Svet pogovorov | |
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Open Source - Znanje za vse ali ne? >> Kreten- izziv za open-source http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1092479250 Message started by Lilith on 14.08.2004 at 12:27:30 |
Title: Kreten- izziv za open-source Post by Lilith on 14.08.2004 at 12:27:30 Evo- res je bedno priti na forum pa se prebijati skozi tone in tone enostranskega in vzajemnega podjebavanja. Ampak po drugi strani je Kreten pravi Božji dar, orodje, poslano od Boga, s katerim lahk preverimo, ali gapetova politika open-sourcea v real life-u tud "špila". Ker eno je dopuščati "sranje" v okolju, kjer se da z ljudmi normalno komunicirati kljub vsem njihovim izpadom, nekaj čisto drugega je pa biti v okolju, kjer komunikacija ni možna. Bomo videli, kaj se bo zgodilo s tem forumom. Po moje bo to za vse nas (tudi zame osebno, ki že itak v sebi ne gojim neke pozitivne naravnanosti do "sralcev") ena dragocena izkušnja. Tak da, če citiram gapeta - "samo brez panike". |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by gape.bluzi on 14.08.2004 at 12:37:53 Lilith wrote on 14.08.2004 at 12:27:30:
življenje je le iluzija samo brez panike |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by Lilith on 14.08.2004 at 12:44:37 wrote on 14.08.2004 at 12:37:53:
Vidiš, s tem se pa jaz nikakor ne strinjam.:) Marsikdo se me je trudil že prepričevati...da je življenje iluzija...da je življenje igra... Jaz pa vedno znova z vsemi svojimi čuti doživljam, da temu ni tako. Življenje je resnično. Kaj pa ti...si ti tud iluzija? ;) |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by gape.bluzi on 14.08.2004 at 12:49:05 Lilith wrote on 14.08.2004 at 12:44:37:
prid sm pa mi čivavo pošlat pa puvej če se ti zdi le iluzija al ne samo brez panike |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by Lilith on 14.08.2004 at 13:00:27 wrote on 14.08.2004 at 12:49:05:
Em... z veseljem...na kateri naslov pa? ;) |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by gape.bluzi on 14.08.2004 at 13:04:39 Lilith wrote on 14.08.2004 at 13:00:27:
gape@gape.org samo brez panike |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by titud on 16.08.2004 at 09:10:14 Če smo v open sourcu res dosledni, pol smo lahko dosledni samo v tem, da je to okolje ki v svoji odprtosti pušča vse opcije komunikacije odprte, tako po dostopu, uporabi in vsebini. Tega pa jest ne bi tko razumu, kot se razume zdaj, da sistem v tem smilu mora bit represiven na način, da zahteva totalno odprtost od vsakega udeležneca sistema. Svobode si je dobr vzet točn tolk, kolkr je lahko preneseš. Sistem mora prenest vso svobodo kot sistem, a zato ni nujno, da na na vsakega udeleženca sistema 'pritiska' vsa ta teža svobode odprtgega sistema. Dost folka tega očitno ne prenese in se jim čist odtrga pod pritiskom svobode, kar je po svoje indikator, da sistem kot je zastvaljen ni v redu in da open sourc ne bi smel ustvarjat pritiska na posameznika v smislu 'vsa svoboda vseh je svoboda za vsakogar', ampak bi posmeznika moral razbremenit pritiska svodobe vseh na način, da svobode za vse ne nosi vsak posmeznik z vso težo na svojih plečiih. Če gre pri open sourcu za učenje veščine sprejemanja različnosti na poti v zavsetno univerzalno enost, pol se različnost mora najprej izrazit, da se sploh lahko sprejme. Tud če si postaviš za cilj sprejetje univerzilno enost, ne moreš iz nje štartat, ne da bi se poprej do kraja izdefirenciral oz. je izdefernciacija samo druga plat te univerzalne enosti. Univerzalost induvidualnosti je prav v unikatnosti vsake inuvidulanosti. Po moje bi nas open sourc moral pomagat res celovito učit te izkušnje, ki jo tale forum kot celota sicer nakazuje, vendar jo skoz posamično ne zna speljat in se zato ciklično ustvarjajo neravnovesja, zarad katerih človek dejansko zgubi vero v sistem in začne v sili zatekat k rešitvi represiji. Sistem bi moral po moje štartat iz totalnega zaupanja v posameznika in njegovo sposobnost, da si sam določa meje svoje svobode. V tem smislu bi moral sistem vsakemu registriranemu članu dodelit moderstarstvo za topik, ki ga sam odpre in ga ureja v skladu s svojimi predstavami o tem, kje se konča njegova sposobnost sprejemanja drugačnosti. Tle ne bi smel bit absolutno nobene splošne omejitve, naj si jih postavlja vsak sam. Če dopušča prav se, naj dopušča vse, zarad tega sistem sam še ne bo padu kot se to lahko zgodi zdaj, ko sistem vsiljuje drugemu, naj sprejme vse in poamezniku ne dovoljuje zaščite njegove avtomnosmosti. To pa seveda pomen, da v topiku, ki ga sam moderiraš, lahko počneš prav vse, tud žališ in ponižuješ druge, saj kako pa naj vsi ostali vemo, da to ni zate ni dobr, če se moraš na tak način izrazit. Ampak pol vedi, da boš enko brez zaščite žaljen tud od drugega, kar bo morda slabo za oba, ampak sistema to ne bo ogrozl, ker svoboda odprtega sistema mora omogočit, da se izrazta oba. Lilith, po moje zaščita osebnosti z represijo sistema nad posameznikom, kot si jo ti predstavljaš, v zdajšnjem niti v kateremkoli drugem sistemu opensourca ni možna. Ampak men je prva dejanska svoboda sistema in ne posameznika, ker dejansko svobodo posamezniku lahko nud samo svoboden sistem. Noben represiven sistem ne more zaščitit posameznika, ker represija ni nikol v inetresu posameznika, ker represijo nad posameznikom služi le ohranjanju sistema, ki ne izhaja iz človekove induvidulanosti in ki ne zaupa v sposobnost samoregulacije avtonomnih posameznikov. |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by psiholog on 16.08.2004 at 10:31:06 titud wrote on 16.08.2004 at 09:10:14:
Zelo dobro zapisano, česar marsikdo ne bo razumel. Se strinjam. |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by Lilith on 16.08.2004 at 13:21:01 Titud, nisi me razumel. Jaz sem že sprejela tale open source točno takšen kot je trenutno....da lahk vsak po vsakem serje. In čeravno bi meni tista tvoja ideja veliko bolj ustrezala (biti moderator lastnim topicom), je realnost pač drugačna. Zato jemljem tegale kretena kot dobrodošel "moteči faktor", na podlagi katerega lahko ugotovim-o, ali so bili moji /naši pomisleki o obstoječi obliki oz. vsebini tegale foruma upravičeni ali ne. Itak po moje uspeh vsakega sistema izhaja iz njegovih članov...in jih v končni fazi celo presega.... zdaj se pač lahk učimo, kakšen doprinos k nadaljnji usodi sistema imajo kreteni tega sveta. |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by bp on 16.08.2004 at 13:41:49 Obstaja enostavna tehnična rešitev, poznali so jo že včasih BBS-i kot predhodniki telih forumov, reklo se ji je pa twit-filter Zadeva je omogočila, da ti sistem ni več prikazoval sporočil izbranih uporabnikov (twits), oz. da ti je prikazoval samo sporočila registriranih uporabnikov. bp |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by X on 16.08.2004 at 13:52:22 Tako rešitev omogoča vsak današnji netni forum, ampak mislim da dilema ni v tem, kaj zmore tehnika ampak ali te njene možnosti uporabit ali ne. |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by sinjeoka on 16.08.2004 at 14:16:32 zdaj pa res dosti, lepo prosim sprejmite, da ima kreten slabe dneve in, da je forum najboljši ventil za izživljanje frustracij... če koga slučajno kaj moti, je to zihr njegova projekcija lastne sence, zato ne se je ustrašit... najbolje, da prižgete luč (najbližja pot do razsvetlitve), če pa to ne pomaga pojdite početi kaj bolj konstruktivnega ... |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by titud on 16.08.2004 at 14:47:50 Lilith wrote on 16.08.2004 at 13:21:01:
Ni ga sistema, ki ne bi sam porojeval kretenov tega sveta, zato jih sistemsko tud odpravit ni možno. Kretena ma vsak od nas v seb in ko se bo vsak nauču, kaj ga sproducira, se bo bo nauču tud, kako ga brez šode sprejet in 'nevtralizirat'. Ne pričakujmo, da bo to naredu sistem namest nas, saj sistem smo mi. Sistem nas v ničemer ne presega oz. tisto kar je v njem presežno, je presžno v nas, samo da smo sposobn razpoznat samo v sistemu, v nas samih pa ne. Pa naj bo to pozitivno al pa negativno, nč ni v njem, kar ne bi blo v nas. |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by X-zblojenc on 16.08.2004 at 14:50:40 X wrote on 16.08.2004 at 13:52:22:
|
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by Alex.je.posranec.. on 16.08.2004 at 14:50:57 sinjeoka wrote on 16.08.2004 at 14:16:32:
|
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by bp on 16.08.2004 at 14:55:22 X wrote on 16.08.2004 at 13:52:22:
Gapetov že ne. Ideja ni v tem, da nekdo drug določi zate, kaj želiš brat, ampak, da si to sam izbereš in po želji ali potrebi spremeniš. bp |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by X on 16.08.2004 at 15:00:36 Aja, ti misliš, da bi vsak uporabnik imel možnost nastavitve ignoriranja kogarkoli bi hotel. Nisem te prav razumel. |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by bp on 16.08.2004 at 15:03:33 X wrote on 16.08.2004 at 15:00:36:
Yes yes yes. bp |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by X on 16.08.2004 at 15:07:03 Pol pa napiši tako. ;D ;D |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by sinjeoka on 16.08.2004 at 15:13:06 X wrote on 16.08.2004 at 15:00:36:
a to deluje tudi zoper uporabnike proxyev? |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by X.topli.zblojenc on 16.08.2004 at 15:22:20 X wrote on 16.08.2004 at 15:00:36:
|
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by Alex.je.posranec.. on 16.08.2004 at 15:22:33 sinjeoka wrote on 16.08.2004 at 15:13:06:
|
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by titud on 16.08.2004 at 15:30:35 wrote on 16.08.2004 at 14:55:22:
Takle 'ignor' na gapetovem forumu že deluje, kjer smo na zaprtem delu foruma posvečeni administratorji na 'ignore' od vseh ostalih. Jest v tem 'ignore' ne vidm prave nove kvalitete, ker zadeve z 'ignor' ustvraja bolj nove dvojnosti kot enost, ki naj bi se je iz mnogoterosti učil sprejemat tle gor. |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by bp on 16.08.2004 at 15:54:52 titud wrote on 16.08.2004 at 15:30:35:
Titud, tukaj ste si vi sami izbrali to vašo privat kamrco, da tam počnete, kar pač tam počnete, nismo vam je mi določili, ali naredili tako, da smo se obrnili stran. za tisto enost skozi pluralnost se pa kaj lahko zgodi, da se ji zaradi vse navlake marsikdo ne bo zmogel niti približat. ;) bp |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by titud on 16.08.2004 at 19:36:10 wrote on 16.08.2004 at 15:54:52:
Una dodatna kamrca pa 'ignore' funkcija mata skupno to, da uvjata dvojnost v imenu večje funkcionalnosti sistema. V bistvu ustvrjata en virtualen svet, ki ga predočiš le, če ti ga je dovoljeno vpoklicat al pa če si ga dovoliš vpoklicat. V tem smislu je svet, ki ti ga je dano videt, zate zavestno čist drgač kot je svet za druge. Kolikr je razumem tvojo teorijo, zunanja/objektivna resnčnost sama po seb ne obstaja. Obstaja samo konvenvencionalna/dogovorjena resničnosti, ki je nekašna rezultatnta zavestnih intrepretacij in 'slepih peg' kot nezvednih interpretacij. In če objektivne realnosti ne priznaš, pol je edini kriterij realnsti nejna funkcionalnost zate oz. vse udeležence konvencije. V tem smislu ne more bit neovenih posledic za realnost, če se konvencija spremeni s konsenzenzom tako, da tako spremenjeno vsi prizanjo kot novo dogovoreno resničnost. Jest na resničnost ne gledam kot kreacijo konvencije. Jest objektivno resničnost prizanavam kot tako, ampak hkrat priznavam, da je zame nespoznavna, ker s svojo interakcijo vnašam vanjo neko 'napako', ki je plod moje subjektivno videnje resnice. Če tako subjektivno napako multipliciram X tolk pa tolk folka, mi nakaj prišepetuje, da se z objektivno resničnostjo ni za hecat, ker naša predstava o njej lahko dost bolj iztirjnea/neuravnovešena kot se nam lahko zdi, da je, in lahko orenh zamaje in clo sesuje našo konvencionalno resničnost. Dovolj zateženo? |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by bp on 17.08.2004 at 17:04:37 Titud, ravno prav zateženo, sem itak obljubil Lilth in Sinjeoki en tak demo : Enost o kateri govoriš razumem kot enost oz. zlitost s svetom, torej dejstvom, da so meje med mojim pojmovanjem mene in sveta okrog mene zabrisane, ali še bolje fluidne. Dvojnost pa pomeni strogo ločevanje med menoj in svetom, oz resničnostjo, ki je tam zunaj in na katero se jaz odzivam, se ji prilagajam ali se ji upiram, se z njo borim in zaradi nje najverjetneje tudi trpim. Pri klasičnem pojmovanju resničnosti, kot objektivnega zunanjega sveta je vsak iskalec "enosti" kaj kmalu postavljen pred problem kako poenotit pogled na fizične meje svojega telesa, oz. da ne glede na to, kako močno nekdo drug tolče z glavo ob zid, ne bo začutil fizične bolečine. Nekateri zanikajo telo in se v celoti identificirajo z "duhom", torej tistim kar se dogaja v glavi, pri tem pa pozabijo, da njihov duh v zelo veliki, celo kar večinski meri, določa njihovo telo z vsemi njegovimi omejitvami, lastnostmi in posebnostmi. Pa je že recimo Kant prišel do tega, da je spoznanje objektivne resničnosti nekaj, kar presega moč človeškega uma in potem iskal tam v etiki kakšen ročaj, za katerega bi se lahko potegnil iz neogotovosti v katero se je sam spravil. Skratka, moji cilji so manj ambiciozni, briga me za objektivni zunanji svet, se bom pač poskušal znajti v teh bolj ali manj virtualnih. Bolj jih imamo za virtualne (kot naprimer vse reči na netu), bolj je očitno, da so oblikovani ne toliko (čeprav jih tudi ne gre zanemariti) iz nekih višjih sil, ampak predvsem iz naših (skupnih) predstav, misli, izmenjav mnenj in dejanj. Tako da je problem enosti in dvojnosti v tem primeru preveden na (mojo) celovitost in integriteto. Doseči vsestranskost ali celovitost je po mojem mnenju ena največjih iluzij, že zaradi svoje omejenosti in končnosti bom lahko vsestaransko in celovito pogledal samo na zelo omejene in končne probleme, nobena indukcija pa mi ne omogoča kakršnekoli generalizacije, brez da bi zašel v kreiranje umetnih svetov (oz. "dvojnost", kar je tudi tvoj očitek). Umetni svetovi pa so tisti, kjer je za njihovo popolno funkcioniranje ne odstopajo od mojih predstav o njihovi popolnosti, kar pomeni, da je potrebno izključiti tudi motnje, ki jih lahko povzročijo drugi. Vendar to velja samo v primeru, da si prizadevam za celovitost oz. "objektivnost", ki pa po mojem mnenju iz zgornjih razlogov ni mogoča, niti nujna. Za kolikor toliko normalno funkcioniranje v teh virtualnih svetovih mi zadošča že občutek integritete, pa še ta zato, ker nisem sposoben ustvariti več neodvisnih in kolikortoliko konsistentnih osebnosti, ki bi bile sposobne komunikacije z drugimi. In po mojem mnenju moja integriteta ni ni niti približno načeta, če ne preberem ravno vsakega prispevka, ki ga napiše kak kr_eten ali kak drug kreten. bp |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by Iga on 17.08.2004 at 23:57:21 wrote on 17.08.2004 at 17:04:37:
Vidiš mene tudi to ne prizadene. Samo jeba je to, da nekaj starih in resnih uporabnikov foruma to prizadene. Nekdo nekaj napiše, pa ga sralec quota in ta quot vsebinsko spremeni. Je pa zanimivo, da tale sralec pozna veliko ljudi na forumu, torej tudi tiste, ki jih že dolgo ni tu gori. In sklep je lahko samo tak, da se nekdo od stare garde lepo heca. Ampak jeba je to, da se heca neokusno. |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by titud on 18.08.2004 at 12:43:35 wrote on 17.08.2004 at 17:04:37:
Maš prav, za delovanje v vseh svetovih je najpomenješa je osebnostna integriteta. Bolj se oddaljuješ od sveta, ki te v integriteto sili z uporabo vseh petih čutov, bolj jebeno je to integriteto ohranjat. Zato če izhajaš samo iz glave (izločiš čute), ni problem ustvarit tisoč in eno integridete, saj je vsaka zase čist funkcionalana in vsaka je iz sebe sposbna ustvarjat z vsem svojim okoljem podobno ločenih identititet konvencionalno resničnost, v kateri čist dobro fukncionira. Ampak vsota taka delnih intgritet še ni objektivnma resničnost, nasprotno, taka konvencionlana resničnost je od objektivne resničnosti toliko večja, kolikor večji je vzajemni učinek 'slepih peg' takih delnih integritet, ki zanikajo del sebe ali dele druge. Quote:
Če za kreiranje lastne integrite potrebuješ zavestno blokiranje drugih integritet (magari virtulnih), se po moje na trdnost tako zgrajene integriteta tud v real lajfu ni za zanest. Virtualen svet je po moje kot naročen, da se naučiš zavedat pomebnosti svoje integritete, v real lajfu pa pol sinhroniziraš ta celovit mikrokozmos z makrkozmosom, dokler ti obeh niti ni več potrebno ločevat in dokler sinhronizacija obeh svetov skoz upoštevnaje tvoje enkratnosti (subjektivnosti) ne zalavfa spontano, celovito in hkrati. |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by bp on 18.08.2004 at 14:20:48 Se v večini strinjam, imam pa pripombo na naslednji odstavek: titud wrote on 18.08.2004 at 12:43:35:
Neprestano ignoriranje dejstev oz. dogodkov gotovo prej ali slej zruši integriteto kogarkoli, ampak en vic povedan tisoč in taprvič ni niti približno več smešen, niti nima kakšne posebne informacijske vsebine, tako da po mojem mnenju obstaja cel kup stvari, ki jih lahko res brez škode ignoriram. Poskušat imeti vse radarje ves čas v pogonu in reagirat na vsako malenkost nediskriminatorno spada pod tisto, kar sem napisal o celovitosti. Sama količina informacij bo v tem primeru presegla tvoje zmožnosti uredit si jih, posledica tega pa bo strašanska negotovost o pomenu praktično vsega in pa paranojo, da nimaš celotne slike kaj se dogaja okrog tebe. Zaradi ignoriranja določenih reči sem lahko sicer res butast in omejen, ampak zato vsaj mirno spim. bp |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by titud on 18.08.2004 at 14:33:21 O.k., se strinjam, količino je treba znat sfiltrirat, če ne te razsuje. Ampak sliltrirat ne tako, da daš zavestno na ignor, ker to pomen, da zarad npr. nesorazmerne količinskosti (ali moralne nesprejemljivosti, nesetetike ali drugih razlogov) v celot zignoriraš tud sporočilnost, ki je nezavedno odzad in bi jo mogoče nujno rabu za ustvrjanje svoje celovite integritete. |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by bp on 18.08.2004 at 15:16:15 titud wrote on 18.08.2004 at 14:33:21:
Torej ti izhajaš iz tega, da ima tale naš kreten ali psiholog ali zblojenc ali kar že je, še kaj za povedat, samo da si tega iz nekega vzroka ne upa oz. ne uspe? bp |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by titud on 18.08.2004 at 16:09:25 Valjda, saj je v teb tud vzbudu istinkt 'psa čuvaja', en filing soodgovosrnosti za sistem, ki ga ogroža na videz čist nesmislna ploha brezvevznega sranja. To bi ti blo z uprabo funcije ignor na kr_eten sicer prišparano, ampak ker bi mogoče drugi v tem nesmislu, ki ga ne bi dal na ignor, vendarle lahko uvidl en smisu, zarad katerga bi začel dvomit v verostojnost sistema, ti ne niti imel priložnost opazit, da je forum, ki mu posveščaš tolk pa tol energije, en zaupanja totalno nevredn blef, ki v nićemer ne more prispevat k tvoji integriteti. :-/ :) |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by bp on 18.08.2004 at 21:06:53 titud wrote on 18.08.2004 at 16:09:25:
Umm ... saj v twit filter vpišeš nekega avtorja šele, ko ugotoviš, da njegovi prispevki zate nimajo kakšne posebne vrednosti. s tem si samo olajšaš življenje, saj je branje reči, ki ti nič ne pomenijo naporno in duhamorno. v primeru, da pride do kakšne hude transformacije, pa lahko upaš, da bo temu ustrezna tudi reakcija. kaj pa če ne bo nihče opazil? no potem sva pa spet pri drevesu v zlatem gozdu in pri resnici. In jest, kot sem že napisal tudi na forum ne znam gledam vsestransko in celovito, tako da dokler mi moj parcialni pogled zadošča, v tem ne vidim kakšnega posebnega problema. bp |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by fIga on 19.08.2004 at 01:55:25 |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by titud on 19.08.2004 at 09:35:17 wrote on 18.08.2004 at 21:06:53:
A veš, da sem se v bistvu tud sam začel nagibat k tezi, da če sistem omogoča vsakmu, da gleda na svoj parcialen interes, sistem na svoji celovitosti in s tem verostojnosti zame ne bi v bistvu smel nč zgubit. Ker če sistem zadovolji moj parcialen interes, da hočem imet vpogled v vse, kar se dogaja drugim in če sistem hkrat omogoči vsem drugim zadvoljujevat parcialne interese, da imajo vpogled v tisto, kar se dogaja men, pol res ni razloga za dvom v celovititost in s tem verodostojnost sistema zame ne glede na to, kakšen parcialen interes v njem zadovljujejo drugi. |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by sinjeoka on 19.08.2004 at 10:22:14 a vi pa še vedno jada jada jada jada .... in razpravlate o upravičenosti parcialnega interesa drugih ... seveda ... to velja do točke, ko je vaš parcialni interes nedotaknjen (itak se svojega interesa zaveste šele, ko ga nekdo ogroža) vi kar nadaljujte z jada jada ... zakon karme bo itak udaril tudi vas.... HUUUUU ;D ;D ;D seveda se bo takrat sinjeoka spomnila, da vašega parcialnega interesa ni za upoštevat ... ker je interes 1. parcialni in 2. ker je vaš... |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by titud on 19.08.2004 at 11:06:28 Sinjeoka, ne vidm razloga, zakaj bi ne bi mogel bit sistem tko uštiman, da npr. dvema subjektoma ne bi mogu dopuščat, da izrazta vsak na polno svoj parcialen interes, če sistem nima absotno nobenaga drugega lastnega interesa kot tega, da omogoča vsakmu izražat njegove pracilane intrerese. Tak sistem sveda nujno mora predpostavlja tak interes kot skupen interes vsakeg udeleženmca sistema in po moje ni fer, da nam tistim, ki se identificirajmo s tem skupnim interesom in si ga zato zavestno prilaščamo tud za svoj parcialnen iteres, očitaš zlorabo sistema za uveljavitev našega parcialnega interesa nasprot tvojmu. |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by bp on 19.08.2004 at 13:19:51 sinjeoka wrote on 19.08.2004 at 10:22:14:
a daj no, kaj smo pa rekli o upravičenosti parcialnega interesa drugih? sicer je meni od jada jada jada bolj všeč rada rada rada da :P bp |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by sinjeoka on 19.08.2004 at 14:01:59 titud wrote on 19.08.2004 at 11:06:28:
vse lepo in prav, kar si napisal in tovelja točno do trenutka, ko dve osebi uresničujeta parcialna interesa totalno eden mimo drugega ali dokler se ti dve osebi uspeta doseči konsez kako bosta uresničevala parcialna interesa v območju preseka le teh (posebej ko en parcialni interes izključuje drugega) in seveda dokler se bosta tega dogovora držala... ko pa bo konsenz nemogoč ali prekinjen bo nastalo stanje spora ... interes družbe pa je, da se spori rešujejo čim hitreje in čim manj boleče (predvsem za družbo)... ko je v neki družbi preveč sporov ne govorimo več o družbi, ampak kaosu.... torej interes članov gape foruma je, da se ugotovi kdo je bluzerator in se mu onemogoči preseravanje (predvsem s PM drugih) |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by Sinjeslepa on 19.08.2004 at 14:50:18 |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by Sinjeslepa on 19.08.2004 at 14:55:47 |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by titud on 20.08.2004 at 08:28:18 sinjeoka wrote on 19.08.2004 at 14:01:59:
Kva pa če mamo sistem, ki onemogoča, da bi dva parcialna interesa sploh mogala pridt v konflikt. Kva pa če mamo tak sistem, da je sposoben sprejt oba parcilana interesa, ne da bi si morala ustvarjat presečišče skupnih interesov ali kompromis z delnim odstopanjem od lastnih interesov ali tekmovat sploh za prevlado enga interesa nad drugmu? Da mamo sistem, ki se ne vzdržuje iz sposobnosti usklajevanaja potencilano konfliktnih parcilanih interesov, ampak je sposoben absorbirat vse parcialne interese ne da bi se katerikoli udeleženec moral z drugmu pogajat za skupni intres iz pozicij moči in avtoritete? Zakaj ne bi mogel obstajat sistem, v katerem so vse resnice enako avtoritativne, tko da med sabo niso kompetativne, se ne izpodrivajo in ne težijo k ustvarjanju skupnih presečišč? Kaj če resnica ni enodimnzionalna in se je da izražat na različnih nivojih, ki se med sabo ne prekrivajo in se jim zato ni treba borit za prevlado v omejen času in prostoru in sklepat kompromisov? Zakaj ne bi blo mogoće nardit sistema, ki služi ničemur drugemu kot nivojskemu izražanju resnice, ki sprejema vse parcialne interese za resnične? Zakaj obtoževat tiste, ki želijo vzpostavit tak sistem, da s tem uveljavljao svoj parcilen interes edinih posestnikov resnice in da s tem ogrožajo pravico drugih, da izrazjo svoj parcialen interes? A res ni možno nardit sistema, ki ne bi imel nobe druge funkcije kot da omogoča hotenje vsakega člana, da izraz svoj parcialen interes? A bi moral sistem res nujno hkrat tud mehanizem za uveljavnje vskakega parcilanega interesa v splošnem interesu, da bi bi bil sistem funkcionalen? Zakaj ne bi mogel imet sisetm eno notranjo dinamike, iz katere se vzdržuje, tud če se tej funkciji sistema po uveljavljanju posmičnega interesa v spolšnem interesu vsak član zavestno odreče? |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by sinjeoka on 20.08.2004 at 08:46:55 titud wrote on 20.08.2004 at 08:28:18:
če se ga da narediti ... do zdaj ga ni še noben ... je bilo pa nekaj poskusov, ki so se izkazali za utopične ... zakaj .. ker je človeška narava po defaultu egoistična in uporablja dvojna merila (eno zame, eno za ostale)... though .. keep on going... (tudi železo danes že zna plavati po vodi ;D ) |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by Madan Gopal Das on 20.08.2004 at 09:11:32 titud... tak sistem ze zdej (torej vedno) obstaja. tj. tak sistem kjer so vsi udelezeni lahko dokoncno, neomejeno in trajno izpolnjeni. ce ne bi obstajal in tud bil dosegljiv ti sploh ne bi mogu met zelje po njem. da bi uvidl in vstopl v tak idealn/zeljen sistem pa rabmo met najprej milost Srimati Radharani (oz. verodostojnega duhovnega ucitelja) in naso popolno iskrenost. v tej zdejsni dobi lahko prakticiramo popolno iskrenost tko, da izgovarjamo sveta imena Boga pod vodstvom Bozjih cistih castilcev. Hari bol. |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by titud on 20.08.2004 at 09:16:46 sinjeoka wrote on 20.08.2004 at 08:46:55:
Tak sistem ni nobena utopija, ki bi jo blo treba šele vzpostavit. V tak sistem smo se rodili in v takem sistemu živimo, samo da tega ne uvidmo, ker smo se na lastno induvidualizacijo naučil gledat kot da mora it na ručun iduvidualizacje drugega. Nč ne rabi it na račun drugega in ničememur se nam ni treba odrekat, ker celoti je vsega zadost in vlada nobenga pomanjkanja. Borba za lasten interes ni nujno hkrat borba za to, da boš drugega prikrajšal za njegov lasten interes, tako pojmovanje je samo posledica ignorance za vpogled v celoto. Ignorance ne izgube, zato sem jest tolk občutljiv na 'ignore'. Vsi mamo zmeraj sposobnost vpogleda v celoto, induvidlizirani smo samo po nivojih, s katerih smo sposobni zret na to celoto. |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by titud on 20.08.2004 at 09:20:15 Madan Gopal Das wrote on 20.08.2004 at 09:11:32:
Ma ja, sem napisov, da obstaja še preden sem vidu tvoj post. Se strinjaš, da mamo sposbnost zrenja v eno vsi, le da vsak s svojga induvidulnega nivoja? |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by sinjeoka on 20.08.2004 at 09:29:49 titud wrote on 20.08.2004 at 09:16:46:
na tej demagogiji je gradila RKC, KP, sekte ...., ki so edino Enost videli v sebi ... (seveda smo se spet zaciklali v merilih jaz-enost in vsi ostali, ki morate mojo enost malikovati... in so postavljali dogme) če bi bilo to res kar pišeš, potem najine debate in kontradiktornosti po defaultu ne bi moglo bit |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by titud on 20.08.2004 at 09:46:04 Religije niso ble nobene demagogija, so ble čist realna projekcija vskokratnega nivoja dojemanja enosti, ki jo v določenem zgodovinskem obdobju dosegu posameznik, v družbene odnose. Religije so ble bolj trdna podlaga skupnosti (kaj pa je skupnost drugega kot reazultat vskokratne predstve posmeznika o enosti) kot so dons vse politično/pravne/ekonomske podlage državni skupnosti. Egipt se je kot briljantno organizirana država prakrat v svoji zgodovini čist razsul ne zarad tujih vpadov ali ekonomskih kriz ampak samo zato, ker je kakšen faraon hotu zarad svoje nečimrnosti vpeljat čaščenje kakšnega novega boga, ki ni ustrezal doseženemu nivoju folka pri njihovem uvidu enosti oz. projekciji te enosti v boga. |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by sinjeoka on 20.08.2004 at 10:03:11 titud wrote on 20.08.2004 at 09:46:04:
še 1x natančno preberi kaj sem napisala, nisem se obešala na religije, ampak na institucije, ki so si vzele pravico do edinozveličavnega razlaganja religije drugače se strinjam ... vrednote so vezivo vsek družbe ... čim višji je konsenz v družbi kakšne so vrednote, tem bolj stabilna je družba ... ...ti raj povej kako doseči čim višji konsenz o skupnih vrednotah ... če se že administratorji tule ne morete zmenit, kaj so vrednote tegale foruma (oziroka kako naj bi izgledala tehnična izpeljava le teh) ... pa vas je koliko 10? in vsak zagovarja enost (seveda skozi svojo prizmo(interes, očala,vrednote....ali kakor že hočeš to imenovati) |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by Madan Gopal Das on 20.08.2004 at 10:18:23 titud wrote on 20.08.2004 at 09:20:15:
ja, se strinjam. in sam si v tistem postu napisu tud, da enost ze obstaja le da mi zarad nase ignorance nimamo uvida v njo. tud s tem se strinjam. ce sprejes dejstvo, da enost (resnica) obstaja in ce sprejemas dejstvo, da je mi ne mormo uvidt (zarad neznanja) pol mors sprejet tud dejstvo, da je enost samo-razsvetljena in da jo mi potemtakem lahko vidmo le po njeni milosti. torej se ji mormo predat. vzrok nasega neznanja je nenaklonjenost znanju/resnici. in zdej, razlicna ziva bitja so na razlicnih nivojih te predaje. predaja Resnici/enosti je edini univerzalni proces, ki Resnico po Njeni milosti razodeva. in ta proces je hkrati tudi vecen. jaz prakticiram in tud ostalim predlagam predajo Resnici pod vodstvom svetih spisov Ved in svetih (realiziranih) oseb ki v popolnosti sledijo ta navodila. Hari bol. |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by titud on 20.08.2004 at 10:39:09 sinjeoka wrote on 20.08.2004 at 10:03:11:
Največji skupna vrednosta je ohranitu in razvoj intuitivnega uvida vsakega posmeznika v to, da smo vsi eno. Od tle nazaj si ni noben parcialen interes v kofliktu, če 'služi' tej enosti. Človk intuitivno ve, kdaj je kdo sposoben enost absorbirat na višjem nivoju. Najbolj enostavno merilo je to, da te je spsoben sprejet v tvoji različnosti. Če ti njega nis, pol ti pač na tem nivoju še nis in morda boš šele pol, ko se mu boš nauču prepustit v zapanje. In tko dalje. To je v bistvu obraten proces od tistga, ki smo ga dajal skoz kot otroc, ko smo se osamosvjal od totalnega zaupanja in enosti s starši. Obraten, a enako jeben, zato nam ne očitat, da se mormo zment, ker ne gre za boj iz pozicij moči za zmago, ampak za učenje zavestnega predajanja in zaupanja. |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by Madan Gopal Das on 20.08.2004 at 10:41:30 sinjeoka wrote on 20.08.2004 at 10:03:11:
ja, temu se rece nestrpnost. (ki pa je simptom se ne zadostnega poznavanja enosti/resnice) Quote:
se strinjam. Quote:
z naukom iz svetih spisov Ved ter z lastnim cimboljsim zgledom sledenja tega nauka. kaj pa ti predlagas? Hari bol. |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by Madan Gopal Das on 20.08.2004 at 12:18:03 Madan Gopal Das wrote on 20.08.2004 at 09:11:32:
titud, a se strinjas s tem? Hari bol. |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by titud on 20.08.2004 at 12:27:33 Madan Gopal Das wrote on 20.08.2004 at 12:18:03:
Kot prinip mi je resničen, za prakticiranje takega principa pa si mora vsak najt pa izbrat seb odgovarjajoč način. Kdo sem pa jest, da bom sodu o verodostojnosti par tisoč let starih principov? A se nisva o tem že ene parkrat prerekala? |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by Madan Gopal Das on 20.08.2004 at 13:40:34 titud wrote on 20.08.2004 at 12:27:33:
sej zdej se ne pogovarjava o par tisoc let starih principih... midva se pogovarjava o vecnih principih, ki ce so vecni morjo veljat skos, ta skos se pa ne da dolocit kr tko z eno stevilko, a ne? sam ce sprejmemo da je Absolut/enost samo-razsvetljen avtokrat, pol si On sam izbere nacin skos katerga se nam bo razodel, ne da si ga mi izberemo. On ga izbere, in ker je hkrati ta princip in On tudi Vse-privlacen se mu mi ne mormo (niti nocmo) upirat prav dolg. npr. ilustracija : ce hocmo ponoc osvetlit sonce ga nam ne bo uspel z nobeno lucjo, reflektorjem, sveco itd. zakaj? ker sonce je samo-razsvetljeno. On si izbere nacin, kdaj in kako ga lahko mi vidimo, tj. ko zjutraj vzide. Pa se takrat ga vidimo s pomocjo soncnih zarkov, oz. njegove milosti. zato pravim, da je predaja edini proces spoznavanja Resnice take kakrsne je. In ker je Resnica vecno nad nami (ker ocitno smo mi tisti, ki smo v neznanju, kot si ze sam napisal prej) smo mi cist po logiki vecno odvisni od te Resnice kolk se nam Ona hoce razodet. sicer sem te pa sprasval, ce se strinjas s procesom spoznavanja Absolutne resnice kot je opisan v Vedah in kot ga zivijo realizirani svetniki? Hari bol. |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by titud on 20.08.2004 at 14:28:28 Madan Gopal Das wrote on 20.08.2004 at 13:40:34:
O.k., sory, new gre za starost, gre za večnost, čeprav je tud starost atribut večnosti. Quote:
Očitno se je mogoče realizirat skoz proces, tko kot zapisan Vedah. Nimam razloga, da bi v to dvomu, ampak odsotnost dvoma v to mi sama po seb ne daje nobenga jamstva, da bom tud sam deležen enake milosti, kot so jo bli deležni oni. |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by Madan Gopal Das on 20.08.2004 at 14:33:29 titud wrote on 20.08.2004 at 14:28:28:
to si dobr napisu. hoces povedat, da odstrant dvom ni dost... da je treba poleg odstranitve dvoma okusit tud nek pozitiven stimulant za sprejem teorije/procesa? Hari bol. |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by titud on 20.08.2004 at 14:59:26 Madan Gopal Das wrote on 20.08.2004 at 14:33:29:
Hočem rečt, da odsotnost dvoma, da se je mogoče po eni teoriji/pocesu samorealizirat, še ni nobeno jamstvo za to, da se boš dejnasko samorealiziral. Tud stimulant v obliki 'goreče želje' ni dost. Kvečjemu obratno, nobene želje ne smeš imet po samrealizaciji, ker je to itak proces, ki ni voden od zunanjih želja ampak je odvisen od sposbnosti sledenja notranjim namigom. |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by Madan Gopal Das on 20.08.2004 at 15:08:21 titud wrote on 20.08.2004 at 14:59:26:
zato pa pravm, da ce ni prisotne se naravne/neprisiljene in pozitivne zelje po sprejemu/izvajanju procesa pol se ne da realizirat. Quote:
se strinjam. zunanja goreca zelja se ni dost, je kvecjemu lohk prepreka. notranji namig te spontano/naravno pritegne k sprejemu procesa. kaj teb notranji namig (tist, ki mu lahko popolnoma vedno in kjerkoli zaupas) trenutno govori o Vedski teoriji/procesu predaje Bogu? Hari bol. |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by fIga on 20.08.2004 at 15:14:01 |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by Sinjeslepa on 20.08.2004 at 15:15:02 |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by Sinjeslepa on 20.08.2004 at 15:16:01 |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by gape.bluzi on 22.08.2004 at 13:25:53 |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by umrljivi on 11.09.2004 at 02:19:55 Lilith wrote on 14.08.2004 at 12:27:30:
Bedno je tudi to, da človk dobi občutek, da bi tudi ti bila rada "sralec" pa nimaš jajc |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by umrljivi on 11.09.2004 at 02:22:09 Lilith wrote on 14.08.2004 at 12:44:37:
Kaj doživljaš ? |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by Lilith on 11.09.2004 at 15:07:10 umrljivi wrote on 11.09.2004 at 02:19:55:
Imam pa dovolj jajc, da temu forumu razkrijem tvojo pravo identiteto. To bi bilo pa nekam bedno zate, mar ne? |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by Sn0wBall on 11.09.2004 at 15:25:06 Lilith, tle pa mislim da se motiš, ne moreš sedet pr miru medtem ko ti nekdo serje po glavi in si mislt "o kako lepa izkušnja, več časa kot zdržim pomirjen, več bom odnesu od nje". Tistega ki ti serje lepo pošlješ v tri pizde materne, kot tega umrljivega, in stvar je rešena. |
Title: Re: Kreten- izziv za open-source Post by Lilith on 11.09.2004 at 15:45:07 thank's snow :hug: |
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |