| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Nasilje v solah http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1109879000 Message started by sinjeoka on 03.03.2005 at 20:43:20 |
|
|
Title: Nasilje v solah Post by sinjeoka on 03.03.2005 at 20:43:20 Zanimivo, danasnja Trenja o Nasilju v soli imajo v etru tudi mojega bivsega ravnatelja iz OS. zdaj mi je jasno zakaj je bil tak kaos ... ... ko smo ravno pri nesposobnih uciteljih, ta gospod ravnatelj, je nasega razrednega nasilneza vzgajal z obiski pri sebi, kjer sta igrala skupaj racunalniske igrice ... skratka ... sok terapija ... ... ali bolje iz malega raste veliko ... |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by Lilith on 03.03.2005 at 21:43:09 Sinja, naštela sem tri ravnatelje- od tega dva ljubljanska. A je bil tvoj Merc? |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by sinjeoka on 03.03.2005 at 21:50:53 Lilith wrote on 03.03.2005 at 21:43:09:
ja, je bil Merc in bi lahko on sight povedala o njegovem vodenju sole in njegovih "nesposobnih" uciteljih marsikaj komunikacija z ucenci .... na nasi OS (hahahahahahaha) |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by sinjeoka on 03.03.2005 at 21:54:51 v oddaji tudi ni manjkala oseba s temeljito opranimi mozgani, ki trdi, da se je treba drzati "navodil stroke" se vse zivljenje izobrazevati in vehementno trditi "meni se pa to ne more zgoditi" (da te zmikasti podivjan smrkavc) mene zanima kje stancajo to sorto clovestva - ker ocitno obstaja tekoci trak za take osebke zivljenje je bolj nepredvidljivo kot vse strokovne doktrine ali Sokratov znameniti stavek: Vem, da nic ne vem. |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by Devi on 03.03.2005 at 22:14:03 tole je precej nerazumljivo mi blo... lahko en kratek povzetek Trenj za tiste, ki nismo gledli pa da se lažje vklopimo v debato? |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by ViSiON on 03.03.2005 at 22:30:17 Devi wrote on 03.03.2005 at 22:14:03:
Ja se strinjam, ker meni ni čist jasno. |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by db on 03.03.2005 at 22:33:50 ...sem gledal trenja danes, - pomanjkanje komunikacije, to je to... |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by sinjeoka on 03.03.2005 at 22:36:26 u bistvu ni kaj novega za povedat. Tema je bila nasilje v solah, jabolko spora pa dogodek na neki celjski OS, ko je en osmosolec posnel svoj CD z besedili rap-a s katerimi je zalil ucitelje na hard core (poudarjeno zaljivo). Zadeva je krozila po soli cca 3 tedne, ko so jo ucitelji odkrili. Sankcija je bila, da so odpovedali valeto za vse osmosolce. Baje je celo Celje vedelo prej za ta CD kot pa ucitelji, ama starsi so se sprenevedali, da so za CD zvedeli sele od sole. Potem je bilo izpostavljenih se nekaj primerov nasilja ucencev nad ucitelji, najhujsi je bil napad na ucitelj s sekiro. potem je sledila debata kdo je odgovoren za stanje in kaj storiti, da se bo to nehalo .... ama... malo tezko bomo debatirali, ce niste gledali... ama... oddaja je bila spet u iber populisticna >:( |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by Toni_Zamene on 04.03.2005 at 08:02:39 sinjeoka wrote on 03.03.2005 at 21:54:51:
Sinja, tudi mene popade sveta jeza ob tovrstnih ljudeh. |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by Lilith on 04.03.2005 at 08:30:14 Tak folk ob srečanju z Realnostjo praviloma preneha pametovat. Škoda le, da se enim to srečanje nikoli ne dogodi. Imam sodelavko, za katero so vsi ljudje sončni ali dobri ali kak pač že je to poimenovala. No, zdaj, ko je ugotovila, da njena teorija ne drži, je zaprosila za drugo delovno mesto. Mene samo zanima, kako dolgo bo tam zdržala, ker v naši stroki se Realnosti ne da kaj preveč dolgo izogibat. |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by sinjeoka on 04.03.2005 at 08:52:23 mene je poleg mojega ravnatelja zbodlo tudi obnašanje obeh predstavnic staršev, ki sta se prišli boriti za "pravico do valete" in njun argument gre v smeri: 24. decembra 2004 je bil omenjeni CD razpečevan po šoli - učitelji so zanj zvedeli 14. januarja 2005. In v 3 tednih ni NOBEN od STARŠEV NIČ zvedel. Osebno mislim, da je trditev, da so vsi starši vedeli za ta CD enako neresnična, kot trditev da NIHČE izmed strašev za CD ni vedel. Ama postavimo hipotezo, da nobeden izmed 31 parov staršev ni izvedel oz. poslušal CD-ja. Če bi se meni kot staršu zgodilo kaj takega, bi se globoko zamislila nad svojo vzgojo otroka. 1. o vrednotah in odgovornosti, ki sem mu jih privzgojila, da je molčal doma o dogajanju na šoli 2. o sami odprtosti in zaupnosti odnosa med mano in mojim otrokom Plus, kako sta si ti dve materi imeli obraz, od učiteljev zahtevati strokovno neodvisno in neprizadeto ravnanje, sami pa nista pokazali nobene človeške plati - empatije do človeške bolečine in prizadetosti učiteljev. Borba za "pravice" in slepa pega na "dolžnostih" staršev ... to je srž problema |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by sinjeoka on 04.03.2005 at 08:59:36 in ko smo že pri stroki ... v omizju je manjkal psiholog - u bistvu kar dva psihologa a) mainstreamovski, ki zagovarja permisivno vzgojo b) in alternativci, ki v permisivni vzgoji vidijo raka svodobne družbe |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by Kali on 04.03.2005 at 09:08:26 sinjeoka wrote on 04.03.2005 at 08:59:36:
kot ponavadi ;D |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by ViSiON on 04.03.2005 at 09:40:03 Meni osebno, se zdi izdaja tega rap CDja samo izražanje osebnega mnenja, in vsekakor boljše na tak način spraznit ventile, kot da bi se fizično zanšal nad njimi. Ne vem kaj je sicer učitelje tako zelo prizadelo, predvsem mislim, da njihov nedotakljiv ponos. |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by sinjeoka on 04.03.2005 at 10:28:55 wrote on 04.03.2005 at 09:40:03:
Vsak dan se naučim nekaj novega ... danes recimo to, da je izražanje osebnega mnenja lahko samo v obliki hard core žalitev in pa, da se vsakdo lahko vtika ne samo v učiteljevo samoljubje, ampak tudi osebno integriteto well, I am only human |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by Lilith on 04.03.2005 at 10:35:27 Eno leto sem imela priložnost učiti na šoli in eno leto sem bila v vlogi šolske svetovalne službe. Tako da mi približno jasno, kako in kaj v šolstvu. Zanimive fenomene sem opazila: - učitelji ne morejo več funkcionirat po principu korenčka in palice, ker jim je palica skozi sodobni duh časa odvzeta (naša generacija je utihnila kot miške, ko je prfoks vrgel redovalnico ven) - starši tudi več nimajo avtoritete pri otrocih, kupujejo pa si svoj starševski mir s sodelovanjem z otroci proti učiteljem - tule je učitelju že drugič nekaj odvzeto) - učitelji v obupu zaradi zgoraj navedenih dejstev pošiljajo otroke iz razredov k šolski svetovalni službi- pošiljajo jih iz napačnih razlogov, da bi imeli mir pri konkretni uri - šolska svetovalna služba na ta špil pristane, saj se sama sebi zdi pomembna v svoji vlogi "rešitelja" situacije.... ampak globalno gledano se tako ne reši nič - uspešni so le še učitelji, ki so zmogli dovolj energije in ki premorejo dovolj osebne integritete, da so do otrok fer, pri čemer ne popuščajo, a tudi ne igrajo bogov - torej da so konsistentni, otroci pri njih zmeraj vedo pri čem so, hkrati pa so človeški....ampak redko kateri učitelj to zmore, veliko jih še objokuje čase palice in se ne more sprijaznit, da je zdaj čas budalaščine na nivoju duha časa - šolska svetovalna služba ima poleg "varstva" razgrajačev na puklu še toliko birokratskih dolžnosti, da se resnega svetovanja niti ne more iti....če pa že, ostaja pri tem početju hudo sama...starši in učitelji so vsak na svojem, četrtem , petem, osmem bregu Jaz sem se v vlogi svetovalne službe počutila dosti nekoristno na šoli. V vlogi profesorja sem pa prav uživala- a ne rečem, da ni bilo težko. Ob vseh začetniških strahovih (a bom vse vedela ::), a bom fer ocenjevala....) si je bilo treba izboriti mesto dobrega profesorja, predvsem pa človeka...priznam da sem v ta namen kdaj šla mimo navodil, ki govorijo, kako naj bi se profesor v razredu obnašal....ampak v končni fazi lahko rečem, da smo se v razredu zmeraj imeli fajn, pa tudi učne cilje smo brez težav osvojili. Uspelo mi je celo "ukrotiti" praktično neukrotljiv razred, kar si še posebej štejem v dobro, saj potrjuje, da sem vsaj približno delala v pravo smer (ob tem pa nikakor ne trdim, da se meni ne bi moglo zgoditi, da postanem žrtev enega s sekirco...upam pa si trdit, da bi bila v tem primeru bolj slučajna žrtev) |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by ViSiON on 04.03.2005 at 11:00:50 sinjeoka wrote on 04.03.2005 at 10:28:55:
ne vam zakaj to je tako osebno prizadelo, ali si mogoče imela izkušnje s čim podobnim. Nikakor pa nisem rekel da se lahko osebno mnenje izraža samo v obliki hard core žalitev, vsekakor pa je za nekatere to pač tudi enden izmed načinov izražanja. Kje pa je potem pravica do izražanja osebnega mnenja? Mislim pa, da je Lilith več kot odlično zapisala v svojem zadnjem postu, predvsem si preberi zadnji odstavek, če bi vsi to počeli na takšen način, potem bi bilo takšnih zadev sigurno manj... |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by sinjeoka on 04.03.2005 at 11:25:08 wrote on 04.03.2005 at 11:00:50:
sem zelo natančno prebrala Lilith in se predvsem z zadnjim odstavkom zelo strinjam je pa med drugim Lilith napisala tudi to, da so sredstva za doseganje tega cilja včasih tudi v nasprotju s t.i. uradno doktrino obnašanja profesorjev v razredu in po moji lastni izkušnji z eno tako profesorico, ki je edina ukrotila moj OŠ razred, storila pa je 2 zadevi, najhujši vedenjski primer je bil poslan na zavod za otroke s posebnimi potrebami, resnični vzrok - neka deklica, ki je dečkote provocirala pa je bil identificiran in na zalo fin način sankcioniran - ta profesorica je zelo jasno povedala kdo je pravi problem in od takrat je bil mir ... vendar je takih ljudi - profesorjev izredno malo. Te osebnostne lastnosti, človeku ne more dati nobeno zveličavno zveneče izobraževanje ali tečajčič, ampak domača vzgoja. Kar se ravnatelja Merca tiče ... ga kot literata in slavista u iber spoštujem, prav tako kot profesorja - kadar je bil on naša suplenca je bil red v razredu (priznam) ... toda kot ravnatelj ima malo več kompetenc ... ... moj predlog za ureditev problemov z vedenjsko motenmi otroci bi bil - vzgojni ukrep napotitve staršev in otrok na delavnico za nenasilno komunikacijo, ki bi trajala 3x na teden po 3 ure 1 leto. Na teh delavnicah bi se učili straši in otroci medsebojne komunikacije... ... za moje pojme se vzgoja še zmeraj dogaja doma, šola je lahko samo tisti družbeni korektiv, ki lahko določene probleme opaža in identificira ... ter nato napoti na ustrezno (za starše in otroke obvezno in v primeru neudeležbe brez opravičila, bi strašem naložila kazen v obliki % od njihove neto plače) delavnico na področju dela z nasiljem ima Društvo za nenasilno komunikacijo in še nekaj redkih psihologov in psihiatrov zavidanja vredne rezultate njihovo delo pa je ... v nasprotju z mainsteramom ... in t.i. uradno doktrino |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by titud on 04.03.2005 at 12:29:58 sinjeoka wrote on 04.03.2005 at 11:25:08:
To je v bistvu en s stroko zakamufliran ukrep, ki naj bi v svojem jedru skrival to kar skrivajo vse tovrsten skupinske terapije: v od drugih in od sebe odtujenem človeku vzbudit ponoven občutek za konretnega drugega in skoz to za polno občutenje svoje lastne vrednosti. Tega občutenja primanjkje tako prfoksom kot staršem, otrok je samo najbolj občutljiv člen, ki na to nespoobnost najbolj glasno/agresivno/neartikulirano opozarja. Ni rešitu, da se ga utiša, ampak da se ga nauči to občutje artikulirat na način, da bo kot otrok lahko prispeval k utrjevanju zanimanja za konkretnega drugega v celotni verigi. |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by ViSiON on 04.03.2005 at 12:34:20 nekateri imate pa res same slabe izkušnje v življenju? Želel sem povedati, da ni potrebno vedno uporabljati sile, oz. uporabiti moč, kajti veliko več lahko dosežeš na pozitiven način. Moram reči, da imam bolj pozitivne kot negativne izkušnje z naslijem v šoli, vsaj kar se tiče dogajanja med poukom. Eden izmed profesorjev na znal ¨najhujši razred¨na šoli pripraviti šolske ure zanimive tudi največjim razgrajačem... kajti znal je pritegniti pozornost... |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by sinjeoka on 04.03.2005 at 13:16:26 titud wrote on 04.03.2005 at 12:29:58:
zdej je vprašanje kako definiraš stroko - ali je stroka samo uradno požegnan princip dela? ker sem lepo zapisala, da imajo uspeh samo tisti, ki odstopajo od slovenskega mainstreama njihov način dela pa, je usmerjen v točno to, kar pišeš v drugem odstavku |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by titud on 04.03.2005 at 14:31:47 Odstopanje od mainstreama je po moje tak pristop, ki za glavni cilj nima ponovne vzpostavitve fukncionalnosti inštitucij, niti šole niti družine. Ne mainstreamovski pristop tako prfokse kot starše kot otroke obravnava kot žrtve tako šolskega kot družinskega funkcincionalzma, zarad katerga morajo vsi žrtvovat pristne/celostne medsebojne odnose. Ko se ti spet vzpostvjo, so tud odnosi med njimi bolj funkcionalni, kar pa ne pomen, da je funkciolnejša tud inštitucija, predvsem ne v smislu, za kar je bla vzpostavljena. To je itak jeba vseh inštitucij, vprašanje je le, čemu se daje prioriteta, inštituciji ali človeku. Šolski svetovalci bi pa moral itak zmerom prihajat izven šol urejat odnose v šoli. Dokler bodo na plačilnih listah šol, prsiljeni v kolegialsnsot s prfoksi in v spoštovanje avtoritete ravnatelja, jih nobeno sklicevanje na stroko pa nevtralnost ne bo razvezalo služenju funkcionalnosti inštitucije. |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by sinjeoka on 04.03.2005 at 14:57:20 titud wrote on 04.03.2005 at 14:31:47:
alternativni pristopi v psihologiji(glede na mainstream) niso enotno gibanje torej drugače kot na primer blokovska delitev v parlamentu (ali bi pri nas ljudje že nehali vsa vprašanja gledati skozi prizmo politične pripadnosti in bi 1x za spremembo uporabili lastni mozek v smislu vzrok-posledica), ki je dokaj enoznačen jezik v smisli drži - ne drži |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by titud on 04.03.2005 at 15:17:24 Ne gre za politko, gre za ensotransko namebnost oz. pristransko namebnost intštitucij kot takih. Vsaka je usmerjena k parcialnemu cilju, tud družina, ko se institucionalizira. |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by sinjeoka on 04.03.2005 at 15:22:58 titud wrote on 04.03.2005 at 15:17:24:
ne glede na svojo pojavno obliko je družina institucija ... celo če popolnoma odpove v svojih institucionalnih vlogah svet pa je itak parcialen pa ugotavljamo v sosednjem topiku ... ali pa menjaš mnenja kot kameleon barvo ??? |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by titud on 04.03.2005 at 15:36:14 sinjeoka wrote on 04.03.2005 at 15:22:58:
Družini je insticionalna in s tem parcialna vlogo v sistemu dodeljujena, sama po seb je družina neinstitucionala in celovita. Parcilanost je o.k., če ta parcialnost omogoča vzjemno celovitost. Če šola ne more zadostit svoji parcilani funciji ob vzajemnem zagotavljanju celovitosti vseh udeležnih, pol Teacher, live the kids alone! |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by Kali on 04.03.2005 at 20:18:52 predvsem društvo SONCE, Sinjeoka za osebno in dUhowno rast samih kloVnow ;D right here, right now sam nekam se je precednik zgubu ;D |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by Iga on 04.03.2005 at 21:53:28 Tale trenja so bila ena sama velika sprenevedanja. Starši "niso vedeli" za CD? Mislim, da dol padeš. Meni moja osmošolka pove vse, kar se dogaja na šoli, če seveda ni sama vpletena. Med drugim mi je povedala tudi, da je eden od sošolcev imel izposojen CD player in ko mi ga je učitelj tehnike zabrisal po tleh, po seveda, neštetih opozorilih, je dečko v odmoru povedal prijatelju - lastniku playerja kaj se je zgodilo in le ta je privihral v razred in zgrabil stol in hotel z njim poračunat z učiteljem. Na srečo so ga zadržali prisebni sošolci. Zadeva je šla k ravnatelju in stvar so zataškali. jebi ga pa taka vzgoja. Še en primer. V razredu imajo moteča učenca in ko zatežita, učiteljica matematike enostavno glede tega ne stori drugega kot to, da iz kufra potegne Lady in začne prebirati, učencem pa reče, da naj si sami razložijo novo snov. Ko sem na to opozoril razredničarko, mi kao ni verjela in po posvetu z matematičarko je bil rezultat tega samo to, da je hčerka dobila kljub zatrjevanju celega razreda, pred tablo namesto najmanj štiri, torej je imela znaje, dobila pa je dvojko. In zdaj se bodi. Torej tokratna trenja. Kot niso nedolžni starši, ni nedolžna niti ravnateljica te šole, ker se ni želela odzvati na soočenje. Pa čeprav jo po eni strani razumem, ker nastopiti pri prepotentnemu Slaku je že kar naporno dejanje. |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by Iga on 04.03.2005 at 21:54:25 Petra. wrote on 04.03.2005 at 20:18:52:
Še dobro, da si izstopila, a ne? Da ne bi postala klonesa. ;D ;D :P A, ne, Kali? |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by Kali on 04.03.2005 at 22:35:54 jUSt BEing Slaved bymyself :P jebeš un upravni odbor, pa ne vem kok različnih vlog, ;D, kdo pa rabi 3 mesečni plan? k ga noben ne upošteva? ;D |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by sinjeoka on 05.03.2005 at 18:41:30 Petra. wrote on 04.03.2005 at 20:18:52:
em Kali, ce bi bilo drustvo sonce drzava, bi rekla da imate ustavno krizo, tko ko ste pa drustvo imate pa "samo" statutarno krizo. Hja ves v nasem drustvu je isto, deckoti nam diktirajo, koliko hocejo zasluzit s projektom, ko pa morajo dat kaj od sebe pa ..... gasa in rep med noge. Meni se samo skoda zdi, ker dolocene zadeve, ki ste jih delali so bile kar fajn in bi bilo bolje zamenjati glavo, kot pa ude (delavcke) |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by Kali on 05.03.2005 at 20:16:56 ja saj, sm vidla kok ti je bil fajn; a znaš sploh naštet člane? a res veš kdo so? še kr ene, ki niti v društvu ble niso, so nam vodile skupščino vsi smo bube :D sp=6500 :P |
|
Title: Re: Nasilje v solah Post by zvezdni_angel on 12.03.2005 at 13:08:42 Kaj mislite pa o otrocih, ki se upirajo šoli ampak ne z nasiljem, ampak nočejo v šolo? |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |