se ustvarila med naravnim razkrojem lesa iste vrste. Količina CO2, proizvedena med razkrojem drevesa ali gorenjem njegovega lesa, je enaka količini CO2, ki jo je drevo sposobno zbrati iz okolja in jo pretvoriti v kisik in ogljik v času svojega življenjskega cikla. Drugače kot z lesom pa je s fosilnimi gorivi, ki niso obnovljiva – npr. premog, nafta, plin. Pri njihovem gorenju se v ozračje sprošča ogromna količina ogljikovega dioksida, ki se je v njih skladiščila milijone let in ki povečuje učinek tople grede. Iz tega torej sledi, da kurjenje z lesom vzdržuje naravno ravnovesje, saj gre za obnovljivo gorivo, ki se lepo vključuje v naravni cikel. Čisto zgorevanje je skladno z naravo, zato ga je pri izdelavi novih grelnih naprav vredno upoštevati. Kaj točno pomeni čisto zgorevanje in kako poteka? Z nadzorovanjem pretoka primarnega zraka za zgorevanje in z dodajanjem sekundarnega zraka pride do drugostopenjskega ali drugotnega zgorevanja, ki ga kaže drugi, značilno čistejši in močnejši plamen nad glavnim plamenom. Ko se dovaja nov kisik, ta plamen pokuri nezgorele pline, kar občutno poveča oddajanje toplote in zmanjša sproščanje škodljivega ogljikovega monoksida (CO), ki je posledica nepopolnega zgorevanja." Poleg tega pa je, to vem iz izkušenj, toplota lesnega ognja prijetnejša, če pa zraven dodaš še romantiko plamenov, je pa sploh najkrasnejše. ;) |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by sinjeoka on 09.08.2005 at 10:42:08 Mateja B. wrote on 09.08.2005 at 10:12:38:
potem pa odgovori na preprosto vprašanje ... zakaj se ne grejemo ob kupu gnijočega lesa? (odgovor je verjetno v tem ... da je vsota sproščene energije premajhna, da bi nas ogrela v kakšnem zimskem dnevu in je zato gorenje le pospešek sproščanja toplote in s tem pospešek sproščanja CO2) z naraščanjem sproščene toplote, pa narašča tudi sproščanje CO2 tako da tale tvoja razprava ima samo en problem - ne upošteva časovne komponente, ki pa je bistvena ko govorimo o koncentraciji CO2 (oziroma tista zoprna zadeva, ki ji rečemo učinek) na neskončno dolgo dobo, pa je sproščena količina CO2 enaka ne glede na to kaj je gorivo (zakon termodinamike pa to) |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by Devi on 09.08.2005 at 11:26:06 Quote:
Quote:
od kje je dobil 90.000 let? |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by svobodnjak on 09.08.2005 at 12:32:27 sinjeoka wrote on 09.08.2005 at 08:31:48:
A misliš da bodo ljudje kar tako začeli uporabljati prevozna sredstva kot sta kolo,pešbus in javni prevoz? Predlagam le administrativno rešitev za kot temelje na katerih se lahko gradijo vse ostale rešitve! Z takšnim dejanjem bodo imeli sodišča podlago za kaznovanje ter prepoved ob tožbah onesnaževalcev. okolja. Primer: Pri dobljeni tožbi dreves katera so tožila smučarski lobij zaradi golosekov,bodo morali smučarski lobiji nazaj spostavit prvotno stanje pred posegom v prostor. Zaradi prevelike količine ispuhov avomobilov na dol območju bodo rastline ter živali pri dobljeni tožbi sodišče lahko zahtevalo omejitev vožnje oz prepoved ter sanacijo nastale škode iz tržnih deležov lobijev kateri imajo na račin tega korist. Da nakratko povem bistvo tega. Sodišče si bo lahko ustvarilo idejo oškodi oškodovnca ,temu primerno ukrepalo v korist oškodovanca ne pa v korist njegovega "lastnika". |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by sinjeoka on 09.08.2005 at 15:18:24 Svobodnjak wrote on 09.08.2005 at 12:32:27:
predpogoj, za vložitev tožbe je, da tožbo napišeš, jaz pa sorry še nisem videla drevesa držati svinčnika v veji |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by Devi on 09.08.2005 at 17:07:26 lol sinja ;D ;D sam če je to najmanjši problem, obstaja na svetu en kup organizacij za varstvo okolja, ki bi to z veseljem počele čist vsak, ki ima 5 minut cajta, lahko čas sodstva zlo/uporablja, za razreševanje svojih problemov, če se mu to zazdi, narava (ki je v primerjavi z marsikatero tožbo, ki se zdej na sodišču obravnava, dost bolj ogrožena in zlorabljena) pa se nima komu žalit |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by sinjeoka on 09.08.2005 at 22:13:06 Devi wrote on 09.08.2005 at 17:07:26:
hm a samooklicani naravovarstveniki pa lahko branijo "pravice narave", ko se jim zatakne že pri lesu kot najbolj ekološkem kurivu ... da o takšni megleni zadevi "preveč izpušnih plinov" verjetno pomeni, da so izpušni plini sosedovege avtomobila preveč, v taksiju ki me razvaža okoli pa ravno prav ... še vedno imaš problem merjenja po lastnem kopitu ali coni udobja, ki se ji seveda ne boš odpovedala les kot najboljše kurivo ... če danes nehamo kurit peči pozimi na kurilno olje, če se odklopimo od toplaren, kaj misliš koliko časa bi zadostoval gozd v Sloveniji preden bi ga izsekali? (pa ne pozabi ogrevati je treba tudi delovna mesta) pri povprečni porabi lesa na manjše gospodinjstvo cca 8-9 m3/ zimo? kajti hitrost porabe lesa bi bila večja od prirastka ... v razmerah, ko je les zanemarljiv vir energije se seveda lahko obnavlja, kaj pa če postane pri tej prenaseljenosti edini vir? ... in nenazadnje, premog in nafta sta v končni fazi le pod visokim tlakom in temperaturo stisnjeni les? narava je najbolj zlorabljena, predvsem zato ker so ljudje komot, ne pa zaradi pomanjkanja naravovarstvenikov .... ko smo že pri izpušnih plinih ... tudi cigarete ga ustvarjajo, čist po nepotrebnem, ker razen smradu in strupa kakšnih posebnih stranskih učinkov ne premorejo (mogoče bo pa kak gapetovc iz čiste ekološke osveščenosti nehal kadit - osveščenost se namreč začne in konča pri najbolj banalnih vsakdanjih zadevah) |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by sinjeoka on 09.08.2005 at 22:39:54 pa še to Lovska zveza je organizacija, ki naj bi skrbela za pravice živali, tudi pred sodišči očitno si to idejo zelo na široko razlagajo, saj gojijo ptice, ki jih nato spuščajo v naravo in jih nato humano odstrelijo le kje je garancija, da se drugi naravovarstveniki ne bodo izrodili v podobne izmečke človeške vrste |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by Devi on 09.08.2005 at 22:42:54 se strinjam, z marsičem... kar si rekla in ne, jest ne zagovarjam tega, da bi mogli nazaj na kurjenje z lesom it, ker kar se mene tiče, bi se sme za kurjavo rabit sam una že tasuha drevesa, ki zime ne preživijo in v moji coni udobja imamo tacga lesa čist dovolj za vsako zimo Quote:
branijo jo lahko, zakaj ne, dokler zakonov ne pišejo je use u redu ;D kolk norih tožb u ameriki uspe ljudem, pa majo zihr manjšo osnovo kt bi jo marsikatera pokrajina imela, ki je poškodovana zarad nemarnih posegov vanjo in ko smo že pri avtomobilih, kaj neki se bo zgodlo, ko bo zmanjkalo nafte, misliš? na plan bojo končno potegnili sto let stare načrte ekoloških pogonov, jih začeli razvijat in masovno proizvajat za ljudi. in ljudje jih bojo kupovali lih tak kt zdej te na nafto |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by sinjeoka on 10.08.2005 at 08:45:06 Devi wrote on 09.08.2005 at 22:42:54:
žal evropskega kontinentalnega sistema ne moreš primerjati z ameriškim, ker se že v sami osnovi razlikujeta. V ameriškem sistemu sodniki kreirajo pravo, v kontinentalni evropi pa parlamenti. In zato v Ameriki zmaga precej čudnih tožb in zato v Evropi izgubi toliko dobrih tožb. Devi wrote on 09.08.2005 at 22:42:54:
s tem se čisto strinjam, da ko nečesa zmanjka zmanjka - ampak ne reši vprašanja, kako bomo v času med popolno izrabo naravnega vira nafte in postavitvijo zakona o prevečih izpušnih plinih uporabljali to normo. Odličen primer, ki si ga navedla - v tvoji coni udobja je zadosti suhega lesa, ali misliš da se s tako cono udobja lahko pohvaliji vsi slovenci ali celo vsi ljudje. Pri uporabi raznih lastnih con udobja se ti pojavi problem enakosti - v smislu, ali boš ljudem brez tvoje cone udobja, prepovedala kurjenje pozimi? |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by sinjeoka on 10.08.2005 at 08:47:07 Devi wrote on 09.08.2005 at 22:42:54:
žal evropskega kontinentalnega sistema ne moreš primerjati z ameriškim, ker se že v sami osnovi razlikujeta. V ameriškem sistemu sodniki kreirajo pravo, v kontinentalni evropi pa parlamenti. In zato v Ameriki zmaga precej čudnih tožb in zato v Evropi izgubi toliko dobrih tožb. Devi wrote on 09.08.2005 at 22:42:54:
s tem se čisto strinjam, da ko nečesa zmanjka zmanjka - ampak ne reši vprašanja, kako bomo v času med popolno izrabo naravnega vira nafte in postavitvijo zakona o prevečih izpušnih plinih uporabljali to normo. Odličen primer, ki si ga navedla - v tvoji coni udobja je zadosti suhega lesa, ali misliš da se s tako cono udobja lahko pohvaliji vsi slovenci ali celo vsi ljudje. Pri uporabi raznih lastnih con udobja se ti pojavi problem enakosti - v smislu, ali boš ljudem brez tvoje cone udobja, prepovedala kurjenje pozimi? |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by Devi on 10.08.2005 at 09:15:50 sinjeoka wrote on 09.08.2005 at 22:39:54:
Na tole sem že včerej odgovarala pa mi je očitno med mrkom požrlo post. Rekla sem, da poznam precej lovcev ki imajo odgovornost skrbet za dost human odnos do živali. ampak da funkcija lovca že itak v osnovi ni združljiva z funkcijo varuha živali. To bi blo kot če bi varuhu človekovih pravic dali pravico do odstrela useh tistih ljudi, ki se njemu zdijo odveč pa letno kvoto kolk je lahko teh ljudi. To je zlo zastarela ureditev, kar se mene tiče, bo to funkcijo prej al slej kdo bolj primeren moral dobit. |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by Devi on 10.08.2005 at 09:36:02 sinjeoka wrote on 10.08.2005 at 08:47:07:
a kar se takih stvari tiče ima amerika bolj napreden sodni sistem? Quote:
sej veš, denar je sveta vladar. ni je stvari ki se ne bi zelo hitro rešila, ko bi nekej predrago postalo. jest sm prepričana, da bi v par letih našli rešitev za alternativne načine ogrevanja in pogona, ki bi dost bolj poceni in za vse dostopne postale, od bio gasa, sončnih kolektorjev, kemijskih reakcij z manj nevarnim rezultatom, zares učinkovitih čistilnih naprav v prehodnem obdobju itd. v trenutku ko bi bil sprejet zakon, bi se svet začel menjat. eni sicer sam nafto vidijo in si drugačnega sveta ne znajo zamislit, niti ga nočejo, sam to je zarad nevednosti, v kateri živimo, ne pa zarad tega, ker to drugač ne more bit Quote:
če bi dali ljudem pravico, da malo spucajo vse (ne sam svoje) gozdove suhega lesa, bi se tud gozdove boljše vzdrževalo, kt se jih zdaj. ljudje, ki nimajo gozdov, bi si les itak lahko samo kupovali, ne bi šel vsaki blok si zdej vsako zimo par dreves posekat. pa tud ljudje so preleni, da bi to sami počeli. tle spet velja tisto, kar sem zgoraj napisala. če bi nekaj predrago postalo, bi se hitro našla alternativa za ogrevanje tudi. |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by sinjeoka on 10.08.2005 at 10:23:38 Devi wrote on 10.08.2005 at 09:36:02:
kar se primerjave tiče, so ameriški britanski, irski parvosodni sistemi precej boljši kot evropsko-kontinentalni (še vedno pa niso idealni ;D ) Devi wrote on 10.08.2005 at 09:36:02:
mislim, da sva govorili o tem, da administrativno reševanje problema narave s podeljevanjem človekovih pravic ne daje rezultatov. To o čemer ti zgoraj pišeš pa so ekonomski ukrepi. Jaz recimo si lahko svet predstavljam brez nafte (dolgoročno) in svet s precej manj nafte (kratkoročno). Če se najpre ustaviva pri dolgoročnem problemu je za dosego željenega učinka potrebno samo popraviti pravila, ki urejajo patente. Če pa govoriva o reševanju problema kratkoročno - v smislu zmanjševanja porabe nafte, pa bi ogromno v Sloveniji naredili že z izboljšanjem javnega poniškega prometa. Če se samo spomnim, da so recimo Nemci, Avstrijci, Švedi, Angleži, Švicarji .... že zdavnaj zgruntali sisteme v mestih (ne samo podzemne železnice), kjer s 95% stopnjo verjetnosti velja, da boš na cilju po voznem redu tudi v prometnih konicah, se je za vprašat kaj je narobe recimo z Ljubljano, da ne uspe avtobus številka 6 na relaciji Dolgi most - Nama zjutraj ob 7:04 nikoli prevoziti v enakem času. Isti avtobus ima razpon prihoda na cilj med 7:40 in 8:15 (v kakšnem snegu pa sploh še kake pol ure več). Ker je to ena taka kritična ura, ko vsi lovimo točen čas prihoda v službo, se seveda v kar največji meri izogibamo temu nezanseljivemu prevoznemu sredstvu. (Posledica temu so obupne kolone vozil na vpadnici Tržaška) Devi wrote on 10.08.2005 at 09:36:02:
sicer ne vem, kje si videla zanemarjene gozdove, ker na našem koncu res ni sile. Je pa zanemarjenost verjetno tudi posledica neurejenih lastniških vprašanj (denacionalizacija pa to). Vsaj na Dolenjskem so kmetje ugotavljali, da so Ljubljanske mlekarne kot upravitelj gozdov, pred vračanjem ne samo počistile, ampak kar izropale gozdove. |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by Mateja B. on 10.08.2005 at 10:44:58 sinjeoka wrote on 09.08.2005 at 10:42:08:
Seveda jo upošteva. V kolikšnem času zraste eno drevo in v kolikšnem času nastane 1 l nafte? In koliko časa lahko ogrevaš z enim in drugim? Ne vem, kaj ti tu ni jasno. Oziroma kaj misliš, da veš bolje. Pa dej, Sinja, res nehi že s tem, da moraš imet vedno prav in na skor vsako zadevo odreagirat, kot da ti kdo kaj hudega hoče, kot da ogroža tvoj prav. In to pri velik temah, čeprav se na vse gotovo ne spoznaš enako dobro. (O, vidim, da Gape tud na tole riplaja.) Mogoče ti zgleda, da sem kej jezna al pa kej. Ne, nič takega. Prav mirna sem. Ampak zdi se mi prav, da ti to povem. Res, ni mi všeč tvoj način in ne zdi se mi pameten. Po pravici povedano: je bilo že nekajkrat tako, da me je imelo na kakem topiku kaj napisat, pa potem nisem, ker sem vedela, da se boš (kot ponavadi) zataknila za nekaj, kar bo tam povedano. Meni pa se ne da komunicirat na tak način, da te nekdo pika tako, kot to delaš ti. Za tak neploden način mi je škoda energije. Veš, zame forum ni bojno polje, zame je forum prostor, kjer se kaj naučim in kjer (po možnosti) prijateljsko izmenjavamo misli, mnenja, izkušnje, znanje. Seveda, tud do bumov pride občasno, ampak ti si skoz naštelana na "boj". To pač ni moj stil. Bolj na izi si vzem vse skupi, se boš mela (še) ful boljš v lajfu. It works for me just great. |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by gape on 10.08.2005 at 10:45:02 sinjeoka wrote on 09.08.2005 at 22:13:06:
jest pa mislm da je večji problem v izpušnih plinih raznih reaktivnih in podobnih letečih strojev, predvsem vojaških, še prov posebi pa njih namen prevažanja inu kurjenja podzemnega 'bogastva', kot pa v izpušnem plinu mojga al pa sosedovga al pa taxijevega izpuha ... in njega namenu ... bi se drznu rečt ... večji kt je 'avto' in več kt pokur ... slabši je namen njega voznika ... al pa uporabnika ... for that matter ... kar pa se tiče lesa bom reku tolk lansko leto sm (sva) porabu ene 2 kubika lesa in 150 čuka za elektriko. če bi bil sposobn popedenat razvod toplega zraka iz kuhne, po celi hiši, sm zihr da bi pokuru manj kot 9 kubikov lesa. pri izolaciji ki je ni, pri stari hiši grajeni na zemlji in skali. 9 kubika mi predstavlja 90 čuka 90 čuka mi predstavlja da se morm tolkrat peljat na delo z avtom, ker ne živim v mestu (če ne, če bi zdržu u mrazu, tko kt humar, bi ra MOGU tolkrat manj). in ne maram mučit svojga telesa za dosego svojih ciljev, zato se peljem z avtom, od tm kjer sm doma, smo mel modela k se je vozu na šiht u ljubljano s kolesom, vsak dan - hvala lepa. letos je šlo za elektriko mal več, lesa pa tud ene 2,5 kubika, od tega samo 1 kubik požagane bukve, vse ostalo so bli odpadki iz okolice hiše, bližnje in daljne ... pa tud 'industrijski odpadni les' - 'palete', je bla umes ... isto lansko leto ... ta les ... odpadni ... ta bi TKOITAQ razpadu na zraku - oksidiru, če hočeš, zgorel provzaprov ... sicer blj na počas, ampak to bi z njim blo. ker pa bi si jest tkoitak pogrel hišo do te mere da bi mi blo toplo, je verjetn boljš da pokurm les k leži po tleh * kt pa da vam ostalim odžiram elektriko tega v mestu ni ... vem ... ampak ... to moj problem ni ... maš pa sosede ... k te ogrevajo ... * kaj bi - naredu zakon, da vsakdo, ki hoče, lahko pobere v gozdu na tleh ležeče veje, ki so brez lubja - rang - ležijo tm že vsaj leto! neglede na to čigav gozd to je! res znaš bit banalna ... tobak te mot ... pri globalnem segrevanju zemlje in pri njenem obrambnem mehanizmu - ohladitvi. ** ... in nenazadnje, premog in nafta sta v končni fazi le pod visokim tlakom in temperaturo stisnjeni les? *** nafta je danes zlato, ki je črne barve, začni stiskt les in prodajat nafto! |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by Devi on 10.08.2005 at 10:51:20 sinjeoka wrote on 10.08.2005 at 10:23:38:
kak to misliš, da se določenim patentom ekološke uporabnosti vzame pravica ekskluzivnega upravljanja z njimi? sej problem pri večini patentov, ki bi pomagali izboljšati svet je lih v tem, da brez organizirane masovne izdelave, raziskav in izboljšav, navadnim ljudem niso ne cenovno ne kar se tiče izdelave dostopni. bi se dalo pravila spremenit v kej konkretno uporabnega - kako si ti to predstavljaš? Quote:
jest vidim tle sam en problem, motivacije jim manjka ;D to se mi zdi dost zlahka rešljiva zadeva, ki bi marsikoga premaknila Quote:
se strinjam, imaš verjetno prav. sam nam še vedno ostanejo gozdovi v državni lasti in uni v cerkveni :P ;D Quote:
ne vem, o čem sva govorili, če te stvari popredalčkaš. kaj točno so administrativni ukrepi? |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by sinjeoka on 10.08.2005 at 11:17:22 Devi wrote on 10.08.2005 at 10:51:20:
>:( :-[ vidim, da mi je odgovor zbrisalo ... ga bom še 1x napisala kasneje Devi wrote on 10.08.2005 at 10:51:20:
odgovor zakaj ni motivacije je zelo banalen - dejavnost parkirišč je namreč sprivatizirana in visokoprofitabilna dejavnost v Ljubljani ;) Devi wrote on 10.08.2005 at 10:51:20:
u bistvu je stvar taka, trg - ekonomija ima enostavno svojo logiko, ki bazira na individualnem egoizmu(požrešnosti), če jo skušaš ta refleks požrešnosti zaobiti z nekim administrativnim ukrepom dobiš sivo ekonomijo. Recimo bivša Yuga in kupovanje deviz na tržnicah (a ti sploh veš kakšen prekršek je to bil? ;D ) Ali pa financiranje občin; ker se ne smejo zadolževat so vzele leasing ;) trg nelegalnih drog ....... administrativni ukrep je torej bil - zagroženo kaznovanje vsakega, ki bi prekupčeval z devizami; če bi to v praksi skušali izvajati, bi verjetno fasali še eno revolucijo - s kupovanjem deviz na črno so namreč ljudje ohranjali vrednost svojih zaslužkov |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by sinjeoka on 10.08.2005 at 11:28:39 Mateja B. wrote on 10.08.2005 at 10:44:58:
u bistvu nisi razumela poante, danes je lesa še vedno zato toliko velik, ker pač kurimo druge vire. Vendar če bi iz nafte danes vsi prešaltali na les, se gozdovi ne bi mogli tako hitro obnavljat kot bi jih mi kurili. tako, da bi se čez nekaj let spet soočili z istim problemom, usihanjem naravnega vira, ker se ne bi mogel tako hitro obnavljat, kljub temu, da se obnavlja ... naj gape izračuna koliko časa raste les, ki sta ga pokurila in potem poskusita dobiti kolikšno površino gozda bi morala imeti, dsa bi se gozd ohranjal, pri tem, da bi količina lesa za kurjavo iz leta v leto ostala enaka kar se pa tiče tvojih feelingov pa, jih lahko izraziš, da si mirna - v stanju mirnosti se ljudje ne ukvarjajo s svojimi čustvi ;) |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by sinjeoka on 10.08.2005 at 11:32:54 gape wrote on 10.08.2005 at 10:45:02:
ko smo že pri branjenju cone udbja ;D (oziroma zakja mi gredo razni ekologisti na živce - zato ker rešujejo skupne probleme na hrbtih drugih brez pripravljenosti za lastno odrekanje, česar pa nisi sposoben narediti sam ne uturavaj drugim) imamo sosede, ki nas ogrevajo, sosedje se pa ogrevajo od kod? kuhanje nafte doma je ob tej količini nafte, ki jo imamo trenutno na voljo še vedno dražje, kot na pumpi (tako kot gojenje oljne repice za dizel) veje, ki ležijo 1 leto na tleh so za kurjavo popolnoma neuporabne, ker sprhnijo (zakaj pa misliš, da se drva varujejo pred dežjem? z raznimi strehcami, polivinili) |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by svobodnjak on 10.08.2005 at 11:39:15 Mim gredje ni samo lesna bio masa,kot alteltrnativni vir ogrevanja ampak so tudi druge možnosti energij: Bio reaktor,geo termalna energija,energija pridobljena iz konoplje,fotovoltaika,domača el elektrarna na veternico katero postavimo na streho ter mnogo drugih,seveda so posamične ogrevanja primerna za različna področja,itd.pjdi www.okolje-forum.tk stran kjer je so posamična področja bolje opisana ter drugi linik. Sam se sprašujem?ali se mogoče razmišljali o tem,da je letos tole poletje zadnje,od katerega smo imeli še nekaj sonaca,oz gdaj bo tisto zadnje letošnjo,naslednjo??? Da je potrebno preiti v akcijo!Ali bomo čakali,da se srčkana vlada spomni,da moraj pozabiti vse spore in preit v iskanju rešitev za morebitne uresnečitev napovedi? Da ob takšnih temperaturnih spremembah lahko preživela le tista država katera dovolj sredtev ter rezerv a imamo mogoče slovenci dovolj rezerv?? |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by lola on 10.08.2005 at 11:55:52 t wrote on 08.08.2005 at 12:48:47:
To je kar res. Ledene dobe so bile že pred človeštvom in tudi bodo. Kaj le je takrat povzročilo, da so bile? Tako da bo verjetno še kakšna, če človek naredi kaj ali ne. Seveda pa zato človek nima pravice onesnaževati naravo. |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by t on 10.08.2005 at 12:01:51 sinjeoka wrote on 10.08.2005 at 11:28:39:
Drevesne vrste imajo prirastek približno 3% glede na zalogo: gape bi za svoja 2.5 kubika na leto potreboval cca 80 kubikov lesa v zalogi, kar je približno 120 svojih dreves. Seveda pa je les najpočasneje rastoča biomasa, s konopljo bi bili izračuni drugačni - biomasa je vsaj kar se ogrevanja tiče še vedno največji neizkoriščeni potencial. sinjeoka wrote on 10.08.2005 at 11:32:54:
Kar se vej tiče to nikakor ne drži, saj tudi za najslabši les, kot je leska zdrži vsaj par let, smrekove ali hrastove veje pa zdržijo tudi deset let. Drva pa so pod strehcami zato, da niso mokra. uživajte! |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by sinjeoka on 10.08.2005 at 12:58:55 t wrote on 10.08.2005 at 12:01:51:
hja ;D hvala zdaj pa izračunaj koliko lesa bi potrebovali za ogrevanje od pol milijona do cca 650 000 domov, kolikor jih imamo v Sloveniji in vseh delovnih mest (pride ven luštna cifra) kar se tiče onesnaževanja zraka z izpušnimi plini - večina teh plinov nastaj z izgorevanjem organskih goriv (ogljikovodikov), kamor spadajo nafta, premog, les, oljna repica, konoplja .... tako da je v principu vseeno kaj kurimo, za isti učinek bomo zmeraj povzročili enako škodo, tajko da debatirat o tem ali je bolje kuriti konopljo ali les je malo tko tko druge oblike energije, pa so jedrska (z vsemi svojimi jedrskimi odpadki) - fuzije pa za enkrat še ne znamo uporabljat, hidroenergija (megalomanskimi posegi v vodotoke), fotoenergija (sonce - za enkrat so še premajhni izkoristki), vetrna energija (rabiš predvsem konstanten veter) tako da je rešitev za vprašanje okolja treba iskati nekako v smeri, ki bo stran od zažiganja ogljika t wrote on 10.08.2005 at 12:01:51:
les definitivno zdrži kar nekaj let, toda ok vsaj glede na moja zapažanja pri vejah odrezanih od sadnega drevja, so po 1 letu ležanja na soncu, dežju ... bolj primerni za na kompost, kot pa za v peč (tudi če jih posušiš) |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by Mateja B. on 10.08.2005 at 13:09:03 sinjeoka wrote on 10.08.2005 at 11:28:39:
To, da povem, kar mislim, čutim in vem, z mojega stališča ni ukvarjanje s čustvi. Sej vsi tu na forumu - ti na primer zelo veliko - govorimo to, kar mislimo, vemo in čutimo - no ja, slednje malo manj. Se ti zdi, da se tu ves čas ukvarjamo s čustvi? Glede tistega, da bi tud lesa začelo zmanjkovati ... Kaj vem, kmetje na primer vedo povedati, kako hitro se zaraste gozd - kaj gozd, celo jasa - če predela ne vzdržuješ. Predvsem pa gre za to, da je treba znižat porabo. Ves sistem bi bilo treba spremenit celostno, saj je vse povezano. Predvsem pa - govoriti o tem, kaj bi bilo treba in kako je prav, ne pomeni prav nič, dokler tega človek ne začne delat tud sam. Kajti najpomembnejše je to, kar lahko naredim za izboljšanje razmer, za boljši jutri, jaz sama, in edino to je zares pomembno. (Kot si rekla: "osveščenost se namreč začne in konča pri najbolj banalnih vsakdanjih zadevah") Ločujem odpadke, kupujem okolju prijazne izdelke, avto uporabljam čim manj, pa tud tiste nefizične nivoje, ki jih večina sploh ne priznava, poskušam čim manj onesnaževati s slabimi mislimi in filingi. In mi gre pri tem že prav fino. Glej, čisto jasno vidim, kako poteka takšno izmenjavanje mnenj/védenja s tabo tu na forumu. Pridem po dolgem času na forum in nekaj povem, ker verjamem, da je dobro, da ljudje to vejo. Potem prideš ti in začneš iskat luknje v povedanem. Čist tko, načelno, vedno iščeš luknje. In v jeziku jih tudi vedno lahko najdeš. Sploh tkole na forumih, kjer ljudem ni tolk pomembno, da bi bili tehnično oz. znanstveno natančni. Osnovno težavo vidim prav v tem iskanju in grebanju samo po luknjah. Ja, zavedat se jih je treba in vedeti kje so in kaj pomenijo. In jih potem popravit. Ampak če se toliko časa vrta samo po njih, se pozabi na tisto, kar je dobrega, in iz pogleda izgine celotna slika. Pri tebi vidim enako usmerjenost kot na primer pri politikih in nasploh pri večini ljudi: osredotočanje na napake, na slabo, ne pa na tisto, kar je povedano dobro. Tudi če nekdo pove 5 pravilnih stvari in eno, ki se ti ne zdi ok, se boš zataknila na tisto eno slabo. Prepričana pa sem, da je ravno tu treba naredit obrat, ker naše misli ustvarjajo svet in ne obratno. Na kar se osredotočaš, to pač najdeš. Tako svet laufa. (A si že pogledala film What the Bleep! do we know? Ful lepo ga (že nevemkolkič) priporočam vsem, res.) Če povem še nekoliko drugač: nekdo nekaj sporoči, napiše, in ob tem vloži določeno količino energije, ti pa, namesto da bi poskusila razumet celoto sporočenega, se obesiš na tisti del, ki po tvojem mnenju ni res ali ni prav, in s tem energijo, ki jo je človek vložil v to, raztrgaš, preobrneš, spremeniš in obrneš proti njemu. Kot da je tvoj sovražnik in ti hoče kaj hudega. Meni se zdi takšna komunikacija zelo neperspektivna, pa tudi nefer, ker mi gre v prvi vrsti za to, da bi se zadeve res izboljšale, ne pa za to, kdo ima v kakem detajlu bolj prav. V taki interakciji nočem bit veliko udeležena. Vsake nekaj časa samo pridem pogledat, če je kaj novega in zanimivega. In v resnici samo vsem privoščim, da bi se imeli bolj fajn. Veseli in zadovoljni ljudje bi pač ustvarili vesel in zadovoljen svet. Lahko da smo res na začetku ledene dobe, ampak obstaja možnost, da pride tud do prijetne otoplitve. Če že ne za vse, pa vsaj ponekod za nekatere. Bomo šli pa v tople kraje. Tistim, ki to zares hočmo, bo že uspelo. V to sploh ne dvomim. Že kar nekaj časa ne več. Kot pravi t: Uživite! Pa mejte se radi. :D |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by Devi on 10.08.2005 at 16:15:59 sinjeoka wrote on 10.08.2005 at 11:17:22:
oki me zanima Quote:
sam že to je motivacija marsikomu, da gre rajši s trolo, kot išče parking pol ga pa še mastno plača sam če bi bli parkingi še bolj dragi in v lasti občine, pol bi lahko s tem zbrali denar tud za urejanje boljših mestnih prevozov Quote:
men tole s financami lih ne gre, hočeš rečt, da če bi pr nas poostrili cene na neekološke tehnike in proizvode, bi začeli švercat k nam nafto iz tujine? verjetno bi se v prehodnem obdobju to zihr dogajalo, sam sčasoma bi se ekološki proizvodi pocenili, stare mašine bi crknile in ko bi nove kupovali, zihr ne bi spet istih, že zdej država pa evropa subvencionirata ekološke rešitve ne razumem čist kje vidiš ti možen trg sive ekonomije, razloži bolj v bistvu bi blo treba z vsem tem čimprej začet sej nekak se usi zavedajo že tega, da je treba, sam use gre s prvo naprej, mogli bi pa že najmanj v četrti vozit k če bomo čakali na ledeno dobo pa ta res pride, mi pa ne bomo meli nobenih ustreznih rešitev zanjo, bomo use pokurli, kar bomo meli pol bomo pa adijo do naslednje civilizacije |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by t on 10.08.2005 at 16:36:56 sinjeoka wrote on 10.08.2005 at 12:58:55:
Ni vseeno, ker pri gorenju različnih goriv izhajajo različni plini, ki različno onesnažujejo (fosilna goriva imajo tudi več žvepla) - isti ostaja samo ogljikov dioksid zato ravno v principu ni vseeno tudi zato, ker določenih goriv zmanjkuje (oziroma se obnavljajo počasneje) in postajajo vse težje dostopna, določena pa se obnavljaj hitreje. uživajte! |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by sinjeoka on 11.08.2005 at 09:33:49 t wrote on 10.08.2005 at 16:36:56:
ne bi sicer podcenjevala njegovega veličanstva žvepla, toda glavna toplogredna plina sta CO2 in CO. Modernejši načini pridobivanja nafte in zmanjšanje uporabe premoga so koncentracije žvepla precej zmanjšali. Tako da kisel dež v Evropi ni več tisto kar je bil v 70ih letih. |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by sinjeoka on 11.08.2005 at 09:53:19 Devi wrote on 10.08.2005 at 16:15:59:
pravila, ki urejajo patente vsebujejo tudi nekaj čemur se reče prisilna licenca, ki se jo podeljuje v primerih, ko nosilec patenta ne zagotavlja zadostnih količin patentirane zadeve (in na ta način dviguje ceno in lastni dobiček) žal se pravila prisilnih licenc ne uporabljajo pravilno (verjetno zato, ker ta dobre odvetnike poberejo multinacionalke) - vendar vseeno, recimo Oxfam se je cca 10 let boril, da se pravila o dostopnosti do informacij javnega značaja začnejo uporabljati tudi na področju kmetijskih subvencij in voila - je cel svet izvedel, da je Princ Charels eden največjih angleških dobitnikov kmetijskih subvencij od EU, pa Nestle ... V glavnem, moje zelo trdno prepričanje je, da se je proti sistemu najlažje boriti s pravili, ki urejajo določen sistem ... seveda pa je potrebno sistem najprej dobro spoznat - postavljanje nekih novih sistemov, ki bodo rušili stare je pa tko no hm ... patenti niso nujno nekaj slabega; recimo zgolj za informacijo 1 od cca 150 substanc (na novo odkritih) pride na trg kot zdravilo in naredi dobiček, 149 jih naredi samo stroške ... 1 substanca mora zaslužit tako dobro, da se splača tvegat 150X ... po drugi strani pa ... se recimo ne bi smelo patentirati medicinskega znanja bušmanov (v smislu poznavanja učinkovin rastlin, ki jih uporabljajo v medicinske namene) Devi wrote on 10.08.2005 at 16:15:59:
ni vse samo denar - je tudi prosti čas, tega je pa danes bolj malo ... no tudi tista parkirišča, ki so v lasti občin so draga - samo denar se ivestira v "projekte" kot so vzpenjača, pa astronomska plača uslužbencev (potem pa za urejanje prometne problematike počasi že zmanjka) Devi wrote on 10.08.2005 at 16:15:59:
nekaj takega ja ... v ZDA imajo trenutno živahno trgovino na črno s polnili za stare klimatske naprave (se več ne spomnim za katero substanco točno gre), ta substanca pa je v ZDA prepovedana. (žal imajo tako veliko starih klim, da se ta trgovina splača in se bo splačala še predvidoma naslednjih 10 let) prehodno obdobje, ki bo trajalo skupaj cca 20-25 let je malo dolga doba, če upoštevamo spoznanje, da če bi danes ugasnili vse motorje bi se ozračje zaradi učinka inercije segrevalo vsaj še ... (kar veliko) let. Če prav razumem okolijske probleme je čas ravno tisto česar nimamo. |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by Devi on 11.08.2005 at 10:52:35 sinjeoka wrote on 11.08.2005 at 09:53:19:
kdo pa ima pregled nad licencami in te prisilne licence podeljuje? in komu se maš za žalit, če svoj patent prodaš, ta pa se ne uporabi? (al kaj točno ti vidiš za spremenit?) Quote:
men se to ne zdi na prvi pogled nič sporno (kaj točno ima to z licencami?) kolk vem je princ Charles eden največjih ekoloških kmetovalcev v angliji in na njegovih miljonih akrov zlo dost stvari glede ekologije preizkušajo in izpopolnujejo lahko seveda da je to zloraba, sam sej naj bi veljala ista pravila tak za velke kot za male kmete Quote:
ljubljana se mi zdi da itak nikol ni preveč slovela po iskanju kakih skromnih in učinkovitih rešitev za ljudi, skos si sam neke megalomanske statusne projekte zastavljajo, ki grejo usi po vrsti k vragu (to je sicer čist oseben vtis, ki sem si ga ustvarla iz tv poročil :P). ker jih pač noben zakon posebej ne sili k temu, da bi nove rešitve iskali in dokler nekej (četud slabo) deluje, zakaj bi se ukvarjali s tem? oni, se mi zdi, da so en kontrolni primerek organizacije, ki nikol nič ne bo naredila, če je ne bo k temu nekaj zmotiviralo. Quote:
sam Slovenija je za kej tacga premala, da bi se taki trg lahko pri nas na velko razvil, tud se mi zdi da so ljudje dost dostopni za nove stvari. se spomnim, da je blo (al je mogoče še) nekej časa zlo poceni si nardit ogrevanje na plin, ker je država to spodbujala, ker je blo bolj eko in zlo dost ljudi je takrat prešlo na nov način ogrevanja. tud recimo centralna na drva, ki je nekej let nazaj še nikjer ni blo, je zdej zlo aktualna opcija mi nismo tolk revna država, da ljudje ne bi meli denarja si kej novga omislit, smo pa očitno dost varčni ljudje, da nam je važno, a vozimo avto na 4 al na 12 litrov bencina, in kolk in za kako ceno kej pokurimo čez zimo. če bi se dobro ekonomsko lotli teh zadev, bi se tud administrativni ukrepi komot začeli sprovajat. |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by sinjeoka on 11.08.2005 at 12:04:39 Devi wrote on 11.08.2005 at 10:52:35:
princ Charels od te svoje farme ne živi ampak jo ima za igračko (ki mu zelo prikladno navrže še nekaj Eurov) prisilno licenco lahko zahteva kdorkoli, vendar mora dokazat a) da je patent zlorabljen b) da obstajajo okoliščine, ki upravičujejo podelitev prisilne licence (recimo ta problem se je v Afriki glede zdravil za AIDS pojavil 2x, 1x skozi vprašanje prisilne licence in 1x zaradi generikov - epidemija aidsa pa je v podsaharski afriki postala že t.i. nacionalni problem v nekaterih državah) kaj ima z licencami ... u bistvu je bilo to mišljeno kot namig, da se splača delovati podobno, kot je deloval Oxfam; najti luknjo in nato drezati vanjo (rabiš pa zenesenjake, ki sistem poznajo in so pripravljeni vanj drezat) Devi wrote on 11.08.2005 at 10:52:35:
v razvitih demokracijah je glanvi generator motivacija želja elite, da ostane pri koritu. Če hoče ostati pri koritu si preveč megalomanskih in neučinkovitih projektov ne sme privoščit, ker jo bodo ljudje na naslednjih volitvah poslali v maloro. V naši demokraciji volimo naše in pljuvamo po vaših. Zdej če so naši pošteno blesavi to itak ni važno. Devi wrote on 11.08.2005 at 10:52:35:
Slovenija je del trga EU tisto o nakupovanju varčnih avtomobilov s strani Slovencev je pa urbana legenda, Slovenci kar padamo na luksuz |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by picola on 11.08.2005 at 16:35:24 http://www.sigov.si/mop/publikacije/drugo/vzemite_manj_imejte_vec.pdf Kaj lahko naredi vsak posameznik... |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by Devi on 12.08.2005 at 15:06:59 sinjeoka wrote on 11.08.2005 at 12:04:39:
thanx Quote:
tle mi je prišlo na misel to, da ti živiš v ljubljani, kjer je delovna sila ekonomsko dost stabilna mi je pa prišlo na misel tud, da kadarkoli sem bla pri nas na avtocesti, sem vedno naletela na strnjeno kolono vozil, ki niso vozla 130 km/h, kolk je dovoljeno, ampak so se držali nekje 110, bojda zato, ker je pri taki hitrosti poraba goriva najbolj ekonomična seveda je možno tud, da se ljudje po čist ravni avtocesti radi počas vozjo ;D |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by gape on 12.08.2005 at 16:35:52 picola wrote on 11.08.2005 at 16:35:24:
• Če bi vsaj 10 % lastnikov trat začelo uporabljati organska gnojila, bi to letno pomenilo od 1.000 do 5.000 ton manj strupenih kemikalij v okolju. • Če na embalaži za juho piše "okus po kokošjem mesu", to še ne pomeni, da je v juhi kaj mesa. • Uporaba umetnih dodatkov ali aditivov v hrani se je v zadnjih tridesetih letih podeseterila. • Kos papirja razpade po enem mesecu, volnena nogavica po enem letu, pločevinka piva po 200 letih. • Kokoš, ki je vzrejena v avtomatiziranem sistemu, dá le 15 % več jajc kot tista, ki živi na prostem. • Aktivno snov lindan so razvite države že zdavnaj prepovedale, a ga še vedno proizvajajo in prodajajo v manj razvitih državah. • Če bi postavili v vrsto vse plastične kozarčke, ki jih naredijo v enem dnevu, bi z njimi obkrožili Zemljo okrog ekvatorja. • Večina odpadkov iz jedrskih elektrarn bo ostala radioaktivna še več tisoč let. • Povprečno gospodinjstvo zmeče na leto v smeti vsaj 100 kg časopisov, povprečen evropski pisarniški delavec porabi 70 kg papirja na mesec. • Na 1.200 km dolgi poti z avtom se sprosti v zrak toliko emisij CO2, kot če bi vlak obšel ves svet. • Če bi bila vsaka hiša, ki jo ogrevamo s plinom, ustrezno zatesnjena in toplotno izolirana, bi s prihranjenim naravnim plinom vsako leto ogreli štiri milijone hiš. • Polovico toplogrednih plinov oddamo v ozračje zaradi ogrevanja in osebnega prevoza. • Pri prevoženih 5.000 km avto izloči v ozračje tolikšno količino CO2, ki je enaka njegovi teži. • V svetu povprečno izgubi v prometu življenje več kot 820 ljudi na dan. • Na delo se v povprečju vozi 1,3 potnika na avtomobil. Če bi bil v avtomobilu vsaj en potnik več, bi prihranili 2.400.000 litrov bencina na dan. • V razvitih državah prepovedani pesticid DDT so našli v maščobnem tkivu pingvinov na Antarktiki, kamor je okrog sveta prispel po morski prehranjevalni verigi. • Od četrt milijona vrst cvetnic, kolikor jih poznamo, jih je bilo doslej kot vir naravnih zdravil natančno raziskanih le okoli 5.000 = komaj 2 %, pa čeprav bi bilo izdelovanje naravnih zdravil cenejše od sintetičnih. • Najmanj 1.400 rastlinskih vrst iz tropskih gozdov je potencialno zdravilnih, vendar zaradi izsekavanja za vedno izginjajo. • Po porabi zdravil smo Slovenci v samem vrhu med evropskimi državami. • Ko odpremo pečico, da bi preverili, ali je hrana pečena, se temperatura zniža za 10 °C. • Povprečen lastnik vrtne trate porabi 2 do 5 kg kemikalij na leto. • Kmetovalci danes še vedno izgubljajo 33 % pridelkov, toliko kot pred uporabo pesticidov. • Če je tlak v gumah za 0,5 bara prenizek, porabimo med vožnjo za 5 % več goriva. • 60 % gospodinjstev dobiva dovolj sončne svetlobe, ki bi jo lahko spremenili v določeno obliko ogrevanja. • V svetlobo se spremeni komaj desetina vse energije, ki jo porabi žarnica na žarilno nitko, vse drugo gre v toploto. • 95 % vse vode, ki jo uporabimo v gospodinjstvu, tako ali drugače kemično umažemo z detergenti, s čistilnimi praški ali z belili. • Povprečna dnevna poraba vode: Američani 425 litrov, Evropejci 200, Palestinci 70 in Haitijci 40 litrov. • |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by picola on 12.08.2005 at 19:35:31 Evo,še en dober članek s praktičnimi nasveti... :-* upam,da ne bo preveč za brat...(sicer je pa zanimivo... ;)) EKOLOGIJA Imamo svobodno voljo. Smo odgovorni. Imamo oči in ušesa, da zvemo, kaj se dogaja. Obdarjeni smo z intelektom in intuicijo, da dojamemo pomen dobljene informacije. Sposobni smo delovati z močjo, ki varuje in varčno gospodari ali ruši ter uničuje. Nimamo opravičila za nedelovanje. Popolnoma smo odgovorni za vse, kar delamo in česar ne delamo! Če bomo še naprej onesnaževali tako kot doslej, čez nekaj desetletij ne bo več drevja, ki bi nas spravljalo v skrbi. Kaj je to? KISLI DEŽ - povzročajo ga plini, ki nastanejo pri kurjenju premoga (termoelektrarne, tovarne) in izpušni plini avtomobilov. Ko pridejo žveplovi dioksidi in dušikovi oksidi v stik z vlažnim zrakom, se stopijo in tvorijo dušikovo in žvepleno kislino. Oblaki so močno zakisljeni in na zemljo pada kisli dež. POSLEDICE - uničeno vse življenje v več deset tisoč jezerih na Švedskem, Norveškem, v Kanadi in na Škotskem, umirajoča drevesa (v Nemčiji so smreke že ogrožena vrsta, na jelkah in tisah vedno manj iglic, spremenjene bukove veje…), itd. Na Škotskem je v neki nevihti padal bolj kisel dež kakor kis, ki ga pridobivajo iz slada. KAJ STORITI? Odločimo se za plin pri ogrevanju (pri energiji iz plinskih elektrarn je manjša stopnja onesnaževanja zraka kot pri elektrarnah na premog), varčujmo z elektriko (npr. varčne žarnice, z rednim vzdrževanjem ogrevalnih naprav prihranimo do 50 % energije, prav tako z dobro izolacijo), poskusimo omejiti vožnjo z avtomobilom in uporabljajmo kolo ali pa se enkrat mesečno/tedensko odločimo za »dan brez avta« (za vsak liter bencina, ki ga porabi avto, se v ozračje izloči 1,6 - 1,8 kg CO2!), redno vzdržujmo avto - vedno polne zračnice, pravilno nastavljen vžig, oskrbujmo se lokalno - stvari, ki jih potrebujemo, poskušajmo dobiti doma (ogromni tovornjaki grmijo čez Alpe, vozijo jabolka iz Italije v Anglijo, kjer gojijo nekaj najboljših vrst jabolk na svetu!), kupovati bi morali domače pridelke, saj tovorni promet porablja velike zaloge pičlih zemeljskih virov, povzroča kopičenje odpadkov, hrup in posredno tudi gradnjo avtocest (zavzemajo velike površine in uničujejo življenje okoli sebe)… ONESNAŽENA VODA V industrijskih deželah, kjer mesta črpajo iz rek ogromno vode, se reke samo zato ne posušijo, ker se vanje vrača odpadna voda. Tako je v gosto naseljenih območjih odpadna voda večkrat zapovrstjo prečiščena v pitno vodo. Pravijo, da steče del Temze skozi telesa šestih ljudi, preden se reka izlije v morje. Vsak dan doma porabimo okoli 150 - 500 litrov vode (pri meni doma povprečno 830 l/dan), medtem ko v našem imenu še več porabijo v tovarnah (za izdelavo enega avta porabimo letno 450000 l vode, za izdelavo 1 kg plastike na teden pa v enem letu 85000 l vode; ali preprosteje - za izdelavo kepice masla potrebujemo 400 l vode). Četrtino napeljane vode se v Angliji izgubi, ker uhaja iz starih in razjedenih cevi. Veliko je scurlja iz netesnih pip. Mnogo je žrtvujemo za čaščenje boga avtomobila, še več pa zato, da je naša trata bolj zelena kot sosedova. Bolj zahtevna rešitev je dvojni sistem vodovodne napeljave, veliko pa pripomoremo že s tem, da ne kupujemo ustekleničene vode (veleznano Zalo dokazano polnijo iz šišenskega vodovoda - torej je isto, kot bi pili vodo iz pipe, edina izvirska voda pri nas je Julijana), poleg tega pa že samo razpošiljanje vode predstavlja hudo zapravljanje, pa stroški embalaže (za izdelavo 1 t steklenic, je potrebna energija, ki jo da ¼ t premoga)… K vsaki hiši bi veljalo uvesti sod za deževnico - pitna ravno ni, a za čiščenje avta ali zalivanje vrta pa zelo uporabna. Pripravna naprava za zmanjšanje porabe vode je tudi napravica (lahko navadna polnjena plastenka), ki jo vstavimo v kotliček in razpolovi količino vode za izplakovanje. Načini »ničesar ob odprti pipi« pa so še posebej preprosti: umivamo zobe tako, da samo splaknemo zobno ščetko, isto velja za britje, pri ročnem pomivanju prihranimo do 100 l vode, če napolnimo pomivalno korito z vodo, namesto da pomivamo ob tekoči vodi, pri pranju avtomobila z vedrom in gobo, namesto cevi pa lahko prihranimo do 400 l vode. Celo čiščenje obale, močvirij, okolice jezer in rek pomaga preprečevati onesnaženje (saj glede pospravljanja smeti za sabo ni vprašanja, kajne?). Vsako leto namreč umre 100.000 morskih sesalcev zaradi plastičnih vrečk, pa tudi slovenske reke so močno onesnažene (najbolj Sora, Ljubljanica, Kamniška Bistrica in Savinja). V Severnem morju ima že polovica rib, ki spadajo v neko vrsto morskega lista, raka, ki je nastal zaradi onesnaženosti, razširjenost pa dokazujejo tudi pingvini na oddaljeni Antarktiki, umazani od olja. ONESNAŽENA ZEMLJA= HRANA Smo bitja s te zemlje in si jo zastrupljamo v lastno škodo. Znano je nešteto primerov, kjer biocidi (snov, ki uničuje življenje - običajno tisto, ki zmanjšuje pridelek, poljedeljski strupi npr. pesticidi, fungicidi, insekticidi, herbicidi…) porušijo naravno verigo bitij, ki se hranijo z drugimi in so sami hrana naslednjim. Tako zastrupljamo prst, rastline in živali, ter s tem tudi sami sebe (povzročajo lahko raka, genetske okvare in prirojene napake - danes je samo na britanskem trgu 89 različnih pesticidov, za katere je ugotovljeno, da povzročajo alergije in živčne motnje). KAJ STORITI? Kupujmo biološko pridelano hrano, sveže pridelke (več kemikalij se porabi za izdelke, ki so namenjeni izvozu) in ne uporabljajmo biocidov na svojem vrtu. Ljudje smo prilagodljivi na hrano - lovske skupnosti kakor Inuiti ali Eskimi se prehranjujejo le z mesom, prav tako pa je več miljonov ljudi, ki so najboljšega zdravja ob čisti rastlinski hrani. Biološko ni nič narobe, če uživamo meso, napačno je le uživanje mesa iz industrijskih farm. Večina živali v njih je strpanih v tesne oddelke, kjer velikost in električne žice skrbijo za to, da ne počnejo nič drugega, kakor jedo in izločajo, dokler niso primerne za zakol. Njihova krma iz silosa je »obogatena« z antibiotiki, pomirjevali in drugimi zdravili (pogosto tudi hormonskimi inekcijami za rast). Vse to pa ostane v mesu, nobeno ne izgine popolnoma, predem se meso proda. KAJ STORITI? Zavračajmo proizvode industrijskih farm, uživajmo manj mesa - pretirano uživanje mesa je razvada, ki se nas hitro prime (razmere, v kakršnih gojijo živali bi se hitro izboljšale, sprostilo pa bi se tudi veliko koristne zemlje), podpirajmo lokalne kmete. Le malo živil se izogne obdelavi in dodatkom, preden jih kupimo. Začnimo pri kruhu - presejana bela moka vsebuje sicer večino energije zrna, a je brez beljakovin in maščobnih kislin, ima le petino bakra, komaj kaj mangana in nič vitaminov B in E. Vse to je ostalo na situ. Vsebuje pa dodatke, konzervanse in morda celo različna belila (apno, kredo, zmlete živalske kosti?). Dokaz vsebnosti hranljivih snovi je tudi poskus s psi - ene so hranili s čistim belim kruhom in vodo, druge pa z polnozrnatim kruhom in vodo. Prvi so poginili v 50 dneh, drugi pa ostali zdravi in živeli normalno dalje. Isto se godi mnogim živilom, npr. margarini (vzamejo rastlinska olja in stranske mlečne proizvode, jih prepihajo z vodikom, dodajo umetna barvila, dišave in emulgatorje ter prodajo!), brezalkoholnim pijačam (sladkana voda z umetnimi barvami, okusom in vonjem), slaščicam in pudingom… Škodljivost teh dodatkov je težko izmeriti, so pa že dokazali, da so te kemikalije pomemben dejavnik pri hiperaktivnosti, spremembah na koži, alergijah, astmi, migreni, sladkorni bolezni, neplodnosti in raku. Tudi že testirani aditivi predstavljajo nevarnost - velikokrat so se »zmotili«, poleg tega pa aditive testirajo le posamično - proizvod je neškodljiv sam zase (v praksi pa ga ponavadi zaužijemo v kombinaciji z 20 različnimi snovmi). Učinki še niso znani (potrebno je 20 do 30 let, da se pojavi rak). Vendar se trajnim živilom težko izognemo, lahko pa izberemo najprimernejši način obdelave - konzerviranje močno zniža hranilno vrednost, primerneje je kupovati vloženo ali zamrznjeno hrano. Plastične folije (vrečke uporabljane za zamrzovanje in vakuumsko pakiranje) vsebujejo mehčalce, ki ji dajo lepljivost in raztegljivost, te kemikalije pa povzročijo raka (mastna hrana hitreje vpije mehčalce iz ovoja). Zgodba nekega hamburgerja: če pojeste hamburger na primer v Angliji, je meso zanj najbrž od angleške živine, krmljene z ameriško koruzo in sojo iz Brazilije. Žemljica je iz moke pridelane v Severni Ameriki, sir je iz Nizozemske, čebula iz Španije, paradižnik iz Italije, list zelene solate pa iz Kalifornije. Vrečka v katero ga bodo zavili, bo iz skandinavskega papirja, recept pa je seveda ameriški. Ker je ta korporacija multinacionalna, lahko krmila in živila uvaža iz vsepovsod in uveljavlja tako standardizirano hrano. Ko se poveča povpraševanje po govejem mesu, se zveča tudi pritisk na dežele v Srednji in Južni Ameriki (te so prišle do pašnikov tako, da so posekale ali požgale svoje gozdove). Do leta 1985 so v Srednji Ameriki uničili že 2/3 dostopnih deževnih gozdov v ta namen. Torej, nič ne pomaga, če objokujemo usodo gozdov, potem pa vase zbašemo sendvič s govejim mesom, ki je bilo pridelano z brazliskimi krmili. KAJ STORITI? Kupujmo domače izdelke (s tem se znižajo stroški za skladiščenje, prevoz in distribucijo, tako prihranimo pri energiji, gorivu in embalaži). Poročajo, da vsako leto miljon ljudi trpi zaradi slučajne »hude akutne« zastrupitve s pesticidi. SMETI Po ocenah vržejo vsako leto v morje 6 miljonov ton smeti. PAPIR - odpovejte nepotrebne tiskovine (na pošti lahko izbrišejo vaše ime s seznama, ki ga dostavljajo največjim odpošiljateljem), zbirajte in oddajajte papir v predelavo PLASTIKA - namesto plastičnih vrečk (so skoraj neuničljive, potrebujemo jo morda dve uri, onesnaževala pa bo zemljo še dolgo potem, ko nas ne bo več) uporabljajte papirne ali iz blaga in jih vzemite s sabo, ko greste v trgovino, namesto plastičnih embalaž pa kupujte steklene in aluminijaste, ki se dajo predelati, plastične folije, škatle in lončki (kupujmo jogurte v večjih embalažah) so velikokrat nepotrebno razmetavanje NEVARNI ODPADKI - uporabljajte baterije, ki se dajo polniti, prazne pa oddajte v predelavo (pri foto Amidi npr.) ALUMINIJ - onesnažuje Zemljo še 500 let, če ga odvržemo, zato ga dajmo v predelavo, če to ni mogače, pa pač ne kupujmo pločevink za pijačo STIROPOR - polistirenska pena je biološko popolnoma nerazgradljiva, smrtno nevarna je posebej za morske živali, saj se drobi na hrani podobne delce (želvi preprečuje potopitev in žival pogine) LES - lahko se odrečemo in ne kupujemo izdelkov iz tropskega lesa (mahagonijeva straniščna deska ni ravno bistven dodatek) Civilizacija, se odlikuje po tem, koliko je izboljšala odnos človeka do človeka, oz. zmanjšala nasilje, kakšen je njen odnos do narave in koliko je razvila znanost, še posebej ekološko. Ko bo posekano zadnje drevo, ulovljena zadnja riba, zastrupljena še zadnja reka, takrat boste ugotovili, da se denarja ne da jesti. |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by juki on 24.10.2005 at 07:27:21 sinjeoka wrote on 09.08.2005 at 10:42:08:
Sej se grejemo ob kupu gnijočega lesa; samo da ne dobesedno. Kaj pa je hrana drugega, kot skupek predelanih ogljikovodikov, ki jih mi lahko mi predelamo v za nas koristno energijo, in so nastali ob fotosintezi ali pri nadaljni predelavi le teh. (uf kok kompliciran napisan; sam sej je tud u tem čar) Pri problemu tople grede je največji problem kurjenje fosilnih goriv, ker se pri tem sprošča CO2 iz ogljikovodikov, ki so vezani v fosilnih gorivih in so bili trajno vskladiščeni pod zemljo. Mi pa jih izkopavamo oz. črpamo in s tem rušimo dolgotrajno naravno ravnovesje. Pri kurjenju lesa je potencialen problem lahko le goli sek in posledična erozija ipd. Glede tople grede bi bil problem, če bi na resnično velikem področju izsekali gozd in na tem območju nebi več rasle rastline, ki bi ponovno vezale CO2 iz zraka nazaj v oglj.hidrate. V praksi pa se takšni posegi relativno hitro sanirajo sami od sebe, če posegi v okolje niso preveliki. Termodinamika pa v tem kontekstu nima neke realne aplikacije. Pa tudi pri porabi vseh oblik energije se ne sprošča CO2 (elektrika). Če upoštevaš časovni okvir, je za to poterbno gledat bistveno daljši časovni okvir v zemeljski zgodovini, ko so nastajale zaloge fosilnih goriv. Časovni okvir pri kurjenju lesa pa je bolj v kontekstu let in ni tako relevanten. Problem je, ker se je v recimo 100 letih sprostilo zelo veliko CO2, ki se je skladiščil v milijonih letih. In zato je prišlo do takšnega šoka. |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by juki on 24.10.2005 at 07:47:55 t wrote on 10.08.2005 at 16:36:56:
Kera goriva se pa hitreje obnavljajo?? |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by t on 24.10.2005 at 09:19:09 juki wrote on 24.10.2005 at 07:47:55:
Mogoče bi bilo bolj pravilno govoriti o virih energije. Na primer celuloza, les, vse kar raste, vodik, sonce... za razliko od nafte in ostalih fosilnih goriv. uživajte! |
|
Title: Re: LEDENA DOBA SE JE ZAČELA Post by gape on 24.10.2005 at 13:28:16 t wrote on 24.10.2005 at 09:19:09:
konoplja ... * Konoplja pa je kulturna rastlina in jo prištevamo med t. i. oljne predivnice, kar pomeni, da iz nje pridobivamo tako olje kot vlakna, pa še kaj bi se našlo. Spada v skupino najhitreje rastočih - od tod tudi znano reklo "Raste kot konoplja" - in za gojenje najmanj zahtevnih rastlin. Prav neverjetna je: do polne zrelosti in višine zraste v 60-130 dneh, pri tem pa za svojo rast celo na dokaj siromašni zemlji skoraj ne potrebuje gnojenja, predvsem pa ne škropljenja pred škodljivci. * http://www.gape.org/gapes/ganja/konoplja_zit.htm oktober 2001; Življenje in tehnika |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |