Svet pogovorov | |
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Splošno, aktualno ... >> Meditacija http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1097962320 Message started by gost on 16.10.2004 at 23:32:00 |
Title: Meditacija Post by gost on 16.10.2004 at 23:32:00 Meditacija je nevarna preberi si več: http://ave.medjugorje-si.org/forum/viewtopic.php?t=195 |
Title: Re: Meditacija Post by picola on 17.10.2004 at 00:09:23 Gost...spominjaš me name pred parimi leti...ko sem nekaj nekje prebrala in potem je bla to zame čista resnica...pazi,ne rečem,da mogoče to kar piše ni res,ker se ne bom spuščala v to(ker nimam dokazov niti za niti proti in se ne bom delala pametno),samo način na katerega podajaš informacije mi je zelo znan iz moje preteklosti...zdej sem namreč veliko bolj kritična do besedil,bolj razmišljam o tem,kar preberem,čeprav vem,da še vedno najbrž ne dovolj... tko da...take it easy... ;) |
Title: Re: Meditacija Post by Sn0wBall on 17.10.2004 at 04:26:55 dejmo no ::) do tistih problemov v katerih piše v članku pride samo zato, ker z večjim pretokom energije oz z širjenjem zavesti prideš do kakšnih temnih kotičkov samega sebe, za katere prej nisi vedel...če se nisi sposoben s tem soočit ali pa se nočeš, pač pusti vsekakor ne moreš jemat to kot zabavo, čeprav potem postane zabava ;D kdor se podaja v te reči itak ve s čim ima opravka, al ne? če ne ve, pa potem odkrije ;D sploh pa, tud nož, mesoreznica in elektrika so nevarne reči, če jih ne pravilno uporabljaš če si zelo nespreten se lahko še s papirjem porežeš ;) |
Title: Re: Meditacija Post by stane on 17.10.2004 at 09:53:21 Pri vsej stvarije le ena drobcena napaka, ne gre za hemoglobin, ampak železo v njem, ki se magneti. Tudi s polaganjem rok, če je železo v hemoglobinu terapevta, torej njegovo magnetno in električno polje, višje od prejemnikovega. Obe polji pa sta odvisni od zdrave soli v obeh ;) |
Title: Re: Meditacija Post by Rose on 17.10.2004 at 11:59:42 Dragi Guest, če prav razumem, je škodljivo vse (btw v tistem članku je vse lepo opremljeno z viri, vendar saj veš, če so stvari izvzete iz konteksta, informacija postane enostranska interesno obarvana manipulacija) kar te oddaljuje od Boga. Zdej pa filozofsko vprašanje. Kaj/kdo je Bog. Praviš, da je to "oseba, ki te razume in vse ve". Ne vem. Po moje se z meditacijo ne oddaljuješ od Boga ampak ravno nasprotno. Kaj pa je molitev drugega kot meditacija. Nekje sem brala, da se duša emanira v telo šele po nekaj tednih po spočetju, torej tedaj, ko je tam kamor gre zadosti železa. Torej je nekaj na železu. Tudi poldragi kamni s primesmi železa (hematit npr. in drugi) so energetsko močnejši. Kar se pa soli tiče, ne vem, če sem na tem forumu že kaj povedala, ampak Stanetova znanost mi je zelo logična, zato vanjo verjamem in nekako so se mi po petnajstih letih "sami od sebe" stopili štirje kilogrami, in je sedaj moja teža enaka kot sem jo imela pri dvajsetih in se kar "sama od sebe" vzdržuje. Samo tolk, da ne bo zvenelo kot propaganda. Jst uglavnem verjamem, mogoče zato tudi deluje. Sicer pa Guest, hvala za link, je mal za prebrskat, pa lep pozdrav, :) |
Title: Re: Meditacija Post by Saddam on 17.10.2004 at 13:10:57 Mae wrote on 17.10.2004 at 11:59:42:
Zakaj mora človek pasti v neki trans pri meditaciji (po tvoje = molitev), da bi bil bližji z bogom. Že samo dejstvo da verjameš v boga, pomeni da se zavedaš da je vedno vseprisoten in človek ne rabi neki čirulečarule da bi bil z njem bližji... |
Title: Re: Meditacija Post by Rose on 17.10.2004 at 13:13:33 Saddam, sej se strinjam s teboj, tisto sem rekla kot protiutež na tezo, da te meditacije oddaljujejo od Boga. |
Title: Re: Meditacija Post by t on 17.10.2004 at 14:41:45 Kar se mene tiče, mi ga lahko Mihaela in njen bog popušita, tale zgornji članek pa itaq ni vreden pol pizde mrzle vode. Ma sploh ne vem, kakšen je namen vsega tega bebastega sranja, razen strah. (sicer je tudi res, da obstaja nekaj zblojencev, ki so se s takimi zadevami uničili, še več pa je teh, ki delajo škodo sebi in drugin brez vsega tega - lep primer je že kakšen Buš ali pa kdo iz te kompanije.) uživajte! |
Title: Re: Meditacija Post by stane on 17.10.2004 at 16:26:49 Česa se pa bojiš ??? |
Title: Re: Meditacija Post by Saddam on 17.10.2004 at 17:23:52 t wrote on 17.10.2004 at 14:41:45:
Jaz pa mislim da te razne meditacije niso za vsakogar in znajo tudi opustošiti človekovo dušo... |
Title: Re: Meditacija Post by Sn0wBall on 17.10.2004 at 17:43:24 t wrote on 17.10.2004 at 14:41:45:
lol ;D |
Title: Re: Meditacija Post by Miro on 17.10.2004 at 21:12:39 wrote on 16.10.2004 at 23:32:00:
Bolno. RKC se že dolgo trudi ta znanja obdržati samo za svoje svečenike in jih držati čim dlje od raje - zaradi svojih čisto posvetnih koristi, seveda. |
Title: Re: Meditacija Post by gost on 17.10.2004 at 22:50:35 No če ne verjameš, si preberi kam lahko prideš z meditacijo naprej in to uspe le redkim, več na: http://ave.medjugorje-si.org/forum/viewtopic.php?t=192 |
Title: Re: Meditacija Post by gost on 17.10.2004 at 22:54:43 pa še to primerjaj z: http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=1+Mz+3&id0=1&pos=1&set=2&lang=sl |
Title: Re: Meditacija Post by 2227 on 18.10.2004 at 10:44:52 "gost", hvala ti za ta link (http://ave.medjugorje-si.org/forum/index.php), si mi zelo polepšal dan. Hvala. 555 |
Title: Re: Meditacija Post by t on 18.10.2004 at 11:42:19 Sicer ima pa gost popolnoma prav: meditacija je nevarna, premišljevanje in kritično mišljenje pa sta naravnost smrtonosna: uničujejo namreč varno zaplankanost ter neumnost, preko katere si določene opcije zagotavljajo svoj obstoj že tisočletja, posamezniki pa lahko mirno ždijo in ravnajo kakor živina na paši. Ja res je, tudi resnica je nevarna, saj ni resnica ponavadi nič lepega ali celo dobrega: resnica je samo resnica - kakršnakoli že je. In zgornji članki so resnično lep dokaz kako strašno je lahko spoznanje resnice in kako velik je strah, ko moramo izstopiti iz varnega območja svoje bebavosti in splošno priznane korektnosti. uživajte! |
Title: Re: Meditacija Post by stane on 18.10.2004 at 11:48:13 t wrote on 18.10.2004 at 11:42:19:
V čem :-/ |
Title: Re: Meditacija Post by t on 18.10.2004 at 11:51:50 stane wrote on 18.10.2004 at 11:48:13:
V življenju! |
Title: Re: Meditacija Post by en_bk on 18.10.2004 at 12:06:22 Zanimivo Se mi zdi, da sem enkrat že spraševal, kaj meditacija sploh je, oziroma, kaj meditacija ni. A zna kdo zdefinirat? Zdej, če je to globok vdih in izdih, me bo težko kdo prepričal, da je zadeva nevarna zame, prej obratno...če neham dihat, za bit sitn |
Title: Re: Meditacija Post by t on 18.10.2004 at 12:12:30 en_bk wrote on 18.10.2004 at 12:06:22:
Ni panike: Meditacija je globoko premišljevanje in razmišljanje, malo drugače: meditacija je poglabljanje v duhovni svet. (seveda pa brez dihanja tudi pri meditaciji ne gre) uživaj! |
Title: Re: Meditacija Post by Loops of Infinity on 18.10.2004 at 12:22:07 Meditacija je bolj način življenja, kar pomeni, da si s srcem v duhovnem svetu tu in zdaj in opravljaš, kar ti je dodeljeno (ne pa da meditiraš, pol pa živiš dalje po starem ;D) Sicer pa tu sem našla tud definicije ;D: Meditacija je varen in enostaven nacin uravnovesenja fizicnega, custvenega in mentalnega stanja posameznika. Je enostavna, vendar koristi vsakomur. Meditacija ni samo za jogije, ki prekrizanih nog sedijo na vrhu gor v Himalaji. Meditacija pomaga pri zmanjsanju stresa, strahu in drugih vsakodnevnih tezav, ki nas "ropajo" notranjega miru. Taoisticni modrijan Chaung-tzu pravi, da je meditacija, ki jo Kitajci enostavno imenujejo 'mirno sedeti in nic delati', 'duhovni post'. Tako kot fizicni post ocisti telo, tako 'duhovni post' meditiranja ocisti azum in ponovno vzpostavi duhovne moci. To se zgodi, ko prezenemo motece misli in custva. V fizicnem in duhovnem postu je proces ciscenja naraven, vendar je pogoj za zacetek tega procesa "izpraznenje" telesa in uma za dolocen cas. Obstajajo razlicni tipi meditacije - molitev je verjetno najbolj poznana, vendar pa so tu se TM (transcendentalna meditacija), pozornostna meditacija (minfulness meditation), zen meditacija, budisticna meditacija in taoisticna meditacija. Vsi ti tipi meditacije imajo skupno tocko - utisati um. Namen ni odpraviti stimulacijo, ampak usmeriti svojo koncentracijo na en zdravilni element - zvok, besedo, sliko ali dihanje. Ko je um "napolnjen" z obcutkom miru, ne more kar sam od sebe spet zaceti skrbeti ali postati depresiven. Vse tehnike meditacije lahko zdruzimo v dva osnovna pristopa: koncentracijska meditacija pozornostna meditacija. Koncentracijska meditacija osredotoca pozornost na dihanje, sliko ali zvok (mantro), da bi tako umirili um in dovolili, da se pojavi vecje zavedanje in jasnost. To je podobno zoomu pri kameri - svoj fokus zozimo na ozko polje. Najbolj enostaven nacin koncentracijske meditacije je, da mirno sedimo in se osredotocimo na dihanje. Jogiji in tisit, ki prakticirajo meditacijo, so prepricani, da obstaja neposredna povezava med dihanjem in stanjem uma. Primer: ce je cloveka strah, ce je jezen ali raztresen, je njegovo dihanje plitvo, hitro in neenakomerno. Kadar pa je um miren in osredotocen, je dihanje pocasno, globoko in enakomerno. Ce um osredotocimo na nepretrgan ritem vdiha in izdiha to predstavlja naraven objekt meditacije. Ko osredotocimo svoje zavedanje na dihanje, postane um pozoren na dih in izdih. Rezultat tega je pocasnjejse in globje dihanje, um pa postane mirnejsi in bolj pozoren. Pri pozornostni meditaciji clovek mirno sedi in preprosto spremlja kaj se dogaja v njegovi glavi. Ne reagira na misli, spomine, skrbi ali predstave. To pomaga vzpostaviti bolj mirno, jasno in ne reaktivno stanje uma. Pozornostno mediitacijo lahko primerjamo s sirokokotnimi lecami. Namsto, da bi zozali vid na doloceno obmocje kot pri koncentracijski meditaciji, se zavedamo celotnega podocja MEDITACIJSKE TEHNIKE Obstaja veliko meditacijskih tehnik. Nekatere so zelo enostavne in se jih lahko hitro naucimo sami. Druge pa zahtevajo pomoc izkusenega instruktorja. V nadaljevanju bo predstavljenih nekaj preprostih tehnik. Zaradi ucinkovanja meditacije lahko na zacetku cutite doloceno nelagodje, zato je vedno pametno zaceti z izvajanjem meditacije pod nadzorom izkusenega instruktorja. V krscanstvu meditacija pomeni meditacija osreotoceno razmisljanjr o dolocrni temi. Na Zahodu pa meditacije pomeni nasprotno od razmisljanja o doloceni temi. Cilj je lociti se od misli in predstav in odpreti tiho vrzel med njimi. Stirje osnovni elementi tradicionalne meditacije Tukaj so nasteti stirje elementi, ki so osnova vecine tradicionalnih meditacij: tih prostor za meditiranje drza objekt pozornosti pasiven odnos Tih prostor Najboljse okolje za izvajanje meditacije je podobno lezanju ali sedenju z namenom sprostitve misic. Sedite v mirnem okolju. Kasneje boste mogoce lahko meditirali tudi v okolju, ki ni tako mirno (pralnice, zelezniske postaje, cakalnice pri zdravniku ali zobozdravniku… . Drza Zavzeti doloceno drzo je osrednjega pomeni pri vecini meditacij. Glavna znacilnost drze pri meditiranju je ravna hrbtenica. Sedeca drza je boljsa kot lezeca. Razlog za to je v tem, da je lezanje polozaj v katerem spimo in meditiranje v tem polozaju se lahko konca s spanjem. Pravi polozaj za meditacijo bi lahko opisalo kot pozoren in sproscen. Na zahodu menijo, da je idealna drza za meditacijo sedenje s prekrizanimi nogami, glava in hrbet v vertikalni liniji. V klasicni lotus drzi sta nogi prekrizani, stopala pa na stegnih. Te drze so tezke in na zacetku celo bolece. Objekt pozornosti Objekt pozornosti je lahko mantra ali dihanje. Mantra je navadno beseda ali zlog v Sanskritu. Ce se odlocite za dihanje. usmerite pozornost na nezno dviganje trebuha. Pasiven odnos Ta zadnji element je najpomembnejsi. Pasivni odnos pomeni, da na motnje iz okolja - zvoki, mravljinci v telesu… in misli ter predstave gledamo ravnodusno in loceno. Pustimo jih, da pridejo in grejo, kot majhni oblacki na nebu. Toda vsakic, ko se zavemo, da je nasa pozornost "pobegnila" stran od mantre ali dihanja in ste zaceli logicno razmisljati ali se zanimati za zvoke ali druge obcutke, ponovno vrnite pozornost na objekt meditacije. PREPROSTA MEDITACIJA Ta meditacija je dobra zato, ker nas seznani z obcutkom relaksacije. Naj meditacija postane del vasega dneva. Vsak dan si vzemite 10 do 20 minut, ce je mogoce ob istem casu. izberite mirno mesto, kjer vas ne bo nihce motil, mirno sedite v udobnem polozaju, odstranite motnje za cas, ko meditirate, odlocite se koliko casa boste meditirali in se drzite tega, izberite besedo, ki vam veliko pomeni. Neverni ljudje lahko izberejo nevtralno besedo kot npr. mir ljubezen. Drugi lahko uporabite besede iz molitve. Lahko pa tudi besedo "om", zaprite oci - tako se boste lazje zbrali, sprostite misice od glave do stopal. Zacnite s celom. Zavedajte se napetosti, ko vdihnete. Sprostite vse napetosti, ki izdihnete. Pocasi tako potujte po celem telesu., dihajte pocasi in naravno in ponavljajte besedo, ki ste jo izbrali pri vsakem izdihu, zavzemite pasiven odnos. Ne skrbite ali delate prav. Ko v vase misli pridejo druge misli, recite: "No ja" in se nezno vrnite k ponavljanju "svoje" besede. To pocnite 10 do 20 minut. Lahko odprete ocI, da pogledate na uro, na uporabljajte pa alarma. Ko koncate sedite mirno se minuto. Najprej imejte ocI zaprte, nato pa jih odprite. Ne vstanite takoj, pocakajte minuto ali dve, nacrtujte taksno meditacijo enkrat ali dvakrat dnevno. |
Title: Re: Meditacija Post by en_bk on 18.10.2004 at 12:30:31 Aha. Hvala obema. Če mal globoko razmislim...potem je v bistvu celo življenje ...em...meditacija... |
Title: Re: Meditacija Post by t on 18.10.2004 at 12:38:06 en_bk wrote on 18.10.2004 at 12:30:31:
ni problema (nekateri pa tudi pravijo, da se tisto tapravo začne šele s smrtjo - težko preverljiva zadeva) je pa res, da bi nekateri radi imeli vse ssamo zase - tako meditacijo, kot tudi življenje (in življenja drugih brez meditacije) - uživaj! |
Title: Re: Meditacija Post by Loops of Infinity on 18.10.2004 at 13:34:52 t wrote on 18.10.2004 at 12:38:06:
»Jutri ali naslednje življenje – nikoli ne vemo, kaj bo prej prišlo.« (tibetanski pregovor) Osvoboditev dosežemo v tistem trenutku po smrti, ko zavest spozna, da njene izkušnje niso nič drugega kot um sam. |
Title: Re: Meditacija Post by Valentina on 18.10.2004 at 14:19:49 wrote on 17.10.2004 at 22:50:35:
Nekako se mi zdi, da se je tale Henoh ustrašil lastne sence, katero vsi nosimo v sebi (tudi Jezus jo je). Samo on se jo je ustrašil, pred njo pobegnil, namesto da bi se z njo soočil, jo sprejel kot del svoje celosti. |
Title: Re: Meditacija Post by Loops of Infinity on 18.10.2004 at 14:47:13 Valentinaa wrote on 18.10.2004 at 14:19:49:
Recimo, Jezus je sprejel svoj križ v 100% obliki ter s tem postal naš odrešenik v smislu, če prisluhnemo in smo pripravljeni slediti sebi, ki smo pot in resnica. Pred senco se itak ne da pobegniti, zato sprašujem, zakaj misliš, da je pobegnil, če je prepoznal svoj križ in ga je pripravljen nositi? V srcu sprejeti senco še ne pomeni, da prenehamo obstajati v fizičnem smislu. |
Title: Re: Meditacija Post by Sn0wBall on 18.10.2004 at 21:13:27 gost, naj ugibam, tebe zanimajo te reči, ampak se bojiš da imajo na tistem forumu prav, zato se bojiš zaplesti v te zadeve, a ne? |
Title: Re: Meditacija Post by Valentina on 19.10.2004 at 10:39:55 wrote on 18.10.2004 at 14:47:13:
Jaz itak Jezusa nimam za žrtveno jagnje, žrtvovano za odrešitev človeštva. Meni je to Pavlova potvorba. Jezus se je s svojo senco soočil, jo sprejel, ozavestil, prerastel. S tem nam je dal vzgled. Beg (ali pa sprejemanje križa) ni rešitev. Storiti moramo kaj. Tip iz onega linka se je pa prestrašil, pobegnil je, strah ga je ohromil. Jaz v "cerkveno dogmo" samo po sebi ne verjamem. |
Title: Re: Meditacija Post by t on 19.10.2004 at 10:49:05 wrote on 18.10.2004 at 14:47:13:
Se mi zdi zelo perverzno vse tole z Jezusom in njegovim sprejemanjem križa - je precej podobno, kot lahko židje rečejo za tiste žide, ki so jih skurili švabi, da so se žrtvovali zato, da lahko oni zdaj jebejo palestince (in da je vsak sprejel svoj križ) Jezusa so nabili na križa in to je dejstvo, zdaj koliko pa je on sprejemal vse to pa je vprašanje za miljon dolarjev: mene zagotovo ne prepričajo ti, kateri mi te blodnje prodajajo - so nekoliko preveč sluzasti vsi skupaj. uživajte! |
Title: Re: Meditacija Post by Miro on 19.10.2004 at 12:34:09 Valentinaa wrote on 19.10.2004 at 10:39:55:
Kdo pa je to Jezus?? |
Title: Re: Meditacija Post by Valentina on 19.10.2004 at 13:22:51 wrote on 19.10.2004 at 12:34:09:
Nazarenec. 999 |
Title: Re: Meditacija Post by gost on 19.10.2004 at 14:52:09 Kdo je Jezus če te zanima si lahko več prebereš na: http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Mt+1&id0=1&pos=1&set=2&lang=sl -------------------------------------------------------------------------- No če pravite, da sem pobegnil, o nisem sem spet tukaj... -------------------------------------------------------------------------- Valentina je napisala: Nekako se mi zdi, da se je tale Henoh ustrašil lastne sence, katero vsi nosimo v sebi (tudi Jezus jo je). Samo on se jo je ustrašil, pred njo pobegnil, namesto da bi se z njo soočil, jo sprejel kot del svoje celosti. Ne Valentina spoznal je neka,j kar boš ti spoznala šele po smrti. Videl je da to ni prava pot in jo je opustil. Bolj globoko kot greš v tako stvar, težje se jo sam ovobodiš. Ali se drogiranec lahko sam reši ? NE rabi zunanjo pomoč! Vi vsi mislite, da se boste sami ozavestili , o se pa motite. ----------------------------------------------------------------------------- t je napisal: (nekateri pa tudi pravijo, da se tisto tapravo začne šele s smrtjo - težko preverljiva zadeva) Preberite si knjigo: Življenje po življenju (Life after Live) Raymond Moody _______________________________________________ Loops of Infinity je napisal: Jezus je sprejel svoj križ v 100% obliki ter s tem postal naš odrešenik v smislu, če prisluhnemo in smo pripravljeni slediti sebi, ki smo pot in resnica. Jezus je res sprejel križ in ni pobegnil. Sprejel ga je iz ljubezni do mene, tebe , in celega sveta. Vedel je kaj sprejema. On ni živel za ta svet , živel je za oni svet in da bi vse prav vse pripeljal tja kamor je šel. Ljudje pa potvarjamo resnico in vlečemo svoje egoistično naprej. --------------------------------------------------------------------- t je napisal: pa je vprašanje za miljon dolarjev: mene zagotovo ne prepričajo ti, kateri mi te blodnje prodajajo To niso blodnje je resnica. Jezusa so za denar križali, toda on se zastonj razdaja zame, zate in za vse ljudi sveta, ker nas ima rad. --------------------------------------------------------------------- Jaz za molitev ne potrebujem ne posebnih vaj ne telovadbe (joge) ne dihalnih vaj... Tehnika je enostavna odpreš se Bogu in mu poveš, kar te teži zahvališ se mu za vse kar ti je dal in za vse kar ti ima za dat. Bog ti polepša dan, če se mu odpreš z vsem iskrenim srcem. Bog te ne pušča praznega ampak te napolnjuje z dobroto, veseljem, ljubeznijo in ti pušča svobodo. -------------------------------------------------------------------- Jaz pa sem nepopoln tako kot vi. Delam napake kot vi. Le ena razlika je med mano in vami da: VERUJEM, UPAM, ZAUPAM, v BOGA. |
Title: Re: Meditacija Post by Magla on 19.10.2004 at 15:06:30 pri meditaciji se mi zdi ... da je tako da čedalje manj mislim in da čedalje bolj zavedam... in s tem omogočam svojemu telesu čedalje večjo prepustnost energiji chi,ki, prana... oz. božanski energiji... ali pa za vse tiste, ki ste ateisti - življenske energije |
Title: Re: Meditacija Post by Valentina on 19.10.2004 at 15:06:39 wrote on 19.10.2004 at 14:52:09:
Jaz tudi, torej med nama te razlike ni. Mogoče je razlika, da ti te stvari delaš v okrilju cerkve, jaz pa ne. Zakaj ne? Ker je cerkev kasnejša pogruntavščina zvitih, stremuških in pohlepnih ljudi. Tako je pač moje mnenje. Mene zanima samo originalen Jezusov nauk, kasnejše potvorbe in zlorabe me ne zanimajo. Itak pa Jezus na križu ni umrl, torinski prt ni prekrival mrliča. To je pa že druga zgodba. BTW, saj je Jezus tudi meditiral, ali ne? 1000 :) |
Title: Re: Meditacija Post by Sn0wBall on 19.10.2004 at 15:10:06 wrote on 19.10.2004 at 14:52:09:
Razlika med nami in tabo je, da mi zaupamo vase, ti pa v resnico katero so ti drugi predstavili in le veruješ vanjo, namesto da bi jo poskusil tudi sam izkusiti. Tisti s tvojega foruma ki je pa 12 let jogo treniral jo je izkusil, ampak je žal ni mogel prenesti in se je zavil nazaj v meglo,kjer mu je ljubše, saj se tam počuti varnejšega. |
Title: Re: Meditacija Post by Saddam on 19.10.2004 at 15:20:32 Valentinaa wrote on 19.10.2004 at 15:06:39:
Če misliš pod originalen Jezusov nauk evangelije iz sv. pisma potem je umrl. Pod umrl mislim res umrl, srce neha biti, možgani nehajo delat, itn |
Title: Re: Meditacija Post by Sn0wBall on 19.10.2004 at 15:24:31 pa vi mislite da je jezus edini ki je umrl in ostal živ? ;) bogve kolikim šamanom,jogijem oz komurkoli, magari navadnim klošarjem ki so bili kje bogu za leđima, je uspelo priti do "konca",pa ni nihče vedel zanje |
Title: Re: Meditacija Post by Valentina on 19.10.2004 at 15:35:05 THOR wrote on 19.10.2004 at 15:20:32:
Kdaj so bili pa evangeliji napisani? Mislim, da to niso originalen nauk. |
Title: Re: Meditacija Post by 2227 on 19.10.2004 at 15:52:04 wrote on 19.10.2004 at 14:52:09:
Ravno to!, sam!, le sam se lahko reši, nihče drug ga ne more.. Je pa suport dobrodošel... wrote on 19.10.2004 at 14:52:09:
|
Title: Re: Meditacija Post by Saddam on 19.10.2004 at 17:16:09 Valentinaa wrote on 19.10.2004 at 15:35:05:
Če se gremo to stvar, kdo je kaj in kdaj napisal, potem je nemogoče vedeti kaj je originalen nauk (razen če si ga sama snemala Jezusa na kakšen diktafon ko je imel govore, kar je malo nemogoče :-/ pa še tukaj je možnost da bi šlo za falsifikat) |
Title: Re: Meditacija Post by Rose on 19.10.2004 at 22:00:10 THOR wrote on 19.10.2004 at 17:16:09:
Po moje se sploh ne bi posnel. Njegova svetloba bi čist zje**** diktafon. ;) |
Title: Re: Meditacija Post by Saddam on 19.10.2004 at 22:22:12 wrote on 19.10.2004 at 15:24:31:
Poskusi, mogoče bo še tebi ratalo, who knows... |
Title: Re: Meditacija Post by Valentina on 20.10.2004 at 09:02:48 THOR wrote on 19.10.2004 at 22:22:12:
Vsem nam bo ratalo, enkrat, to nam je bilo pokazano. |
Title: Re: Meditacija Post by Saddam on 20.10.2004 at 09:14:12 Valentinaa wrote on 20.10.2004 at 09:02:48:
Saj to je cilj - drugo vstajenje, ki pa bo za večno... ampak tukaj je SnowBall mislil nekaj drugega... :) |
Title: Re: Meditacija Post by Valentina on 20.10.2004 at 10:17:45 Saddam, itak ima vsak svoje mnenje, nobeno mnenje ni resničnejše, bolj utemeljeno, bolj pametno od drugih. Kaj pa bo, bomo pa videli, ko bomo do tja prišli. Srečno pot vam (nam) želim! |
Title: Re: Meditacija Post by Saddam on 20.10.2004 at 11:13:42 Valentinaa wrote on 20.10.2004 at 10:17:45:
Res je ... ;) |
Title: Re: Meditacija Post by gost on 20.10.2004 at 15:31:08 Tudi sam sem se ukvarjal z meditacjo, hipnozo, radiostezijo,...pred več kot 20 leti. Takrat me je to zanimalo, tako, da nisem en lolek v tem. Vendar se nebi za noben denar vrnil nazaj. Vem kaj so to alfa valovi saj tudi stem sem se seznanil... --------------------------------------------------------------- Valentina pravi: Itak pa Jezus na križu ni umrl, torinski prt ni prekrival mrliča. -- Pa je saj je Jezus tudi meditiral, ali ne? --Pa ni. ---------------------------------------------------------------- Le ena razlika je med mano in vami da: VERUJEM, UPAM, ZAUPAM, v BOGA. Sn0wBall pavi: Razlika med nami in tabo je, da mi zaupamo vase, ti pa v resnico katero so ti drugi predstavili in le veruješ vanjo, namesto da bi jo poskusil tudi sam izkusiti. --Jaz sem izkusil oboje, ti pa nisi , če te je kaj korajže izkusi še ti. Ne vem kaj lahko izgubiš, edino eno izkušnjo lahko pridobiš. ----------------------------------------------------------------------- 2227 pravi: --VERUJEM, UPAM, ZAUPAM, v BOGA. Jaz tudi.. --Pa ne moreš služit obe službi istočasno . ------------------------------------------------------------ Valentina je napisala: Kdaj so bili pa evangeliji napisani? Mislim, da to niso originalen nauk. Evangelij je bil napisan do leta 75 po Jezusu. Se pravi da 43 let so ga zapisovali in tak je do danes. --------------------------------------------------------------------- Upam, da sem vam dovolj povedal in da bo za sedaj dovolj . Želim vam vse dobro in upam, da nisem koga, kaj užalil ( oprosti mi), imejte se lepo in vam želim eno lepo razmišlanje. Naj vas Bog blagoslovi Herman če pa vas še kaj zanima me obiščite na forumu na drugi strani.. ;) |
Title: Re: Meditacija Post by Sn0wBall on 20.10.2004 at 20:25:41 wrote on 20.10.2004 at 15:31:08:
sem ravno danes preizkušal to varianto in razmišljal zakaj ima krščanski bog tako "moč" sam vseeno se mi zdi da greste mal v skrajnosti na tistem vašem forumu, povej svoje mnenje zakaj naj bi bla meditacija,joga al pa reiki škodljiva recimo? pomoje lahko vsak integrira v svojo pot tako krščanstvo, meditacijo,jogo,reiki, kot tudi še kaj drugega. |
Title: Re: Meditacija Post by Valentina on 21.10.2004 at 10:32:37 OK, gost, to je pač tvoje mnenje. Ga kot takega sprejmem. Ampak z mano in mojim mnenjem to nima nobene zveze. Tudi noben od naju, ali kdorkoli drugi, drugega ne more prepričati. Sicer pa, zakaj bi pa prepričevali eden drugega? Itak vsi verujemo v istega boga, samo imena mu dajemo drugačna. |
Title: Re: Meditacija Post by Miro on 22.10.2004 at 20:17:16 Valentinaa wrote on 19.10.2004 at 13:22:51:
[glb]666[/glb] Sem dobil vtis, da je večina med vami Jezusa osebno poznala... Quote:
Tako Sveto pismo. No, po Franu Milčinskem (Butalci) pa je Francot Turkavidel rodil Gregorja Brezhlačnice. Čudežna rojstva so torej nesporno zgodovinsko dejstvo. Tako kot tisto, da je bog Evo napravil iz Adamovega kremenateljca... Človeški um je omejen, človeška neumnost pa ne, še posebej tista krščanska. |
Title: Re: Meditacija Post by titud on 23.10.2004 at 12:23:01 wrote on 22.10.2004 at 20:17:16:
Jezus je predvsem mit, tko kot adam in eva. Mit nagovarja vsako konkeretno obdobje simbolno, zato mita v tem smislu ni mogoče dobesedno jemat. Nekje sem slišal eno dobro napotilo (mislim da je blo od patra vinka ošlaka, ta bi tud teb, miro, dobr sedu), da se je treba ravnat po duhu in ne po črki besede. Mislim, da je to napisov v zvezi z razlago besede fundamentalizem, ki te simbolne povezave med besedo in resničnostjo ne priznava in se zato opira na črko in ne na duha besede. |
Title: Re: Meditacija Post by Miro on 23.10.2004 at 13:08:15 titud wrote on 23.10.2004 at 12:23:01:
Že prav, že prav, tudi meni do tja vrže, lahko mi verjameš. Valjda nisem tak debil. Se pa glede krščanstva vseeno rajši obešam na besede, kajti duh krščanstva je zame še bistveno bolj smrdljiv in sprvržen od samih besed. Žal. Pa pater Ošlak gor ali dol. Primer: starši pripeljejo majhnega otroka gledat v cerkev človeka, pribitega na križ. Otrok to dojema povsem konkretno, tako, kot si ti meni pripisal dojemanje svetih besedil. Potem mu še razložijo, da je to dejanje ljubezni. Zdaj pa potegni ven vso simboliko, duh, Freuda pa še kaj, dobro premešaj, pa boš dobil obrise bodočega odraslega kristjana. Če se pa na TV kakšen jošk posveti, mu pa hitro pokrijejo oči. |
Title: Re: Meditacija Post by Valentina on 23.10.2004 at 22:55:05 Eh, Miro, zame so Jezus, krščanstvo in Cerkev čisto različni pojmi. Jezus je pač ena inkarnacija. Ostalo je mit. |
Title: Re: Meditacija Post by Miro on 24.10.2004 at 17:37:52 Valentinaa wrote on 23.10.2004 at 22:55:05:
Ja, inkarnacija. Verjetno hudiča. |
Title: Re: Meditacija Post by Devi on 24.10.2004 at 22:03:20 wrote on 23.10.2004 at 13:08:15:
Sem se spomnila na dialog iz knjige Hiša iz papirja, kjer avtorica razlaga malemu sosedu, da Jezus na obesku njenega križa ni tak sploščen zato, ker ga je avto povozil in ne, da vseh otrok po prvem zakramentu ne pribijejo na križ :P ;D |
Title: Re: Meditacija Post by Valentina on 25.10.2004 at 08:56:44 wrote on 24.10.2004 at 17:37:52:
He, he, hudiča smo ljudje privlekli na plan. Seveda, če je tako tvoje prepričanje, ni problema, jaz se ne mislim s tabo prepirati o tem. Jaz pač te negative s tabo ne delim. |
Title: Re: Meditacija Post by Miro on 25.10.2004 at 10:30:09 Valentinaa wrote on 25.10.2004 at 08:56:44:
Daj ga no srat. Hudiča sem uporabil samo kot prispodobo, menda ja ne misliš, da verjamem vanj. Itak sta zame Jezusček in Luciferček dve bajeslovni bitjeci, uporabna predvsem za strahovanje nevednega ljudstva, ki ni nikoli dovolj ubogljivo. Zdaj pa zares: ne glede na to, da obstoj Jezusa ni nikoli bil dokazan, so vse zgodbe o njemu ustvarile močan simbol, ki bi se res, vsaj na neki višji duhovni ravni, lahko inkarniral v nekakšno energetsko bitje ali pa vsaj kot pojavna oblika univerzalne energije. Ampak najprej je treba nekaj razčistiti, namreč vprašanje, ki sem ga sledilcem Jezusa na tem forumu že večkrat postavljal, pa nihče ni znal nanj zadovoljivo odgovoriti. Namreč: v čem se pravi Jezus (kot ga med drugimi razumeš tudi ti) razlikuje od tistega, kakor ga predstavljajo razne krščanske cerkve. Praviš: Quote:
V čem je Pavlova potvorba, kje zanika, da se je Jezus s svojo senco soočil in jo prerasel?? Tisto drugo, namreč da beg ali sprejemanje križa ni rešitev, so pa učili in še učijo najrazličnejši duhovni učitelji pred in po Jezusu. Menda že vsak poulični newageovec govori o tem. Kakorkoli že, Jezus danes živi (na križu, seveda) in je glavni simbol najbolj perverzne religije, izumljene v zgodovini človeštva. |
Title: Re: Meditacija Post by titud on 25.10.2004 at 12:00:02 wrote on 25.10.2004 at 10:30:09:
V tem smsilu, kot je perverzen trpeči kristus zaradi prebodenih udov in krvaveče glave, je lahko prevrzern tud uživaški buda s svojo spokojno faco in debelim vampom. Vsi ti zunanji znaki lahko delujejo na simbolni ravni samo, če jih ne jemljemo prvenstveno kot zunanje znake. Tej pasti se je hotu izognt islam, ki prepoveduje upodabljanje svojega boga in njegovih prerokov in zato se ma islam zarad prav odsotnosti upodabljanja božanskosti za bolj univerzano religijo od vseh drugih in prav zarad svoje univerzalnosti zato tud vztrajno uprablja abstraktne simbole, ki so očitno dovolj živi (ali naj bo za sudance mohamed črn, za indonezijce rumen/poševnook....) Jebeno je konkretno podobo vzet za simbol, po drug stran pa je prav konketna podoba dolgoročno jamstvo pred izpraznenostjo simbola. Tega se religije zavedajo, zato je krščanstvo začelo upodaljabat bogove in svetnike, najprej kot ikone, v renesansi pa kot žive podobe, bolj žive od resničnih ljudi. Podobe zato same po seb niso po moje vir perverznosti duha religije, perverzni ratajo, ko jih začne religija sama razumevat kot konkretne podobe namest simbolov. Ko se religija racionalizira, se tud konkretne podobe izpraznijo svojega simbolnega pomena in začnejo nagovarajt neposredno, zato se strinjam, da jih je mogoče dojemat čist konkretno. Takrat bi jih vsaka pametna religija, ki hoče sama seb dobr, morala pospravit iz aktulane prakse folku dopustit, da jih nagovarjajo le še v kontekstu duha časa, v katerem so podobe nastale. Tko naj npr. simbolno nagovarjajo jst-a, ki hodi po slovenskih cerkvicah (in se nam žal nč več ne javlja) in ne več direktno konkretnih mulcov, ki v njih niso sposobni razpoznat prav nč simbolnega oz. ki jih niso sposobne nagovorit 'u dušo'. |
Title: Re: Meditacija Post by Miro on 25.10.2004 at 13:51:41 dobr si to napisu... ampak če budizmu konkretne podobe odmislimo, še vendo veliko stvari ostane za premlet. Sicer pa, uživaški Buda z debelim vampom, zakaj pa ne. Enjoy yourself, it's later than you think. Kaj pa ostane krščanstvu, če mu odvzameš kri in žeblje?? Malo premisli, pa boš videl, da v nasprotju z npr. budizmom, ki te lahko neobvezno in ne da bi v karkoli veroval, pripelje do boljše kvalitete življenja, je skratka uporaben tudi za nebudiste, krščanstvo prej ali slej pripelje nazaj na križ. Vsaj meni se tako zdi, ker poznam verstva bolj takole približno (pa še vseeno več, kot vsaj 50% folka, ki je vsako nedeljo pri maši). Ampak saj v tem je štos, da verstvo pritegne zanimanje približnega poznavalca in tako širi svoj kao dober nauk, ne? Skratka, zakaj od vseh verstev, za katere sem vsaj slišal, vidim v krščanstvu najmanj odrešujočega ali pa rezsvetljujočega? Valjda ne samo zato, ker so me narobe naučili. |
Title: Re: Meditacija Post by titud on 25.10.2004 at 14:41:38 wrote on 25.10.2004 at 13:51:41:
Jest po zunanji podobi bude kot enga takega samozadoljnega uživača lahko dojemam celoten budizem kot perverzno hedonistično, delomrzlo in stališča svojih vrednot nemoralno religijo kot tud krščanstvo enako s stališča svojih vrednot za eno perverzno sado/mazohistično, asketsko in tem nemoralno religijo. Ampak to ni to, že samo zunanji pobobi obeh (pogojno rečeno) bogov odražata pač eno filozofijo, ki ob nastanku zihr ni bla nemoralna in je tud pomenila eno simbolno povezanost z bistvom religijskega nauka (odrešenja), top je najvišjo svetostjo. Če te povezanosti dons ne vidmo več al pa si jo razlagamo narobe, tolk slabš za religije in njihove nauke in ne za podobe. Na njih ni nč nemoralnega samega po seb, kvečjemu to, če se nam vsiljujejo kot simboli, ki bi jih blo treba treba spoštovat in častit, čeprav nas sami niso sposbni povezat s 'svetim'. To njihovo 'impotentnost' so skušal dobr pokazat strelnikoff s podagno v marijinem naročju in razni performensi od irvina pa lajbaha oz. pridigarja petra mlakarja (sicer vernika v boga brez podobe, apofatičnega kot ga imunujeta naš t in že omenjeni ošlak). Quote:
To kar je v budizmu očitno, bi se dal z mal več napora izbrskat tud iz krščnastva. Zanimiv, da bo to v krščanstvu po moje še najlaže ugledal po moje prav budist, ki mu bo prikazovanje kristosovega trpljenje itak simbolizaralo nekaj drugega kot perverzni sado/mazohizem, na katerga je kristusovo trpljenje z izpraznjenjem njegove simbolike zreducirala cerku sama. Quote:
Kot sem že reku, najbooljš bi te u krščanski nauk uvedu kakšen budist ;). |
Title: Re: Meditacija Post by Valentina on 25.10.2004 at 14:50:43 He, he, Miro, ti ga sekaš, saj midva se v bistvu strinjava, razen mogoče to, da je zate Jezus pravljična oseba, zame pa zgodovinska. |
Title: Re: Meditacija Post by weirDragon on 27.10.2004 at 02:03:14 Letters on occult Meditation (1922) A.A.BAILEY The science of meditation, as a mind-training technique, is increasingly practiced everywhere. Meditation is concerned with energy flow, energy which is impersonal and fiery in nature; its potential dangers should therefore be understood and avoided, and practices adopted which are safe and trustworthy. |
Title: Re: Meditacija Post by Miro on 27.10.2004 at 11:10:49 titud wrote on 25.10.2004 at 14:41:38:
Budizem ja daleč, za stotimi gorami in vodami, pa mi je bližji, kot krščanstvo. Saj je vse v redu, kar govoriš, ampak na osnovno vprašanje mi pa še nihče na tem forumu ni uspel odgovoriti: Kaj je tisto tako opevano mistično sporočilo krščanstva (ali pa Jezusa, če hočeš), ki ga moja malenkost lahko razbere pri praktično vseh drugih verstvih? Kaj je tisto, kar bi po tvojem budist v krščanstvu prepoznal, jaz pa ne zaznam. Ali pa čisto po ekonomsko, v čem je kvaliteta krščanstva (ali pa Jezusovega nauka, ker za ene to ni isto)? |
Title: Re: Meditacija Post by arelena on 27.10.2004 at 12:54:21 :)strinjam se s tem , kar je napisal Snowball in Magla... če nekom ne leži meditacija je to njegova odločitev i potem naj jo pač pusti ...in dela kar mu leži... vsak , ki dela karkoli in ki to kar dela jemlje resno ...kmalu tudi spozna , kako se dela in če in kakšne so pasti in nevarnosti ....in koristi ta , ki ne spozna ...ni resno delal... ;)ali pa je o tem le bral in poslušal... |
Title: Re: Meditacija Post by titud on 27.10.2004 at 15:38:20 wrote on 27.10.2004 at 11:10:49:
Po moje to dost dobr pa prepeproto zahodnemu človeku znal predstavit de mello (krščanski duhovnik indijskega porekla), skoz kritiko krščanstva kot religije tud ošo, skoz pishološki pomen krščanske simbolike in mitologije sicer precej zateženo jung, meni zlo všečno pa je znal bistvo krščanstva v zahodni duhovni tradiciji predstavljat jst (še enkrat škoda, da je nekam izmaglu). Tko inoktriniran si bom enkart moral vzet cajt pa prebrat kakšnega od evangelijev vc elot, da vidm, s čim me bo 'zadel' sam po seb. Zmerom se mi zdi za to nekak prezgodaj, kot da še nism dost zrel za to , da bi se s takimi teksti sooču v originalu, kolkr orginalni že so. :-/ |
Title: Re: Meditacija Post by Sebastjan on 27.10.2004 at 20:27:14 Zdravo vsem! Spet imam nekaj vprašanj, ko je ravno govora o meditaciji. Sam sem šele dobro začel z meditacijo, tako da nimam nobenega pametnega mnenja. Vem samo, da mi je prijetna. Sploh pa ne bi šel oz. ne bom več šel na kakšne skupinske zadeve, ker sem tak človek, da to raje počnem sam. Zanima me, kaj menite o nekaterih trditvah, ki sem jih slišal od človeka, za katerega mislim, se spozna na take stvari, imena ne bi omenjal... Najbolj sem si zapomnil to, da naj bi pretirana meditacija škodovala, da so osebki pristali tudi v psihiatriji. Da meditacija od 24h-4h ni priporočljiva, da so prisotne negativne energije, tudi entitete? Pa še kaj se bom spomnil... Drugače pa pričakujem od meditacije za začetek to, da bi bolje slišal in razumel svoj notranji glas (vest?) ali nekaj takega in pa za povečanje koncentracije in spomina. Kakšen preprost nasvet? Hvala! |
Title: Re: Meditacija Post by weirDragon on 27.10.2004 at 23:08:26 Pozdravljen predvsem ti priporočam, da greš na page http://beaskund.helloyou.ws/netnews/index.html kjer na indexu izberi knjigo Letters on occult meditation, pa se počas in vztrajno prebij skozi... teoretično pa tud PRAKTIČNO izkustvo(vedenje), šele potem se lahko začne naokol trost 'vedenje' kaj je tam pa tu pa tam napisano in kako pa to in ono deluje ta mnenja(neznanje, nevednost, neizkušenost :o) pa, ki se tu krešejo, ko da bi gledal sled za brusilko pa hotel imet zdrave pa cele oči.... khm....in stotero jih je pljuvalo nanj (don't mind, dont care) predvsem sledi, lastni poti in IZKUŠAJ na lastni koži ker dostikrat sosed svetuje sosedu, naj da otroku sam en šilc domačga pa bo koj zdrav nimam namena nobenga obsojat al pa izpostavljat ampak metaforično se tud na tem forumu to velikokrat dogaja ( tisti pa ki to dela itak 'ne ve', tako da blagor mu...) pa še nekaj o nevarnem... dokler se na kolo al rolerje al... ne boste postavli, se vam bo zdela cela stvar nedoumljivo nevarna... seveda, pa boš probal še prej 'kredibilne' informacije dobit o stvari- IN KAKO NAJ VEM; DA JE STVAR KREDIBILNA -> EDINO IN SAMO, ČE JO SPROBAŠ NA LASTNIH VIBRACIJAH raje letim in sem v nevarnosti, kot da se vedno na varnih tleh med črvi vijem(pa še tu krožijo naokol 'nikoli site' kokoši) al pa če mi s tal vejo kažeš, čist drugač zgleda oziroma jo čist drugače dojemaš, kot če letiš( ko pa se bom in sigurno se bom v katero zaletel, bom drugič vedu kje je, pa jo bom preletel) sej mogoče vse to skupi slišat čist otroško, sam nekateri drugač ne bodo razumel... ...za nekatere druge je pa že gost nekaj napisal iii,kako gre že tista Quote:
ja, pa še naprej sledite...mogoče vam bo uspelo prit celo do prve kokoši... ??? ??? ??? |
Title: Re: Meditacija Post by Sebastjan on 29.10.2004 at 19:34:28 Hvala za nasvet, vendar je oni material res preveč abstrakten zame, vsaj zaenkrat. |
Title: Re: Meditacija Post by Sn0wBall on 30.10.2004 at 18:12:59 Pomoje so najboljš meditacije po občutku. Greš meditirat, če ti paša zaspat, zaspiš, če ti paša brskat po določenih zadevat, brskaš, če kaj z energijo počneš, greš pač to..kamor te vodi občutek. Najbolj pomembna meditacija je pa itak vsakodnevno full-time samoopazovanje. |
Title: Re: Meditacija Post by Sebastjan on 30.10.2004 at 21:32:24 Kaj si točno mislil z zadnjim stavkom? |
Title: Re: Meditacija Post by Sn0wBall on 30.10.2004 at 21:56:24 da že med dnevom iščeš in odpravljaš vzroke za nelagodno počutje in ne čakaš na tiste 30min ko boš prišel iz službe da boš lahko pomeditiral. |
Title: Re: Meditacija Post by siaj on 30.10.2004 at 22:17:17 wau, dobr si, da teb to rata ;) |
Title: Re: Meditacija Post by Sn0wBall on 31.10.2004 at 19:41:21 samo svetujem no :) a preveč pametujem? ;D |
Title: Re: Meditacija Post by siaj on 31.10.2004 at 20:10:38 ne Snow, dobr ti gre ... :) (tud na drugih topikih) ;) samo to samoopazovanje skozi dan ... no, kar težja lekcija se men zdi ... jaz zaenkrat še marsikaj "prihranim" za meditacijo ... pol pa kakor mi gre, včasih je pa dobr, če dobiš tud kakšen "šus" v glavo v obliki kakšne dobre knjige ja, drugače pa je meditacija res popolnoma naraven proces, al pa bolje: stanje duha in telesa človeka. začnemo lahko tudi tako, da samo poslušamo, za začetek, pa ja počasi ... pa brez pričakovanj, ambicioznost raje izživljajmo na drugih področjih ... tam nekje je bilo napisano, da od polnoči pa do 4 ure ni priporočljivo meditirat, na to bi jaz odgovorila takole ... itak ko stopiš na pot meditacije etc , se razume, da si popedenaš tudi bioritem, pa da recimo ne meditiraš pod vplivom kakršnih koli substanc, ki spreminjajo stanje zavesti sicer pa velja neko osnovno načelo (vsaj zame) da vzamem iz neke stvari, znanja to, kar se zdi točno in resnično mojemu srcu |
Title: Re: Meditacija Post by Sn0wBall on 02.11.2004 at 13:41:59 hvala siaj, se trudim po najboljlših močeh :) je pa to početje med dnevom res naporno in je treba že kar dosti prakse da sodeluješ z okolico in hkrati držiš še na sebi pozornost |
Title: Re: Meditacija Post by gost on 04.12.2004 at 20:59:05 Pojdi na to stran in si še poslušaj sledeče v sredini posnetka: http://ave.medjugorje-si.org/forum/viewtopic.php?p=1191 Lahko pa poslušaš še prvi del če te zanima eno stran nazaj. |
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |