Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Splošno, aktualno ... >> Sistemsko sporočilo http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1093385443 Message started by gape on 25.08.2004 at 00:10:43

Title: Sistemsko sporočilo
Post by gape on 25.08.2004 at 00:10:43

MODERIRAN THREAD

** najprej se naj opravičim zaradi dolgoveznosti ampak uporabniki so različno osveščeni o določenih rečeh, zato oklepaje in ostale razlage lahko preskočite ...

by gape

Sistemsko sporočilo

Zaradi nepojmljive rabe Sveta pogovorov na načine, ki iščejo izključno luknje v sistemu z namenom prevare ostalih uporabnikov sistema, sem forumu malce ojačal ščite.

Prva stvar k sm jo naredil je ta, da sem izklopil _vse_ uporabnike, ki prihajajo na ta forum preko proxyev ...

Tukaj tudi nastane prva težava ... to namreč pomeni da uporabniki, ki so do sedaj dostopali do foruma brez problemov in so uporabljali proxy, tega več ne bodo mogli početi, razen, če se bodo zglasili v mojem mailboxu z jasnimi razlogi zakaj uporabljajo proxy, kdo so, kaj hočejo ... potem jim uporabnika omogočim, in lahko uporabljajo forum preko proxyja ... ne kot gostje ... temveč kot uporabniki ...
Gostov, ki uporabljajo proxy je konec ... žal ... vsaj za toliko časa, dokler se model, ki se je odločil gueste (ki imajo Strah) pregnat s tega foruma, ne premisli v svoji nameri ...

Poleg tega sem dodal v sistem še poneko dobrotico ... tako da se vse podtalne - da ne rečem - hekerske akcije... ali vsaj smrdeče po njih, ali pa krekerske ... od zdej naprej logirajo ...

Vnaprej vam povem, da npr.:
(X_IP_CLIENT)->empty - ni vedno empty - vsebuje ip s katerega je bila zahteva proxyju posredovana - jih mam že neki na zalogi ... ena je prov zanimiva ... prov posebi ...
(HTTP_VIA)->1.0 nproxy27.gov.si:80 - kot tudi tale ne - ta razkriva kater proxy to je ...

Jaz sicer verjamem, da je proxy gov.si legalna adresa ... ampak ... kot sem rekel ... samo po sebi ne gre ... javite se mi z druge mašine, ne v isti firmi - stavbi ... in vam omogočim userja.

Dejstvo je, da vaš browser nosi s seboj veliko informacij o vas in dejstvo je, da so te informacije namenjene serverju zato, da si z njimi pomaga ... in dejstvo je, da če hočeš zlorabit forum moraš uporabit proxyje ... včasih je bilo to bolj zabavno ... in ne tako enostavno ...

Prišlo je tudi do nekaterih sprememb nastavitev.
Prej smo imeli nastavljeno, da si se lahko, če te je ravno prijelo (spodbujali tega nismo) tudi zachatal na forumu (zelo hitro oddajal brezvezne poste (za druge), v izmenjavi še s kom drugim, podobno kot na chatu).
... bilo je namreč nastavljeno, da mora preteči vsaj 5 sekund med dvema postoma z enega ip-ja.
Zdej to več ni možno (chat), sedaj jih mora preteči 111.
Za normalno uporabo je ta podatek sicer čisto nepomemben.
Ker je model zlorabljal reč (mi je z enga ipja nabutu postov k svinja v minuti ... zdej več ne more), mora zdaj vsaj 2 minuti vmes počakat, v tem času pa lahko jaz že zbanam tisti ip, s katerega to počne.
Ali pa ... po drugi strani ... si mora odpreti morje proxyjev z različnimi ip-ji... najkvalitetnejših - težko najti ... napedenat poste ... biti priklopljen z različnih ip-jev in jih potem postat enga za drugim, da bo njegove akcije na forumu sploh kdo opazil ... ne samo križe, in da bo kdo lahko še kakšno njegovo informacijo prebral ...
Mene ne zanima, kaj ima povedat ... na tak način ne ... Povej, kdo si in kaj hočeš, pa se bomo pogovarjali ... Če ne, pa se pogovarjaj z ostalimi, dokler se bodo s tabo hotli pogovarjat. A do zdaj nisem zasledil nikogar na forumu, ki bi mu bilo še v veselje gledat raztur po njem. Bilo je le nekaj žalostnih. Zasledil sem tudi nekaj ljudi, ki se še vedno nočejo postavit na pravo stran ali pa vsaj jasno povedat, na kateri strani so ... brez vpogleda v zadevo in direkt z obsojanjem ...
In pol me še vseen kaj pofehtajo ...

Torej, če imate problem pri uporabi foruma ... (čeprav po moje tisti, ki nimate nič za skrivat, ne bi smeli imeti problemov) ... mi to sporočite ... Ponavadi vam forumsko sporočilo o napaki pove, kaj je narobe, da ne morete na forum.
To 'napako' odpravite ... ali pa pojdite kam, kjer te napake ni. Ali pa se mi oglasite in bomo popedenal (ko se oglasite, mi ne pozabite poslati prepisa sporočila o napaki).

gape wrote:
O dvojnih nickih

Quote:

To je pa priporočilo:

Uporabljaj eno ime (nick), sicer povej, zakaj uporabljaš drugo ime ... povej masko ... zavedaj se je ... in jo lahko uporabljaš ...
Dodajam še drug del:
Zavestna uporaba nickov drugih neregistriranih ljudi pa je zloraba in zlorab ne podpiramo.

To sedaj ni več samo priporočilo. Sedaj takšno uporabo otežkoča sam sistem. Tvoja identiteta je postala zelo pomemben faktor pri uporabi tega foruma. Če se kakorkoli skrivaš, če uporabljaš infrastrukturo, ki se drugače kakorkoli zlorablja (predvsem) v namene skrivanja, te sistem ne bo pustil do foruma, ker bo predpostavljal, da si ga prišel zlorabit.
Če kakorkoli poskušaš zlorabit ta sistem, te bo samodejno zbanal. Ta možnost (feature) še ni vklopljena.

Problem je v tem, da nekoga, ki ima preveč časa, ne moreš 100% zbanat, ne da bi zraven zbanal morje ljudi (po moje 100% bananje sploh ni možno ... je pa možno toliko, da MORA oseba zdaj do neke mere izdati svojo identiteto, če hoče uporabljati forum - al pa popušit morje časa in ne vznemirjat uporabnikov). Zato modela zbanaš 99% in 1% ljudi bo imelo probleme, ker na nek način uporablja neke sporne zadeve (niso vedno sporne, ampak če hočeš svoje zaposlene maksimalno nadzorovat, jim poštimaš proxy, če pa si do njih maksimalno dobr, jim daš gateway) ... karkoli to že so po merilih open source communitiyjev ...

Torej ... tisto, kar nekdo uporablja, nekdo drug zlorablja, zato se sistem zaščiti pred zlorabo in pri tem nasrka ... kdo le ... uporabnik. Tako da ... jaz upam, da nekaterim to ne bo povzročilo preveč problemov, pomagajo pa ti ukrepi meni, saj mi skrajšajo čas, ki ga pokurim za to, da drugim uporabnikom držim ščite ... s tem valjda tud sebi. Ampak zarad sebe tega niti ne bi šel delat, bi si rajši vzel mesec meditacije, tko kot februarja, ko mi jo je en_bk predlagu, da se bo exo tko kao umiril, če se bom jest umaknu ...

Tak sistem (ščitov) je kot tak sicer neproduktiven ... produktiven je samo za trenutni čas ... podobno kot egič ... da lahko sploh kej nardiš, da nabereš energijo - povečaš moč ... Takoj, ko to narediš, ga ne rabiš več ... Ampak ščiti se držijo ... ne pomagajo pa prav dosti ... Vsaj videt ni, da bi.

pa ni panike ...

o prevari iz prvega odstavka:
jest vidm, da je tuki namen prevara, da hoče model nas prevarat, da zares obstaja oseba, ki je sposobna neki tazga delat. jest sicer verjamem, da obstaja, nima pa kle kej iskat. on jo bo zaigral. za mene je to prevara, da ljudje izgubijo še tisto vere v druge ljudi, kar so jo imel.
in kreden in exo sta dokazala, da ko gre zares, da sta se sposobna umirit in vase potegnt vsaj mal ... in ne odgovarjat na vsakršno provokacijo ... niti na mega provokacijo ...
to je uspeh. to je dokaz da vemo dobr. jeba je pak, ker on ne verjame temu, da so se ljudje sposobni spremenit.
drugega motiva jest pač ne vidim.
razen tega ki ga ta isti motiv podpira ... ljudi zadržat v temi, v služenju neBogu ...

med oblikovanjem tega sporočila:
777 — Angeli vam ploskajo... čestitke, dogajate! Nadaljujte z dobrim delom in vedite, da se vaša želja uresničuje. To je izjemno pozitiven znak in pomeni, da lahko tudi pričakujete, da se bo zgodilo še več čudežev.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by .Q. on 25.08.2004 at 07:16:24

gape wrote on 25.08.2004 at 00:10:43:

Gostov, ki uporabljajo proxy je konec ... žal ... vsaj za toliko časa, dokler se model, ki se je odločil gueste (ki imajo Strah) pregnat s tega foruma, ne premisli v svoji nameri ...

Ali pa ... po drugi strani ... si mora odpreti morje proxyjev z različnimi ip-ji... najkvalitetnejših - težko najti ... napedenat poste ... biti priklopljen z različnih ip-jev in jih potem postat enga za drugim, da bo njegove akcije na forumu sploh kdo opazil ... ne samo križe, in da bo kdo lahko še kakšno njegovo informacijo prebral ...

Brez skrbi, imam trenutno listo z najmanj 10.000 "kvalitetnih" proxyjev, prav tako lahko čez noč ustvarim nekaj sto uporabniških imen in ti zasujem forum, če bi mi bile te tvoje skrito fantazijske projekcije v interesu. :)

gape wrote on 25.08.2004 at 00:10:43:

o prevari iz prvega odstavka:
jest vidm, da je tuki namen prevara, da hoče model nas prevarat, da zares obstaja oseba, ki je sposobna neki tazga delat. jest sicer verjamem, da obstaja, nima pa kle kej iskat. on jo bo zaigral. za mene je to prevara, da ljudje izgubijo še tisto vere v druge ljudi, kar so jo imel.
in kreden in exo sta dokazala, da ko gre zares, da sta se sposobna umirit in vase potegnt vsaj mal ... in ne odgovarjat na vsakršno provokacijo ... niti na mega provokacijo ...
to je uspeh. to je dokaz da vemo dobr. jeba je pak, ker on ne verjame temu, da so se ljudje sposobni spremenit.
drugega motiva jest pač ne vidim.
razen tega ki ga ta isti motiv podpira ... ljudi zadržat v temi, v služenju neBogu ...

Gape, tvoja egocentrična ignoranca me že pošteno jezi. Dokler me boš s takšnim slaboumnim početjem vzpodbujal k nadalevanju, bom tudi z velikim veseljem nadaljeval in nikar ne misli, da bom odnehal po takšnih slaboumnih ukrepih, kot si jih do sedaj uvajal. ::)

gape wrote on 25.08.2004 at 00:10:43:

med oblikovanjem tega sporočila:
777 — Angeli vam ploskajo... čestitke, dogajate! Nadaljujte z dobrim delom in vedite, da se vaša želja uresničuje. To je izjemno pozitiven znak in pomeni, da lahko tudi pričakujete, da se bo zgodilo še več čudežev.

Angeli te imajo radi, ampak vsi ostali pa mislijo, da se ti od marihuane že pošteno megli um. :)

Pa predlagam ti novi avatar:

Ta bi ti veliko bolj pristajal kot tvoj sedanji avatar čudne ženske v vrtu. ;)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by mauk on 25.08.2004 at 08:14:39

wrote on 25.08.2004 at 07:16:24:

Angeli te imajo radi, ampak vsi ostali pa mislijo, da se ti od marihuane že pošteno megli um. :)

Marihuana je seveda čisti angel. Če pa kdo misl da se ti od tega lahko zamegli um, pa mu lahko vsekakor oprostim za to nevednost. ;)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Rose on 25.08.2004 at 08:43:21

jst to tko razumem, open je še vedno open, namreč, če se zglasiš tam v mailboxu, no problem.

.Q., being new to the forum ;) , shouldnt you be taking it more calmly.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 25.08.2004 at 08:44:13

wrote on 25.08.2004 at 07:16:24:

Prvo kar moraš storiti je, da priznaš, da to počneš za dobro sebe in ne za dobro uporabnikov. Namreč le koga misliš preslepiti, da za dobro uporabnikov odstranjuješ goste in uporabnike, ki dostopajo do foruma preko proxyjev, razen sebe? V nameri pa se ne mislim premislit, dokler se ne premisliš ti v svoji. Še enkrat pa uporabnikom definiraj pojem Open Source. Sem prepričan, da bi mnoge zanimala tvoja resnična definicija tega pojma. :)

Brez skrbi, imam trenutno listo z najmanj 10.000 "kvalitetnih" proxyjev, prav tako lahko čez noč ustvarim nekaj sto uporabniških imen in ti zasujem forum, če bi mi bile te tvoje skrito fantazijske projekcije v interesu. :)

Gape, tvoja egocentrična ignoranca me že pošteno jezi. Dokler me boš s takšnim slaboumnim početjem vzpodbujal k nadalevanju, bom tudi z velikim veseljem nadaljeval in nikar ne misli, da bom odnehal po takšnih slaboumnih ukrepih, kot si jih do sedaj uvajal. ::)

Ok., q, ti je sistem omogoču, da si izsilu pozornosti od nas vseh v dost večji meri, kot si jo sam vložu v ta forum. Ampak zadej je gape očitno napedenal sistem tko, da boš moral vložit lastne pozornosti v forum dost več, kot lahko pričakuješ, da ti jo bomo člani foruma pripravljeni neprostovoljno vrnt. Dej ne blefiraj z grožnjami pa rajš stestiraj sistem, če se ti računica res tud po novem izide in s tem dokaž, da si v bistvu čisto racionalen človk in ne odtrganc, ki se je pripravljen čist skurit za delček izsiljene pozornosti.

Jest res upam, da se bomo tud na tvojmu primeru naučl, da se ti pozornost vrača v dost večji meri, če si je sam ne blokiraš z izsiljevanjem.

Hvala ti, q, da nas boš tega nauču.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by arelena on 25.08.2004 at 08:51:52

;)se čisto strinjam s Titud... ;D

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 25.08.2004 at 09:03:08

gape wrote on 25.08.2004 at 00:10:43:

MODERIRAN THREAD

Zasledil sem tudi nekaj ljudi, ki se še vedno nočejo postavit na pravo stran ali pa vsaj jasno povedat, na kateri strani so ... brez vpogleda v zadevo in direkt z obsojanjem ...
In pol me še vseen kaj pofehtajo ...

Bi znalo biti, da to leti name...zato se bom skušala sedaj čim bolj jasno opredeliti.

NI MI VŠEČ svinjanje po tem forumu. Se mi zdi, da prvič ni olikano, da tle manjkajo pravila lepega vedenja...v končni fazi si jaz osebno dovolim svinjati le v lastni hiši, drugje pa le, če sem neposredno izzvana...pa da hkrati izgubim kontrolo.....
drugič pa se s tem onemogoča konstruktivna komunikacija in izmenjava mnenj...kar je v osnovi tudi namen tega foruma.

JE MI VŠEČ, da se najde model, ki je moj somišljenik...(vsaj doživljam ga tako) ....ki tudi odkrito podvomi v obstoj vseobsegajoče ljubezni in sprejemanja ter v obstojnost open source-a. Tega človeka doživljam, da si je zadal misijo: dokazati, da stvari v praksi ne "špilajo" tako, kot ljudje mislijo v teoriji.
Jaz se tega ne bi lotila čist preprosto zato, ker se mi zdi, da nimam pravice "svinjati v tuji hiši".

V končni fazi pa mislim, da se lahko iz teh dogodkov vsi kaj naučimo....koliko bo pa kdo tega zase uporabil...je pa druga stvar.

Aja, tisto o fehtanju...proxy.gov.si je legalen...ziher...zato sem te tud prosila, da me nazaj spustiš.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Devi on 25.08.2004 at 09:07:19

wrote on 25.08.2004 at 07:16:24:

Ti se kr kuri, zihr ti bo dobro delo ;D
Pa hvala bogu za gapeta, da te lahko imam ta vmesni čas na ignoru

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Q on 25.08.2004 at 09:24:08

Mae wrote on 25.08.2004 at 08:43:21:

.Q., being new to the forum ;) , shouldnt you be taking it more calmly.

I am taking it very calmly. It's your reactions that are uncalm, displaying your inner conflicts. :)

titud wrote on 25.08.2004 at 08:44:13:

Nikogar nisem prosil za pozornost. Sami mi jo posvečate, ker drugače ne znate, in še to na en sam neomajan način s trudom pregona in velikim delom projekcije lastne osebnosti. Če pa tebi manjka pozornosti, pa lahko sam prosiš zanjo. Jaz zase nisem podal nobenih zahtev.

Upam, da se boš to kmalu naučil. :)

Lilith wrote on 25.08.2004 at 09:03:08:

Jaz se tega ne bi lotila čist preprosto zato, ker se mi zdi, da nimam pravice "svinjati v tuji hiši".

Če jim nasedeš, da so tvoje ambicije "svinjanje čistoče", si že v začetku obsojena na osebni propad. :)

Devi wrote on 25.08.2004 at 09:07:19:

Ti se kr kuri, zihr ti bo dobro delo ;D
Pa hvala bogu za gapeta, da te lahko imam ta vmesni čas na ignoru

Ja, res se lahko zahvališ Bogu, da ti je dal moč branja sporočil, katera ignoriraš. ;)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 25.08.2004 at 10:03:59

Lilith wrote on 25.08.2004 at 09:03:08:

Lilith, ni mi čist jasn, kajt ti ne gre skup.

Po moje je tud napačno, da kdorkoli od sistema prčakuje, da bo uresniču vizijo 'univerzalne ljubezni' v praksi. To bi dejnsko pomenil, da vanjo ne verjmeš in rabiš vnaprej en formalen okvir, skoz katerga se edino lahko realizira. To je približno tako, kot da bi cerku rabu zato, ker sam ne zaupaš v svojo vero v boga. Po tej logiki je tud men zlo privlačno sesuvat sitstem/cerku, ker po tej logiki boš verniku razkril, da boga ni v cerkvi. Ampak al mam zato poravico verniku vzet tud boga? Res ne vem, zakaj bi kdo to v protisitemski/proticerkveni vnemi počel razen v svojem svetem prepričanju, da boga ni, kar je zame enaka vera kot vera v to, da bog je.

Zdej če v univerzalno ljubezen dejansko verjameš, pol verjameš, da ljubezen prevlada ne zato, ker bo tko napedenan sistem, ampak zato, ker verjameš, da prevladala ne glede na to, kako bo napedenan sistem. Torej lahko realizaciji 'univerzalne ljubezni' v praksi lahko 'pomagaš' le , če sistem pustiš čim bolj odprt. Da kot sistem lahko sprejme praktično vse, v njem pa vsak posebej tisto, kar na trenutnem nivoju zavesti zmore. Kako pa to uskladit pa je mojstrovina, ki se je gape uči na naših plečih in mi na njegovih. Tud jest mam jebo z zaupanjem v sistem zmerom, ko dvom v zaupanje vanj izenačim z dvomom v zaupanje, da edino ljubezen prevlada.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 25.08.2004 at 10:12:19

wrote on 25.08.2004 at 09:24:08:

Če jim nasedeš, da so tvoje ambicije "svinjanje čistoče", si že v začetku obsojena na osebni propad. :)

Brez skrbi, saj jaz zase vem, kako stvari v resnici (moji resnici...ki pa si jo "drznem" velikokrat tudi za objektivno resnico imeti) stojijo.

Bom pa odreagirala šele, ko se me bo kdo lotil na mojem osebnem prostoru. Jaz še zmeraj doživljam tale forum kot gapetovo "last" oz. gapetov prostor in tudi če vidim, da je gape v svoji filozofiji protisloven, si takšna kot sem ne jemljem pravice preveč nasilno vsiljevati mu ogledalo. Pa ne da me včasih ne mika. :)

Da imaš ti "jajca", ki bi jih jaz kdaj tudi sama želela imeti, sem ti pa že enkrat privat napisala, ampak očitno ni v tvoje roke prišlo. :-/

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 25.08.2004 at 10:24:08

titud wrote on 25.08.2004 at 10:03:59:

Saj jaz od sistema nič ne pričakujem- Bog ne daj...na srečo nisem več tolk naivna...sem pa kdaj tudi bila.

Gotovo pa pričakujem od posameznikov. Od posameznikov, ki si dovolijo mene okrcati in mi za "vzgled" postavljati napr. vseobsegajočo ljubezen in sprejemanje....pri tem pa jim sploh ni jasno, da so ravno na mojem primeru v celoti odpovedali v svojem vseobsegajočem sprejemanju, ker me valjda ne sprejemajo.
In takrat me to zjezi...zjezi me dvoličnost al pa slepota in me ima, da bi jim to čim bolj predočila. (če bi se kdo hotel na to obešat, zakaj me zjezi....zato ker se morm jaz tudi truditi, da nisem dvolična...pol se pa še vi dajte :P....)

Zato mi je bilo po svoje prav smešno, ko je gape v odgovor na svoje restriktivne ukrepe začel dobivati sporočila v stilu "gape, ljubi me, sprejmi me". Ker če to ni najboljše ogledalo protislovnosti, potem pa tudi ne vem, če še obstaja šansa, da bo esmeralda kdaj spregledala.

Pa ne da imam osebno kaj proti gapetu, niti približno...želim mu vse najboljše... ga pa doživljam, da mu sedaj dogaja ena zelo pomembna življenjska lekcija. Pravzaprav vsem nam.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 25.08.2004 at 10:28:44

wrote on 25.08.2004 at 09:24:08:

Ok, kaj hočeš povedat? Da s tem, ko preganjamo/ignoriramo tvoje klone in sranja ki jih ti kloni naserjejo, v bistvu projiciramo nate tiste vsebine, s katerimi se sami v seb nismo pripravljeni soočit? Katere vsebine? Da v resnici nismo spobni sprejet univerzalne ljubezni, ker nismo pripravljeni sprejet vsakršnega sranja kot projekcijo našega lastnega sranja? Veš kaj, v svojem sranju pa boš moral bit res bolj prepričljiv. Uči se rajš pri uni diareji v mladini, ki nas je res naučila sprejemat vsa mogoča sranja v nas, ne da bi ji blo dejansko treba srat po nas.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 25.08.2004 at 10:32:05

titud wrote on 25.08.2004 at 10:28:44:

Da v resnici nismo sposobni sprejet univerzalne ljubezni, ker nismo pripravljeni sprejet vsakršnega sranja....

Sem si dovolila malo korigirat tvoj stavek... ker v svojem začetku obetavno sporoča prav to, kar se jaz ves čas trudim sporočit....
...oni drugi del sem dala proč...ni vse projekcija....obstaja tudi objektivno sranje...pa še kako pogosto naletimo nanj.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 25.08.2004 at 10:58:23

Lilith wrote on 25.08.2004 at 10:24:08:

Ups, tle maš pa res enak problem kot naš q 'z jajci', ki nas skuša razkrit, da smo samo posamezniki z lastno senco, zarad katere ga ne moremo v celot sprejet. In da s tem, ko se opiramo na sistem kot na berglo, ki nam to hibo skuša kompnezirat, izkazujemo prazavprav le svojo dovoličnost. In da če nas tud ti skušaš na to dvoličnost upravičenop opozorit, je to samo v dobro vsakega posameznika, tud za ceno tega, da se sistem, tak kot je, razkrije v svoji lažnosti in zruši. Tedaj bomo nastopal končno drug do drugega odkrito samo kot posamezniki s svojim sencami. Gapeta bi pol rabli kvečjemu samo kot varuha sistema, ki uči sistematičnega nesprejemanja in ne kot varuha sistema, ki nas uči sistematičnega sprejemanja, ker univerzalno sprejemanje je itak utopčino in nerealno...

Quote:

Zato mi je bilo po svoje prav smešno, ko je gape v odgovor na svoje restriktivne ukrepe začel dobivati sporočila v stilu "gape, ljubi me, sprejmi me". Ker če to ni najboljše ogledalo protislovnosti, potem pa tudi ne vem, če še obstaja šansa, da bo esmeralda kdaj spregledala.

Kdo je tle esemerlda? Gape al Q?

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 25.08.2004 at 11:04:34

titud wrote on 25.08.2004 at 10:58:23:

Kdo je tle esemerlda? Gape al Q?

gape...kot simbol za vse brezpogojno ljubeče in sprejemajoče

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by t on 25.08.2004 at 11:07:50

titud wrote on 25.08.2004 at 10:58:23:

Kdo je tle esemerlda? Gape al Q?

Lilith, ki ne vidi, kako jo imamo vsi vseobsegajoče radi. :-* :-* :-*

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by bp on 25.08.2004 at 11:15:59

Gape,

S tem, ko si odklopil proxy.gov.si si po mojem mnenju odklopil velik del državne uprave, torej je za večino ljudi, ki ima čez dan čas surfat, tvoj forum efektivno zaprt (če izrecno ne zahtevajo, da jim dostop selektivno omogočiš). Tisto o 120 sekundah med dvema postoma je pa zelo dobra ideja.

drugič, s težaki se lahko spustiš v neskončno bitko zapiranja, preprečevanja, sledenja, tako da se je po mojem čisto dobro vprašat o motivaciji, če bi te slučajno preveč povleklo noter (dokler imaš odprt forum, mu tega pravzaprav ne moreš preprečiti drugače, kot da zadevo zapreš, šele takrat lahko sledenje prinese kakšen rezultat).

tretjič zahvaljujem se ti za vse, kar nam tukaj omogočaš, vendar bi ti rekel, da ti vsaj zame ni treba pretirano skrbet, bom preživel tudi kakšen križ in kretena (je pa res da bi me uspelo par takšnih najbrž pregnat, ker bi zahtevalo iskanje česa zame zanimivega preveč napora). Bi bil dosti bolj vesel, če bi se lahko na kakšen bolj učinkovit način proti tovrstnim spamerjem sam obranil.

bp

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 25.08.2004 at 11:25:08

Lilith wrote on 25.08.2004 at 10:32:05:

Vidim, da se res približujemo bistvu problema, ki forum deli na da v dela in skoz katererga udarja na površje dvojnost v vsakemu od nas.

Po je moje forum točno tak kot je, vsem čist v redu, če se ne sprašujemo po njegovmu namenu. Je tko kot s kozarcem vode, do polovice napolnjen z vodo, ki je za enga pol prazen, za drugega pa na pol poln. Za tistga, ki vidi v njem šanso za udejanjanje 'univerzalne ljubezni', je napol poln, za tistga, ki v njem pač ne vidi tega namena, je pa napol prazen.

Žejo iz njega pa očitno tešimo ne glede na naš namen. :-/ ;)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by m on 25.08.2004 at 11:31:45

titud wrote on 25.08.2004 at 11:25:08:

hudo 8)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 25.08.2004 at 11:38:42

m wrote on 25.08.2004 at 11:31:45:

hudo 8)

Ker ne znam ta prav cajt nehat, bi dodal še to, da je edin res skupen namen tistih, ki se vanj hodmo napajat, lahko le ta, je voda pitna (da ni zasrana).

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by gape on 25.08.2004 at 11:48:12

open source definicijo si bo najdu vsak sam ... sej je open ...

ni letel nate lilith ...
si se pa sama tja postavla ...

Quote:

dokazati, da stvari v praksi ne "špilajo" tako, kot ljudje mislijo v teoriji

bi blo vse lepo in prav, če bi imel človk jajca stat za tem ... tko ga pa nikjer ni ...

Quote:

Jaz se tega ne bi lotila čist preprosto zato, ker se mi zdi, da nimam pravice "svinjati v tuji hiši".

zihr nimaš ... četudi je hiša odprta za vsakogar in četudi se tolerira, da ne bom reku sprejema, k vam je tolk odveč beseda, začetne in nadaljevalne izpade v dobri veri v dobro v človeku.

lilith ... se ti zdi da na tem 'mojem' prostoru kot ga rada imenuješ, ker pač nimaš podatkov tapravih, vsiljujem neko težko kajjazvem kaj uporabnikom?

protislovno filozofijo si pa probi pogledat s strani nepredvidljivosti ...
v nekaterih svojih prepričanjih (nebrisanje, odprtost ...) sm bil mal predolgo mogoče preveč trden. to je povzročilo precejšnjo predvidljivost ...

to so izkoristl tisti ki iščejo luknje v sistemih ...

to je vse ...

človeku je dano svoja prepričanja odpustit od sebe, jih zamenjat, jih poenostavit provzaprov ...
do konca ...

akcija != reakcija
akcija = akcija

osebnost je pa kuitak obsojena na propad ...
ona ne preživi kot taka ... preživi samo informacija o njej ... ko je te informacije zadost mal ...

lilith ... zdej si pršla do sm kamor se postavljaš

Quote:

Saj jaz od sistema nič ne pričakujem- Bog ne daj...na srečo nisem več tolk naivna...sem pa kdaj tudi bila.

se reče ... od sistema niti ne pričakuješ da mu njegov upravljalec vpiše tvoj username kot enega ki je valid za dostop preko proxyev?
kar je valjda že naredu, tko kot marsikomu drugemu, da sploh lahko kle zdej pišeš kar pišeš
res ne pričakuješ?
ti dokažem?

probi razumet lilith, da moje sprejemanje tebe nima nč dost s tvojim sprejemanjem mene. razen tega da ti lahko sprejemanje mene olajšam s tem da sprejmem tebe tako kot si. nč dost več. in da te ne dražim ampak ti omogočim prijetno bivanje v moji bližini ... čimbolj ... kolkr mi le znese ...

in res ... 'vas' moram zlo razočarat, sicer lahko pametujete kdo koga ne sprejema in hkrati trdi da ga, čeprov mate čist preslab vpogled, lahko, pomagalo vam pač ne bo prav dosti.
pametujte rajši o tem zakaj vi nekoga ne sprejemate in se s tem ukvarjite in pustite da si ob tem ukvarjanju vas s sabo, s pomočjo drugih, še kdo drug pomaga.

U can not change the world but U can change yorself

and the world WILL change

stari dobri bp
nisem odklopu proxy.gov.si
ampak popolnoma _vse_ proxye ki se kot taki predstavljajo.
če ne razumeš si oglej variable v browserju ki smrdijo po proxy igrah ...

s tem tud celo du ... vem ...

ni blo sploh tolk hudo kt sm mislu ...

drugič, si me ti izuču v teh igrah, skrivanja, lovljenja ipd ... ampak ... tko kt sm že napisu, takrat je blo vsaj zabavno, zdej mam vse logirano, stražar dela zame.
pol čez cajt bom samo skripto spustu čez ki mi po poharvestala vn tazanimive ipje.
čeprov ... tko kt si reku, ukint modela ne morem, niti nočem, mi ni cilj. point mi je bil (trenutno) postavt ščite uporabnikom (med katerim je bla zlo žalostna zaradi napornosti foruma prav lilith) ... noben drug tolk ...
lahko rečem da me ni preveč potegnlo notr ...
definitvno manj kot me je takrat s tabo in nemesis
takrat sm se nauču svojo lekcijo.
nč se bat.

jest sm lekcije od vseh sprejel ...
tud tole zadnjo, ampak ta zahteva mal drugačen pristop mal manj pasivnosti in nekaj več akcije.

forum je zdej kr precej zaprt za pisanje
+ tega da sm nekoliko v akciji ... še vedno ...

to da je nekoliko zaprt za pisanje mi glih ne sede, pa kaj čm ... trenutno drugač ne gre ...

tisto misel o apgrejdu še nism opustu
je pa problem v tem ker so en apgrejd glih zdej nehal razvijat in začel delat na drugem, kateri je pa v beta fazi ... podobno kot yabb dokler je bil še un rumen, če se ga spomneš ...
tko da ... ne obupaj

tretjič, zahvaljujem se jest vam, da smo dogural do kamr smo dogural ...

križi ... om namah shivaja ... so moje delo ... mislm ... jest jih limam namest texta od modela ... sm jih ... ker če se ne bi ustavlo, bi vse popopu s točno to vsebino, pol pa skripto nad vsemi mesiđi na forumu (čez cajt)
... find string
... delete post
fertik deu ...
u bistvu ... je s tem zacahnano za delete ...

se reče ... to za samoobrambo ... te prosim ... poglej če un cms k so ga modeli nardil na yabb osnovi to res podpira tko kt ti hočeš (čene jim pa pomagi) ... stvar se da apgrejdat, ne bi pa hotu na beto, ker ti cmsji majo tolk enih fičrjev, da je za popizdit in majo vljada lukenj malo morje ... kar pa ni ušeč če se nekdo spravi nad sistem.
kjer smo tukaj in zdaj ...

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Madan Gopal Das on 25.08.2004 at 12:09:24

gape wrote on 25.08.2004 at 11:48:12:

U can not change the world but U can change yorself

and the world WILL change

se strinjam.

ko spremenimo sebe oz. bolj natancno recen nas pogled na stvari, se tudi okolje oz. bl natancno recen nasa percepcija njega spremeni.

sam vprasanje pa je, kako se mormo spremenit, kaj na seb ali v seb mormo spremenit in kako to tud prakticno izvest, da bomo dosegl tisto po cemer ze od skos notranje hrepenimo?

jaz pravm, da se splaca poslusat in sledit navodila tistih, ki so to ze dosegl... za vedno. takih oseb je kle na zemlji zlo mal. ce hoces kvaliteto mors zrtvovat kvantiteto.

ampak, ce je nekdo iskren ne bo nikoli prevaran.

Hari bol.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by gape on 25.08.2004 at 12:18:27

U can not change the world but U can change yorself

and the world WILL change

Madan Gopal Das wrote on 25.08.2004 at 12:09:24:

se strinjam.

sam vprasanje pa je, kako se mormo spremenit, kaj na seb ali v seb mormo spremenit in kako to tud prakticno izvest, da bomo dosegl tisto po cemer ze od skos notranje hrepenimo?

viš to so pa že potke, za katere smo mi ugotovil da jih je MORJE. teb je pomembno da ljudstvo ki stopi na pot, hodi po poti tvojga guruja. jest temu ne oporekam.
ampak jest nism za to tuki da bom ljudi spravlju na mojo pot - pot mojga guruja, ampak na POT ... katerokoli že pač.
sam da gre naprej ... če gre nazaj to itaq hitr opazš ...

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by m on 25.08.2004 at 12:19:07

Madan Gopal Das wrote on 25.08.2004 at 12:09:24:

ampak, ce je nekdo iskren ne bo nikoli prevaran.

Hari bol.

to je pa ful pomirjujoča misel :D

hari bol :)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Madan Gopal Das on 25.08.2004 at 12:28:43

gape wrote on 25.08.2004 at 12:18:27:

viš to so pa že potke, za katere smo mi ugotovil da jih je MORJE.

se strinjam. ampak ce podrobno pogledas lohk vids, da je le element predanosti/ljubezni, ki je prisoten pr teh potkah tisti, ki daje kakrsenkoli rezultat. pr vseh se gre za isto stvar, le da je ta element nekje bolj, drugje manj prisoten. oz. nekje je ta predanost bolj, drugje pa manj cista.

Quote:

teb je pomembno da ljudstvo ki stopi na pot, hodi po poti tvojga guruja. jest temu ne oporekam.

men je pomembno da ljudje in jaz stopamo po poti, kjer je element predanosti najbolj prisoten ali pa se najboljs, ce je prisoten izkljucno le ta en v svoji najcistejsi obliki.

ce kje ali pri komu dolocena oseba zaznava ta element in mu lahko spontano/brez zadrzkov zaupa, ga jaz pri cascenju le tega vzpodbujam...

Bog je En in Njemu se v koncni fazi vsi direktno ali indirektno predajamo. On pa se nam ze od vedno razodeva skozi veliko popolnoma cistih ali pa manj cistih medijev, ki so nam na voljo tuki na zemlji.

Quote:

ampak jest nism za to tuki da bom ljudi spravlju na mojo pot - pot mojga guruja, ampak na POT ... katerokoli že pač. sam da gre naprej ... če gre nazaj to itaq hitr opazš ...

to je good. kot sem ze prej napisu... ce je nekdo iskren ne bo nikoli prevaran.

Hari bol.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by 2227 on 25.08.2004 at 12:29:30

Meni je celo "Sistemsko sporočilo" čist good

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by exodus on 25.08.2004 at 12:30:04

m wrote on 25.08.2004 at 12:19:07:

to je pa ful pomirjujoča misel :D

hari bol :)

To pa ne drži za tvojega ex X-a, kaj? Glih nasprotno... Da kdor je iskren, je pogostokrat prevaran. :-X

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by m on 25.08.2004 at 12:31:01

exodus wrote on 25.08.2004 at 12:30:04:

To pa ne drži za tvojega ex X-a, kaj? Glih nasprotno... Da kdor je iskren, je pogostokrat prevaran. :-X

ti že veš? ;)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by gape on 25.08.2004 at 13:11:41

Madan Gopal Das wrote on 25.08.2004 at 12:28:43:

le element predanosti/ljubezni, ki je prisoten pr teh potkah tisti, ki daje kakrsenkoli rezultat.
Hari bol.

se čist strinjam s tabo
ljubezen je definitivno element ki je prisoten povsod in s katerim se samo ********** noče ubadat ...

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by siaj on 25.08.2004 at 13:59:54

na vse to, kar sem do sedaj v tem topiku prebrala, sem si ustvarila neko splošno sliko situacije in sem ugotovila sama zase, kako je moj um "mitološki", ampak to ne bom naprej komentirala

sej men so take "hekerske" zadeve odlično fascinantne, še sploh zato, ker pojma o tem nimam

sem pa opazila, kako je gape tuki gor na forumu kot neka ikona ratal, pa ta kao njegov projekt (da je to le ideal je blo men že zdavnaj jasno, samo ideali nas največkrat povezujejo) - no to je pa druga mitologija, ki se okoli njega ustvarja, sam to ni moja stvar (Gape -Esmeralda ha ha ha)

jaz tukaj pišem, ker rada pišem - to mene najbolj veseli od vsega skupi, da pa najdem temo za pisanje, me mora pa neki zbost, neki "zagrabit" in tko

in ja razumem pol tud nekoga, da se gre pa rad pol druge igrice (sesuvat sistem, kolikor se ga da) in seveda še vse razne druge interese,...

tukaj pa se potem interesi križajo in te čudni posti, ki so letel gor so se mal križal z mojimi interesi, priznam in tako se mi je zdelo, kot da bi na forumu full glasno ratal, kot da bi eden čez drugega neki vpil, totalen hrup ... in zdej taka tišina kot po nevihti

zdej, men se zdiš, Q, zanimiv tip in ne bi blo slabo, če bi še kaj napisal, pa tud če nas "sesuvaš", sam kar se mene tiče bod vsaj štiri osebnosti (ne pa tam ne vem kok) te bom lažje brala, ker berem pa tud rada ... sam ne ene pet postov povrsti o drkanju, lepo prosim

hvala :)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by bp on 25.08.2004 at 15:52:16

siaj wrote on 25.08.2004 at 13:59:54:

sem pa opazila, kako je gape tuki gor na forumu kot neka ikona ratal, pa ta kao njegov projekt (da je to le ideal je blo men že zdavnaj jasno, samo ideali nas največkrat povezujejo)

ikona gor al pa dol, dejstvo je, da takle site postavit in vzdrževat na internetu stane precej časa in denarja. in tale forum stoji predvsem zato ker je gape vanj vložil veliko svojega časa, morda tudi denarja (ali pa časa, ki ga po prevladujočem pojmovanju ni takoj pretvoril v denar).

(sploh pa akcije ni, brez da je nekdo sproži, ne glede na kasnejši razvoj)

bp

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by .Q. on 25.08.2004 at 17:08:00

gape wrote on 25.08.2004 at 00:10:43:

Vnaprej vam povem, da npr.:
(X_IP_CLIENT)->empty - ni vedno empty - vsebuje ip s katerega je bila zahteva proxyju posredovana - jih mam že neki na zalogi ... ena je prov zanimiva ... prov posebi ...

Da vidimo koliko premoreš resnice. Takole se zmeniva, ti meni podaj prvi dve mesti tega "prov zanimivga ipja" in če bo tudi meni zanimiv, se bom uklonil tvoji bojazni in ti dal mir. :)

titud wrote on 25.08.2004 at 11:25:08:

Po je moje forum točno tak kot je, vsem čist v redu, če se ne sprašujemo po njegovmu namenu. Je tko kot s kozarcem vode, do polovice napolnjen z vodo, ki je za enga pol prazen, za drugega pa na pol poln. Za tistga, ki vidi v njem šanso za udejanjanje 'univerzalne ljubezni', je napol poln, za tistga, ki v njem pač ne vidi tega namena, je pa napol prazen.

Žejo iz njega pa očitno tešimo ne glede na naš namen. :-/ ;)

V tem trenutku "vi" pijete iz mojega kozarca, ki je več kot poln in "vas" to očitno moti. Saj nobenega ne silim, da pije. :)

siaj wrote on 25.08.2004 at 13:59:54:

sej men so take "hekerske" zadeve odlično fascinantne, še sploh zato, ker pojma o tem nimam

Se ti zdi vsaka zadeva, o kateri nimaš pojma, fascinantna? :)

siaj wrote on 25.08.2004 at 13:59:54:

zdej, men se zdiš, Q, zanimiv tip in ne bi blo slabo, če bi še kaj napisal, pa tud če nas "sesuvaš", sam kar se mene tiče bod vsaj štiri osebnosti (ne pa tam ne vem kok) te bom lažje brala, ker berem pa tud rada ... sam ne ene pet postov povrsti o drkanju, lepo prosim

hvala :)

Ja, zna biti problem, ko rada bereš nekaj, kar ti ni všeč. ;)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Rose on 25.08.2004 at 19:40:47

wrote on 25.08.2004 at 09:24:08:

It's your reactions that are uncalm, displaying your inner conflicts. :)

lepo. thx. ;)

Quote:

I am taking it very calmly.

u sure ? :)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by siaj on 25.08.2004 at 22:13:36

wrote on 25.08.2004 at 15:52:16:

veš kaj si mislim jaz zdajle bp, da pravzaprav ne bi mogel na boljši način demistificirat gapetove pozicije

res je, prav imaš - gape je priden in dela in je dobro to zastavil

gape, hvala
(verjamem pa, da ti ne bi tega počel, če ne bi zraven še vsaj mal rad to počel)

mistifikacija o kateri sem pisala, pa ima jedro v tem, da nekateri vidijo v gapetu tudi neko "duhovno avtoriteto" nekega "dušnega pastirja", nekatere tuki gor na forumu pa za njegove slepe sledilce (in ker so eni cepljeni proti "avtoritetam"...)

resnica (zna bit) pa je ta, da pač lahko dve osebi po različnih poteh prideta do istih, oziroma podobnih spoznanj, al pa se v nekem času in prostoru srečata s skupnimi ideali, stremenji - čeprav se pa morda v vseh detajlih čisto ne strinjata in se na podlagi tega lahko tud veliko naučita (če se želita)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by siaj on 25.08.2004 at 22:36:32

wrote on 25.08.2004 at 17:08:00:

Se ti zdi vsaka zadeva, o kateri nimaš pojma, fascinantna? :)

Ja, zna biti problem, ko rada bereš nekaj, kar ti ni všeč. ;)

hja življenje je polno paradoksov in jaz sem del življenja, ergo.....

problemi so problemi bojo :)

sicer pa ja, fascinantno mi je skoraj vse, o čemer nimam pojma, (joj, lej kaj ta obvlada, oh kok je pameten, in tko: spektakel tehničnega znanja)

pa hitro mi je dolgčas in če nekajkrat zapored eno in isto stvar berem - no, pol me pa že začne morit

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 26.08.2004 at 08:21:56

titud wrote on 25.08.2004 at 11:25:08:

Vidim, da se res približujemo bistvu problema, ki forum deli na da v dela in skoz katererga udarja na površje dvojnost v vsakemu od nas.

Ej, me ima, da bi bila malo cinična...pa nikakor ne na tvoj račun...
...to kar si napisal sedaj, bi jaz poimenovala za objektivno resnico....
ampak v preteklosti sem taiste stvari verbalizirala tukaj na forumu, pa naletim na odziv v smislu zgražanja - "kaj , kdo to deli, ti deliš? ogabno" (se mi ne da zdaj link iskat... pa itak gre za osebo, ki je rada kaj pobrisala- tisti , ki bi radi sedaj napadali, naj poimensko povem, pa vam kar vnaprej dajem na znanje, da ne bom)

V glavnem še en znak, ko "vseobsegajoče brezpogojno ljubeče osebe" niso (v odnosu do nekaterih posameznikov) sposobne prav tega, za kar se deklarirajo. No, take stvari pa se meni zdijo (tudi) ogabne. S to razliko, da si jaz lahko privoščim takšna čustva, brez da bi bila dvolična, ravno zato, ker se naokrog ne pomoviram kot neko sprejemajoče bitje ljubezni.

Bom nehala, ker ugotavljam, da to nekak ne spada pod "sistemsko sporočilo".

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 26.08.2004 at 09:48:19

Lilith wrote on 26.08.2004 at 08:21:56:

Dejstvo je, da so forum osnovali ljudje, ki so kozrec vidl na pol poln. In da smo se jim kasnej na ta vir začel priklapljat tud tist, ki smo kozarc vidl pol prazn. In le to, da smo drug na drugmu in s tem tud vsak v smemu seb razpoznaval to dvojnost, je forumu dajal eno dinamiko pa odprtost, ki je preprečevala, da bi se v njem napajal samo tisti, ki vidijo kozarc poln in hkkrat da bi forum 'prevzel' tisti, ki ga razglašajo za pol praznega.

Kolk si ti to dvojnost pripravljena prepoznvat v seb, jest ne morem sodit, maš pa očitno precej ostro oko za prepoznavanje te dvojnosti v drugih, ki si jo pripravljena tud dost ostro obsodit. Zavedat se obstoja dvojnosti je po moje super, obsojat dvojnost pa ne tolk, ker obsojaš ponavdat tist, kar v seb nis pripravljen ozavestit, čeprav v seb zihr maš, če ne tega pri drugih ne bi mogu niti razpoznat. Senca pa to. :-/

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 26.08.2004 at 09:56:30

titud wrote on 26.08.2004 at 09:48:19:

ker obsojaš ponavdat tist, kar v seb nis pripravljen ozavestit, čeprav v seb zihr maš, če ne tega pri drugih ne bi mogu niti razpoznat. Senca pa to. :-/

Tukaj se pa nujno morava nekoliko pomuditi.
Če gre za neka iracionalna obsojanja, ko se spravljaš na stvari, ki te dejansko od zunaj ne ogrožajo...pač pa te znotraj (senca torej)...pol to velja.

Ko pa gre za obsojanja nečesa, s čimer te drugi bičajo (ali pa bi te radi), pa to nima več tolk zveze s senco....

...jaz se tukaj ves čas trudim razlagat, da ni vsa svinjarija, ki jo zunaj opazimo nujno tudi v nas samih....
....pa sem ugotovila, da nima smisla razlagat, ker mora to vsak zase ugotovit...

Bom pa vedno odreagirala, ko mi bo nekdo svoje lastno sranje skušal podtaknit kot mojo notranjo vsebino....

Moja introspekcija prekaša večino pametnjakovičev tle, ki "točno vedo kakšna sem jaz"....redke, zelo redke pa so osebe, ki so dovolj kompetentne, da jim v tem smislu dajem pravico karkoli povedati.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by siaj on 26.08.2004 at 10:05:47

Lilith wrote on 26.08.2004 at 08:21:56:

V glavnem še en znak, ko "vseobsegajoče brezpogojno ljubeče osebe" niso (v odnosu do nekaterih posameznikov) sposobne prav tega, za kar se deklarirajo. No, take stvari pa se meni zdijo (tudi) ogabne. S to razliko, da si jaz lahko privoščim takšna čustva, brez da bi bila dvolična, ravno zato, ker se naokrog ne pomoviram kot neko sprejemajoče bitje ljubezni.

tole kar bom napisala tud nima veze s topikom, ampak nima veze

mislim, da največ kar lahko en človek naredi za druge je, da sprejme sebe in to tudi vse tiste dele, ki se sploh ne skladajo z ideali s katerimi se deklarira

to, kar si opisala Lilith je pač "klasični" pojav mnogih vernikov, ki ponižno stopajo v hramček, ko grejo pa ven, pa že opravljajo itd.

in ezo scena ni nič drugačna, žal -- še nisem spoznala človeka (v živo), ki bi poosebljal tiste ideale, ki jih trobi

tuki na forumu je pa tko: so le zapisane besede, ki mnogokrat raje skrivajo kot pa odkrivajo (ali drugače: pomen je tako na površini, da je skrit - pravzaprav je resnica banalna)

zdej, mislim pa, da če ljudje nismo sposobni poosebljat teh idealov, ki jih trobimo, to še ne pomeni, da je ideal slab, saj konec koncev služi temu, da nas usmerja (usmerja nas pa po moje zgolj tako, če smo sposobni iskrenosti do sebe - ker če ne, je to ena sama blodnja)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by siaj on 26.08.2004 at 10:13:23

Lilith wrote on 26.08.2004 at 09:56:30:

Bom pa vedno odreagirala, ko mi bo nekdo svoje lastno sranje skušal podtaknit kot mojo notranjo vsebino....

Moja introspekcija prekaša večino pametnjakovičev tle, ki "točno vedo kakšna sem jaz"....redke, zelo redke pa so osebe, ki so dovolj kompetentne, da jim v tem smislu dajem pravico karkoli povedati.

ampak to možnost (odreagiranja ko ti nekdo hoče podtaknit določene vsebine) je fino dopustiti tudi drugim, ... pa ne gre se samo za "odreagiranje" - gre se tudi zato, da bi mogel po moje vsak, ki je neupravičeno "podtikal" tudi to svoje dejanje uvideti, no to je pa že utopija :P

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 26.08.2004 at 10:32:15

Lilith wrote on 26.08.2004 at 09:56:30:

Lilith, a lahko res z zanesljivostjo obtožaš tiste, ki jih imaš za javne razglašalce sprejemanja in univerzalne ljubezni, da ti serjejo zadeve, ki s tvojo senco nimajo nobene zveze? Ali jih obsojaš samo zato, ker sodeljujejo tko kot ti sistemu, ki omogoča tako sranje in te pred temu sranjem sistemsko ne zaščitjo, čeprav majo to moč in so kao dvolični, ker te moči ne uporabjo?

A veš, kej jest vidm tvojo senco? Da je ta senca 'univerzalno ljubezen' v teb, pa je ne upaš spravit na plano, ker se bojiš da te ne bo zaščitla pred vsem možnim sranjem , zdej pa to nezaupanje projiciraš v tiste, ki vsemočnost univerzalne ljubezni javno razglašajo in vidiš v njih samo to, da te ne začitjo pred sranjem, ne pa tistga, da te učijo sprejemanja/zaupanja/prepuščanja. V tem smsilu jim pripsuješ predvsem tisto, za kar niso neposredno zaslužni in jim ne priznaš tistga, za kar majo dejanske zasluge in te je tud povleklo v njihovo družbo in na kar si vezala svoja (očitno prevelika) pričakovanja.

Pa sorry, da sem si vzel kompetenco nad tvojo senco.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by LittleStar on 26.08.2004 at 10:43:45

Lilith wrote on 26.08.2004 at 09:56:30:

Moja introspekcija prekaša večino pametnjakovičev tle, ki "točno vedo kakšna sem jaz"....redke, zelo redke pa so osebe, ki so dovolj kompetentne, da jim v tem smislu dajem pravico karkoli povedati.

Jaz mislim, da se osnovni vozel skriva tukajle. Jemati si pravico o tem, ali bo lahko nekdo kaj povedal, ali ne, je izjemno krivično, kot se tudi slej ko prej izkaže vera v pravico za slepilo.

Človek ima pravico vendarle povedati karkoli in prav tu menim, da le nimaš takšne sposobnosti introspekcije, kot si jo pripisuješ, ker ne veš, da je na tebi odgovornost, kako boš povedane besede sprejela in ne na drugem. Drug nosi spet svojo odgovornost zase.

Torej, če zate nekaj ni kompetentno, še ne pomeni, da zares ni. Ego, po domače. Preveč samopomembnosti.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 26.08.2004 at 10:47:36

titud wrote on 26.08.2004 at 10:32:15:

Pa sorry, da sem si vzel kompetenco nad tvojo senco.

Ni panike, stvari o katerih pišeš, so zame zmeraj dragocene in vredne razmisleka.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 26.08.2004 at 10:49:46

wrote on 26.08.2004 at 10:43:45:

Ej, LittleStar, če me spomin ne vara, sva se dogovorili, da me pustiš pri miru. In jaz tebe.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by sinjeoka on 26.08.2004 at 11:17:11

titud wrote on 26.08.2004 at 10:32:15:

em... a lahko še jaz?

najboljši približek "univerzalne ljubezni" sem doživela pri ljudeh, ki tega načela niso javno razglašali, ampak so ga preprosto živeli

za trobila o "univerzalni ljubezni", ki jih poznam, velja brez izjeme pravilo, da je ta "univerzalna ljubezen" vsi smo enaki, s pripisom, jaz sem bolj enak kot vsi ostali ...
...in tem trobilom univerzalna ljubezen predstavlja izgvor za to, da ne prevzamejo nobene odgovornosti za lastna dejanja ....

...zatorej jaz z užitkom provociram "trobila", ker se zelo hitro zapletejo v lastno mrežo laži in slepomišenja o vseenosti, enakosti, hitreje kot povprečje trčijo ob lastno boljenakost...

...sijaj je napisala, neko priliko o obiskih cerkve in opravljanju ob odhodu iz nje .... in ezosceni ... z razliko od ljudi iz drugih področij v življenju, ezoscena samaosebi pravi, da si prizadeva za lastno duhovno rast (seveda ob ožemanju kakih revežev v stiski), in kdor pri sebi ni sposoben videti tistega kar očita drugim, dobi pri meni eno veliko ničlo iz kredibilnosti ...

...V konkretnem primeru Lilith priznava, da ljudi ne ljubi enako in je glede tega fino iskrena in predvsem dosledna... dočim vsa tukajšnja populacija vseenikov in univerzalistov, že po nekaj postih pade v svojih načelih ... ki se na koncu izkažejo kot precej slabša, kot Lilithina ....

... zato jaz tudi pravim, kdor ljubi vse, ne ljubi nikogar, kdor ljubi vsaj enega ... preprosto ljubi vsaj nekoga ...

Lilith se vsaj občasno prebiti skozi stene lastnega ega, dočim univerzalistom to dela iz meni neznanega razloga hude probleme....

... kar se moje sence tiče ... evo lahko povem, da sem v preteklosti poskušala dosledno furat to čemur vi pravite "univerzalna ljubezen" ... kam sem prišla ... v krog večne krivde, da ne dosegam pričakovanj drugih ... ko sem storila kar so želeli, so zmeraj imeli potrebo po še ... in končalo se je z zlomom

kake3-4 leta nazaj sem v svojem življenju naredila en tak zelo temeljit rez in spucala iz življenja približno 95% ljudi ... sledilo je neverjetno olajšanje ...

danes ... sem odprta za nove ljudi in nove ideje ... pod pogojem seveda, da so ljudje svoje idelane sposobni živeti ... (zato recimo mi je Rugelj full model, ne pridiga nečesa, česar sam ni sposoben prakticirati)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by gape on 26.08.2004 at 11:31:09

*evo lahko povem, da sem v preteklosti poskušala dosledno furat to čemur vi pravite "univerzalna ljubezen" ... kam sem prišla ... v krog večne krivde, da ne dosegam pričakovanj drugih ... ko sem storila kar so želeli, so zmeraj imeli potrebo po še ... in končalo se je z zlomom *
od kje ti ideja da če boli da je to ljubezen?
če ti ne paše kar delaš ... ne deli tega ...

*danes ... sem odprta za nove ljudi in nove ideje ...*
bog ve ... res ... kako da si se kle zataknla ... med temi novimi ljudmi in temi novimi idejami ...

je ta ljubezen ista taka kt una tazgornja ... love hurts?

lilith ... dobr bi blo da počas začneš sprejemat kar ti ljudje govorijo in ne tega dajat na tir, sva se zmenili da si ne bova težili ... prebereš in čao ... pa ... probi sprejet kar prebereš kot resnico nekoga in probi dojet da to lahko postane tud tvoja resnica. vem da ti trenutno ne diši ... ampak ... to itaq nisi ti ...

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by sinjeoka on 26.08.2004 at 11:41:59

gape wrote on 26.08.2004 at 11:31:09:

em ... ljubezen je ostala enaka, samo ni več univerzalna in the menaing of do vseh ljudi, ampak je zelooo partikularna

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by LittleStar on 26.08.2004 at 11:48:59

Lilith wrote on 26.08.2004 at 10:49:46:

Ej, LittleStar, če me spomin ne vara, sva se dogovorili, da me pustiš pri miru. In jaz tebe.

Kaj pa ti delam takšnega? Ravno tako samo izražam svoje mnenje, kot tudi ti.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 26.08.2004 at 11:49:37

sinjeoka wrote on 26.08.2004 at 11:41:59:

em ... ljubezen je ostala enaka, samo ni več univerzalna in the menaing of do vseh ljudi, ampak je zelooo partikularna

Kaj že pravi najš mojster t., ki bi ga vsaj jest zadnjega razgalsu za 'javnega razglašelvalca univerzalne ljubezni':
... ljubezen je brezpogojna ali pa je ni....

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by sinjeoka on 26.08.2004 at 11:54:07

titud wrote on 26.08.2004 at 11:49:37:

Kaj že pravi najš mojster t., ki bi ga vsaj jest zadnjega razgalsu za 'javnega razglašelvalca univerzalne ljubezni':
... ljubezen je brezpogojna ali pa je ni....

aja, kaj sem pa jaz napisala ... da je pač razlika med "deklariranjem" in dejanjem .... in da jaz sodim ljudi po dejanjih .....

deklariranje je pa univerzalni šit .... z vsem balastom zraven

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 26.08.2004 at 11:56:46

gape wrote on 26.08.2004 at 11:31:09:

*lilith ... dobr bi blo da počas začneš sprejemat kar ti ljudje govorijo in ne tega dajat na tir, sva se zmenili da si ne bova težili ...

Gape, imaš dosti premalo vpogleda v odnos LittleStar - jaz, da bi lahko takole komentiral.

Plus tega pa si že enkrat dajte vcepiti, da jaz ne sprejemam kar vsepovprek, ampak sprejemam selektivno.
Kaj je to vam sprejemajočim res tako težko sprejeti???

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Devi on 26.08.2004 at 12:09:38

Men je vseeno, Lilith :)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by LittleStar on 26.08.2004 at 12:54:59

Lilith wrote on 26.08.2004 at 11:56:46:

Mene resnično zanima, Lilith, ali res nisi nikoli pomislila, da je ta odnos Ti in ti, torej med tabo in tabo in da ima lahko bore malo skupnega z resnično tisto, ki sem?

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 26.08.2004 at 13:05:50

wrote on 26.08.2004 at 12:54:59:

Mene resnično zanima, Lilith, ali res nisi nikoli pomislila, da je ta odnos Ti in ti, torej med tabo in tabo in da ima lahko bore malo skupnega z resnično tisto, ki sem?

Pa kaj nisi ti rekla, da greš???

Ko te ni, Jaz in jaz nimamo težav.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by N. on 26.08.2004 at 13:20:34

Lilith wrote on 26.08.2004 at 13:05:50:

Ko te ni, Jaz in jaz nimamo težav.

Ja, ker ko ni napisa LittleStar, tudi ni občutkov, predstave, ki se ti zbujajo, ko ga zagledaš.

LittleStar ima prav. Ljudje leta živijo drug z drugim, pa potem čez leta ugotovijo, da se še kar ne poznajo (drug druzga)... Ljudje leta in leta živijo sami s sabo, pa se ne poznajo...

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by LittleStar on 26.08.2004 at 13:27:39

Lilith wrote on 26.08.2004 at 13:05:50:

Pa kaj nisi ti rekla, da greš???

Ko te ni, Jaz in jaz nimamo težav.

Hočeš rečt, da zato ker imaš ti problem z mano (beri s predstavami o meni), bi naj to pomenilo, da zame kot osebe ni prostora na tem forumu?

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by siaj on 26.08.2004 at 13:28:26

Lilith wrote on 26.08.2004 at 11:56:46:

Plus tega pa si že enkrat dajte vcepiti, da jaz ne sprejemam kar vsepovprek, ampak sprejemam selektivno.
Kaj je to vam sprejemajočim res tako težko sprejeti???

sprejemaš selektivno, verjetno tud sebe

in tvoja etika je nad-etika
in tvoja pravica je nad-pravica
in tvoj iq je nad-iq

takorekoč si že vsa pozlačena

po moje te zelo malo loči od "sprejemajočih"

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Madan Gopal Das on 26.08.2004 at 13:30:52

sinjeoka wrote on 26.08.2004 at 11:17:11:

najboljši približek "univerzalne ljubezni" sem doživela pri ljudeh, ki tega načela niso javno razglašali, ampak so ga preprosto živeli

jaz poznam take, ki univerzalno ljubezen zivijo in nekateri od njih jo hkrati tudi aktivno razglasajo za dobrobit ostalih.

Quote:

za trobila o "univerzalni ljubezni", ki jih poznam, velja brez izjeme pravilo, da je ta "univerzalna ljubezen" vsi smo enaki, s pripisom, jaz sem bolj enak kot vsi ostali ...

tist k govori, da smo vsi enaki je v bistvu iznicil moznost ljubezni.

za ljubezen sta potrebni najmanj dve ali vec razlicnih entitet, ki se zdruzita/jo v eno (v namenu/interesu) a hkrati ohranijo svojo individualnost. torej je izkljucna enost/enakost v vseh pogledih nekaj kar je total v nasprotju z ljubeznijo.

univerzalna ljubezen obstaja in jo je tud mozno dosezt (in to si tud vsi zelimo dosezt).
Sri Chaitanya Mahaprabhu in njegovi iskreni sledilci zivijo in tudi propagirajo resnicno (ne kvazi) univerzalno ljubezen.

Hari bol.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 26.08.2004 at 13:31:16

Klinc, dejansko gre zato, da si med sabo šeramo nezaupanje in se podpiramo v nezaupanjhu oz. selektivnem zapanju, rušenju avtoritet in večnih resenic. In dejansko gre tud zato, da si med sabo šeramo zupanje in se utrjujemo v medsebojnem univerzalnem zaupanju, priznavanju avtoritet in večnih resnic. Za oboje gre, je ciklično povezano, ne more eno brez drugega, različni smo si le po tem, v kateri fazi tega ciklusa je trenutno kdo in kako temu utrezno ocenjuje gladino vode v kozarcu. Ne gre za boj za prevlado, ampak za izmenjavo v spiralnem cikliranju.

Zato je ta forum tko pardoksen, tko privlačno nepopoln, nezdružljiv...skratka tako jebeno življenjski kot življenje samo. :P ::) 8) :)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by sinjeoka on 26.08.2004 at 13:32:33

Madan Gopal Das wrote on 26.08.2004 at 13:30:52:

jaz poznam take, ki univerzalno ljubezen zivijo in nekateri od njih jo hkrati tudi aktivno razglasajo za dobrobit ostalih.

tist k govori, da smo vsi enaki je v bistvu iznicil moznost ljubezni.

za ljubezen sta potrebni najmanj dve ali vec razlicnih entitet, ki se zdruzita/jo v eno (v namenu). torej je izkljucna enost/enakost v vseh pogledih nekaj kar je total v nasprotju z ljubeznijo.

univerzalna ljubezen obstaja in jo je tud mozno dosezt (in to si tud vsi zelimo dosezt).
Sri Chaitanya Mahaprabhu in njegovi iskreni sledilci zivijo in tudi propagirajo resnicno (ne kvazi) univerzalno ljubezen.

Hari bol.

tudi midva sva se nekoč zmenila, da drug drugega pustiva pri miru

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by bp on 26.08.2004 at 13:33:14

wrote on 26.08.2004 at 10:43:45:

Človek ima pravico vendarle povedati karkoli in prav tu menim, da le nimaš takšne sposobnosti introspekcije, kot si jo pripisuješ, ker ne veš, da je na tebi odgovornost, kako boš povedane besede sprejela in ne na drugem. Drug nosi spet svojo odgovornost zase.

Jest pa mislim, da bi se morala ti potrudit in predstavit tvoje stališče na način, ki ga lahko drugi sprejmejo. Vse ostalo je prelaganje svoje odgovornosti na ramena drugih. Enako velja za Lilith in vse ostale.

bp

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Madan Gopal Das on 26.08.2004 at 13:34:50

titud wrote on 26.08.2004 at 13:31:16:

Zato je ta forum tko pardoksen, tko privlačno nepopoln, nezdružljiv...skratka tako jebeno življenjski kot življenje samo. :P ::) 8) :)

titud, a se ti lahko popolnoma oz. tolk kokr si zelis potesis/odzejas s pol kozarca vode, ki ti ga kot sam pravis nudi tale forum?

Hari bol.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Madan Gopal Das on 26.08.2004 at 13:37:57

sinjeoka wrote on 26.08.2004 at 13:32:33:

tudi midva sva se nekoč zmenila, da drug drugega pustiva pri miru

tvoj post sem uporabil za iztocnico mojega, ki sem ga namenil tistim, ki jih to zanima.

Hari bol.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by bp on 26.08.2004 at 13:38:04

Madan Gopal Das wrote on 26.08.2004 at 13:34:50:

titud, a se ti lahko popolnoma oz. tolk kokr si zelis potesis/odzejas s pol kozarca vode, ki ti ga kot sam pravis nudi tale forum?

Po mojem bi bilo porabit absolutno vso vodo tega sveta za naredit si eno limonado vendarle malo preveč potratno. ;D

bp

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by sinjeoka on 26.08.2004 at 13:38:06

siaj wrote on 26.08.2004 at 13:28:26:

sprejemaš selektivno, verjetno tud sebe

in tvoja etika je nad-etika
in tvoja pravica je nad-pravica
in tvoj iq je nad-iq

takorekoč si že vsa pozlačena

lepše in bolj točno se ne bi moglo napisati

toda...

siaj wrote on 26.08.2004 at 13:28:26:

po moje te zelo malo loči od "sprejemajočih"

edino kar Lilith loči od "sprejemajočih" je to, da je sposobna priznati in sprejeti lastni egoizem in ga ne skriva pod krinko vseobsegajočega sprejemanja

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by N. on 26.08.2004 at 13:43:42

sinjeoka wrote on 26.08.2004 at 13:38:06:

toda...

edino kar Lilith loči od "sprejemajočih" je to, da je sposobna priznati in sprejeti lastni egoizem in ga ne skriva pod krinko vseobsegajočega sprejemanja

Vseobsegajočega sprejemanja ni. Jaz ga še nisem videla, doživela.

Je pa res, če nekdo namesto (ali v ta namen)vseobsegajočega sprejemanja uporablja neko zdravo toleranco, da je z njim veliko lažje shajat.
Je takšnemu človeku kar dosti ljudi naklonjenih.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by LittleStar on 26.08.2004 at 13:43:51

sinjeoka wrote on 26.08.2004 at 13:38:06:

edino kar Lilith loči od "sprejemajočih" je to, da je sposobna priznati in sprejeti lastni egoizem in ga ne skriva pod krinko vseobsegajočega sprejemanja

Po moje je edino kar Lilith loči od sprejemajočih je, da tega ni sposobna in to jo boli in zato tud obsoja sprejemajoče, ker niti v osnovi ne razume, kaj pomeni sprejemati.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by siaj on 26.08.2004 at 13:44:52

sinjeoka wrote on 26.08.2004 at 13:38:06:

edino kar Lilith loči od "sprejemajočih" je to, da je sposobna priznati in sprejeti lastni egoizem in ga ne skriva pod krinko vseobsegajočega sprejemanja

to je pa res, in ja, tovrstna odkritost mi je zelo zelo všeč

moram rečt, da čedalje bolj

kar me bode je to, da se ljudje nekak ne znamo zment, sej ne, da bi se vsi z vsem strinjal (boh ne dej), ampak da vsaj en delen konsez uspemo vzpostavit

jest sem za spravo

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by LittleStar on 26.08.2004 at 13:45:46

wrote on 26.08.2004 at 13:33:14:

Jest pa mislim, da bi se morala ti potrudit in predstavit tvoje stališče na način, ki ga lahko drugi sprejmejo.
bp

To tud po svojih zmožnostih počnem. Torej predstavim ga lahko le na način, kot je zame resničen in ne za druge.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by N. on 26.08.2004 at 13:46:09

wrote on 26.08.2004 at 13:43:51:

Po moje je edino kar Lilith loči od sprejemajočih je,

Sprejemajočih ali vseobsegajoče sprejemajočih?

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Madan Gopal Das on 26.08.2004 at 13:47:49

sinjeoka wrote on 26.08.2004 at 13:38:06:

edino kar Lilith loči od "sprejemajočih" je to, da je sposobna priznati in sprejeti lastni egoizem in ga ne skriva pod krinko vseobsegajočega sprejemanja

tko selektivc kot kvazi-vsesprejemljivc sta oba nezadovoljna v sebi... zacasno zadovoljstvo/potrditev/potesitev dobivata le ko kritizirata en druzga oz. se imata tolk "rada", da ne morta en brez druzga.

kako pridt ven iz tega zacaranga kroga neizpolnitve pa je umetnost, ki jo zivijo in deklarirajo (s svojim zgledom) le redki na tem svetu... ampak vseen se nam jih splaca z iskrenostjo poiskat in sledit njihova navodila.

Hari bol.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by LittleStar on 26.08.2004 at 13:50:27

N. wrote on 26.08.2004 at 13:46:09:

Sprejemajočih ali vseobsegajoče sprejemajočih?

Beseda vsebobsegajoče ni tolk v mojem besednjaku (me ne moti tolk), zmoti me edinole konstatno obsojanje nekaterih vseobsegajočega???

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 26.08.2004 at 13:55:11

Tle zahteve po puščanju drug drugega pri miru..., po moje se tisti, ki to pričakujete, niste znašli na pravem naslovu. To, da nam gsape je blokiral sistemskega sralca, še ne pomen, da je zdej to bajta, v kateri lahko zahtevaš, da ne bi bil ogovorjen od vskogar, ki ga osebno jemlješ za sralca. Nasprotno, v bajti je glih zato tolk spontanega življenja, ker se tud srat sme drug po drugmu. Jest sem sicer enkrat predlagal, da bi ti sistem iz higeničnih razlogov omogoču, da lahko preprečiš sranje po seb v topiku, ki si ga sam odpreš, ampak to ne pomen, da ne bi mogu nekdo srat po teb v topiku, ki si ga je sam odpru. Pustmo to za odbobje po vojni, ampak po moje je edino jamstvo za to, da dejansko ne serjemo drug po drugim samo to, da vsak lahko serje po drugmu kolikor mu paše. Vsaka restrikcija tistga, ki mu je sranje po drugih osnovna oblika komunikacije, samo podžiga, da začne srat po sistemu kot celoti, ker mu tega početja ne omogoča, tko da smo na konc posran od njega prav vsi, pa če si to zaslužmo al pa ne.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by sinjeoka on 26.08.2004 at 14:00:53

Madan Gopal Das wrote on 26.08.2004 at 13:47:49:

prosim, da se držiš dogovora, in ga ne relativiziraš z raznoraznimi iztočnicami, ker je sinjeoka zelo alergična na verska in ideološka trobila

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by sinjeoka on 26.08.2004 at 14:07:45

wrote on 26.08.2004 at 13:43:51:

Po moje je edino kar Lilith loči od sprejemajočih je, da tega ni sposobna in to jo boli in zato tud obsoja sprejemajoče, ker niti v osnovi ne razume, kaj pomeni sprejemati.

se projeciraš?

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by LittleStar on 26.08.2004 at 14:11:24

sinjeoka wrote on 26.08.2004 at 14:07:45:

se projeciraš?

Dopuščam to možnost.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by N. on 26.08.2004 at 14:14:24

wrote on 26.08.2004 at 13:50:27:

Beseda vsebobsegajoče ni tolk v mojem besednjaku (me ne moti tolk), zmoti me edinole konstatno obsojanje nekaterih vseobsegajočega???

Tudi mene obsojanje moti. Ampak, če lahko rečem da vseobsegajočega sprejemanja ni, potem me tudi moti, če nekdo ves čas trobi da pa je, in da bi ga naj vsi realizirali. Torej, da naj bi vsi vseobsegajoče sprejemali.

To pa ni možno. Lahko nekoga toleriraš, ali ignoriraš, ali pustiš pri miru, ne moreš pa vse in vsakogar sprejemat. In glede tega se z Lillith strinjam.
In zakaj naj ne bi bila selektivna glede sprejemanja. Saj smo to tako ali tako vsi. Pa si to priznamo ali pa ne.

Pa še nekaj, se mi zdi, da pa mogoče pa le ni tako dobro ciljat na vseobsegajočo sprejemnje. Ker (zaenkrat je takšna praksa) tega ni moč doseči, tako samo trošiš energijo. In ker ne moreš sciljat te poti, priti tam, postaneš (lahko) sčasoma utrujen, nezadovoljen s sabo. Ker ti ni uspelo.

Al ne?

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Madan Gopal Das on 26.08.2004 at 14:20:19

sinjeoka wrote on 26.08.2004 at 14:00:53:

prosim, da se držiš dogovora, in ga ne relativiziraš z raznoraznimi iztočnicami, ker je sinjeoka zelo alergična na verska in ideološka trobila

zaenkrat so na tem forumu dovoljena tko verska kot ideoloska trobila, prav tako pa tudi citiranja ostalih postov za svoje iztocnice. tud iz tvojih postov se lahko razbere velik vere v dolocene osebe/nauke in ideologije.

ce si ti alergicna na te stvari se prosim posvetuj s svojim "zdravnikom" da ti bo priporocu kaj v tem primeru narest...

in o kaksnem dogovoru ti to?

Hari bol.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by siaj on 26.08.2004 at 14:24:25

;D joj, kakšne odločne besede

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Madan Gopal Das on 26.08.2004 at 14:24:34

N. wrote on 26.08.2004 at 14:14:24:

Pa še nekaj, se mi zdi, da pa mogoče pa le ni tako dobro ciljat na vseobsegajočo sprejemnje. Ker (zaenkrat je takšna praksa) tega ni moč doseči, tako samo trošiš energijo. In ker ne moreš sciljat te poti, priti tam, postaneš (lahko) sčasoma utrujen, nezadovoljen s sabo. Ker ti ni uspelo.

kaj pa ce ne mores odmislit/ignorirat uvida v ta cilj? pol je edino kar ti preostane le to da izpopolnis svojo prakso in da si potrpezljiv.

Hari bol.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by N. on 26.08.2004 at 14:34:40

Madan Gopal Das wrote on 26.08.2004 at 14:24:34:

kaj pa ce ne mores odmislit/ignorirat uvida v ta cilj? pol je edino kar ti preostane le to ...

... da ga ozavestiš.

Jaz bi delala na tem.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Madan Gopal Das on 26.08.2004 at 14:36:35

N. wrote on 26.08.2004 at 14:34:40:

... da ga ozavestiš.

Jaz bi delala na tem.

ja sej. bolj ko se ga zavedas bolj si ga zelis dosezt in bolj ti je jasno kako se ga da (in kako se ga ne da) dosezt.

Hari bol.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Devi on 26.08.2004 at 14:50:08

N. wrote on 26.08.2004 at 14:14:24:

Pa še nekaj, se mi zdi, da pa mogoče pa le ni tako dobro ciljat na vseobsegajočo sprejemnje. Ker (zaenkrat je takšna praksa) tega ni moč doseči, tako samo trošiš energijo.

Kdaj bi blo pa potem to moč začet dosegat?

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by sinjeoka on 26.08.2004 at 14:50:57

Madan Gopal Das wrote on 26.08.2004 at 14:20:19:

1. ravno ti si mi poslal PM, zakaj ti ne odgovarjam ... pa sem ti povedala, da tvojega pisanja enostavno ne razumem (oziroma res ne razumem kaj se mora človeku zgodit, da se mu tako obrne kakor tebi)

2. sva nekajkrat poskušala najti skupen jezik (tudi po PM) pa ni šlo

3. tako se je zadeva zaključila z dogovorom, da se drug v rugega ne vtikava

4. in očitno je danes en tak dan, ko se je folk tuki spet odločil, da se bodo dogovori nehal spoštovat

5. res ... kateri nauk pa propagiram? krščanstvo? komunizem? liberalizem?

6. zanimivo, da me namesto v Hari bol pošiljš k zdravniku (ali si prenehal verjeti v Hari bol?)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by N. on 26.08.2004 at 14:55:32

Devi wrote on 26.08.2004 at 14:50:08:

Kdaj bi blo pa potem to moč začet dosegat?

Ko ti ne bi bilo več za nič in nikogar mar. Ko ne bi imel več želja, potreb, mnjenj, prepričanj.
Ko ne bi imel več sebe.

Pa še takrat ne bi sprejemal bolečine.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Madan Gopal Das on 26.08.2004 at 15:02:56

sinjeoka wrote on 26.08.2004 at 14:50:57:

zanimiv kako se lahko enmu tko obrne k men, a ne? sej vcasih se jaz tud zacudim... in pol takoj razveselim.

Quote:

3. tako se je zadeva zaključila z dogovorom, da se drug v rugega ne vtikava

not possible. sva vecno povezana.

Quote:

4. in očitno je danes en tak dan, ko se je folk tuki spet odločil, da se bodo dogovori nehal spoštovat

dogovor kot sem ga jaz dojel je bil ta, da te ne bom vec sprasval zakaj mi ne odgovarjas... tvoji odgovori men so pac tvoja svobodna volja do katere si upravicena. da pa ne bi smel uporabljat tvojih citatov za svoje iztocnice se mi pa zdi ciz nesmiselno.

Quote:

5. res ... kateri nauk pa propagiram? krščanstvo? komunizem? liberalizem?

en zaenkrat se svoh oz. povrsinski "svojizem" bi jaz to lahko poimenoval.

Quote:

6. zanimivo, da me namesto v Hari bol pošiljš k zdravniku (ali si prenehal verjeti v Hari bol?)

te morm najbrz razocarat, ampak vedno bolj in bolj verjamem v Hari bol, tud s tvojo pomocjo.

Hari bol.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by bp on 26.08.2004 at 15:06:19

wrote on 26.08.2004 at 13:45:46:

Torej predstavim ga lahko le na način, kot je zame resničen in ne za druge.

To ni res, in ni nič drugega kot izgovor.

bp

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 26.08.2004 at 15:07:43

sinjeoka wrote on 26.08.2004 at 14:50:57:

4. in očitno je danes en tak dan, ko se je folk tuki spet odločil, da se bodo dogovori nehal spoštovat

Če enmu nekaj predlagaš in ta tega ne sprejeme al pa se je predloga prisiljen držat ne da bi ga sprejel, pol to ni noben dogovor. Kvečjemu sporazum. Finta dogovora je v tem, da se dva o dolečni temi nimata več razloga pogovarjat, ker sta si pač vse povedala. Zato ne moreš sklenit dogovora, da se ne boš več dogovarjal z nekom, ki čuti potrebo po nadaljnem dialogu. :-/

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by N. on 26.08.2004 at 15:08:26

Madan Gopal Das wrote on 26.08.2004 at 14:36:35:

ja sej. bolj ko se ga zavedas bolj si ga zelis dosezt in bolj ti je jasno kako se ga da (in kako se ga ne da) dosezt.

Hari bol.

Ja željo, cilj. Kaj pa sebe? Ali lahko ozavestiš sebe?

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by sinjeoka on 26.08.2004 at 15:08:59

Madan Gopal Das wrote on 26.08.2004 at 15:02:56:

zanimiv kako se lahko enmu tko obrne k men, a ne? sej vcasih se jaz tud zacudim... in pol takoj razveselim.

not possible. sva vecno povezana.

dogovor kot sem ga jaz dojel je bil ta, da te ne bom vec sprasval zakaj mi ne odgovarjas... tvoji odgovori men so pac tvoja svobodna volja do katere si upravicena. da pa ne bi smel uporabljat tvojih citatov za svoje iztocnice se mi pa zdi ciz nesmiselno.

en zaenkrat se svoh oz. povrsinski "svojizem" bi jaz to lahko poimenoval.

te morm najbrz razocarat, ampak vedno bolj in bolj verjamem v Hari bol, tud s tvojo pomocjo.

Hari bol.

veš jaz pa ne maram, da moj švoh svojizem zlorabljaš kot iztočnico za tobezlanje o svoji veri...

jih pa lahko po mili volji uporabiš za karkoli kar je plod tvojega razuma ;)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by LittleStar on 26.08.2004 at 15:09:48

wrote on 26.08.2004 at 15:06:19:

To ni res, in ni nič drugega kot izgovor.

bp

Ne potrebujem izgovorov. Zakaj je tako težko sprejet, da se nekdo zaveda, da naredi kar lahko v dani situaciji, trenutku? Kar pa čuti, da ne, pa skuša "izboljšat". Torej, trudi se.

Utemelji v glavnem, bp.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by bp on 26.08.2004 at 15:21:52

wrote on 26.08.2004 at 15:09:48:

Ne potrebujem izgovorov. Zakaj je tako težko sprejet, da se nekdo zaveda, da naredi kar lahko v dani situaciji, trenutku? Kar pa čuti, da ne, pa skuša "izboljšat". Torej, trudi se.

Med tem, da lahko nekaj poveš samo na način ki je zate resnilčen in med tem, da lahko nekaj predstaviš po svojih najboljših močeh, jest ne vidim ekvivalence, prej (ne pa nujno) nasprotje.

Gotovo ne pričakujem, da narediš več kot zmoreš, ampak da se potrudiš v okviru svojih zmožnosti.

Se mi zdi, da si tudi že ta prvič uspela razumet in da se mi zato ni treba več trudit.

bp

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by LittleStar on 26.08.2004 at 15:27:48

wrote on 26.08.2004 at 15:21:52:

Gotovo ne pričakujem, da narediš več kot zmoreš, ampak da se potrudiš v okviru svojih zmožnosti.

Se mi zdi, da si tudi že ta prvič uspela razumet in da se mi zato ni treba več trudit.

bp

:P

Mislim, da je nesmiselno pričakovati karkoli od drugega, zato je najbolje, da gledaš zase, za svoje zmožnosti in svoj trud. Vsak bo sam ovrednotil svoje delo in življenje navsezadnje. Tvoje besede sem razumela kot očitek, da se ne potrudim dovolj. Pozvala sem te, da ga utemeljiš.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 26.08.2004 at 15:27:59

wrote on 26.08.2004 at 13:27:39:

Hočeš rečt, da zato ker imaš ti problem z mano (beri s predstavami o meni), bi naj to pomenilo, da zame kot osebe ni prostora na tem forumu?

Ej, dosti te imam!
Pa kaj ti ne potegne? Ne spuščaj se več v mene! Moj edini problem je, da me venomer gnjaviš, pa quotaš, pa se na moje izjave obešaš, pa sprašuješ neumnosti, pa PROJICIRAŠ VAME SVOJE SRANJE.

Nehaj!
V dobro naju obeh. Meni tud zna film počiti. Sem že bila tam. So bila fizična obračunavanja. Not nice. Za nikogar.

Nobenega osebnega prostora ti ne jemljem. Sam ti moraš skapirat, da v mojem osebnem prostoru ni prostora zate.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Devi on 26.08.2004 at 15:45:51

N. wrote on 26.08.2004 at 14:55:32:

Ko ti ne bi bilo več za nič in nikogar mar. Ko ne bi imel več želja, potreb, mnjenj, prepričanj.
Ko ne bi imel več sebe.

Pa še takrat ne bi sprejemal bolečine.

Se pravi nikol pol? In do nobene mere?

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by LittleStar on 26.08.2004 at 15:46:26

Lilith wrote on 26.08.2004 at 15:27:59:

Pa kaj je s tabo, punca? Noben se ne spušča vate - oz. sama bodi sprememba, ki jo želiš.

Dolga je še pot pred tabo, če ne boš ubrala drugačne poti komunikacije, kot so zahteve od drugih, kar bi morala sama in celo grožnje s fizičnim obračunom. Svašta.

Ne laskaj si, ne jemlješ mi prostora. Tudi ne iščem prostora v tvojem osebnem prostoru. Pisala pa bom, kar je moje mnenje, tud quotala kolikor in "kogarkoli" bo mi pasalo. To ti naj bo jasno, čimprej tem bolje. Če ne jaz pa bo to kdo drug. In takrat boš videla, da je to bla tvoja senca za sprejet in ne jaz kot bad persona. Ampak jaz se za to ne bom žrtvovala, da bi ti to dokazovala. Vsak mora sam najt svoj mir v sebi in tud svoje sranje počistit.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by sinjeoka on 26.08.2004 at 15:50:37

wrote on 26.08.2004 at 15:46:26:

Pa kaj je s tabo, punca? Noben se ne spušča vate - oz. sama bodi sprememba, ki jo želiš.

Dolga je še pot pred tabo, če ne boš ubrala drugačne poti komunikacije, kot so zahteve od drugih, kar bi morala sama in celo grožnje s fizičnim obračunom. Svašta.

Ne laskaj si, ne jemlješ mi prostora. Tudi ne iščem prostora v tvojem osebnem prostoru. Pisala pa bom, kar je moje mnenje, tud quotala kolikor in "kogarkoli" bo mi pasalo. To ti naj bo jasno, čimprej tem bolje. Če ne jaz pa kdo drug. In takrat boš videla, daje to bla tvoja senca za sprejet in ne moj problem. Ampak jaz se za to ne bom žrtvovala, da bi ti to dokazovala. Vsak mora sam najt svoj mir v sebi in tud svoje sranje počistit.

in tole je meni dovolj, da lahko azključim, da nekdo tue ni sposoben vseobsegajočega sprejemanja...

... že samo nevtikanje je pretrd oreh :-/ em očitno

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by N. on 26.08.2004 at 15:53:10

Devi wrote on 26.08.2004 at 15:45:51:

Se pravi nikol pol? In do nobene mere?

V vseobsegajoči meri res (skoraj sigurno) ne.

Hej, še vedno se lahko motim.

Lahko pa jaz samo drugače gledam na besedo vseobsegajoče, kot pa ti (in drugi).

Lahko pa samo prakticiramo tisto, kaj je DeMello zapisal, zakaj bi si želel biti velik človek, a ni že zadosti biti človek.

Zakaj bi si želel vseobsegajočega sprejemanja (doseči to), a ni že zadosti, da sprejemaš, kar pa ne sprejemaš, pa vsaj pustiš pri miru?

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by LittleStar on 26.08.2004 at 15:55:11

sinjeoka wrote on 26.08.2004 at 15:50:37:

in tole je meni dovolj, da lahko azključim, da nekdo tue ni sposoben vseobsegajočega sprejemanja...

... že samo nevtikanje je pretrd oreh :-/ em očitno

Yeah, who's talking :-/

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by sinjeoka on 26.08.2004 at 15:56:39

wrote on 26.08.2004 at 15:55:11:

Yeah, who's talking :-/

me? ::)

;D ;D ;D ;D

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Devi on 26.08.2004 at 16:12:22

N. wrote on 26.08.2004 at 15:53:10:

Jest razumem vseobsegajoče sprejemanje kot višjo oktavo sprejemanja. Kjer razumeš in sprejmeš tud svoje nesprejemanje. Ki pa ni pogojeno z vzorci al pa prepričanji, ampak svobodnim uvidom, da nekaj ni v skladu s tvojim najvišjim namenom. Men se zdi da pustit na miru ni zadost, to je sam potuha za ego.

De Mello je bil pa res as :1 :)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by bp on 26.08.2004 at 16:23:15

sinjeoka wrote on 26.08.2004 at 15:50:37:

... že samo nevtikanje je pretrd oreh :-/ em očitno

nevtikanje ... hmm ... se mi zdi, da je tak pogovor podobno mogoč in smiselen kot seks z devico, ko ona sicer bi, samo brez vtikanja :P

bp

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 26.08.2004 at 16:39:51

wrote on 26.08.2004 at 15:46:26:

Dolga je še pot pred tabo, če ne boš ubrala drugačne poti komunikacije, kot so zahteve od drugih, kar bi morala sama in celo grožnje s fizičnim obračunom. Svašta.

Pred svojim pragom pometaj. Na mojem nisi zaželjena.

wrote on 26.08.2004 at 15:46:26:

Ne laskaj si, ne jemlješ mi prostora. Tudi ne iščem prostora v tvojem osebnem prostoru. Pisala pa bom, kar je moje mnenje, tud quotala kolikor in "kogarkoli" bo mi pasalo. To ti naj bo jasno, čimprej tem bolje. Če ne jaz pa bo to kdo drug. In takrat boš videla, da je to bla tvoja senca za sprejet in ne jaz kot bad persona. Ampak jaz se za to ne bom žrtvovala, da bi ti to dokazovala. Vsak mora sam najt svoj mir v sebi in tud svoje sranje počistit.

Seveda boš počela vse kar boš hotela. Ampak vsako sranje drugim po glavah prinese s seboj posledice. Upam, da boš tudi te znala sprejeti.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Robi on 26.08.2004 at 17:52:47

Quote:

Tudi od mene so včasih nekateri zahtevali, da jih pustim pri miru.
Še Gape je napisal, da, če nekdo reče, da ga pusti pri miru, ga naj pustim pri miru.
Pa nikoli nisem "sral" po drugih, ampak pisal le svoja razmišljanja.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by gape on 26.08.2004 at 19:43:31

lilith, jest te nč ne silim ...
to kar sm ti napisu ob tej priliki bi ti lahko že marsikdaj prej ...
tako je pač moje mnenje, teb je itaq dost nepomembno, zato se ne sekiraj ...

wrote on 26.08.2004 at 13:33:14:

*
RESNICA

vse je v sprejemaju in dajanju
ampak
v sprejemanju drugega in dajanju prvega

drugi mora dajati najboljše kar ima, da bo prvi to čim lažje sprejel

...
*
http://www.gape.org/gapes/index.htm#resnica

Vseobsegajoče sprejemanje == Ljubezen (brezpogojna, drgač pa quitaq ni ljubezen)

zdrava toleranca == sprejemanje

bi z lahkoto reku ...

Madan Gopal Das wrote on 26.08.2004 at 15:02:56:

zanimiv kako se lahko enmu tko obrne k men, a ne? sej vcasih se jaz tud zacudim... in pol takoj razveselim.

Hari bol.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Rose on 26.08.2004 at 20:39:51

Devi wrote on 26.08.2004 at 16:12:22:

Men se zdi da pustit na miru ni zadost.

Stopnjevanje od: Leave me alone, je: Go away. ;) :D

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Rose on 26.08.2004 at 21:36:55

Madan Gopal Das wrote on 26.08.2004 at 14:20:19:

(odločen odziv kot iztočnica, ne reply)

tole je užitek gledat. in prilika za razmejit med mi sprejemajoči in oni egoisti. to ni tko, kao, vi pravoverni egoisti in mi, ki ne priznamo/skrivamo/se sramujemo svojega ega. mi ga mamo tut. in ta pride včasih naplan kot nek samoohranitveni reflex. ni pa ves čas vklopljen, ker si zaradi višje vibracije/zavesti lahko privošči status idle. torej enkrat za vselej, nič ga ne skrivamo in se ga ne sramujemo. imamo ga vsi.

pridejo momenti, ko pride ego na dan, tedaj nič hudega sluteča okolica osupne, kaj, ti, da si sposobna izustit te besede, bla bla. in se naravnost ne morejo načudit, ker v resnici je pa to dokaz, da so bili oni tolk blind, in da je "problem" izključno v očeh opazovalca.

zanimivo je, da se nekaj sproži v togih strukturah (mi in vi izvzeti) v momentu, ko se zamaje neka navidezna zunanja konsistentnost. le ta togim strukturam lahko nudi občutek varnosti. ko pa se z elastičnim principom pojavi deviacija, oz. moment nekonsistence sicer navidezno konsistentnega, pa se v togem obrambnem mehanizmu pojavi kaj drugega kot lastna podoba v zrcalu. and not everybody like what they see. thats what i think.

sprejemajoči so/smo bolj mehki in elastični od nesprejemajočih, ego pa imajo/imamo vsi.

:)

sem hotla sam to pojasnt, ker dostkrat razumem tako: ti, ki se razglašaš za vseobsegajoče sprejemljivega in vse ljubečega, tebi ni dovoljeno biti neprijazen, meni pa, ki se za takega ne razglašam, nasprotno, je dovoljeno biti neprijazen, in tak tudi bom, ker sem preveč len, da bi vložil trud in voljo, poleg tega pa ti lahko dokažem (beri: da imam prav), da se ti samo pretvarjaš, da si vseobsegajoče sprejemljiv in vseljubeč.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 26.08.2004 at 21:56:23

Mae wrote on 26.08.2004 at 21:36:55:

sem hotla sam to pojasnt, ker dostkrat razumem tako: ti, ki se razglašaš za vseobsegajoče sprejemljivega in vse ljubečega, tebi ni dovoljeno biti neprijazen, meni pa, ki se za takega ne razglašam, nasprotno, je dovoljeno biti neprijazen, in tak tudi bom, ker sem preveč len, da bi vložil trud in voljo, poleg tega pa ti lahko dokažem (beri: da imam prav), da se ti samo pretvarjaš, da si vseobsegajoče sprejemljiv in vseljubeč.

Sploh se ne gre za to, kaj je komu dovoljeno.
Gre pa za to, da če trobiš naokrog o vseobsegajoči ljubezni in sprejemanju, obnašaš se pa dimetralno nasprotno, potem definitivno nisi to, za kar se izdajaš.

In če nekdo sebe ne razglaša za vseobsegajoče sprejemajočega, potem to še ne pomeni nujno, da je len
ali kaj pač že....lahko pomeni tudi to, da ne želi biti tak (beri: vsepovprek sprejemajoč).

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Devi on 26.08.2004 at 22:15:07

Mae wrote on 26.08.2004 at 20:39:51:

Stopnjevanje od: Leave me alone, je: Go away. ;) :D

ne vem, če sem razumela, razloži mi v kontekstu
Vse, kar je več, kot da pustiš nekej na miru, gre že preko roba?

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Rose on 26.08.2004 at 23:33:16

Lilith wrote on 26.08.2004 at 21:56:23:

hvala za pojasnilo. sej sem rekla, da sam jst tko razumem, in da je "problem" izključno v očeh opazovalca. ... ki uzre svojo podobo...

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Rose on 26.08.2004 at 23:36:27

Devi wrote on 26.08.2004 at 22:15:07:

ne vem, če sem razumela, razloži mi v kontekstu
Vse, kar je več, kot da pustiš nekej na miru, gre že preko roba?

Stopnjevanje: najprej pustiš pri miru, potem se še fizično oddaljiš od tega.

Šala. :)

Je pa moja invencija, pa se samo men zdi smešna. ;)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Devi on 27.08.2004 at 08:42:21

Mae wrote on 26.08.2004 at 23:36:27:

Je pa moja invencija, pa se samo men zdi smešna. ;)

sej men se je tud najprej zdela smešna, pol sem si pa rekla, ja ne moreš tak, morš človeka resno vzet ;D :P

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Rose on 27.08.2004 at 08:46:01

Lilith wrote on 26.08.2004 at 21:56:23:

Gre pa za to, da če trobiš naokrog o vseobsegajoči ljubezni in sprejemanju, obnašaš se pa dimetralno nasprotno, potem definitivno nisi to, za kar se izdajaš.

tuki piscu manjka še ena vmesna dimenzija o kateri govorim. ni vse samo dualno. vmes je še aspiring to be. ni samo črna pa bela. elastičnost. barvitost. intonacija. odtenki. warm & open. posluh. spoštljivost / sprejemanje. ljubezen / for no reason at all.

dobro, pikolovska je ta definitivnost. torej definitivno nisem to, aspiring to be mogoče, torej sem.

and you'd describe yourself definitely as ... ::)

2b

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by sinjeoka on 27.08.2004 at 09:02:39

Mae wrote on 27.08.2004 at 08:46:01:

glede na to, da sem jez en hud nasprotnik vseobsegajočega sprejemanja, to še nič ne pove kje postavim meje ...

... jaz samo priznam, da sem sposobna biti egoistična

... in če sem si sposobna egoizem priznat (torej, da sploh obstaja)

... sem sposobna sprejti tudi posledice, ko ga moj egoizem pocvirna in gre predaleč ...

... začne se torej v točki ali (ne)obstaja ... šele na to, ko se ugotovi, da nekaj je ... se je smiselno vprašat koliko ...

vseobsegajoče ideje so zame pač vseobsegajoči absolutizmi .... če pa ljudje z vseobseganjem, dejansko ne mislijo vseobsegajočega, pa lahko uporabijo tudi kak manj vseobsegajoči izraz ... ker so pač pismeni ...

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by sinjeoka on 27.08.2004 at 09:05:39

Robi wrote on 26.08.2004 at 17:52:47:

em ... kaj pa če se 2 dogovorita, da se ne bosta dirala? ... pa se nekdo odloči, da se dogovora ne bo več držal.... ali ta drugi tudi protestirat ne sme?

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Madan Gopal Das on 27.08.2004 at 09:14:29

N. wrote on 26.08.2004 at 15:08:26:

Ja željo, cilj. Kaj pa sebe? Ali lahko ozavestiš sebe?

sej cilj in jaz sva nerazdruzljiva... ko ozavescas enega (kateregakoli) se ti avtomatsko razodeva se drugi.

Hari bol.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 27.08.2004 at 09:15:08

sinjeoka wrote on 27.08.2004 at 09:05:39:

em ... kaj pa če se 2 dogovorita, da se ne bosta dirala? ... pa se nekdo odloči, da se dogovora ne bo več držal.... ali ta drugi tudi protestirat ne sme?

Kolk meni stvari postajajo jasne- je odgovor: v forumskem svetu absolutno ne smeš protestirati. Ne smeš od drugih nič pričakovati, samo s sabo se moraš ukvarjati. Pa do sem mi je še nekak sprejemljivo.

Vse pa se zame konča v nadaljevanju, ki je takšno: drugi pa se lahko s tabo ukvarjajo, pa te quotajo, pa ti solijo pamet, pa gnjavijo....oja, njim pa je dovoljeno.

Meni taka dvoličnost hudo smrdi.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Toni_Zamene on 27.08.2004 at 09:15:14

titud wrote on 26.08.2004 at 10:32:15:

A veš, kej jest vidm tvojo senco? Da je ta senca 'univerzalno ljubezen' v teb, pa je ne upaš spravit na plano, ker se bojiš da te ne bo zaščitla pred vsem možnim sranjem , zdej pa to nezaupanje projiciraš v tiste, ki vsemočnost univerzalne ljubezni javno razglašajo in vidiš v njih samo to, da te ne začitjo pred sranjem, ne pa tistga, da te učijo sprejemanja/zaupanja/prepuščanja.

Titud,
to kar imam občutek, da želi Lilith povedati forumovcem jaz vidim na sledeči način ( LIlith me pa naj popravi ):

Vse skupaj nima nobene veze s t.i. senco. Kvečjemu imam občutek, da LIlith kot oseba dojema pojem univerzalne ljubezni kot nek nadrejeni arhetipični vzgib. Iz njenega pisanja je razvidno, da ima do tega pojma "odgovorni" odnos : 1. v smislu - nisem sposobna imeti vseh rada in vseh sprejemati, in 2. to je pojem, ki me presega kot človeka smrtnika. Ona torej diferencira in za to, da stvari diferenciramo potrebujemo odgovorno zavest. To pa še ne pomeni, da vzgiba t.i. univerzalne ljubezni ni sposobna " čutiti ". Čuti ,ampak vzpostavlja do njega samokritično osebno interakcijo .To kar jaz v tem njenem odnosu do tega pojma vidim je to, da si tega pojma kot oseba ne prilašča, ker je toliko ozaveščena , kritična , odgovorna in modra, da ve, da ta pojem ( univerzalne ljubezni ) ne pripada človeku posamezniku ; da je to nekaj kar presega človeka iz krvi in mesa in da sodi v krog tistih pojmov kot so npr. ljubezen, nesmrtnost, idr.

Gotovo se pa da dobro prodajati ( zakaj pa gledamo filme in beremo knjige ? ).

In za to, da tako misli in čuti , ji lahko le zaploskam ( in ostalim kateri se mogoče v tem najdete ).

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 27.08.2004 at 09:17:44

Če kdo ni pripravljen dopustit drugmu mnenj o seb na forumu kot v bistu javnemu prosotoru, je to lahko njegova čist enostranska odločitu, katero v bistvo sam ne more izpelat, dokler s svojo udeležbo v javnem prostoru izpričuje svojo javnost. Sitauacija je čist ista, kot jo ustvarjajo z udeležbo v javnem prostoru politiki, poslovneži, estradniki... Tud oni ne morejo postavljati pravil odbašanaj do njih, če so v javnem prostoru so v tem smsilu javna last. Sodno so zaščiteni le v primeru žalitev in laži, ne morejo pa se zaščitit pred pozornostjo javnosti sploh, v dobrem in v slabem.

Na tako javno obravnavo vsakega svojega dejanja se mora pripravit vsak, ki se z udeležbo v javnem forumu izkaže kot objekt javnega interesa. Ta javni prostor se od klasičnega medijsekga razlikuje samo po tem, da pozornsot javnosti ni enostranska, da je vsak udeleženec foruma hkrat objekt in subjekt javnega interesa. Vsak je drug drugmu novinar, ki ne v lastnem, ampak v javnem interesu vrta v drugega. Za ustvarjenje take situacije pa mora bit forum odprt, da to ni privatna združba nekih od javnosti zaprtih posameznikov, v kateri se tisti, ki vrta v drugega, ne bi mogel sklicevat na javni interes svojega početja. Seveda taka javni interes tud od 'zasliševlalca' zahteva vsaj osnoven čut za to , da 'vrtanje' v drugega ni samo v njegovem osebnem interesu, ampak da to počne v imenu javnosti.

Po moje nas jebe v medsebojnih dialogih ta v ozadju prisoten javni interes, ki se ga v neki do konca izpeljani obliki da razumet tu kot 'univerzalna ljubezen' in se tist, ki svoje javne vloge na forumu ne razume (in misli, da je na forumu izključno kot zasebnik), počut posiljenga in zlorabljenga od tega javnega/univerzalnega interesa.

Jest sem kot novinar v majhnem kraju zmerom imel jebo s folkom, ki so zlo selektivno razumel javnost svojega delovanja in sem jih moral stalno učit, da smem o njih napisat dost več in drgač skot si svojo javno vlogo sami predstavlajo, če ne so bli užaljen kot en zamerljiv otroc, saj so od medija hotl imet samo priveligije, odgovornsoti pa nobene. Tko da se mi zdi forum zlo dobra simaulcija okolja, v katerem sem tud kot zasliševlac postavljen v vlogo tistga, ki je objekt zaslišanenga, da se na javni interes lahko sklicujeva oba na istem nivoju in da oba nosva enak delež odgovornsoti pred intresom javnosti kot magari 'univarzalno ljubeznijo'.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 27.08.2004 at 09:18:13

Hvala, Toni.

Končno en, ki me ni spremenil v egoistično pošast samo zato, ker ne pripadam klanu. ::)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 27.08.2004 at 09:27:53

Toni, upam, da sem v prejšnjem postu približno razložu, kje bi po moje znal bit problem nesprejemnja 'univrzalne ljubezni' oz. po moje potrebe po zlo grobem zamjevanju osebnega prostora od javnega na tem forumu. Form s svojo odprtostjo enostavno deluje kot javen prostor, v katerem vsak s svojo prisotnostjo avtomatično izkazuje kot oseba javnega interesa. Ne more bit hkrat javen in ostat zaseben, to preprosto ni združljivo, to paroksno situacijo je treba pač sprejet tud če se je ne da razumet.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by sinjeoka on 27.08.2004 at 09:30:10

titud wrote on 27.08.2004 at 09:27:53:

javni prostor ima pravila javnega reda in miru ....

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 27.08.2004 at 09:30:36

titud wrote on 27.08.2004 at 09:27:53:

Mislim, da tule mešaš dve stvari, ki nista za mešat. Jaz osebno ne vidim v "nesprejemanju" univerzalne ljubezni nič skupnega s problematiko osebni/javni prostor.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 27.08.2004 at 09:48:39

Lilith wrote on 27.08.2004 at 09:30:36:

Mislim, da tule mešaš dve stvari, ki nista za mešat. Jaz osebno ne vidim v "nesprejemanju" univerzalne ljubezni nič skupnega s problematiko osebni/javni prostor.

Javni ineteres deluje na posameznika enako totalno/razoroževajoče/brezprizivno/ transcedentno kot 'univerzalna ljubezen', saj se v bistvu na avtorieto te ljubezni naslanja, čeprav se nanajo direktno ne sklicuje več. Če je zaščita javnega interesa na sodišču izražena v obliki izjave v imenu ljudstva, se seveda predpostvlja, da skupen interes tega ljudstva življenje v ljubezni in miru. Včasih so ble sodbe itak izrekane v imenu univerzalne ljubezni, to je boga.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Madan Gopal Das on 27.08.2004 at 10:09:34

sinjeoka wrote on 26.08.2004 at 15:08:59:

veš jaz pa ne maram, da moj švoh svojizem zlorabljaš kot iztočnico za tobezlanje o svoji veri...

jih pa lahko po mili volji uporabiš za karkoli kar je plod tvojega razuma ;)

sej to delam. men se sam zdi, da ti dvomis v koristnost tega kar pisem iz svojega razuma in hoces sebe in ostale na forumu pred tem zascitit. sicer ne vem tocno zakaj, ampak ok, ti ze ves in ce te to pomiri sem vesel zate.

Hari bol.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by sinjeoka on 27.08.2004 at 10:19:37

Madan Gopal Das wrote on 27.08.2004 at 10:09:34:

nobenga nocem zaščitit pre tabo, ker se mi apč tvoj način ne zdi nevaren ....

... ni pa mi všeč, da moje besede uporabljaš za širjenje svoje vere, ker se z njo ne strinjam in zato ne želim, da so moje besede v to vmešane...

... če te potegnejo ... OK ... ama plis pusti jih take kot so

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Madan Gopal Das on 27.08.2004 at 10:23:49

sinjeoka wrote on 27.08.2004 at 10:19:37:

s cim se pa ne strinjas glede te "moje" vere da te tolk mot da jo sirim tud s pomocjo tvojih besed? a lohk to svoje nestrinjane tud razumsko in besedno utemeljis?

Quote:

... če te potegnejo ... OK ... ama plis pusti jih take kot so

citatov ne spreminjam.

Hari bol.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by bp on 27.08.2004 at 12:34:22

Lilith wrote on 27.08.2004 at 09:30:36:

Mislim, da tule mešaš dve stvari, ki nista za mešat. Jaz osebno ne vidim v "nesprejemanju" univerzalne ljubezni nič skupnega s problematiko osebni/javni prostor.

Jest se tudi strinjam s titudom, da precej tvojih konfliktov tukaj in posledično občutka nesprejetosti izvira iz tvojega drugačnega razmejevanja med javnim in zasebnim.

bp

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 27.08.2004 at 14:10:44

Izredna privlačnost internetnega medija je fascinatna po moje glih zarad nudenja iluzije, da lahko posameznik izrazi javno svoja stališče, ne bi se mu blo pri tem potrebno izpostvljat v javnosti kot celotna osebnost. Moč te iluzije je še močenjša pri izražanju mnenj in stališči, ki so intimne/čustvene narave. Iluzija pa je najmočnejša, če so ta stališča izrazito svetononazorska (verska, ideloška) in kot taka sidirirajo globoko v nezavedni osebni strukturi posmeznika. Pardoks internetnega medija je v tem, da se je folk pod plaščem te iluzije začel zares odprteje in svobodnje izražat in oz. je duhove spustu iz steklenice in zdej, k se ma folk s temi lastnimi duhovi priložnost sočit pa jih ozavestit pa jim vladat, se jih je ustrašu, se jim hoče odrečt in jih strpat na silo nazaj v steklenice.

Fascinacija je minila, duhovi so pa ostal. Kam z njimi?

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by gape on 27.08.2004 at 14:15:21

transformirat

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by picola on 27.08.2004 at 15:28:21

Toni_Zamene wrote on 27.08.2004 at 09:15:14:

Mislim,da večina ljudi ve,kaj hoče lilith dopovedat tuki...vključno z mano...Nekje sem sicer(zdi se mi,da kr_ednu) odgovarjala glih na to temo,kjer sem tut napisala,da se zavedam,da nisem takšna in da najbrž nikoli ne bom...Se pa trudim postajat takšna in bližat se temu vsak dan.Zato velikokrat napišem,da se pač trudim,zraven pa se zavedam,da sem naredila narobe,zarad tega pač nimam panike,stvar si priznam in jo poskušam popravit al pa drugič naredit bolje.Se pa strinjam,da je takšno razmišljanje lahko škodljivo,če si mečeš pesek v oči,da si takšen pa v resnici nisi.Sam napišem pa vseen lahko,kako se men zdi,da bi blo prav,da se dela in da poskušam gledat(al pa delat) situacijo s takšnega zornega kota kot sem opisala.Zavedam pa se tudi,da velikokrat praksa prinese vse kaj drugega kot pa opisano reakcijo,mi pa pomaga,da se lažje soočam z zadevami(se pravi če imam vsaj teorijo poštimano,potem lažje spravim zadeve v prakso,ko pride do tega,kot pa če mam že teorijo v osnovi narobe zastavljeno).Velikokrat sem prišla tudi do zaključka,da je v končni fazi resnično potrebno sprejet situacijo in vse kar spada zraven,da lahko živiš naprej(in to govorim iz lastnih izkušenj-je pa res,da je še veliko situacij takšnih pri katerih mi to glih ne gre najbolj in tega se tut zavedam).
Se pravi,kaj hočem povedat...Lilith,razumem te,kaj želiš sporočit in hvaležna sem ti,sama sem s tvojo in pomočjo ostalih lahko 'popravila' določena prepričanja,uspela sem si priznat določene stvari,ki mi glih niso ble všeč...Samo zavedat se moraš,da dokler bo v tvojem pisanju tolk negativne energije,tolk obtoževanja in ostalih priveskov,da te folk enostavno ne bo poslušal...(moje mnenje).Saj sama veš,če ti nekdo na silo skuša dopovedat eno stvar in spremenit tvoje razmšljanje,se bo tvoj ego še z večjo silo upiral pozitivni spremembi.Mislim,da razmišljaš pravilno,samo tvoja mnenja so za moje pojme malo preveč negativno nastrojena.Sicer je res,da je to tvoj način izražanja in da bom jaz(mi?) morala tut mal na to začet gledat in si pač mislit punca ma pač takšen način izražanja.Mislim,da je to pač pogoj za boljšo komunikacijo(da sprejmemo drug drugega z napakami vred-kar pa zame še ne pomeni,da mu ne smeš povedat svojega mnenja in se postavit zase).
Super punca si in vesela sem da te berem,tebi Toni pa hvala za lepo obrazložitev,mi je pomagala,da razumem lilith(tut sinjeoko in ostale,ki razmišljajo podobno).
Lep dan želim vsem.
:)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 27.08.2004 at 15:28:44

gape wrote on 27.08.2004 at 14:15:21:

transformirat

Najprej pa si priznat, da so taparavi, ker ne moreš se lotevat transformirat nečesa, kar nimaš za resnično,

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Rose on 27.08.2004 at 20:37:45

Lilith wrote on 26.08.2004 at 21:56:23:

Sploh se ne gre za to, kaj je komu dovoljeno.

[quote author=Lilith
link=board=general;num=1093385443;start=105#118
date=08/27/04 at 09:15:08]
... oja, njim pa je dovoljeno.
[/quote]

;)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 27.08.2004 at 21:58:07

wrote on 27.08.2004 at 12:34:22:

Jest se tudi strinjam s titudom, da precej tvojih konfliktov tukaj in posledično občutka nesprejetosti izvira iz tvojega drugačnega razmejevanja med javnim in zasebnim.

bp

No, krasno, zdaj je očitno vsem jasno, kako in kaj je z Lilith, da ne mara drezanja v njeno intimo, ker ni sposobna razmejevati javno- intimno (ali kaj mi pač obešate).
In če je to končno jasno....a vam nudi kak perverzen užitek še naprej razpredati o stvareh, ki se tičejo Lilith, in bi jih ona uvrstila v njen intimni prostor???

Mislim, neverjetni ste, no. ::)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by bp on 28.08.2004 at 20:55:38

Lilith wrote on 27.08.2004 at 21:58:07:

Madonca se ti hitro počutiš ogroženo.

Ljubezen recimo tudi po mojem mnenju nima kaj početi v javnem prostoru, vsaka njena pojavitev ali javno razglašanje je prej njeno zanikanje ali pervertiranje. Vključno z vseobsegajočo ljubeznijo.

Na drugi strani pa tudi še nismo iznašli načina, da bi neko reč, ki si jo objavila spet naredila privatno. Vse grožnje z nasiljem so v takem primeru sprejete predvsem kot eksces ali slab okus.

Da pa je razmejitev med javnim in zasebnim nadvse komplicirana reč, lahko ugotoviš, če si pogledaš kakšno dobrodelno prireditev, recimo razkošno večerjo ali banket (kar pa dobi še dodatno dimenzijo, če želiš pogledat celotno finančno sliko).

bp

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by picola on 28.08.2004 at 21:33:27

Lilith wrote on 26.08.2004 at 21:56:23:

Še nekej sem te hotela vprašat,Lilith...Zanima me,če ti nisi nikoli dvolična? V nobeni stvari? Nikjer? Do nikogar?
Težko verjamem...Najbrž ti tudi pri svojem delu(profesiji) kdaj govoriš svojim klientom nekaj,kar bi bilo dobro,da naredijo(ali kaj delajo narobe),sama pa tega ne znaš/zmoreš/ne veš,da to sploh delaš.
Mogoče se motim,ampak dvomim.Zato me na tem mestu tut zanima,kaj ti najbolj pomaga,da uvidiš,da to počneš in kaj ti pomaga,da potem to dvoličnost premagaš? Če je odgovor,da ti najbolj pomaga,če ti nekdo na silo poskuša to dopovedat,če te nekdo za to obsoja,če od nekoga stalno čutiš prisotnost negativne energije,ipd.,potem te razumem,da na takšen način tudi nam poskušaš dopovedat,da smo dvolični(ne rečem,da ne bo nikogar,ki bo uvidel absurdnost svojih dejanj na takšen način,verjamem pa,da jih bo veliko manj,kot pa bi jih bilo ob kakšnem drugem načinu).
Upam,da tega nisi sprejela preveč negativno ali celo kot napad,ker to ni bil moj namen(pa nisem sedaj dvolična
;)).Samo poskušala sem ti predstaviti zgodbo še z druge(moje)strani.In želela sem še,da se vprašaš,če te naše/moje/forumsko? obnašanje kdaj spominja tudi na tvojega.
Lepo se imej. :)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 28.08.2004 at 22:11:56

picola wrote on 28.08.2004 at 21:33:27:

Si zadela v bistvo. Ampak moj problem je ta, da jaz ne prenesem bit dvolična...in se trudim ne biti, tudi ko bi mi bilo bolj komot biti dvolična. Kot bi dvoličnost bila del moje sence, jaz pa jo tlačim dol. Sem zgleda preveč perfekcionist. In zato tako "popizdim", ko vidim dvoličnost pri drugih.

Pa saj niti ne bi gnjavila folka glede tega. Ampak ko se me kdo osebno loti, potem pa res želim držati mu ogledalo.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 28.08.2004 at 22:15:05

wrote on 28.08.2004 at 20:55:38:

Madonca se ti hitro počutiš ogroženo.

bp

Ja, saj zato me imaš pa tak rad. :P

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by picola on 28.08.2004 at 22:28:20

Kje pa piše,da se tudi mi ne trudimo biti nedvolični?Jaz zase že vem,da se(trudim).Najprej je treba pogruntat,da si dvoličen,potem je treba ugotovit,da to ni ok,potem pa naprej...Fajn,da kažeš ogledalo,samo ogledalo lahko nekomu vržeš v obraz(pa ti ga bo vrgel nazaj),lahko mu ga porineš direkt pred oči in mu zabrusiš,da naj se že enkrat pogleda vanj(in še vedno ne bo videl veliko,ker mu je preblizu),lahko ga pa postaviš predenj,20 centi od obraza in se mu nasmeješ in rečeš,lej to si ti...(naj povdarim,da tut sama tega velikokrat nisem zmožna naredit-se pa trudim-samo tolk,da me ne bo kdo mel za dvolično... ;)).
Lilith,fajn si...in mej se fajn. :)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by picola on 28.08.2004 at 22:30:19

Aja,še to me zanima.Ne razumem čisto dobro,kaj zate pomeni 'osebno lotiti se nekoga'.Ker jaz imam zelo malokrat takšen občutek(še posebej tukej na forumu),tak da me res zanima,kako ti to dojemaš.
Čao.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 29.08.2004 at 14:53:26

picola wrote on 28.08.2004 at 22:28:20:

Imaš čisto prav, stvari lahko povemo na različne načine...pa bodo tudi učinkovale različno...

Če želiš mene razumeti, potem poskusi izhajati iz moje osnovne predpostavke, da selektivno izbiram, koga maram in koga ne, komu dajem dovoljenje, da vstopa v moj osebni prostor in komu ne.

Mogoče je res problem tega forumskega prostora tak kot ga je nakazal titud, da vsi smejo vse... Ampak vidiš, jaz pa verjamem v pravila lepega vedenja mimo vseh "forumskih danosti", to pomeni, verjamem, da smem vstopiti v osebni prostor nekoga le, če sem povabljena. Povabljena pa sem lahko na dva načina...ali človek z lastnim samorazkrivanjem, namenjenim meni, signalizira, da si želi moje prisotnosti - in to je praviloma osnova za zbližanje,
ali pa človek nasilno vstopa v moj prostor (torej me začne nasilno analizirati, brez mojega dovoljenja) in s tem seveda tvega, da bom tudi jaz posegla v njegov prostor - in seveda bom posegla agresivno- v smislu samoobrambe. To pa vodi v razdor.

Saj je bp čisto vredu ugotovil, da je moja frustracijska toleranca vstopanja v moj prostor sila nizka. Ampak jaz še zmeraj mislim, da smo ljudje sposobni medsebojno se spoštovati...torej, če nekdo želi, da ga pustimo pri miru, potem ga pač pustimo pri miru.
Jaz nikoli nisem skrivala, da ljudi ne "ljubim" enako...eni ste mi bolj simpatični, eni pa čisto nič. Tistim simpatičnim je več dovoljeno, onim manj. Tako pač je. Če pa si kdo v odnosu do mene jemlje kompetence, ki mu ne pritičejo (torej nima mojega dovoljenja oz. me kot osebo ne upošteva), potem pač odreagiram in to so posledice, ki sledijo njegovemu dejanju. Akcija- reakcija.

Mislim pa, da sem sposobna konstruktivne komunikacije, če nasprotna stran pokaže pripravljenost...le v redkih primerih se mi človek tolikanj "zaserje", da ga sploh več ne trpim.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by picola on 29.08.2004 at 19:13:15

Lepo si mi razložila,Lilith tole...zdej te bolj razumem in se strinjam s tabo,da če nekoga ne želiš spustit v osebni prostor,ga pač ne spustiš,je pa res da se ne strinjam s tabo v tem smislu,da če nekdo nepovabljen poseže v tvoj os. prostor,da ga je potrebno takoj napast,oziroma zavzet samoobrambno držo,ker če sklepam po sebi(sem zelo odprta oseba,ki se z lahkoto vključi v pogovor,s tujcem se hitro spoprijateljim,itd.),največkrat,ko stopim nepovabljena v nekogaršnji osebni prostor,ne mislim s tem nič slabega...zato bi me tudi zelo šokiralo,če bi me nekdo napadel...Mi je fajn,da me nekdo opozori,kaj mu ne paše in mi je ok,da osebi poveš bolj na trd način,če tega pač ne razume(ker imajo eni velike težave z mejami).Če želiš,malo razmisli,kako ljudje dojemajo tvojo samoobrambo(npr.,da si preobčutljiva,da si zadirčna,da si tečna,da si...itd.itd,samo tolk v razmislek...)-upam,da s tem stavkom nisem nepovabljena posegla v tvoj osebni prostor (za vsak slučaj pa v obrambni drži v strahu pričakujem ploho... ;) ;))
Drugače se pa strinjam s tabo v večini stvareh(kar se tiče zgornjega posta).
Lepo se imej. :)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by picola on 29.08.2004 at 19:51:30

Še nekej me zanima... :)
A mogoče veš od kje ti tako nizka toleranca(sprašujem namreč zato,ker imam sama visoko toleranco,oziroma nekje srednjo-v tem smislu,da se ne počutim sploh velikokrat napadeno).Mogoče še drugače vprašam.Zakaj se počutiš tako hitro napadeno? A se ti zdi,da sta si vprašanji podobni al sploh nimata velik zveze?Pri meni bi recimo imeli oziroma drugo vpr. je samo drugače zastavljeno kot prvo.Mogoče je namreč,da zamenjujem nizko toleranco z hitrim občutkom napadenosti.

Upam,da me razumeš,kaj imam v mislih.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 29.08.2004 at 20:24:38

picola wrote on 29.08.2004 at 19:13:15:

Če želiš,malo razmisli,kako ljudje dojemajo tvojo samoobrambo(npr.,da si preobčutljiva,da si zadirčna,da si tečna,da si...itd.itd,samo tolk v razmislek...)-upam,da s tem stavkom nisem nepovabljena posegla v tvoj osebni prostor (za vsak slučaj pa v obrambni drži v strahu pričakujem ploho... ;) ;))

He, he, ne bo plohe. ;)

Ja, saj mi je večinoma kar jasno, kaj si kdo misli o meni. Pa tudi ko mi ni...mi niti ni pomembno pri te sorte ljudeh, o katerih sem prej pisala...glavno, da imam mir pred njimi.

Glede frustracijske tolerance ja pa tako, da si eno osnovno občutljivost prinesemo že na svet, je torej konstitucijsko pogojena.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by picola on 29.08.2004 at 21:07:27

Lilith wrote on 29.08.2004 at 20:24:38:

Nisem govorila o tej sorti ljudi o kateri si ti,ampak o čist navadnih ljudeh,ki v vsakodnevnem življenju prihajajo s tabo v stik.In z nekaterimi imaš opravka samo enkrat,z nekaterimi večkrat ali celo vsak dan.In recimo meni je dokaj pomembno,da sem z ljudmi okrog sebe v dobrih odnosih,zato se tudi trudim,da ne izpadem zatežena,tečna,preobčutljiva(že iz tega razloga ne,ker je v pozitivnem ozračju velik lažje živet z ljudmi).Če pa me že kej ziritira pa se vedno vprašam kakšen je vzrok za takšno mojo reakcijo.In če ugotovim,da sem ravnala prav(se postavila zase) je pač ok,če pa ugotovim,da sem pretiravala pa se največkrat opravičim ali vsaj poskušam izvedeti kaj je človek mislil s tisto izjavo in ali sem jo upravičeno imela za nasilno/vsiljivo do mene.Tko da če povzamem,sem mnenja,da včasih tut pretiravamo z našo obrambno držo in se mi zdi,da bi blo v takšnih primerih boljš,ko bi zmogli odreagirati drugače,manj napadalno.

Glede frustracijske tolerance pa imaš najbrž prav,samo zanima me še kaj jo recimo v toku življenja(otroštva) še znižuje?

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 30.08.2004 at 07:44:12

picola wrote on 29.08.2004 at 21:07:27:

Glede frustracijske tolerance pa imaš najbrž prav,samo zanima me še kaj jo recimo v toku življenja(otroštva) še znižuje?

Bi rekla, da razvoj, ki pripelje do šibkih ego mej...v smislu, da slabotnejše kot so notranje meje, močnejše zunanje meje potrebujemo...in obratno.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by bp on 30.08.2004 at 09:28:18

Lilith wrote on 28.08.2004 at 22:15:05:

Ja, saj zato me imaš pa tak rad. :P

Bolj zato, ker se boriš in iščeš in ker se zavedaš, da ne veš vsega. :)

bp

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by X on 30.08.2004 at 20:45:42

Quote:

Ampak, ce je nekdo iskren ne bo nikoli prevaran.

Bikov drek.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by arelena on 30.08.2004 at 23:32:24

;)le kaj si mislil s tem komentarjem ... ??? ;)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 31.08.2004 at 08:17:46

Arelena, meni se to zdi nestrinjanje z izjavo.
Mimogrede- tudi jaz se ne strinjam.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2004 at 08:43:08

Bull shit (če je po angleško, pa takoj vemo, kaj pomeni) :D

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by arelena on 31.08.2004 at 09:00:02

;)draga Lilith , ja včasih se pa res ne strinjam prav z vsem in takrat komentiram ...
a ponavadi upoštevam tudi drugo mnenje ...
saj nas tudito , da imamo različne poglede bogati ...
in včasih se znam tudi pošteno razjeziti , kot si povedala tudi sama ...
vse je prav , le da smo to kar izražamo ...pozdravček zate in B. Thodola :-*

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 31.08.2004 at 09:28:06

Toni_Zamene wrote on 27.08.2004 at 09:15:14:

Še enkrat sem prebral tole močno zadevo od toni_zameneja. Pustmo lilith pri miru, gre za koncept ljubezni, ki da nam smrtnikom ne pripada oz. če nam, si jo po tvoje lahko samo 'prilaščamo', se pravi da si jemljemo pravico do nečesa, kar nam kot smrtnikom ne pripada. Če se tej skušnjavi prilaščanja 'univeruzalne ljubezni' zavestno odrečemo, a pol smo se pa s to 'samokritično osebno interakcijo' osvobodili nadrjenosti arhetipskega vzgiba'? Toni, kaj pa je zavračanje drugega kot negativna oblika prilaščanja, le druga plat istega kovanca? Tud če 'univerzalno ljubezen' diferenciraš na način, da do nje vzpostaviš 'samokritično distanco', jo priznavaš in iz nje izhajaš, si z njo v istem polju, pa če to priznaš al pa ne. Ker ljubezni se ne da 'zavestno diferencirat', ker ljubezen je enost in je ista v tako v teb kot univerzalno.

Če se že gremo psihonalizo, pol se je pejmo do konca doseldno. Kot posamezniki smo vrojeni v 'nediferncirano' univerzalno ljubezen in pol cel lajf v bistvu nč drugega ne počnemo, kot da se to univerzalnost trudmo izrazit skoz jaz na samosvoj/unikaten način. Zavestna difereciacija od ljubezni zato ni možna, so samo vaje v slogu prilaščanja/zavračanja oz. infalcije in odtujitve jaza od sebstva kot celovistosti/enosti, ki ima arhetipske nastavke za izražanje enosti na individualen način skoz nikol končan proces induviduacije.

Toni, v bistvu nism zihr, a s tabo polemiziram a te v bistvu razlagam, hočem samo poudarit, da nas transcedentonost/presežnost/univerzalnost pojma ljubezni spremlja ves čas in da se ga v procesu induviduacije ni treba prav nč trudit diferencirat, nasprotno, v njegovi celovitosti se je edino možno centrirat in iz njega izhajat. Žal pa to znamo na induvidulen način samo tako, da si ga bodisi prilaščamo bodisi zavračamo. Oba načina si med sabo nista v hierhičnem odnosu, sta dve plati iste medalje in ko se jih naučimo kot take sprejemat, smo v zavestno vstopl v proces induviduacije, v katerem pojm ljubezen lahko tud zavestno sprejememo v svoji paradokskni induvidulani in hkrat univerzalni dimenziji.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 31.08.2004 at 09:37:04

arelena wrote on 31.08.2004 at 09:00:02:

Arelena, nujno moram drugače formulirati - ker se nisva razumeli: meni se x-ova trditev zdi indikator, da se x ne strinja z izjavo "če si iskren, ne boš prevaran".
Tudi jaz se s to izjavo ne strinjam.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by arelena on 31.08.2004 at 09:41:48

:)jap...razumela ...sva že dve...

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by en_bk on 31.08.2004 at 11:03:37

Se je pa dogajalo na forumu teh 14 dni, kar sem bil na dopustu.

Zanimivo

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by arelena on 31.08.2004 at 11:26:19

;D :)jap , zanimivo , a tudi poučno ;D ;D

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Toni_Zamene on 31.08.2004 at 11:45:12

Titud pozdravljen.
S pojmom diferenciranja sem želel povedati, da Lilith ( in vsak drug, ki se v tem prepozna )zavestno diferencira svoj Jaz od arhetipičnega vzgiba " univerzalne ljubezni ". To pa še ne pomeni, da ta ( njen )jaz "ne živi " skozi ta vzgib. Seveda živi, ampak živi , vsaj zame , v zdravi obliki osebne interakcije s tem nadrejenim arhetipičnim vzgibom ( t.i. univerzalne ljubezni). Zakaj v zdravi ? Zato, ker je kot človek ( v tega ozavedeni obliki), v tej osebni interakciji s tem nadrejenim vzgibom ,vedno znova prisiljena v iskanje osebnega in dušnega ravnotežja ( nujna posledica), kar pa ji ( ravno zaradi tega ) omogoča sledečo pozitivno napetost : potrebo po spoznavanju vzvodov realnosti sveta ( razume in čuti kako se "ta svet suče "); omogoča ji osebnostno rast in neomejeno širitev obzorja življenja( beri: odprtost za resnico). S tovrstnim ( kritičnim in diferenciranim ) odnosom do vzgibov te vrste ( arhetipov ) prepreči tisto, kar je Jung imenoval z "inflacijo osebe" .

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by LittleStar on 31.08.2004 at 12:03:38

Razumem tudi mgd-jevo izjavo, da z iskrenostjo do sebe nisi nikoli prevaran. Če si namreč dovoliš, se prevara se namreč izkaže le za dvojnost, ki je neobhodna za spregledat na poti do sebe.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 31.08.2004 at 13:55:49

Toni_Zamene wrote on 31.08.2004 at 11:45:12:

Ma v bistvu hočem samo povedat, da je izvorna celovitost (imenujmo jo 'univerzalna ljubezen') že v nas, in da ni nujno nanajo gledat kot na nek ideal/cilj, ki bi jo morali šele dosečt al pa je glih zrad svoje idalnosti nedosegljiva. Je hkrati izhodišče in tud cilj naše induviduacije, ki gre od inflacije jaza (poistovečanju jaza sebstvom skoz aktivno inflacijo) prek odtujenosti (zavrnitev sebstva, kes in ponižnost), do ponovnega vzpostavljanja stika s sebstvom (sprijaznjenje) in od tam skoz pasivno inflacijo v ponovno izvorno celovitost, v identiteto jaz-sebstvo.

Hočem samo povedat, da nobena od faz ni 'višja' od te izvorne celovitosti, da je vsaka samo njen izraz v ciklusu osebnega razvoja. Da ne moreš nekoga, ki se je sposoben zavedat stalne naveze z lastno izvorno celovitostjo in jo razpoznava kot stanje univerzalne ljubezni, 'obtoževat' infalcije jaza in mu dajat za zgled nekoga, ki 'univerzalno ljubezen' čuti kot neuresničljivo utopijo. Nihče ni za drugega v poziciji dajat vrednostne sodbe v imenu nobene stroke ali vere, kako globoka ali plitka, inflatorna ali odtujena je naveza njegovega jaza z lastno izvorno celovitiostjo in kako se mora v skaldu s to sodbo do drugega obnašat.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Toni_Zamene on 31.08.2004 at 14:29:40

titud wrote on 31.08.2004 at 13:55:49:

Da ne moreš nekoga, ki se je sposoben zavedat stalne naveze z lastno izvorno celovitostjo in jo razpoznava kot stanje univerzalne ljubezni, 'obtoževat' infalcije jaza in mu dajat za zgled nekoga, ki 'univerzalno ljubezen' čuti kot neuresničljivo utopijo. Nihče ni za drugega v poziciji dajat vrednostne sodbe v imenu nobene stroke ali vere, kako globoka ali plitka, inflatorna ali odtujena je naveza njegovega jaza z lastno izvorno celovitiostjo in kako se mora v skaldu s to sodbo do drugega obnašat.

Titud, s tem sporočilom se seveda strinjam. Mislim, da je s tem veliko tega razrešenega v tem smislu, da se bomo v naši različnosti lažje poznali.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by arelena on 31.08.2004 at 15:46:02

:) ;) :)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by X on 01.09.2004 at 23:01:39

Quote:

Ampak, ce je nekdo iskren ne bo nikoli prevaran.

Ne glede na življenjske izkušnje, se s to izjavo ne strinjam iz cisto semanticnih razlogov. V zgornjem stavku imata iskrenost in prevarana žrtev nekako toliko skupnega kot pecikl in zlata ribica. Besedica 'prevaran' je namrec napisana v trpniku, torej pasivu in že to pove, da je prevarani v tem primeru prevaran 'od zunaj', torej od neke tretje osebe. A ta prevara je v njegovem notranjem krogu unicujoca le, ce prevarani zaupa, torej, ce je zaupljiv (do te osebe, ki ga je prevarala). Iskrenost s tem nima nobene veze. Tudi ce si ful iskren, te lahko nategnejo, da se še mesece kasneje od šoka vrtiš kot centrifuga.

Skratka, bolj smiselna bi bila izjava:

Quote:

Ampak, ce je nekdo nezaupljiv ne bo nikoli prevaran.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 02.09.2004 at 08:58:06

Po moje je prvotna izjava kar dobra.

Ker če si iskren, pol itak nimaš iluzornih pričakovanj, ker prevara ni nč drugega kot vbuditev in izpolnitev lastnega ilozornega pričakovanja. Noben te ne more prevarat od 'zunaj', za prevaro moraš imet nastavek v seb. Nezaupljivost pa izhaja iz predpostavke, da prevara prihaja 'od zunaj' in da zato obstajajo tud zunanji kriteriji, po kateri jo je mogoče pripoznat kot prevaro. Kdor je iskren, ta ne rabi bit nezaupljiv, ker ne priznava zunanjih kriterijev za ugotavljanje prevare in se z nezaupljivostjo pred prevaro zato niti ne bi znal sčitit. Iskrenost in nezaupljivost sta tako med sabo izključujoča pojma.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 02.09.2004 at 09:05:25

titud wrote on 02.09.2004 at 08:58:06:

Titud, berem tale tvoj prispevek...pa ga najbolj ne razumem....
Iluzorna pričakovanja praviš - a če sta dva v odnosu, potem je iluzorno pričakovati, da si bosta napr. zvesta ali kaj pač se kot partnerja dogovorita... Ker po mojem mnenju si ja "mrtev" človek, če se moraš postaviti v pozicijo sprejemanja vsega hudega, kar ti bodo drugi storili (in ti to itak že vnaprej pričakuješ....)
V čem je potem sploh še bistvo odnosov.... a morda v vzajemnem varanju- ker je to itak "normalno" in bi bilo iluzorno pričakovati drugače- a je potem tovrstno razmišljanje (ki mene močno spominja na nezaupanje v partnerja) ustrezen notranji nastavek, da nisi nikoli prevaran?

Mislim...ej... kako si ti sploh predstavljaš odnose- napr. partnerski odnos?

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 02.09.2004 at 10:34:31

Lilith wrote on 02.09.2004 at 09:05:25:

Si bom sposodu še tale citat og l_o_i

Quote:

Razumem tudi mgd-jevo izjavo, da z iskrenostjo do sebe nisi nikoli prevaran. Če si namreč dovoliš, se prevara se namreč izkaže le za dvojnost, ki je neobhodna za spregledat na poti do sebe.

V partnerskem odnosu se to sprovaja tko, da ne pričakuješ (dogovorno?) od partnerja, da te ne bo prevaral in si na podlagi tega pričakovanja zvest njemu tud sam. V iskrenem odnosu se tako zna zgodit, da si z zvestobo partnerju v bistvu neiskren do samega sebe in obratno, da nezvestoba ni nujno prevara samega sebe. Pričakovanja drugega nimajo z iskrenostjo do sebe nobene zveze, s temi mora opraviti vsak sam.

V uspešnih partnerskih zvezah se slej ko prej izkaže, da je iskrenost do sebe edina osnova, na kateri je mogoče graditi odnos. Partnerski odnos (ne zakon v interesnem smislu ampak vzajmena osebnostna rast v duhovnem smislu) v bistvu nič drugega kot medsebojna pomoč partnejev pri vzpostavljanju iskrenega odnosa do sebe, seveda ob sprejemanju hkartnega rizika, da nis pravi zanj.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 02.09.2004 at 10:44:16

titud wrote on 02.09.2004 at 10:34:31:

Zdaj lažje razumem, kaj sporočaš, ampak...
zakaj potreba varati? Če si iskren do sebe IN do drugega, potem boš odnos prekinil in partnerju pojasnil, kako in kaj.

Varanje pride v poštev, ko si iskren SAMO do sebe, do partnerja pa ne...torej, ko ti ni jasno, a bi bil z njim...pa boš pač malce stestiral situacijo...

Pa še nekaj se mi zdi pomembno sporočiti - namreč zame partnerski odnos že po defaultu vsebuje zavezo zvestobe.... A ni zanimivo, kako smo si ljudje različni v pojmovanju partnerstva?

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by t on 02.09.2004 at 11:51:16

titud wrote on 02.09.2004 at 08:58:06:

a se ti ne zdi, da obstaja neka določena razlika med prevaro in samoprevaro?

šele pri samoprevari lahko govorimo o iluzornih pričakovanjih, medtem ko so pri prevari pričakovanja ponavadi zelo realna (razen pri tistih, ki nimajo najmanjšega stika z dejanskostjo)

iskrenost pa nima ničesar skupnega z nezaupljivostjo ali dvomom - tudi, če sem nezaupljiv sem še vedno lahko popolnoma iskren

tako kot je dejal X: izjava, katero komentiramo je že v osnovi zgrešena - biti prevaran namreč že v sebi nosi, nemoč tega, ki je v prevari, ne glede na to ali prihaja prevara od znotraj ali od zunaj, pri čemer lahko preprečimo samo notranjo samoprevaro, z zunanjo prevaro pa se lahko spopadamo z dvomom in določeno distanco, kateri lahko rečemo tudi nezaupanje vsekakor pa ne iskrenost

lp

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by arelena on 02.09.2004 at 12:01:41

:) ;) :)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 02.09.2004 at 12:01:51

Lilith wrote on 02.09.2004 at 10:44:16:

Zdaj lažje razumem, kaj sporočaš, ampak...
zakaj potreba varati? Če si iskren do sebe IN do drugega, potem boš odnos prekinil in partnerju pojasnil, kako in kaj.

Partnesrtvo ni samo duhovno, je pogosto čist zemeljsko oz mešaniciaca obeh. Če partner potrebuje fizično varnost in čustveno stabilnost zase in za morda potomce morda bolj kot iskrenost do sebe v nekem duhovnem smislu, bo tvojo iskrenost do sebe itak razgalsu za prevaro do njega. Jebe se mu za tvoj iskren odnos do sebe, če se zarad njega počut eksitnečno/čustveno ogroženga in če to iskrennost občut hkrat kot neposredno ogroženost potomstva. Jbe sse mu kon koncev tud za iskeren odnos do sebe, zato se je brez veze it neko iskrenost, pojasnjevanje, razumevanje... Partner bo tvojo iskrenost do sebe vzel za nepotreben in nehigeničen lukzuz, ki ogroža njegova pozicijo v partnesrki zvezi, zato se partnerji tko radi pristajajo na nesikrenost.

[quote]Varanje pride v poštev, ko si iskren SAMO do sebe, do partnerja pa ne...torej, ko ti ni jasno, a bi bil z njim...pa boš pač malce stestiral situacijo...

Pa še nekaj se mi zdi pomembno sporočiti - namreč zame partnerski odnos že po defaultu vsebuje zavezo zvestobe.... A ni zanimivo, kako smo si ljudje različni v pojmovanju partnerstva?

Iskrenega partnerskega odnosa se tud jest ne znam predstavljat drgač kot kot eno vsaj potencialno medsebojno totaliteto telesne in duhovne predanosti. Ni pa nujno, da je tvoj dejanski partner na isti stopnji zavesti kot ti oz. sploh ni rečeno, da si sam na taki stopnji, kot si misliš, da si. Iskrenost pojmovnja partnesrtva se itak lahko izkazuje samo v konkretnem partnerskem odnosu, tko da če je zaveza zvestobe samo zunanja moralna norma ali varnostni ukrep in ne iskrena notranja potreba obeh partnerjev, se bo to prej manifestiralo, če že ne v konkretnem dejanju nezvestobe med partnerjema pa vsaj v stanju duha, ki bi to nezvestobo pripoznalo kot realno in s tem čist iskreno opcijo.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by m on 02.09.2004 at 12:10:40

titud wrote on 02.09.2004 at 12:01:51:

hudo

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Lilith on 02.09.2004 at 12:14:15

Titud, ne morem te quotat, ker si nekaj zaštrikal. ;)

Praviš, da me partner hitro lahko obtoži, da sem ga prevaral, če s svojim odhodom ogrozim njegovo eksistenco, stabilnost....

Ne more mi tega obesiti (če že, kvečjemu v smislu neupoštevanja poročne zaobljube v dobrem in slabem, za vedno)....lahko mi pa pove marsikaj drugega:

- da nisem vedec, ki bi vnaprej vedel, da se bom kot oseba v življenju spreminjal, da se bo partner spreminjal
- da nisem sposoben nasilja nad seboj v smislu vztrajanja v odnosu, ki zame ni dober (pravzaprav mi tukaj morda celo lahko obesi prevaro- neupoštevanja poročnih zaobljub "v dobrem in slabem" - ker jaz v slabem rinem ven iz odnosa
- da sem egoist, ki misli nase, na partnerja pa pozablja (dolgoročno gledano nisem egoist, ker bo itak za oba boljše)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by m on 02.09.2004 at 12:15:16

back on topic: jebemo 111 sekund ;D

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 02.09.2004 at 13:01:58

t wrote on 02.09.2004 at 11:51:16:

Zdej smo spet pri tem, a obstaja t.i. objektivna resničnost, al pa je t.i. relanost samo v naših glavah. Jest pravim, da objektivna resničnost sama po seb sicer obstaja, samo nam je kot taka nespoznavna. Ji moramo pridat en subjektivni aspekt, da je spoznavna za nas. Ta subjektivni aspekt je točno to pričakovanje, kakšna naj bi ta resnična bla, pa v resnic ni. Zato smo mi od zunanje/objektivne realnosti praktično vedno 'prevarani' , realnost ni nikol točno v skaldu z našimi pričakovanji, zato do nje tud ne moremo vzpostvit odnosa iskrenega zaupanja. Tko da edin iskren odnos lahko vzpostavmo do sebe, saj smo edino smamemu seb lahko edina celovita resničnost, od katere edino ne moremo bit nikol prevarani. Seveda se lahko tud 'samozaveravamo', ampak to je igra, ki jo igramo s sabo, da nam znese v odnosu do zunanje resničnosti. Sami pred sabo vemo, da ja to igra in da je vsakič, ko pristnemo na zunanjo resničnost kot na subjektivno resničnost za nas, to le oblika samoprevare.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by t on 02.09.2004 at 13:28:38

titud wrote on 02.09.2004 at 13:01:58:

(no ja bi moral imeti hudo veliko glavo, da bi lahko imel vso resničnos v njej ;))

"objektivno resničnost" lahko spoznamo tudi samo na sebi - kot tako; ne da bi ji karkoli dodajali - najbrž pa bi o tem težko govorili

titud wrote on 02.09.2004 at 13:01:58:

Ji moramo pridat en subjektivni aspekt, da je spoznavna za nas. Ta subjektivni aspekt je točno to pričakovanje, kakšna naj bi ta resnična bla, pa v resnic ni. Zato smo mi od zunanje/objektivne realnosti praktično vedno 'prevarani' , realnost ni nikol točno v skaldu z našimi pričakovanji, zato do nje tud ne moremo vzpostvit odnosa iskrenega zaupanja. Tko da edin iskren odnos lahko vzpostavmo do sebe, saj smo edino smamemu seb lahko edina celovita resničnost, od katere edino ne moremo bit nikol prevarani. Seveda se lahko tud 'samozaveravamo', ampak to je igra, ki jo igramo s sabo, da nam znese v odnosu do zunanje resničnosti. Sami pred sabo vemo, da ja to igra in da je vsakič, ko pristnemo na zunanjo resničnost kot na subjektivno resničnost za nas, to le oblika samoprevare.

temu bi lahko dejali subjektivizem - konec koncev pa (vsaj zame) ta pričakovanja niso nujna - to je praj del naše navajenosti na neke kalupe (družbeno - jezikovne) kot pa nujno in neizogibno dejstvo; temu bi lahko rekli solipsizem

(ideja, da smo sami v sebi celi pa je smešna, saj ne živimo v nekem vakuumu, temveč smo vedno v interakciji s svetom - brez celote vsega ne moremo biti zaokrožena resničnost niti samemu sebi, razen kot solipsisti)

lp

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 02.09.2004 at 14:18:25

t wrote on 02.09.2004 at 13:28:38:

"objektivno resničnost" lahko spoznamo tudi samo na sebi - kot tako; ne da bi ji karkoli dodajali - najbrž pa bi o tem težko govorili

Maš prov. Ko o njej govorimo, jo difrenciramo v skaldu z lastno jezikovno izkušnjo.

Quote:

(ideja, da smo sami v sebi celi pa je smešna, saj ne živimo v nekem vakuumu, temveč smo vedno v interakciji s svetom - brez celote vsega ne moremo biti zaokrožena resničnost niti samemu sebi, razen kot solipsisti)

Skoz intereakcijo svetom se učimo lastne celovitosti. Šele ko dosežemo lastno celovitost (brez senc, shizem, avtonomih psihičnih kompleksov in kar je teh notranjih dualizmov), smo sposobni dojet tud zunanjo obejketivno resničnost v vsej celovitosti. To je tud tista enost, ki jo je zmožen dosečt samo do konca realiziran človk.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by m on 02.09.2004 at 14:25:15

titud wrote on 02.09.2004 at 13:01:58:

Men se pa zdi da je objektivna resničnost to, kar ustvarjamo vsi skupaj. In kot taka ni fiksna, ampak se s časom spreminja.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by t on 02.09.2004 at 14:30:22

titud wrote on 02.09.2004 at 14:18:25:

Neizogibno dejstvo je, ko vzpostavlajmo do objektivne resničnosti aktiven odnos, ko želimo nanjo vplivat v skladu z našo subjektivno predstavo o njej. Solipsezem bi bil, če objektivne resničnosti ne bi prizanli, če bi jo imeli za ekstenzijo naše subjektivnosti, ki bi si ji bil svet v vseh pogledih dolažn podrejat.

Skoz intereakcijo svetom se učimo lastne celovitosti. Šele ko dosežemo lastno celovitost (brez senc, shizem, avtonomih psihičnih kompleksov in kar je teh notranjih dualizmov), smo sposobni dojet tud zunanjo obejketivno resničnost v vsej celovitosti. To je tud tista enost, ki jo je zmožen dosečt samo do konca realiziran človk.

solipsizem je prepričanje, da je celotna realnost produkt posamezne zavesti

sicer smo pa že v osnovi v aktivnem odnosu d vsega ... do celote če hočeš

tako kot smo že vedno celoviti ... zakaj bi se morali tega učiti??

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 02.09.2004 at 14:42:28

Lilith wrote on 02.09.2004 at 12:14:15:

Lahko mi vse to obesi, upravičeno, ampak nč od tega ne pomen, da sem ga prevaral.

Samo po moje obtaja dejasnko ena varovlka pred tem, da bi si dva, ki sta v enem duhovnem partnesrtvu, kaj takega res iskreno očitala. Duhovno partnerstvo ma že ob vzpostavitvi v seb eno iskro brezčasnosti/večnosti, ffizikalne nepogojensoti in prostorske vseprisotnosti, tko da se nanjo lahko vsak, če je do sebe res do konca iskren, kljub vsemu lahko kadarkoli zanese.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 02.09.2004 at 14:47:31

m wrote on 02.09.2004 at 14:25:15:

Men se pa zdi da je objektivna resničnost to, kar ustvarjamo vsi skupaj. In kot taka ni fiksna, ampak se s časom spreminja.

Nespoznavna je prav zarad tega, ker je produkt interakcij. Tud naše lastne interakcije in kako naj bi taka objektavna realnost ne bla prevara, če smo vsak samemu seb nezananka?

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by gape on 02.09.2004 at 14:57:58

*Tudi ce si ful iskren, te lahko nategnejo, da se še mesece kasneje od šoka vrtiš kot centrifuga. *
tuki je zlo pomembno s kom ali čim se poistovečaš
bom reku tko, če doživiš neko situacijo kot 'natego' je to kot natego doživel tisti del tebe kater (še) ni(si) ti. če bi ta del ti že imel ozaveščen, bi to dojel kot tisto kar je tud blo in ne kot natego.

nat-ego je doživel tvoj ego

je pa titud zadost lepo povedu tud

lilith ... gledaš z napačnega konca ... predpostvaljaš da so ljudje slabi in zato 'podzavestno' 'pričakuješ' od njih natego, al pa, v tvojem primeru dajanje najslabšega kar imajo v sebi.
za začetek moraš to prepričanje zamenjat, ali vsaj odpustit od sebe, da bo vsaj nevtralno če druzga ne in se pol prepustit. ker ne bo pričakovanj, bo prišlo natanko tisto kar mora pridet. ne bo fajn, ker ti nisi fajn. še. ti pa ne manjka dost. podobno kot veliki večini, ma pa vsakdo eno tako cako, vsaj eno, ki ga močno zavira pri vsem skupaj.
caka velike večine je v tem da se SPLOH ne zavedamo zgornjih nivojev, kamoli da bi jih živeli.
čak se najde kdo, ki hoče te zgornje nivoje še kar in še vedno prikazat kot bav bav, al pa kot iluzijo v iluziji in niti pod razno se jim ne pogovarja o taki možnosti, ki pa je precej, da ne rečem zelo verjetna. je pa zelo dobro zakrita. dokaza o njej ne moreš dobit drugač kot da jo doživiš.

varanje je zavestna odločitev v nekem trenutku. če jo celo izpelješ v zavedanju in te ne mori pol to kar si naredu, bi ne smel bit problema.
lilith ... tud jest sm mel zvestobo zlo pri vrhu svojih prepričanj ki da so pravilna in jo mam še zdej, sm pa že sprejel situacijo da sm preveran, pa ne da se je zgodil, ampak mislm da bi zdej tako situacijo preživel, če bi se mi zgodila.
pred časom bi zihr padu v reakcijo, tko kt sm padu med ozaveščanjem tega - lastiti si partnerja - gledati nanj kakorkoli drugače kot pravi titud
*
V iskrenem odnosu se tako zna zgodit, da si z zvestobo partnerju v bistvu neiskren do samega sebe in obratno, da nezvestoba ni nujno prevara samega sebe. Pričakovanja drugega nimajo z iskrenostjo do sebe nobene zveze, s temi mora opraviti vsak sam.
*
se reče ... pride trenutek, ko je situacija taka ...
odvisno od tvojega zavedanja si v tej situaciji potem sposoben akcije: varanja (v tem primeru to več ni to, tko dojema to samo še varani), ali pač še česa druzga, kar te je bilo naprošeno preden bi šu v tako situacijo ali celo da se premisliš in da si še vedno iskren do sebe in si lepo rečeš, zdele bi mi valjda u ibr sedl se klele popedenat, ampak ker vem da bom to hotu svojemu partnerju sporočit potem, da o tem ne bom mogu ne govort, ker se je pač zgodilo in je pomemben podatek za mojega partnerja in ker vem da to nanj ne bi ravno dobrodejno vplivalo (ali pač tudi v neki situaciji) in da bo zarad tega dobrga filinga zdele pol ure pol dan ali dva slabih filingov, se v svoji iskrenosti lahko odločim tud tko ... da ne.
se reče ... nikol ne moreš izživet sebe, če se skoz oziraš na druge. ker pa se je na druge nujno ozirat pri tem ko živiš sebe, je treba pri izživljanju sebe pač extra pazit na druge (ne vplivat na njihovo svobodno voljo), predvsem na svojo bližnjo okolico.

resničnost je objektivnejša z višjega nivoja kot jo opazuješ - doživljaš ...

14:44

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 02.09.2004 at 15:03:44

t wrote on 02.09.2004 at 14:30:22:

Celoviti smo samo do prve interakcije s svetom, ki je vedno posamična, posredovana prek enega od čutov in obdelana v predvsem enem od potencilanih centrov, iz katerih se oblikuja tvoja celovita zavest. Tvoja naloga je cel lajf te centre tko pedenat, da v zavestni interakciji s svetom ne igubiš stika s svojo izvorno celovitostjo. To ti je edino jamstvo, da boš tud svet zavestno zapopadal v njegovi celovitosti ne glede na diferenciacijo, ki ti jo zapovedujejo čuti.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Rose on 02.09.2004 at 20:16:37

titud wrote on 02.09.2004 at 13:01:58:

Kvantna fizika za razliko od klasične fizike prinaša čist nove koncepte v ospredje, like:

___

"Najpomembnejša sestavina medsebojno povezanega vesolja je najbrž živa zavest, ki ga opazuje. V klasični fiziki je eksperimentator ločena entiteta, tihi opazovalec za steklom, ki poskuša razumeti vesolje, vesolje pa gre svojo pot ne glede na to, ali ga opazujemo ali ne. V kvantni fiziki pa so odkrili, da se poljubni kvantni delec iz stanja vseh možnosti materializira v določeno entiteto kakor hitro ga začenmo opazovati ali meriti. Za pojasnitev teh čudnih dogodkov so kvantni fiziki predpostavili, da je med opazovalcem in opazovanim participativen odnos: ti delci so bili verjetno obstoječi v prostoru in času samo do trenutka, ko smo jih zmotili: z opazovanjem in merjenjem smo jih prisilili v določeno stanje, kar je nekaj podobnega kot zgostitev želatine. To osupljivo opažanje je odprlo tudi čisto nov pogled na naravo stvarnosti. Zavest opazovalca očitno povzroči nastanek opazovanega predmeta. Nič v vesolju ne obstaja kot dejanska stvar neodvisno od našega zaznavanja. Vsako minuto vsakega dne ustvarjamo svoj svet.

Lynne McTaggart; The Field.
___

:)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Iga on 02.09.2004 at 22:19:37

Mae wrote on 02.09.2004 at 20:16:37:

Ravno o tem oz. nekako takole naj bi bilo v filmu Ice planet, ki sem ga včeraj pogledal. Zanimivo. :o

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Robi on 03.09.2004 at 08:09:49

Quote:

"Najpomembnejša sestavina medsebojno povezanega vesolja je najbrž živa zavest, ki ga opazuje. V klasični fiziki je eksperimentator ločena entiteta, tihi opazovalec za steklom, ki poskuša razumeti vesolje, vesolje pa gre svojo pot ne glede na to, ali ga opazujemo ali ne. V kvantni fiziki pa so odkrili, da se poljubni kvantni delec iz stanja vseh možnosti materializira v določeno entiteto kakor hitro ga začenmo opazovati ali meriti. Za pojasnitev teh čudnih dogodkov so kvantni fiziki predpostavili, da je med opazovalcem in opazovanim participativen odnos: ti delci so bili verjetno obstoječi v prostoru in času samo do trenutka, ko smo jih zmotili: z opazovanjem in merjenjem smo jih prisilili v določeno stanje, kar je nekaj podobnega kot zgostitev želatine. To osupljivo opažanje je odprlo tudi čisto nov pogled na naravo stvarnosti. Zavest opazovalca očitno povzroči nastanek opazovanega predmeta. Nič v vesolju ne obstaja kot dejanska stvar neodvisno od našega zaznavanja. Vsako minuto vsakega dne ustvarjamo svoj svet.

Ta teorija ( spet ) postavlja človeka v središče vesolja.
Razlaga oz. teorija, je le izraz našega načina razmišljanja.
Izhaja že iz ranega otroštva, saj vsak otrok verjame, da je središče vesolja in da drugi obstajajo le zaradi njega.

Kdor v otroštvu ni imel tega občutka, zaradi zlorab in travm, ne bo verjel v takšno ( kvantno ) teorijo.

Včasih so tudi verjeli, da je zemlja središče vesolja....
:)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 03.09.2004 at 08:27:59

Robi wrote on 03.09.2004 at 08:09:49:

To je tist solipsizem, o katermu sva govorila s t-jem. Kvantna teorija je zlo priročna za njegovo utemljitu, čeprav smo tud zanjo na tem forumu že ugotovl, da velja samo na subatomskem nivoju in da je ne kaže posploševat na celotno iz atomov in molekul sestavljeno komplesno stvarnost, za katero veselo veljajo še naprej dobri stari fizikalni zakoni in ki v dobršni meri oblikujejo našo s čutili merljivo in občuteno objektivno realnost.

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by Bardo_Thodol on 03.09.2004 at 11:19:05

Dobri stari fizikalni zakoni seveda veljajo tudi na subatomskem nivoju, le da se nam na tem nivoju zdijo malce nenavadni in jih je težje prebaviti, ker so zakonitosti drugačne, kot jih zaznavamo na makro nivoju, ki nam je nekako bolj domač, kar je tudi razumljivo, saj naša vsakdanja percepcija deluje na tem takoimenovanem makro nivoju.

Za lažjo predstavo si zamislimo makro nivo ekrana računalnika v katerega smo se že navadili buliti. Kaj kmalu lahko razberemo tudi določene zakonitosti, naprimer to, da klik na križec v zgornjem desnem kotu okno zapre, dvojni klik na ikoni pa okno povezano s to ikono odpre.
Če bi pa začeli raziskovati zakonitosti mikro nivo ekrana, bi kmalu spoznali, da je vse na ekranu sestavljeno iz pikslov in da so vsi piksli obarvani le v eni od treh barv; rdeči, zeleni ali modri, skratka začeli bi spoznavati povsem drugačne zakonitosti, ki bi nas lahko v začetku celo malce zbegale, kako je to sploh mogoče, ko pa dobro vemo, da se nam na makro nivju kažejo slike na ekranu celo v več milijonih različnih barvnih odtenkih.

Vsa magija prehoda se zgodi v naši percepciji realnosti in ko preskočimo iz percepcije mikro nivoja na percepcijo makro nivoja se zgodi tisti čudež prehoda iz sveta tribarvnosti v svet neštetobarvnosti čeprav gre v obeh primerih za en in isti svet, ki ima svojo povsem objektivno in od naše percepcije neodvisno eksistenco. Mi s svojim opazovanjem ne kreiramo ekrana, ki obstaja neodvisno od tega ali ga gledamo ali ne, ampak si z različnimi gledanjem ekrana ustvarjamo različne predstave ekrana.

Torej ne moremo kar tako zlahka aplicirati zakonitosti iz mikro nivoja na zakonitosti makro nivoja. Dejstvo nelokalnosti kvantne fizike, po kateri tudi načelno ne moremo določiti natančne lege delca, dokler tega ne izmerimo, ne pomeni, da če bi ta delec nekako povezali z znamenito Shroedingerjevo mačko, da bi bila tudi ta mačka v nedoločenem stanju, se pravi hkrati mrtva in živa.

Če bi bilo to povezavo med nedoločenostjo delca in stanjem mačke sploh mogoče izvesti, potem bi z opazovanjem tistega delca lahko določili ne samo, da mačka tisti trenutek umre, ampak da lahko tudi oživi, kar bi pomenilo, kot je nek fizik duhovito pripomnil, da bi kvantna fizika lahko postala celo pomembna in zelo perspektivna veja veterinarstva. 8)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 03.09.2004 at 14:16:46

Bardo_Thodol wrote on 03.09.2004 at 11:19:05:

Če bi bilo to povezavo med nedoločenostjo delca in stanjem mačke sploh mogoče izvesti, potem bi z opazovanjem tistega delca lahko določili ne samo, da mačka tisti trenutek umre, ampak da lahko tudi oživi, kar bi pomenilo, kot je nek fizik duhovito pripomnil, da bi kvantna fizika lahko postala celo pomembna in zelo perspektivna veja veterinarstva. 8)

Kolkr se jest zastopim na kolapsiranje valovne funkcije kvantnih delcev, ki se zgodi ob izmeritvi delca, bi se po moje moje dalo rečt, da ma delec neko tendenco oz verjetnost po 'prikazovanju', ne pa v naprej fiksno določene pozicije. Tko je tud življenje bolj neke vrste tendenca kompleksnega organizma in ne fiksno določeno stanje, ki bi mu lahko fiksno določili tudi njegovo trdno nasprotje, npr. smrt. V tem smsilu bi bil kvantni fizik lahko kar verodostojn veterinar... :-/ :)

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by t on 03.09.2004 at 19:28:40

titud wrote on 02.09.2004 at 15:03:44:

Tukaj se pač ne morem strinjati, saj se mi dozdeva, da ne ločiš med občutenjem celovitosti vsega in dejansko enotnostjo oziroma povezanostjo vsega, ki je dejstvo: mi smo del celotne celovitosti vsega - lahko se kot taki občutimo ali pa se ne, kar pa ne spremija tega, da ta celovitost je in da brez nje ne bi bilo ničesar.

uživaj!

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by gape on 04.09.2004 at 10:20:23

titud wrote on 03.09.2004 at 14:16:46:

tud jest mam tko nekako v spominu

tendenco po prikazovanju delec (delci) že ima (namera), kolapsira (realizira) pa se šele ko je na sceni opazovalec, ki to povzroči - naredi ...

tko pravjo, da dela prvi svet, v svojih najglobljih osnovah ...

Title: Re: Sistemsko sporočilo
Post by titud on 06.09.2004 at 09:58:36

t wrote on 03.09.2004 at 19:28:40:

Tle se se mi zdi, da gre spet za un odnos med vedet in verjet. Dejanska enotnost vzpostvaljena z interakcijo med posamičnim obstaja, mi mamo o njej neko zihr vedenje na podlagi sklepanj/špekulacij. Te zunanje enotnosti/enosti pa ne moremo direktno občutit, ker s svojo osebno intekaracijo v te enost vnašamo eno napako, subjektivno 'popačenje' enosti, ki je zato ne moremo občuit neposredno, ampak samo kot tendenco. Ta tendenca se nam izkazuje kot kot nikoli izpolnjeno hrepenenje po enosti naše individualnosti z univerzalno enostjo oz. kot trpljenje, ki se dokončno lahko razreši v bistvu le na dva skrajna načina: da se razpoka nikol ne odpre in da se 'izgon iz raja enosti' nikol ne zgodi, če objektivnost popolna ekstenzija subjektivnega dojamemo za univerzalno veljavno in obratno(solipsizem z vsemi narcisoidnimi izpeljankami), al pa zunanji svet razglasimo za čutno prevaro, se od njega 'odklopmo' (nedelovanje) in z vzpostavitvijo interakcije svojim notranjim odpravimo dualnost in z tako interakcijo vzpostvljamo mo pogoje za občutenje celovitosti.

Za prvo varinato se niti ne odločamo neposredno, ker iz nje izhajajmo, mogoče posredno, če je ne zmoremo/hočemo zvestno prerast. Druga varinata pa je po moje radikalna oblika izhoda iz prve in bi bla po moje lahko uporabljanea kot razvojna faza, ne pa kot cilj. Ker interakcija jaza s svojim sebstvom je je še vedno le interakcija, zanjo veljajo enake zakonitosti kot za ineterkacijo jaza z znunjaim svetom, ker enost ni v poistovečanju, ampak zavedanju različnosti obeh kavlietet, ki v medsebojnem sprejemanju te različnosti tvorijo enost. Zavestno sprejemnje te različnosti ne samo na ravni vedenja, ampak tud občutenja, pa je po moje tista tendenca k enosti, skoz katero bi se morala odvijat znanstevna, religiozna/duhovna, filozofska, umetniški in tud čisto politično/ekonomska interakcija posameznika s svetom in samim sabo.