| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> Poziv za ustanovitev stranke prave levice http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1093891405 Message started by sasom on 30.08.2004 at 20:43:25 |
|
|
Title: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by sasom on 30.08.2004 at 20:43:25 Pozdravljeni! Odsotnost prave levice ni nič več upravičena, ker nam stvari ležijo na dosegu rok. Sledimo definiciji. Kaj zagovarja pravi levičar? Politično in ekonomsko enakost zase in za druge ali z drugimi besedami ne-hierarhičnost družbe. Torej pravi levičar zagovarja neposredno demokracijo in ekonomijo v kateri imajo vsi enake možnosti nadzora. Toda danes živimo v času reprezentativne demokracije in »reprezentativne« ekonomije, ne-hierarhična pot pa je zamrla. Zakaj? Slabe izkušnje iz preteklosti pravite. In lahko vam dam prav. Toda to je bil avtoritarni socializem- partija diktira in ostali sledijo. Socializem se tako ni nikoli izpridil, takšen je že od nekdaj bil. Toda kaj je preprečilo razvoj demokratičnega socializma? Menim, da dva razloga: pomanjkanje samoupravne-demokratične zavesti in odsotnost tehničnih sredstev skozi katere bi se lahko samoupravna zavest učinkovito udejanjala. Za prvi razlog tudi danes ni zdravila, kajti človek mora sam ugotoviti, da lastne interese najbolje zagovarja on sam ali kot lepo pravi star pregovor: če ne boš pihal v svoj rog sam, ga bo nekdo drug uporabil za pljuvalnik. Večni problem »prenizke« družbene zavesti torej ostaja. Toda za drugi razlog pa so rešitve. Eno od njih uporabljate ravno sedaj. Če so bile v socializmu sredstva za demokratični input in organizacijo omejena, danes temu ni več tako. Razvoj interneta nam omogoča globalno in sočasno komunikacijo, razvoj računalnikov in pojav elektronskega denarja pa velikanske potenciale za organizacijo. Združene pa nam te tehnologije nudijo možnost(i) za neposredno demokracijo in plansko ekonomijo po meri ljudi. Kaj torej še preprečuje formacijo politične opcije, ki bi zagovarjala takšne rešitve? Problema NI, v kolikor je na svetu dovolj ljudi, ki si z dušo in telesom prizadevajo za enakost- dovolj ljudi, ki so pravi levičarji. Kajti pravi levičarji, ko so nezadovoljni s politiko, vzamejo stvari v svoje roke. Pravi levičarji tudi vedo, da mora do sprememb priti po mirni poti. Pravi levičarji zato zberejo pogum in formirajo stranko. In to ne kakršnokoli stranko, kajti pravi levičarji se zavedajo, da morajo služiti z zgledom. Formirajo ne-hierarhično stranko ali stranko brez glave. Ne čakajo, da jim poslanci izročijo neposredno demokracijo. Ta možnost jim je že dana preko Interneta. Njihova stranka tako deluje preko forumov in e-referendumov, ki oblikujejo strankarski statut in vsebino. Stranka tako udejanja svoje ideale, ki jih želi tudi za širšo družbo. S svojim delovanjem postane konkurent ostalim političnim opcijam, ki so se zaradi tega tudi same primorane reformirati. Končni rezultat pa je bolj enakopraven svet. Vendar kot je bilo že rečeno, je takšna vizija možna le če obstaja dovolj pravih levičarjev. Sam se smatram za enega od njih, a za formacijo stranke je potrebna skupina. Izdelal sem tudi splošna načela delovanja internetnega planiranja, ki jih lahko predebatiramo v nadaljnjih postih, a najprej me zanima, če je za takšen projekt sploh kaj interesa. Se pravi za projekt formacije stranke: -ki bi prvič nastopila na volitvah 2008 -ki bi se zavzemala za enakost -in ki bi delovala preko Interneta (zato bi morala biti volilna obljuba zastonj Internet za vse-to pa je še kar izvedljivo dokler nam ne privatizirajo prav vsega) Formalno pa rabiš za ustanovitev stranke najmanj 200 ljudi. No, malo pokomentirajte pa se bom potem še razpisal. Zaenkrat lep pozdrav P.S.: Pa hvala tistim ki so zdržal do konca posta :) |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by bp on 31.08.2004 at 09:10:30 sasom wrote on 30.08.2004 at 20:43:25:
Po mojem je boljše vprašanje, zaradi česa bi se lahko obdržal oz. kaj je tista sila, ki bi preprečila, da bi se spridil ob nenehnih spremembah? bp |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by Bardo_Thodol on 31.08.2004 at 09:55:25 Če silite v parlament (na volitvah 2008 8) ), dejansko dokazujete, da bi radi postali tisto, kar so že tisti, ki so že v parlamentu. Enakost, mir, skupno dobro in podobne parole nimajo v svojih programih samo levičarji, ampak tudi tisti, ki se imajo za sredino, pa desničarji, pa še kakšni bolj eksotični. Kaj se pa konkretno v praksi iz papirnatih parol prav rado izcimi, pa itak že vemo. Tukaj je najbolj nevarna ravno "preveč nestrpna deklarativnost", ko se poskuša napisane vrednote doseči čimhitreje in po nekakšnih bližnjicah. Usmeritve so prav gotovo potrebne, vendar, ko postane njihovo uresničevanje prehitro ali celo deklarativno, smo kaj kmalu soočeni z nasiljem (ki je običajno kar velikih razmer). Internet in druge sodobne komunikacijske tehnologije že vlečejo svoj zgodovinski voz in to celo zelo dobro in tako že opravljajo svojo "z usodo jim zapisano" nalogo, tako da tukaj ne vidim neke prav velike potrebe, da bi si k temu morale pritakniti svoj lonček zaslug še kakšne, sicer že imenovane in malce preživete leve ali zelene ali rdeče ali ne vem kakšne še stranke s svojim zmagoslavnim vkorakanjem v parlament, ki bo v taki obliki, kot je sedaj, itak prej kot slej pristal v ropotarnici zgodovine. |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by bogglefreak20 on 31.08.2004 at 11:14:10 sasom wrote on 30.08.2004 at 20:43:25:
Sem za pluralnost na vseh družbenih ravneh, a menim, da je "ne-hierarhičnost družbe" utopija. Prav tako popolna enakost. Da bi družba, katerakoli družba, funkcionirala, mora obstajati red. In red mora nekdo vzdrževati. Vsi tega ne morejo početi, vsem pravzaprav to tudi ni v interesu (npr. anarhistom), kar pomeni, da bi prej ali slej tisti, ki bi tak red poskušali držati, pristali na neki vzvišeni poziciji, iz katere bi ostalim narekovali svoja pravila. |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by Bardo_Thodol on 31.08.2004 at 11:37:30 Nehierarhičnost družbe je dejansko utopija (da ne rečem zabloda in mlatenje prazne slame), ki se, kako ironično, ravno v tistih družbah, ki tako nehierarhično enakost najbolj propagirajo, hierarhičnost najbolj razbohoti, celo preko vsake (razumne) mere. Nekje sem že omenil, da v vsaki samoorganizirajoči mreži nujno prihaja do pojavljanja takoimenovanih hubov (vozlišč z mnogo več povezavami, kot jih imajo druga vozlišča) In ker je družba ne samo ena mreža, ampak kar splet neštetih mrež, v njej nujno prihaja tudi do različnih oblik hierarhije. Gre preprosto za učinkovitost razdeljevanja vlog. Tako bo naprimer v zdravstvu imel zdravnik vedno več pristojnosti odločanja o zdravljenju pacienta (in več stikov s pacienti) kot naprimer strežnica ali policaj, policaj bo imel pa vedno večje pristojnosti glede vzdrževanju reda in miru (in tudi več stikov s prestopniki), kot naprimer zdravnik. Glede zdravljenja je torej zdravnik neizogibno višje v hierarhiji od policaja, glede vzdrževanja "splošnega reda in miru" pa je višje v hierarhiji od zdravnika policaj. |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by sasom on 31.08.2004 at 11:50:04 wrote on 31.08.2004 at 09:10:30:
Ves trik se vrti okoli priznavanja legitimnosti. Moč ne pride sama od sebe, ampak jo delegiraš na voditelje. Če pa je ne delegiraš pa moraš za stvari poskrbeti sam. T.i. samoupravna kultura se s časom izboljšuje kar je lepo vidno v razrastu demokratičnih sistemov, a to je še daleč od prave demokracije. V politiki se gre vedno za telo. Dokler ne zastaviš svojega telesa in deluješ proti (na kakršenkoli način), deluješ za. Npr. poglejmo razliko med demokracijami in fašističnimi sistemi med 2. Svetovno vojno. Bistvena razlika je v tem. Če bi hierarhičnemu fašizmu z enim voditeljem na čelu odbil glavo (npr. Hitler), se sistem zruši, ker je prav ta oseba nase lepila legitimnost, sistem že manj (norme niso ponotranjene). V demokratičnih sistemih pa je legitimnost na sistemu samem in ne na konkretni osebi (npr. Churchill, Roosvelt). Sistem bi funkcioniral dalje, ker imajo vsi ljudje v sebi visoko zvestobo obliki sistemu in so zanj pripravljeni (vsaj večinoma) zastaviti svoje življenje. V tem je point politike, da za idejo zastaviš telo, drugače se pa prostovoljno podrediš. Gospodar te lahko ubije,a zasužnjiš pa se sam. |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by sasom on 31.08.2004 at 12:35:56 Joj, joj, joj. Ne me razumet v absolutnih kategorijah. Ne razmišljat tako bipolarno, ampak v zveznih linijah. Sm mislu, da je to jasno. No bom drugače napisal. Prizadevam si za manj hierarhično družbo, družbo v kateri bo ekonomska politika in politika nasploh deprivatizirana (danes v rokah kapitalistov in strankarskih liderjev). Morda je bolje govoriti o enakosti možnosti, ki je danes ni. Saj tudi razlike v plači so na mestu, toda naj se o tem sporazume družba kot celota in ne preko kaotičnega tržnega mehanizma. Jasno je tudi, da živimo v specializirani družbi, kjer se poklici med seboj razlikujejo, a politika in ekonomija je področje, ki se tiče nas vseh enako, zato bi morali imeti tudi enak vpliv. [quote] Bardo_Thodol wrote on 01.01.1970 at 01:00:08:
No ne vem če se lahko reče 4 letom za ustanavljanje stranke hitenje. Če se ustanavljanje izkaže za tako kompleksno nalogo, lahko zaradi mene traja tudi dlje. To kar pa dejanjsko dokazujem, pa lahko pokaže samo čas. Spet je tu bipolarna logika. Če si v parlamentu si nujno slab. Ne vem iz kje takšno diktatura nujnosti. Saj so tudi včasih mislili, da človek ne more leteti pa poglej ga zdaj. Kako misliš (Bardo_Thodol ), da pride do sprememb, da se zadeve spelje na "smetišče zgodovine". Kaj pride čarobna vila, pomiga s palčko in tipi topi je vse OK. Brez miganja osebkov ne gre. Če vidiš, da lahko nekaj narediš, zakaj ne bi - saj se samoorganiziraš. Mi je popolnoma jasen strah, da si umažeš svojo čisto dušo s tem ko vstopiš v politiko. Tako pač je. Teorija je eno praksa pa drugo, ampak samo s teoretiziranjem se ne pride nikamor. Če politiki nimajo razloga, da bi se spremenili, se tudi ne bodo. Sej lahko, da se ti ne bi lotil takšnega projekta, ampak jaz bi se in morda tudi kdo drug. Me zanima kaj si misli množica antiglobalistov in 50% apatičnih volilcev. Ne bi bil rad lider takšne stranke, ampak bi rad sodeloval v takšni stranki. Stranka bi se morala razlikovati od ostalih, a bi bila samo tako dobra kot so njeni člani. Od članov bi se pričakovalo(ker je to nehierarhična stranka) da nastopijo in odpustijo tistega, ki si poskuša prilastiti več pravic kot mu pripadajo. Kot sem rekel moč se podeljuje, če pa imamo dovolj visoko demokratično kulturo pa bo pokazal čas. |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by bp on 31.08.2004 at 12:37:42 sasom wrote on 31.08.2004 at 11:50:04:
Nacizem se ni vzpel samo zaradi Hitlerjeve osebnosti, hkratnih pojavitev podobno centralistično militarističnih prebojnih oblik družbene organizacije po svetu je bilo celo kar nekaj. In Nacizem bi obstal, tudi če bi npr. leta 1936 uspešno izvedli atentat na Hitlerja še kar za nekaj časa (kot je komunizem preživel Leninovo in potem še Stalinovo smrt). Majhne vojaške skupine, ki nimajo podpore vsaj v določenem sloju prebivalstva, ne ostanejo dolgo na vrhu niti v največjih banana republikah. Kaj je torej tisto, zaradi česar bi ljudje podprli samoupravni socializem (sploh potem, ko so se ga enkrat že pošteno naveličali)? bp |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by sasom on 31.08.2004 at 13:05:22 reply to bp Ja samo poglej kakšen je bil voditelj po Stalinovi smrti. Pravim, da bi lahko nacizem preživel še nekaj časa, samo liderji bi se stalno pulili za oblast. Hitler je le bil karizmatični vizionar, vsi ostali pa le žalostni priveski. Ostalo pa je vprašanje v kakšni družbi hočemo živeti- bolj (sedaj) ali manj hierarhični. Kakorkoli pa danes ni opcije, ki bi zagovarjala drugače. No pa recimo (pogojno), da je bilo to kar je bilo v preteklosti samoupravni socializem. Vsekakor je bil samoupravni samo po formi in ne po vsebini. Partija ni hotela deliti oblasti, prebivalci pa je tudi niso hoteli. Ne prav samoupravno, a ne. Pa ne vem zakaj se ljudje ne morejo ločiti s preteklostjo. Če bo lažje lahko sistem kličemo kakorkoli drugače. Gre se samo za to, da ni ekonomskih posrednikov, ki jemljejo ekstra profit- kapitalistov ( če se temu potem v najširšem smislu reče socializem prav). Pravega komunizma ni nikoli bilo in ga tudi ne bo, ker je nemogoč. Saj veš oni rek da Marx ni bil nikoli marksist. Po mojem mnenju, ker ni vedel kako priti do boljše družbe( ni napotkov npr.), se je lotil kritike obstoječega- Das Kapital npr.. Demokratični ""socializem"" se mora šele razviti. Jaz pravim, da so tehnološki problemi rešeni, vprašanje pa je družbeno zanimanje. Osebno bi rad volil takšno politično opcijo a je ni. Kaj je potem narobe s tem, da se jo naredi. Glavne izboljšave pa so ravno v tem, da imamo danes možnosti za neposredno demokracijo in planski sistem po meri ljudi- torej z izobiljem kapitalističnega sistema. Pravim, da v preteklosti tehnološko pravi socializem ni bil mogoč. Po moje, če vprašamo ekonomiste, ali bi lahko delovalo eno globalno monopolistično podjetje, bi rekel da ja (dvomim da je problem tehnični). Če lahko deluje to podjetje potem lahko deluje tudi podjetje država(e). Sploh pa če si opazil je danes moderno govoriti o družbah konsenza, kjer si vsi socialni partnerji prizadevajo za eno smer. Zametki "socializma" morda? |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by Bardo_Thodol on 31.08.2004 at 13:16:14 sasom wrote on 31.08.2004 at 12:35:56:
Pa ja da. ::) Moč se ne podeljuje, ampak se jemlje!! Sliši se kruto, ampak tako je. Proti strankam in liderjem načeloma nimam prav nič. So pač odraz trenutnega stanja družbenega razvoja in tudi način njihovega boja za oblast sprejemam takega, kot je, kar pa seveda ne pomeni (da ne bi kdo spet narobe razumel), da ga vedno odobravam. Politiki se po službeni dolžnosti bojujejo za oblast in okoli tega se res ne bi smeli sprenevedati. Najbolj hecni so tisti politiki, ki jih je sram, da so politiki in ki si v bistvu sploh ne želijo kao politizirati (dejansko itak tako ne razmišljajo in je to le za javnost) Če volilec nekoga voli, valjda da od njega pričakuje, da bo ideje, ki jih je z volitvami podprl tudi volilec, politik uspešno zastopal in da se bo za uresničevanje teh istih idej boril, tudi z bojem za večji vpliv (torej za oblast). Moje "dužbeno udejstvovanje" pa se kaže v kronični skepsi do raznih nakladancij o tem, kako bi moralo biti in kakšni bi mi morali biti. V tem smislu imam do strank retrogradni odnos, pozitivno ali negativno jih namreč (lahko) ocenim šele po tem, ko imajo kaj za pokazati, ko so se z svojo vztrajnostjo prebile v politični prostor in dejansko kaj koristnega naredile. Dokler pa neka nova (res nova?) stranka razen lepih besed nima kaj dosti več za pokazati, pa ji tudi zaupati (še) ne morem. Sliši se kot Catch 22? :D Mogoče, vendar je to način, kako sem sam pri sebi aktiviral prepotrebni zgodovinski spomin, ki ga običajni volilci sicer preveč zanemarjamo in se običajno spominjamo samo tistega, kar se je dogajalo nekaj tednov pred volitvami, torej med predvolilno kampanjo, kar ni ravno kredibilen pokazatelj opravljenega. |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by sasom on 31.08.2004 at 15:56:54 [quote] Bardo_Thodol wrote on 01.01.1970 at 01:00:08:
Ja ja. Sam pojdi se eno fazo naprej pa bos videl. Kako prides na oblast? Tako da so vsi ostali tiho. Prideš z njihovo privolitvijo oziroma tišino. Dokler ne deluješ proti, deluješ za. Valda poznaš NIMBY sindrom. To je ravno to, da telo zastaviš za idejo. Sam pr NIMBYju so stvari dost konkretne k ti hočejo npr. jedrske odpadke zraven tvoje zelenice dt, samo v politiki je isto, toda manj očitno. Sploh pa to kar je danes ni politika ampak politikantstvo v katerem vladajo mnenja strankarskih liderjev. Zato pravim, da bi naredili gibanje (če ti pojem stranka ne ustreza), ki bi prakticiralo državljansko demokracijo in služilo kot katalizator sprememb (to narediš čim prideš v javni prostor). Samo če se greš gibanje, daješ vtis da nimaš resne alternative, ker ne tekmuješ v areni alternativnih političnih opcij. Vidim tudi da si dosti padel v potrošniško logiko 8). Ko kaj pride mimo, da ti je všeč boš vzel in to je to. Kaj pa da bi sam kaj naredil in stopil v politiko? Vidim, da imaš ideje in med nama se odvija politika ravno sedaj. Skratka neko zanimanje za politiko le imaš, ker drugače ne bi sodeloval v forumu. Dokler ljudje ne bodo imeli zanimanja za politiko bodo stvari takšne kot so. Point je v tem, da vsak pove, kakšna bi bila njegova idealna družba prihodnosti (po mojem npr. bi morala biti bolj enakopravna- zato sem dal to kot točko), nato da se najde konsenz in se izgradi prehodne korake do te točke. Zgolj to. No sej lahko začnemo. Povej kakšna je tvoja vizija prihodnosti in kako bi delal stvari? Ne govori kaj ne bi ampak kaj BI :) |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by Bardo_Thodol on 31.08.2004 at 16:47:26 V potrošniško logiko si ujet tudi ti, pa če si to priznaš ali ne, le da si pod pojmom potrošne dobrine predstavljaš morda kaj drugega, kot jaz. Zdi se mi, da spadaš med tiste vrste potrošnikov, ki ob vstopu v trgovino najprej pogledajo, česa nimajo in potem prodajalcem zatežijo, da bi rad ravno tisto, ob tem pa poskušajo prepričati tudi druge kupce, naj se jim pridružijo in zahtevajo isto, pa če to rabijo ali ne. Če s to primero še nadaljujem, bi sebe prištel med tiste vrste potrošnikov, ki blago, ki je na razpolago sicer kupim, ker ga potrebujem, vendar prodajalcu namignem, da imajo v sosednji trgovini za isto blago, ki je menda tudi boljše kvalitete, ugodnejše cene. Quote:
Zakaj ne bi bila politika, politika je (bila) tudi takrat, ko gre ne samo za mnenje strankarskih liderjev, ampak za voljo enega samega absolutističnega vladarja. Ne razumem, kaj naj bi počelo gibanje, ki bi "prakticiralo državljansko demokracijo"? Kakšne posebne vizije prihodnosti nimam, ker se poskušam čimbolj posvečati sedanjosti. Vizionarji prihodnosti imajo običajno težave s sedanjostjo. Sprašujem se, kako lahko nekdo poštima prihodnost, če še sedanjosti ne obvladuje? |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by sasom on 31.08.2004 at 17:40:54 reply to Bardo_Thodol Gre se za to, da je politka za vse in ne v rokah omejene peščice, ker se v politiki odloča o skupinskih zadevah- ureja odnose. Ne proizvaja materianih dobrin, ampak vzpostavlja konsenz. Diktatura enega ni politika v demokratičnem smislu, reprezentativna demokracija pa komaj. Evo zakaj sem predlagal takšno stranko. Pojdi v katerokoli stranko danes pa boš videl kdo ima največjo besedo. Kako lahko potem sploh enakopravno izraziš svoje mišljenje. Kje je tudi kakšna stranka levice? Kot da ne bi imeli sredstev, da se reformira? Očitno rabiš bolj pragmatične napotke, da bi te zadeva sploh zanimala. Toda pazi vizija je zelo pomembna, da veš kam bi rad prišel- je tvoj cilj. Posamezni koraki do tja se izgradijo postopoma. A vidiš politično vizijo danes? Je ni, zato pa se ustanavljajo številni forumi. Prej je bilo tako: mi gremo v EU pa NATO potem pa kaj eeeehhhh? ja bomo pa sledili zgledu "modernih" držav :-/ Nima nekega smisla, da bi sam napisal celoten program, če ga potem ljudje ne bi sprejeli. Rabiš kooperacijo ljudi. Zato bi zadeve zastavil čim širše torej stranka, ki bi si prizadevala za enakost. Za konkretne korake pa bodo 4 leta dovolj. Kar se pa odnosa preteklosti/sedanjosti tiče pa prvič nimaš dokaza da mam probleme sedanjostjo. Drugič pa tisti, ki živijo samo v sedanjosti nimajo kontrole nad tem kam pridejo. Tisto s prodajalci mi malce ni jasno, ker si falil. Prodajalci majo ready-made proizvode, tukaj pa se gre za udeleženost v samem proizvodnjem procesu. No sama pa da sedaj ne bova prešla na filozofski nivo o vseh možnih posameznikovih potrebah, zaradi katerih je on avtomatično potrošnik. Prej se gre samo za odnos ali čakaš na komot, da nekaj pride mimo ali pomisliš, da sam lahko kaj narediš, da to dosežeš. Aja pa sej prizadevi si kar najbolj v sedanjosti, da nekam prideš v prihodnosti. Sej v stranki ne bi megle prodajal, ampak propagiral konkretne alternative. Pa tudi ne poskušam vzpodbudit zanimanja pri tistih, ki ga sploh nimajo ampak pri tistih, ki so podobnega mišljenja in hočejo kaj naredit. Še vprašanje, če ni preveč osebno. Na katero vizijo prihodnosti si pa naročen, oziroma jo voliš? Pa tudi zakaj bereš topic Kako spraviti Slovenijo na pravo pot, če tako močno živiš v sedanjosti. No pa brez zamere ;) |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by Bardo_Thodol on 31.08.2004 at 18:21:41 Menim, da se še preveč ukvarjamo s politiko in ne premalo. Tu mislim na politiko kot profesijo. Saj tudi ni potrebno, da bi se morali zdaj vsi ukvarjati s kmetijstvom, pa vsi z zdravstvom in šolstvom, čeprav smo nenazadnje življensko odvisni tudi od kmetijstva, pa zdravstva in šolstva in ne samo od politike, kot take, na katero gledam, le kot še na eno profesijo, profesijo upravljanja države (in meddržavnih odnosov) Na vizije prihodnosti pa gledam podobno, kot gleda na cesto voznik avtomobila, ki sicer ve kam je namenjen, čeprav ne pozna nujno poti, vendar se ob tem tudi ne sekira preveč zaradi vseh mogočih ovir, ki ga na cesti še čakajo in na vse tiste rdeče semaforje, zaradi katerih se bo moral ustaviti. Za voznika je najpomembnejša zbranost na trenutno situacijo na cesti, kjer lahko o življenju in smrti odločajo tudi sekunde. Kdor ne obvladuje avtomobila v danem trenutku, ko vozi, lahko pozabi tudi na prihodnosti, saj je verjetno sploh ne bo dočakal. Topica "Kako spraviti Slovenijo na pravo pot" pa ne berem s kakšnim posebnim namenom. Pravzaprav sem v ta topik zašel preko "10 most recent posts" in na sam naslov topica do zdaj sploh nisem bil pozoren. Na volitvah tudi nimam kakšne svoje in favorizirane stranke ali smeri in tako se ob vsakih volitvah posebej odločam, koga bom volil, pač glede na rezultate, ki so jih kateri v predhodnem mandatu pokazali. (spomin mi zaenkrat še kar dobro služi, tudi za daljše obdobje, ne samo za predvolilni čas 8) ) |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by sasom on 31.08.2004 at 21:36:42 Že že, samo politika je drugačna od ostalih poklicev, ker se tiče nas vseh. Politika gradi pravila igre, ki jim moramo nato vsi slediti. Moti pa me to, da so kanali za vplivanje zelo zaprti- oziroma ne dovolj demokratični. Menim pa da bi morali politiko kot profesijo ukiniti, tako da imamo lahko vsi besedo in enak vpliv. Tako kot sem rekel cilj bi bil neposredno demokracijo prenesti na celotno družbo in stranko ukiniti. Neposredna demokracija pa tudi veliko lažje funkcionira v internetnem planiranju, kjer ni miljona gospodarskih subjektov, ki si zase poskuša izboriti priviligirano pozicijo. Tako ali tako je največji biznis v parlamentu spisati proračun. Sistem- plačamo vsi profitira jih nekaj. Menim, da na današnji politični sceni odločaš samo med slabim in slabšim. Na eni strani imaš koalicijo, ki dosledno in vztrajno sesuva državo s svojo neoliberalno utopijo. Na drugi strani pa opozicijo, ki (logično) nedosledno s politikantstvom najnižjega kova poskuša prevzeti njihovo pozicijo. Samo opozicijo čisto razumem saj ne more nuditi nič novega in ji kaj drugačnega tudi ne preostane. Se strinjam z mnenji nekaterih akademikov, da se je demokracija samo sebe ukinila- 30 strank, nobene alternative. |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by Bardo_Thodol on 31.08.2004 at 23:05:09 sasom wrote on 31.08.2004 at 21:36:42:
Saj ravno zaradi tega, ker se politika ukvarja z občutljivimi temami, ki se tičejo vseh nas, bi morali biti politiki ravno tako visoko profesionalizirani, kot se to zahteva v sakem drugem poklicu. Kako si pa redstavljaš, da bi kar vsi državljani (od gozdnih delavcev do prodajalcev) lahko enako kompetentno odločali kar o vsem mogočem, tudi o tistem, o čemer se jim sploh ne sanja, naprimer o gradnji elektrarne. Pa saj nekaj podobnega smo že sprobali v samoupravnem socializmu, ko so vsi med zehanjem pridno dvigovali roke, saj v večini primero tako skoraj nihče ni vedel, niti ga ni prav veliko zanimalo, za kaj pri glasovanju sploh gre. |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by sasom on 01.09.2004 at 11:54:14 Politiki niso nikakršni nadljudje. Je velika razlika med politiki pa strokovnjaki, ki jih imajo za podporo (sej si kdaj slišal Bajuka razlagat o računalniških temah). Že obvladanje retorike je skorajda veščina, ki zahteva celega človeka. Okej podal si primer elektrarne. Sej se strinjam, da je nesmiselno, da se folk odloča o strokovnih odločitvah, to je na strokovnjakih. Strokovnjaki bodo že sami dizjniral elektrarno. Gre se za to, da se folk odloči prvič da rabi elektrarno- to naredi preko kupovanja izdelkov in ko primankuje elektrike je to signal za gradnjo elektrarne. Tukaj je sedaj iniciativa za gradnjo. Potem strokovnjaki predlagajo najboljšo možno rešitev(ve). Ljudje pa so več kot kompetentni, da odločajo prvič ali bi zmanjšali svojo potrošnjo, ker bi nova elektrarna povzročila preveč ekološke škode in na kateri lokaciji bi radi videli, da stoji. Na osnovnem nivoju so zadeve enostavne. Sm pa absolutno zato, da postane bazična izobrazba širša in bolj kakovostna-življenska. To je ena zadeva, druga je da če ne bi živeli v tako kaotičnem ekonomskem okolju bi bile odločitve veliko bolj praktične in razumljive (npr. poglej gospodarsko pravo pa večni poskusi blokad možnih goljufij). Če sistem dizajniraš tako, da se goljufuje manj splačajo ali ne splačajo se zadeve poenostavijo. Poglej samo kako "uspešno" lahko nadzoruješ kapitalistična podjetja danes. Samo za primer: gre model zlit sode s strupi v podtalnico zato ker se mu to splača. Za kontrast pa v planskem gospodarstvu ne bo noben profitiral od takšneka dejanja- ergo ni vsaj profitnega motiva. Vandalističen je pa sicer lahko še vedno. Tretjič. Lahko dizajniraš sistem tako, da ima varovalke. Najprej, je nemogoče glasovati o zadevah, ki so proti ustavi. Nadalnje pa lahko odločitev ljudstva večina strokovnjakov iz pripadajoče stroke da v presojo pogojno rečeno "svetu modrih". Ta svet pa je sam v končni fazi voljen od ljudstva. Tako da imaš zaokrožene zanke. Z ustavnimi sodniki je vedno problem, ker kakorkoli se trudijo, niso nepristranski- so samo ljudje. Bolj je namen v tem da se preko trial and errorja vzpostavi kar najširši družbeni konsenz in da se ta konsenz lahko sploh direktno preverja. To na 4 leta en demokratičen moment-volitve je bolj zanemarljiv vpliv ljudi na politiko. Četrtič, vem da bodo v vsakem sistemu ljudje, ki jim dol visi kaj se dogaja, a gre se za to, da imajo vsi vsaj možnost glasovanja, če hočejo. Na ljudeh samih je, da ugotovijo, da se jim to izplača. Verjetno nekaj glasovanj v njihovo škodo prepriča kar veliko število dvomljivcev. |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by Bardo_Thodol on 01.09.2004 at 13:37:38 Politiki seveda niso nobeni nadljudje, čeprav so bili skozi zgodovino dostikrat tako obravnavani. Enega takega "nadčloveka" smo imeli še do pred kratkim tudi pri nas (Tito). Od politikov bi pričakoval strokovnost na njihovem področju, to pa je upravljanje države, podobno kot morajo biti menedžerji strokovni v upravljanju podjetja (ne zahteva se strokovnost v tehničnih detajlih proizvodov, ki jih podjetje proizvaja, zagotovo pa morajo biti spretni pogajalci in s posebnim čutom in pregledom nad gospodarjenjem z resursi). Podobno se tudii sodniku ni treba spoznati na vse, kar mu prinesejo na mizo, vendar mora ob asistenci strokovnjakov na koncu vseeno razsoditi v skladu s svojo - pravno stroko. Po analogiji bi bilo torej najbolje tudi sodnike kar napoditi in prepustiti možnost razsojanja o naših življenjih kar neposredno ljudstvu? Ne gre spregledati dejstva, da se je skozi evolucijo v človeški naravi izoblikovala tudi potreba po vodji tropa - oziroma liderja. (pes, ki ima podobne potrebe po liderju, ni slučajno človekov najboljši prijatelj) Iz te osnovne nagonske človekove potrebe izhaja nenazadnje tudi pojav religij, kjer gre v osnovi še vedno za isto potrebo po vodji tropa, le da je ta lahko tudi v bolj transcendentni obliki in ne le iz kosti in mesa (in seveda z obveznimi tuzemeljskimi posredniki). Ljudske množice se torej brez liderjev počutijo bolj kot ne izgubljeno in nemočno in se spremenijo v brezoblične mase, kar pa znajo ob pravem trenutku zelo spretno izkoristiti "naravni" liderji, ki znajo tako maso brez večjih težav potegniti za sabo. Zaradi vsega tega izpade, da je tudi ideja po ukinitvi liderstva kar precej utopična in v doglednem času glede tega ni mogoče realno pričakovati prav velikih sprememb, torej tudi ne možnosti, da bi se taka ideja lahko uspešno realizirala. To tezo potrjujejo tudi vsi dosedanji poskusi v tej smeri "ukinjanja liderstva" in "prenašanja oblasti na ljudstvo", ki so vedno z veliko silo zanihali in udarili nazaj s kakšnim izredno močnim liderjem, kar se sicer v bolj običajnih razmerah ne bi moglo zgoditi. |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by sasom on 01.09.2004 at 14:18:06 To z utrihanjem nazaj bi rekel, da je del evolucije. Stvari se zgodijo kot se morajo zgoditi- akcija-reakcija pa butterfly efekt. Mirovanja pač v naravi ni, čeprav bi to nekateri hoteli. Drugače pa to kar si opisal glede živali je res. Sej vem da mam eno čudno upanje, da lahko ljudje malce bolj prekinejo s svojo živalsko preteklostjo. Morda je v doglednem času res nemogoče pričakovati spremembe, a zato ni nič manj smiselno propagirati ne(manj)-hierarhično družbo,ker dejstvo je da takšne alternative danes ni, tudi za tiste ki bi to hoteli. Tako imaš novo alternativo na "tržišču" idej in to je za potrošnike lahko samo dobro. Vedno lahko služiš kot katalizator sprememb. Prej kot začneš razvijati in širiti neko idejo prej bo lahko obrodila sadove. Sej poznaš naravo revolucij. Skačejo pred časom. Naredijo stvari, ki se niti slučajno ne morejo prilepiti pa po svojem koncu pustijo "strije" revolucije- negativen PR. Sej je kar nekako jasno da je prvi poskus bolj egalitarne družbe moral propasti. Samo se ljudje potem radi ujamemo v zanko, da je pa v revoluciji bilo vse slabo. Jaz pravim da ne, saj menim da je neka oblika gospodarstva brez kapitalistov prava pot. To je na primer dobra stvar iz preteklosti. Gre se mi pa zato, da naberemo celo paleto dobrih stvari tudi iz drugih področij in izkušenj ter jih skombiniramo. Če pa pogledam načine izkoriščanja "človeka po človeku" vidim prehode iz sužnjelastništva, v fevdalizem in sedaj v reprezentativno demokracijo kombinirano z gospodarskim fevdalizmom. Načini izkoriščanja torej postajajo vedno bolj subtilni in ljudje svojim "voditeljem" vedno manj dopuščajo. Torej se razvija neka "samoupravna kultura" so to speak. Tako da se mi sploh ne zdi hopeless zagovarjat takšnega sistema. Nikakor pa ne mislim, da bodo spremembe hitre. Bo verjetno potrebnih še kar nekaj generacij. Samo kaj je narobe s tem, če človek že sedaj deluje v tej smeri. Butasto pa se mi zdi tudi, da so stvari možne, ampak jih nihče niti teoretično ne omenja več. Zato je tudi iz tega stališča to smiselno, da je takšna "nemogoča" opcija v glavah ljudi in jo zavestno zavrnejo. Ne pa da je sploh ni. |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by Bardo_Thodol on 01.09.2004 at 15:01:10 Verjetno bi bilo potrebno najprej demistificirati vloge, ki naj bi jih liderji imeli. Ne morem se znebiti občutka, da se nekaterih liderjev še vedno držijo nekakšne avreole nedotakljivosti in nezmotljivosti, kar jih postavlja nad navadne smrtnike. Za take pa sta bili običajno predvideni samo dve možnosti, ali da se jim je povsem zaupalo in se jih po božje častilo ali pa da se jih je odpeljalo na morišče. Sam ne zagovarjam ne eno, ne drugo. Kakor potrebujemo peke, da nam spečejo kruh in frizerje, da nam uredijo frizure, tako potrebujemo tudi politike za učinkovito vodenje države. Potrebno pa jih je obravnavati povsem enako, kot sicer obravnavamo vse druge uslužbence, ki tudi opravljajo neko svojo in pomembno vlogo. In ko jih bo mogoče za slabo delo, kadarkoli tudi odpoklicati (tu bi sodobnejše tehnologije lahko bile v veliko pomoč), se bo zmanjšala tudi možnost uzurpacije oblasti in druge zlorabe. Parlamentarne demokracije so že kar dobro na tej poti in to da nam poslanci zgledajo kot eni tepčki in pavlihe, ki se kar nekaj brez veze prepirajo, je to samo dober znak. Ko se nam bodo začeli dozdevati nezmotljivi in nedotakljivi, takrat bi bilo pa treba nemudoma zagnati vsesplošni preplah ;) |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by sasom on 01.09.2004 at 16:19:19 No sm vedu da sm pozabu komentirat za nazaj. Kar se sodnikov tiče že prepuščamo odločitve ljudstvu. Oziroma praktično najpomembnejše odločitve prepuščamo ljudstvu (npr. umori). Govorim o porotnih sodiščih, ki so temelji kar mnogih pravnih sistemov. Saj sodnik je tam voditelj procesa in informira poroto o pravilih pravne igre, a odloči ljudstvo. Vsako stališče o pravičnosti je subjektivno. Ne vem pa zakaj mislimo, da narašča z leti, če npr. točno veš kako bo glasoval 80-letni ustavni sodnik. Sploh pa se pri pravu ne gre o pravičnosti, temveč predvsem o zapisih. Koliko pa iz tega pride ven pravice pa je že drugo vprašanje. Pravo je tudi skupna zadeva, ker se tudi tiče vseh nas ( predvsem če je precedenčno pravo). Služi tako za posameznike kot za zgled skupini- kazen mora biti vzgojna. Mislim, da se zapletava pri tejle zadevi. Potrebno je ločiti med formacijo pravil igre (družbeni konsenz) in eksekutivo. Parlamentarci so lahko vsi, porota tudi. Sodnik in člani vlade, pa so strokovnjaki pri izvedbi tega. Pa tudi tu gre za splošni konsenz o priznavanju sodnikove odločitve, saj če se najde zadosti velika množica, ki ji nasprotuje lahko le to razveljavi ali celo še sodnika pribijejo na križ. Vsekakor sem pa za zavore s strani stroke, a to je takoj že stvar družbenega konsenza. Torej za stvari, ki se tičejo nas vseh bi morali imeti (možnost za) besedo vsi. Nič več in nič manj. Potem pa se še specializiramo za posamezno stroko. |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by Bardo_Thodol on 01.09.2004 at 16:40:06 sasom wrote on 01.09.2004 at 16:19:19:
Parlamentarci ne morejo biti vsi, ampak samo tisti, ki so bili izvoljeni, kar pa sploh ni tako enostavno. Mislim pa, da tudi porotnik ne more biti prav vsak, čeprav ta oblika pri nas ni ravno običajna. Pri nas imajo zadnjo besedo sodniki in nisem še slišal, da bi katerega zaradi dvomljive sodbe "pribili na križ", tudi tistih ne, ki so sodili na montiranih procesih in v imenu ljudstva (pravzaprav tistih sploh ne). Pa člani vlade so tudi politiki in ne strokovni delavci, ki so šele tam nekje od svetnikov navzdol po hierarhiji. To kaj bi bilo vse možno in podobne so bolj prazne fraze brez vsake realne vsebine. |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by gape on 01.09.2004 at 16:46:50 Bardo_Thodol wrote on 31.08.2004 at 23:05:09:
ko sm jest te stvari študiru, sm definiru, da bi vsakdo imel možnost odločat o vsem, preko e dogodivščin ... seveda ... da bi vsakdo lahko odloču, je treba vsakogar obveščat ... no problem (e dogodivščine). ker pa seveda veliko večino ljudi 'boli k****', bi prišlo do tega da bi glasovali samo tisti ki so se o reči zadost pozanimal (beri prečital materiale obveščanja, ki bi MORALI bit kratki ino jedrnati), al pa jih je lobi en al drug prepriču v eno al pa drugo reč. ostali bi ne glasovali, glih tko kt zdej, dokler ne bi ugotovili kaj si s tem delajo ... boljš napačna (to itaq šele pol izveš) zavestna odločitev, kt nobena nezavedna. tko da ... podobno kot pravi sasom ... takrat preprosto ni blo načina da bi to izvedl ... sistem je bil pred časom, bi lohka reku. definitivno sm zihr da lahko tako reč zalaufamo brez države in državi samo sporočamo ugotovitve, želje ipd Bardo_Thodol wrote on 01.09.2004 at 13:37:38:
huda ideja ... sasom wrote on 01.09.2004 at 14:18:06:
sva že dva ... |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by sasom on 01.09.2004 at 16:55:15 Sej če jih boli k**** je to njihova odločitev. Važno je, da tisti, ki jih ne, imajo možnost, da so enakopravno udeleženi pri odločitvah. Za tiste, ki pa ne participirajo se bodo pa drugi odločali namesto njih. Če jim je to v redu je gut. Važna je možnost, informacije pa morajo biti pri rokah in vsem dosegljive. Aja drugače pa so bile tudi neke zamisli, da bi glasove volilcev obtežil- skratka ne en človek en glas. Tisti, ki bi se bolje informirali npr. downloadali gradivo imajo "močnejši glas". Ne vem pa če so mislili tudi glasove strokovnjakov obtežit. No ja samo zamisel, sem pa prej ko ne skeptičen do nje. |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by sasom on 01.09.2004 at 17:02:19 Bardo_Thodol wrote on 01.09.2004 at 16:40:06:
Dobro. Potem me pa zanima kaj zate so realne vsebine. A to da čisto realno prakticiraš politiko in sodeluješ na tem forumu ni realno zate- je navidezno. Skratka definiraj svojo realnost. Kar se pa tiče sodnikov pri nas vlada konsenz, da jih ne, če bi pa sodil dovolj "narobe" v primeru z visokim profilom, pa bi prišlo lahko tudi do puntanja ( no ja vsaj ZDA so že imel kar nekaj izgredov in če bi takrat našli sodnika bi verjetno ga). |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by Bardo_Thodol on 01.09.2004 at 17:11:02 Zame so realne vsebine naprimer pereča brezposelnost ali pa kako mladim družinam omogočiti, da bi lahko prišle do svojega stanovanja, v svetovnem merilu pa velik razkorak med svetom bogatih in na drugi strani velika revščina tretjega sveta. Glede sodnikov, ki bi pri nas preveč "narobe" sodili, ne verjamem, da bi lahko prišlo do kakršnegakoli puntanja. V najslabšem primeru, bi ga razglasili za neprištevnega in ga zamenjali z drugim. Ampak to bi sodniški ceh uredil kar med sabo, brez vpliva ljudstva. |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by sasom on 01.09.2004 at 17:45:10 Ja sej cilj celotne zamisli je to popravt. Sej se ne gre za nehierarhično stranko kot tako ampak za reformacijo levice. Kar se končnega cilja tiče sva na istem. Problem so torej prehodni koraki. Kapitalistični sistem da tistim, ki preveč zaslužjo, vzameš malenkost pa vržeš onim pod njimi, je tak kot da bi konstantno metal vodo iz puščajočega čolna, namesto, da bi zamenjal s čolnom, ki ne pušča- boljši sistem. Se pa bojim, da so nekatere potrebne sistemske spremebe lahko za nekatere prevelike(npr. utopične)- torej se izkažejo za preveliko štengo, ampak s kozmetičnimi popravki ne morejo popraviti gnilega jedra. Kaj a misliš da se bo naštete probleme rešilo s še večjo komercializacijo države v katero nas vodita tako koalicija in opozicija. Rešili se bodo kvečjemu s skupnim nastopom udeleženih in ne z atomizacijo. Skratka če že moraš gledat fašistoidno-totalitarno utopijo na delo je to utopija prostega trga. To še celo ekonomisti priznavajo, saj je monopolizacija neizbežen del sistema. Monopoli so pa kao bad by nature. Išče se tretja, čista, ravna pot. Med free marketom in monopoli. Jeah right. Gre se za lastniško pravico nad kapitalom. Sej veš sanctity of private property. GET OUT sistem. Mislim da je Engels reku, da koliko usluge bi človeštvu naredil tisti, da bi modelu, ki je prvi zabijal mejnik, le tega izril in lastnika brcnil v rit. No ja ni dobesedni zapis je pa bistvo notri. Pa sam za v premislek. V "gnilem" socializmu si lažje prišel do stanovanja. Ampak še vseeno je bil čista diktatura, a ne? |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by Bardo_Thodol on 01.09.2004 at 18:05:52 sasom wrote on 01.09.2004 at 17:45:10:
Upam, da si pod skupnim nastopom mislil na vse prebivalce sveta, ker samo mi, slovenski volilci, smo za tak projekt mnogo premalo. Mi plavamo v veliki reki v kateri plavajo tudi vsi drugi in med plavanjem preusmeriti njen tok v drugo smer je naloga podobnih gigantskih razmer, kot preusmeritev toka prave reke. Odprava lastnine je trd oreh in kdorkoli bo to poskušal na silo, si lahko že kar takoj naloži na svojo vest tudi milijone krvavih žrtev. Če bo do tega kdaj v daljni prihodnosti le prišlo, se bo to zgodilo spontano, zaradi novonastalih razmer ali kaj vem kakšnih tehnoloških vplivov, ki jih še ne poznamo. Stanovanja so se v preteklosti res bolj na široko razdeljevala, vendar ker "there is no free launch", je moralo pa nekje drugje ven udarit. Pa krediti so tudi še ostali, ki jih moramo plačati vsi, tudi tisti, ki danes iščejo stanovanje. |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by sasom on 01.09.2004 at 21:48:55 Prvo absolutno nobene sile!!! V tem smo vsi skupaj. Sej opozicije ne smeš kar izbrisat. Sploh pa vsi deklarirajo na ves glas, da so za boljši jutri (samo se mi poraja vprašanje a samo za njihov ali tudi od okolice). Levi in desni vsi. Vsi so samo good minded people, a ne. Vsekakor bi bilo koristno štartati na globalno stranko. Nismo samozadostno gospodarstvo, če pa bi bili bi lahko zadeve zastavili drugače. Hja to je ona stara fora: če bi bili mi pa Rusi ::) Če si opazil v nobenem socializmu cene niso bazirale na količini vloženega dela. Niso se "fiksirale". V Yugi pa je tako ali tako šopal tržni socializem. Hitro se ujamemo v past cen. Se mi zdi, da za tale izum, ki se mu reče denar še nismo ravno pogruntal, zakaj ga imamo. Bistvo denarja je konsenz za delo- je enota konsenza. Največje buče so mi te scene, ko imamo kompetenten kader in vse potrebne surovine pri roki pa se zadev ne dela, ker kao denarja ni. Ne rabiš denarja- rabiš konsenz. A ko s kolegi pripravljaš piknik pa je potrebno si razdelit delo, a se takrat bankovce vn vleče? To je potrebno redefinirat. Država(e) kot company, kjer so vsi proizvajalci in potrošniki hkrati in se pride do konsenza o delitvi dela. Skratka inter-company policy. Za kredite je pa tako, če obstaja konsenz, da se vsakemu prebivalcu preskrbi neko osnovno -začetno stanovanje, je to brez problema zastonj. To gre potem v isto kategorijo kot vzdrževane osebe- otroci, upokojenci.... Pa kar se mene tiče, če je država podjetje morajo biti tudi strogi kriteriji, zaradi česa te lahko vržejo vn. To je po mojem mnenju hudo manjkalo v Yugi. Pridejo delavci na oblast in se usedejo. Sedaj pa se ne bo več delal. Sej potem pa celotna država funkicionira na epskem boju med dobrim in zlim- rdečim in črnim. Ko pa čaščeni heroj, ki je ubil zver umre, gre pa vse počasi h koncu. Pa isto bi se država lahko šla marketing research. Zakaj pa ne? Če državljani ne svetujejo sami, jih pa sam vprašaš- torej kombiniran sistem. Sej se zadeve zgodijo lahko spontano žametno ali Gandhi way a ne. Pa pravim, da je tehnologija že tu. Bistvo pa je možnost za instantno komunikacijo. Z intertnetom se končno lahko vse doline, ki so fizično ločijo spet "vidijo". Hja v Atenski demokraciji je celotna zadeva postal fizično prekomplesna, samo jim je ravno še nekako ratalo, za večje množice pa to ni. Marsikaj se da narediti samo uporabit je potrebno domišlijo. |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by Robi on 02.09.2004 at 07:31:06 Quote:
Za to pa najprej rabiš državo. Torej narod, ne pa skupino posameznikov, ki hočejo uničiti drug drugega. V ljudeh je veliko sovraštva, nezaupanja, smisel ima le boj za moč...... |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by vida on 02.09.2004 at 09:57:11 sasom wrote on 31.08.2004 at 21:36:42:
S tem se pa strinjam. No, tukaj smo poskušali določit lastnosti novega človeka: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=opens;action=display;num=1087118428;start=0#0 In a so politiki v svojem poklicu sploh lahko uspešni, če imajo kaj lastnosti "novega človeka" ??? |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by sasom on 02.09.2004 at 12:33:56 Robi wrote on 02.09.2004 at 07:31:06:
Zvestobo firmi že poznamo. Za zvestobo (v končni fazi) človeštvu pa si je potrebno aktivno prizadevati. Same se stvari na področju družboslovja ne zgodijo. No ja tudi to ni čisto res, ker nič ne združuje tako dobro kot skupni sovražnik. V našem primeru bi to morali biti sovražno nastrojeni vesoljci, ampak ker jih ni na spregled bomo ostali priše klalnju med seboj. V vojnem času se formira neverjetna enotnost, po njem pa človek človeku pes. Smešno. Kot da brez kompeticije sploh ne moremo delovati. Saj s samo kompeticijo ni nič narobe, ker je del človekovega potenciala, toda transformirati jo je potrebno na neškodljiv nivo. Lep primer je šport, tu tekmuješ, nobern ni ranjen in vsi imajo prosto možnost, da se odločijo ali hočejo tekmovati. Podobno bi moralo biti z ekonomijo, kjer pa smo se dandanes vsi primorani tržit. Pa mnogi tudi obležijo. |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by bogglefreak20 on 04.09.2004 at 13:34:09 Bardo_Thodol wrote on 31.08.2004 at 11:37:30:
Podpišem! Bardo_Thodol wrote on 31.08.2004 at 11:37:30:
Zanimivo. To je pa skoraj tako kot jin-jang. Policist je npr. bolj jang od zdravnika, ki je spet bolj jang od npr. čistilke. Policist je bolj jin od npr. elektroinženirke ta pa bolj jin od npr. magistra prava. Krasno. (to ni mišljeno sarkastično in ne cinično) Ampak še vedno smo žal samo pri teoriji. Ali se motim? |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by sasom on 05.09.2004 at 15:53:06 bogglefreak20 wrote on 04.09.2004 at 13:34:09:
Ja žal v glavnem samo pri teoriji. Bo potrebno še precej dela. Noben človek ne obvlada vseh področij in potrebno se je konzultirat. |
|
Title: Re: Poziv za ustanovitev stranke prave levice Post by t on 05.09.2004 at 21:35:24 bogglefreak20 wrote on 04.09.2004 at 13:34:09:
;D policist te razbije, zdravnik sešije, čistilka pa za vsemi tremi popuca 8) |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |