Post by X on 12.08.2004 at 14:26:48
Hm, čudno, mene pa lahko rani samo tisti, ki ga imam jaz rad...
| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Vprašanje za Tituda http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1092304303 Message started by exodus on 12.08.2004 at 11:51:43 |
|
|
Title: Vprašanje za Tituda Post by exodus on 12.08.2004 at 11:51:43 Ker si rekel Titud, da te ne morem prizadeti, tega niti nimam namere, bi si ravno iz tega razloga upal nekaj več - vprašal bi te par osebnih vprašanj: Zakaj iščeš na vsako postavljeno vprašanje racionalen odgovor, kot da bi imel v glavi mali jungovski leksikonček in bi izpljunil že v naprej pripravljen odgovor. Deluješ tako, kot da gre za obliko kompulzije (prisile), da na vsako zastavljeno vprašnje najdeš obvezno odgovor, ki ga stresaš iz rokava, sicer bi ti nekaj manjkalo, če tega ne bi počel, ali kako? Ker vse analiziraš do obisti in teoretsko razčleniš "do kosti", do vsake na videz najmanj pomembne podrobnosti. Je to morebiti neke vrste kompenzija, morda na tvojo notranjo "tesnobnost", ker se mi zdi, če ne bi poznal odgovora, bi bilo to zate nekaj najhujšega, kot da prideš v slepo ulico ali zamudiš najpomembnejši sestanek v svojem življenju? Nekaj sem bral tvoje članke nazaj, pa se mi zdi, da zelo sličiš tvoji materi, vsaj čustveno si si z njo zelo podoben, v naprotju s tvojim očetom, ki si ga že parkrat omenil, kakšen je bil. Si pomislil morda, da tvoja žena igra vlogo tvojega očeta, ti pa svoje matere, da si morda žena malce preveč dovoli, da izkorišča tvojo dobroto? (to so samo špekulacije, ker ne poznam tvoje žena, a vseeno...??) Ti pa potem skušaš minimalizirati in racionalizirati, razčlenit, razumsko upredelit, zakaj to počne, pa ji s tem daješ morda malce preveliko potuho, namesto bi se ji tudi od časa do časa zoperstavil, ko tako ali drugače manipulira s tabo, ali pa imam samo jaz tak občutek.... :-X |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by X on 12.08.2004 at 12:01:36 exodus wrote on 12.08.2004 at 11:51:43:
Če ti, exo, sprašuješ tituda osebna vprašanja, zakaj jih postavljaš javno? Aja, saj res, pozornost iščeš. Imamo dovolj učenja, al kako? Pazljivo, izpit je že čez teden dni, hi hi hi. |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by exodus on 12.08.2004 at 12:26:22 Evo, Titud, tvoji prevladujoči obrambni mehanizmi: - intelektualizacija, s katero se pritisku emocij izogneš skozi pozo objektivnega opazovalca in misleca...čeravno to pocne še v vecji meri bp - ali pa racionalizacija, kjer se pritisku bojazni in drugih teženj, ki povzročajo neugodje izogneš s tem, da si poiščeš racionalno logicno razlago |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by titud on 12.08.2004 at 13:17:57 exodus wrote on 12.08.2004 at 11:51:43:
Exo, ravno tiste meni blizu osebe, ki jih omenjaš, so me imele priložnost (na)učit, da smo si ljudje kljub bližini in nakljonjenosti zelo različni in da moram, če hočem z vsakim od njih komunicirat na njemu dojemljiv način, znat vstopat v njegov kognitivni krog, ki mu določa realnost. Tega se ne bi nikol imel niti motiva niti volje učit, če jih ne bi imel (po svoje) iskreno rad in če ne bi verjel, da majo oni (po svoje) radi tud mene. Kolk sem bil pri temu učenju uspešen sicer lahko sodiš tud ti tle gor na podlagi uspešnosti mojga vključevanja v tvoj kognitivni krog resničnega, moralnega in lepega, iz katerga je skonstruirana tvoja percepcija sveta. Tega ti nč ne branim počet kot ti tud ne branim vstopa v moj kognitivni krog, iz katerga se boš itak karkoli nauču le pod pogojem, da ga sprejmeš takega kot je, ne da bi ga bi prisiljen 'kontaminiral' s svojim. To pa boš lahko počel šele, ko boš sprejel sebe takega kot si in ne boš občutu grožnje pred 'kontaminacijo' od vsakogar, ki kaj zapiše tle gor. |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by exodus on 12.08.2004 at 13:29:04 titud wrote on 12.08.2004 at 13:17:57:
OK, ni problema, spoštujem tvoje mnenje, dasiravno se mi malce dozdeva, da si reagiral malce užaljeno, obrambno, kot da bi kapituliral in vseeno dal določen pomen mojemu pisanju, da sem te malce zmajal pri temeljih. ;) |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by titud on 12.08.2004 at 14:14:54 Če je tvoja pot je napad to še ne pomen, da bi moja pot morala bit obramba. Če se ne branim in ne udriham nazaj, to ne pomen, da sem 'omajan' ali clo 'premagan'. To pomen samo to, da mi s katerimkoli orožjem, ki si ga izbereš, da bi me ranu, ne moreš prit do živga. Ker mene lahko rani samo tisti, ki me ma zares rad. |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by Lilith on 12.08.2004 at 14:22:19 titud wrote on 12.08.2004 at 14:14:54:
Ta stavek je zelo vzbudil mojo pozornost. A lahko to mal bolj razložiš? Če te ima nekdo rad in ti to veš, potem te ja ne more prizadeti, tudi če kdaj pomotoma stori kaj v tvojo škodo. Bolj bi mi bilo logično, če bi rekel, da te lahko rani samo tisti, ki te je imel rad, pa te je prenehal imeti? Ali pa čisto mimo razmišljam... Titud? |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by X on 12.08.2004 at 14:26:48 Hm, čudno, mene pa lahko rani samo tisti, ki ga imam jaz rad... |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by bp on 12.08.2004 at 14:30:11 exodus wrote on 12.08.2004 at 12:26:22:
Čisto mogoče ... čeravno tudi tebi ne bi škodilo, če bi se sem in tja kdaj pogledal v ogledalo. bp |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by lola on 12.08.2004 at 14:37:07 X wrote on 12.08.2004 at 14:26:48:
To je tudi moja izkušnja. Najbolj me lahko rani tisti, ki ga imam rada, ki se mu odprem, mu zaupam, takrat sem najbolj ranljiva. |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by titud on 12.08.2004 at 14:51:14 Lilith wrote on 12.08.2004 at 14:22:19:
Kdor ma mene res rad, ne bo niti poskušal delat nč niti v moje dobro niti v mojo škodo, niti dobronamerno niti pomotoma. Me bo spoštoval točno takega kot sem, ker kdor me ni sposoben spoštovat takega kot sem, me ni sposoben imet rad. Vsak poskus spreminjanja mene je torej izraz nesprejemanje mene takega kot sem, to pa je najbolj boleče prav od od tistega, ki te ima rad. Najbolj jebena stvar na svetu zna bit drugmu izkazovat ljubezen brezpogojno, a hkarati je to edina stvar na svetu, za katero se je vredno cel lajf učit pa prizadevat. |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by Lilith on 12.08.2004 at 15:02:49 titud wrote on 12.08.2004 at 14:51:14:
Uf...imaš prav... ...se bom začela spraševat, če je mene kdo v življenju res v celoti sprejemal...ali pa raje ne...se mi zdi, da mi spoznanje ne bo všeč. |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by Kr_eden on 12.08.2004 at 15:12:04 lola wrote on 12.08.2004 at 14:37:07:
Tukajle bi se tudi jaz strinjal. ;) Najbolje in najbolj učinkovito te lahko rani tisti, kateremu se odpremu in mu zaupamo ;) Jap, bolj ko se odpremo, bolj smo lahko ranljivi ;) |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by Kr_eden on 12.08.2004 at 15:13:53 Lilith wrote on 12.08.2004 at 15:02:49:
No, fajn bi pa se bilo vprašati in ugotoviti, mislim, pa všeč bi ti bilo, saj veš, vseobsegajoča ljubezen, pa ITD... ;D ;D |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by Lilith on 12.08.2004 at 15:21:33 wrote on 12.08.2004 at 15:13:53:
Ej, mišek...na napačno si se spravil....jaz sem zadnja, ki verjame v vsesplošno vseobsegajočo ljubezen. ;D |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by Kr_eden on 12.08.2004 at 15:39:25 Lilith wrote on 12.08.2004 at 15:21:33:
Oj Mišika.... ;D ;D saj vem, sam sem moral malo ;D ;D nisem zdržal :D :D :D Lilith, khm :-[ vseobsegajoča ljubezen ;D ;D ;D Ampak, verjamem ti ;):D |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by Kr_eten on 12.08.2004 at 18:40:59 X wrote on 12.08.2004 at 12:01:36:
|
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by Kr_eten on 12.08.2004 at 18:42:54 X wrote on 12.08.2004 at 14:26:48:
|
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by Kr_eten on 12.08.2004 at 18:45:41 wrote on 12.08.2004 at 15:12:04:
|
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by Kr_eten on 12.08.2004 at 18:48:04 wrote on 12.08.2004 at 15:13:53:
|
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by Kr_eten on 12.08.2004 at 18:53:24 titud wrote on 12.08.2004 at 14:14:54:
|
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by arelena on 13.08.2004 at 03:12:08 :-*ni se ti trba sramovati , zaslužiš si več , če bi želel ..lane moje , ali se ne bi res pogovorila :-* |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by Kr_eten on 13.08.2004 at 06:18:59 arelena wrote on 13.08.2004 at 03:12:08:
|
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by titud on 13.08.2004 at 08:07:53 on Aug 12th, 2004, 6:53pm, kr_eten wrote: Quote:
Ups, ne ne diraj lava (kr_etena) dok spava... on Aug 12th, 2004, 6:53pm, kr_eten wrote: Quote:
|
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by Lilith on 13.08.2004 at 08:10:08 Oh, baby, baby... ::) Titud |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by Kr_eten on 13.08.2004 at 08:18:58 titud wrote on 13.08.2004 at 08:07:53:
|
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by Kr.eten on 13.08.2004 at 08:21:34 Lilith wrote on 13.08.2004 at 08:10:08:
|
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by Lilith on 13.08.2004 at 08:22:02 exodus wrote on 12.08.2004 at 12:26:22:
Exo, tvoji prevladujoči obrambni mehanizmi: - razcep - nesposobnost integrirati dobre in slabe predstave o objektu Na forumu vidne kot tvoja izmenjujoča ljubezen in sovraštvo do Lilith pa še koga. - obračanje v nasprotje - svoje zate ogrožujoče težnje nevtraliziraš z nasprotujočimi emocijami Manifestno -težnje po seksualnem užitku prikrivaš z gnusom ob "umazani spolnosti"...ipd. - projekcijska identifikacija - svoje lastnosti ali pa težnje, katere zatiraš z obračanjem v nasprotje, povečini agresivne in boleče, vrinjaš v druge ljudi, jih poskušaš s tem angažirati, da bi jih predelali, s tem jih kontroliraš in se identificiraš z njihovimi prizadevanji. Na forumu vidno kot slabšalno obravnavanje in preganjanje udeležencev, na katere obešaš lastnosti, katerih se ti sramuješ, ko jih prepoznavaš v sebi - predvsem v povezavi s seksom, drogami, "lepim vedenjem".... - internalizacija- identifikacija z nekimi vrednotami, ki potem dobijo funkcijo tvojega lastnega kontrolnega mehanizma kot tvoja notranja vsebina primer: tvoj verski fanatizem Hm...v primerjavi s titudom in bp-jem so tvoje obrambe veliko manj zrele in sofisticirane. :P |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by titud on 13.08.2004 at 08:54:53 Lilith wrote on 12.08.2004 at 15:02:49:
Ni panike, ni ti treba bit tko zahtevna. Je dost, da najdeš koga, za katerga veš, da te je želel sprejemat, četud ti tega ni znal ali zmogel pokazat. Sprejemat drugega se je treba učit, ker je glih v tem sprejemanju en paradoks: najbolj bi si želu sprejet tistga, ki bi si ga hkrat želu najbolj spremenit. Ampak počas pogurnatš, da sprejemnje ni pogojeno predrugačnjem temveč poistenjem, da se dva lahko v celoti spremjeta le, če se drug drugemu prilagodita ampak če se drug drugemu dopustita poistit se vsak s sabo, ker brezpogojna ljubezen se razvije samo med induvidualiziranimi posamezniki. Seveda je tud inuviduacija (samo)spreminjanje. Boljš rečeno rast. Po moje je rast od nezavednega stanja zlitosti z enim prek odtujitve do ozvešanja svoje induvidualnosti, saj je zavestno in celostno sprejemje sebe le drugo ime za brezpogojno ljubezen. Odtujenost ni nč drugega kot nesposbnost zavestnega sprejamanja sebe in hkrat priložnost, da se brezpogojne ljubezni začneš učit tkorekoč od nule. Jest ne verjamem, da se je v tako pojmovani rasti fazam odtujenosti mogoče izognt. Lahko pa da si jo posameznik noče priznat oz. z njo soočit. Tud mene sklicevanje na brezpogojno ljubezen ziritira, če mam na sumu, da se folk nanjo sklicuje zato, da bi se mu ne blo treba soočit z lastno udtujenostjo in ker se boji do konca speljat svojo lastno induvidualizacijo. Ampak se hkrat vse bolj nagibam k možnosti, da se folk, ki se 'ukvarja z duhovnostjo', zelo/preveč/prehitro/preintenzivno sooču s to odtujenostjo (prek droge, razmer v otroštvu, hipersenzibnosti, splošno visoke stopnje odtujenosti v družbi....), tko da zdaj hlasta po občutju povezanosti/enosti/brezpogojni ljubezni kot riba za zrakom. Ne vem, v čem je problem, če je vodilo človeka brezpogojna ljubezen, jest problem vidim samo v tem, če človek voden od te potrebe regresira v stanje infantilne zlitosti z enim namest bi se s polno zavestjo in odgovornostjo učil zaupat in predajat ljubezni tja proti njeni brezpogojnosti. |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by t on 13.08.2004 at 11:11:45 titud wrote on 13.08.2004 at 08:54:53:
problem je v tem, da je brezpogojna ljubezen navaden drek, na katerega se v religijah lovijo muhe uživajte! |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by titud on 13.08.2004 at 11:31:08 t wrote on 13.08.2004 at 11:11:45:
Problem je v tem, da je kot nekatar, v katerega se rodi kot čebelca. In če se ga pol odraščena čebelca instinktivno nauči brez škode in z užitkom nabirat, ne bi smel bit problema, da bi se ga človek z vsem svojim znanjem ne mogel najprej losat in do njega spet nazaj prit, ne da bi se nujno moral vanjaga kot muha nalimat in al pa da bi se mu moral zato, ker je blo jebeno iz njega zlezt, za vse večne cajte izogibat. |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by en_bk on 13.08.2004 at 11:35:22 t wrote on 13.08.2004 at 11:11:45:
"Jebeš grozdje, saj je itaq kislo", je rekla lisica, ki ga kljub vztrajnim poskusom ni uspela doseči. Pa mogoče ni bilo kislo...sploh. |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by titud on 13.08.2004 at 11:41:41 en_bk wrote on 13.08.2004 at 11:35:22:
Je drek, je nekatr... je kislo je sladko. Je brezpogojna ljubezen vse in oboje al pa nč od tega. Čar je glih v tem, da nam ni dano vedet. Če smo vedl, smo pozabil, če bi rad zvedl, nas tega nihče ne more naučit. |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by Madan Gopal Das on 13.08.2004 at 11:51:09 titud wrote on 13.08.2004 at 11:41:41:
in v cemu je tuki car? a v tem, da vemo, da (brezpogojne ljubezni) ne mormo dosezt, ampak vseen se jo trudmo dosegat? Hari bol. |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by t on 13.08.2004 at 11:55:19 en_bk wrote on 13.08.2004 at 11:35:22:
a lisice da grozdje jedo ;) (se mi zdi to ena bolj sumljivih basni) sicer pa gre pri meni predvsem za kritiko "brezpogojne ljubezni"; ljubezen je ali pa je ni - kot taka je že sama po sebi brezpogojna (kdor mi govori o brezpogojni ljubezni torej niti na verbalnem nivoju ni razistil - kje je tu šele dejanska praksa) uživajte! |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by titud on 13.08.2004 at 12:14:48 Madan Gopal Das wrote on 13.08.2004 at 11:51:09:
Ne v tem, je ne mormo, ker tega, je moremo ali ne, ne moremo niti vedet, ker ne vemo, a je nekje v našem (pra)spominu a je šele nekje v prihodnosti a je že tukaj in zdaj. To pa ravno zato, ker je vseprisotna/univerzalna in kot taka bla je in bo vsepovsod, tega pa naša zavest, uglašena na linernsot časa in prostra, ne more dojet. |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by Madan Gopal Das on 13.08.2004 at 12:22:11 titud wrote on 13.08.2004 at 12:14:48:
tuki pises, da ne vemo... Quote:
...tuki pa tisto cesar si zgori napisu, da ne vemo opisujes kot jasno dejstvo. a to pomen, da je tvoja zavest ze uglasena drgac kokr na linearnost casa in prostora? in v tem primeru me zanima kaksna je pol ta uglasenost in kako se jo da dosezt, oz. kako si jo ti dosegel? Hari bol. |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by en_bk on 13.08.2004 at 12:30:55 t wrote on 13.08.2004 at 11:55:19:
hehe, t, govoriš, da ljubezen je brezpogojna, govoriti o brezpogojni ljubezni je pa , da nekdo ni razčistil ? ;D |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by t on 13.08.2004 at 12:39:59 en_bk wrote on 13.08.2004 at 12:30:55:
sicer pa gre pri meni predvsem za kritiko "brezpogojne ljubezni"; ljubezen je ali pa je ni - kot taka je že sama po sebi brezpogojna (kdor mi govori o brezpogojni ljubezni torej niti na verbalnem nivoju ni razčistil - kje je tu šele dejanska praksa) ::) |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by en_bk on 13.08.2004 at 13:03:35 t wrote on 13.08.2004 at 12:39:59:
Zakaj vpiješ, saj nisem gluh ;D slep tudi ne...zaslepljen pa prav mogoče da. Še vedno te berem enako: da trdiš, da je ljubezen, če je, brezpogojna sama po sebi /torej si to govoriš...a ne/, kdor ti pa govori o brezpogojni ljubezni /kar si si ti pravkar/, pa da ni razčistil...ja verbalno, v praksi pa sploh. A naj torej dojamem, da bluziš o brezpogojni ljubezni, a naj dojamem kaj drugega? ;D |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by Lilith on 13.08.2004 at 13:03:39 t-ja za predsednika 8) |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by t on 13.08.2004 at 13:07:26 en_bk wrote on 13.08.2004 at 13:03:35:
samo celo gmajno sem ti malo povečal :) (pa pokazal, da lahko tudi sam poboldam - če se mi zdi potrebno) uživaj! |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by en_bk on 13.08.2004 at 13:09:01 tud prou ;D |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by sinjeoka on 13.08.2004 at 13:13:18 ..in dež dežuje ...in sneg sneži ... in toča točuje ... ;D |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by Alex on 13.08.2004 at 13:36:19 Lilith wrote on 13.08.2004 at 13:03:39:
Čega ??? Norcev ??? Manijakov ??? Kretenov ??? ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by titud on 13.08.2004 at 13:55:09 Ups, to okorog brezogojnosti ljubezni smo enkarat že razćistl. Se strinjam t-jem in sem to njegovo ugotovitu, da pogojne ljubezni ni in v v tem smislu bi si upal poravit tud t-jev o izjavo , ki se mi boljš sliš tko: Quote:
|
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by titud on 13.08.2004 at 13:59:52 Madan Gopal Das wrote on 13.08.2004 at 12:22:11:
Tko je ugalešna zvest parmesečnega dojenčka in zgleda, da je jest še nism presegu... :-/ |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by Madan Gopal Das on 13.08.2004 at 14:11:30 titud wrote on 13.08.2004 at 13:59:52:
kaj? Hari bol. |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by titud on 13.08.2004 at 14:14:41 Zvesti parmesečnega dojenčka ::):'( |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by Madan Gopal Das on 13.08.2004 at 14:17:42 titud wrote on 13.08.2004 at 14:14:41:
ja in kaj je s to zavestjo parmesecnega otroka? in kaj mas ti s preseganjem tega? in kaj ma to z linearnostjo prostora in casa? in kaj hoces v zvezi s tem povedat? Hari bol. |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by titud on 13.08.2004 at 14:35:27 Da je zavest parmesečnega doječka omejena na zavest o ljubezni tukaj in zadaj od nekdaj in za vedno, ker nima razvitega občutka za čas in prsotor, da bi ljubezen lahko dojemal kot minljivo, odtujlijo in pogojljivo al li kako drugače omejljivo 'dobrino'. |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by Madan Gopal Das on 13.08.2004 at 14:42:54 titud wrote on 13.08.2004 at 14:35:27:
kako oz. od kje pa ves ti to? in tud ce recmo da ves da je res to tko, kaj to teb ali komurkol drugmu lahko pomaga/koristi? Hari bol. |
|
Title: Re: Vprašanje za Tituda Post by Madan Gopal Das on 13.08.2004 at 14:50:48 da bi bla ljubezen brezpogojna, univerzalna in vseobsegajoca je res treba transcendirat materialn um (ki pogojuje ljubezen/zivljenje s prostorom in casom) ampak tega se ne da dosezt tko, da ga preprosto odmislis ali negiras ali da ga hoces premagat ali sanjas/spekuliras o tem kako bi blo ce ga ne bi blo ali karkol druzga. to se da nardit le tko, da ga uporabis za njegov izvorni namen... tega pa lahko izves le od tistih, ki so onkraj njegovega vpliva... po milosti Boga, Sri Krishne. takrat lahko dejansko/konkretno dosezes tisto po cemer notranje hrepenis. Hari bol. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |
