Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Test z brisaco http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1092216149 Message started by bp on 11.08.2004 at 11:22:29

Title: Test z brisaco
Post by bp on 11.08.2004 at 11:22:29

Nekoc sem nekje, ne spomnim se vec kje prebral zapis enega slovenskega zapornika, ki je opisal, kako so stari zaporniki stestirali novodosle kaznjence.

Pred vhodna vrata, skozi katera je moral vstopiti novi zapornik so pogrnili svezo in cisto belo brisaco, tako da je moral nujno ali stopiti nanjo, ali se ji izogniti.

V primeru, da je zapornik brez pomislekov stopil s cevljem na cisto brisaco, si je novinec pridobil zacetno spostovanje starih zapornikov. V primeru, da je stopil preko brisace ali pa jo pobral, pa je bil to signal za stare zapornike, da lahko pometajo z njim.

Po mojem mnenju ta test lepo pokaze, kako se bo nekdo vklopil v socialno okolje, v katerem prevladuje cisti individualizem, vsi odnosi pa temeljijo na ravnovesju moci.

Poznate kaksne podobne iniciacijske rituale in kaj vam pomenijo?

bp

Title: Re: Test z brisaco
Post by Lilith on 11.08.2004 at 11:33:33

Tale ritual me samo utrjuje v prepričanju, da vseobsegajoča ljubezen in spoštovanje kar vseh in vsakogar nikamor ne pripelje. Utrjuje me tudi v prepričanju, da je treba z butli ravnati kot z butli (stopiti jim na brisačo), ne pa spoštljivo(izogniti se brisači), ker je to v končni fazi v funkciji samozaščitnega vedenja.

Title: Re: Test z brisaco
Post by Bardo_Thodol on 11.08.2004 at 11:36:45

Ne vem no, otročarije.
Če bi se en hotel res naredit frajerja, bi vse po vrsti napizdil in zahteval, da lastnik pobere brisačo in jo spravi tja kamor spada, in da v bodoče ne bo več tolerirano, da se stvari takole malomarno pušča na tleh :( :D

Title: Re: Test z brisaco
Post by psiholog on 11.08.2004 at 19:46:29

Ja, ta test pove, da na tem svetu prevladajo tisti, kateri se ne ozirajo na druge in jim tudi ni mar za njih in njihovo lastnino, razen če njim kaj koristi. Skrajna individualnost, kajpak. Več o tem vedenju nam povedo že same živali in sicer volkovi, psi. Kdo je glavni? Alpha male. In o tem se gre pri omenjenem testu.

Title: Re: Test z brisaco
Post by bp on 11.08.2004 at 19:52:43

Bardo_Thodol wrote on 11.08.2004 at 11:36:45:

To bi znalo po mojem mnenju biti v taksnem okolju nadvse lahkomiselno izzivanje s potencialno resnimi posledicami.

Title: Re: Test z brisaco
Post by Bardo_Thodol on 11.08.2004 at 20:48:43

wrote on 11.08.2004 at 19:52:43:

To bi znalo po mojem mnenju biti v taksnem okolju nadvse lahkomiselno izzivanje s potencialno resnimi posledicami.

V takšnem okolju bi bilo lahkomiselno izzivanje s potencialno resnimi posledicami, če bi bil na tleh kos mila, ti bi se pa sklonil, da ga pobereš :o

Title: Re: Test z brisaco
Post by Lilith on 12.08.2004 at 08:39:16

wrote on 11.08.2004 at 19:46:29:

V enem drugem topicu si nakazal dve možnosti reagiranja na "butle"- umik ali sprejemanje v zakup.

Meni se nakazuje tretja možnost- ravno v situaciji, kjer se ne da umaknit, sprejemanje v zakup pa je izrazito (samo)destruktivno.
Tretja možnost je borba. Boj za alfa position. Ker v najslabšem primeru v boju itak nasankaš tako, kakor bi, če bi se že vnaprej vdal. S pozicije alfa (če ti uspe) imaš pa potem cel spekter možnosti ...od maščevanja, do ignorance...
MAKE WAR - DO NOT SURRENDER 8)

Title: Re: Test z brisaco
Post by titud on 12.08.2004 at 09:16:42

Pravo avtorieto si v vsakem, tud tako specifičenem psihosacialnem okolju kot je zapor, lahko ustvari le zares moder človek. Zares moder človek pa se psihosocilnim zakonitostim okolja ne bo podrejal niti jim skušal zavladat, ampak jih bo s svojimi dejanji presegal.

A je kdo pred kratkim na pop tv gledal film, na kakšen način si je pridobil avtorieto v vojaškem zaporu general (mel gibson), ki so ga zaprli, ker ni izpolnil enega absurdnega ukaza nadrejenih in je zato kao zakrivu smrt nekaj svojih podrejenih? Tako, da je v zapornikih vzbudu čut za osebno dostojanstvo, ki je daleč presegalo s strani vsakega zapornika v naprej pričakovno in s strani vodstva zapora namenoma spodbujno nikakvo samospoštovanje in totalne medsebojne nizkotnosti. Ko je folk masovno ozavestu, da ni podn in da je predstava o tem, da je podn, samo v njihovih glavah, se je praktično sesul tud represivni zapornisški sistem, ki je bil zgrajen na tej njihovi lastni mentaliteti.

Jebeno dobr film, čeprav mal po gibsonovsko patetičen (simbolno izobešanje obrnjene zastave na drog, kar je blo dokaz, da so zaporniki prevzeli nadzor in kar je bil tud edin način, na katerga so zaporniki lahko dosegl, da so oblasti po zakonu morale zamenjat sadističnega poveljnika zapora - gandolfinija).

Mislim da je bardo z uno zahtevo po redu nakazal v tem smilu rešitu, ki kaže na eno presežno dimezijo , na univerzalnost dostojanstva...

Title: Re: Test z brisaco
Post by Lilith on 12.08.2004 at 09:26:34

titud
ti ne veš, kolk meni gre kurja koža, ko kaj takega gledam in berem....jasno, da bi vsi radi tak.
Ampak za kaj takega je potrebna tudi človekova kapaciteta, da se ga kaj dotakne.
Na strani tistega, ki bi rad stvari presegal, pa je potrebna trdna odločenost, da kljub začetnim porazom vztraja (nisem gledala filma, si pa mislim, da mu verjetno niso vsi kar takoj k nogam padli, ampak so ga predhodno parkrat fajn prebutali).

Bi mi hotel naslov filma povedat? Imam željo pogledati ga.

Title: Re: Test z brisaco
Post by Bardo_Thodol on 12.08.2004 at 09:42:21

Vojaški zaporniki so specifika.
Tam niso zaprti ravno kriminalci, ampak pač .. vojaški zaporniki.
V tem okolju igra veliko vlogo čast in vojaška hierarhija.

Kako je v tistih "pravih" zaporih, bi pa bolj priporočal ogled odličnega filma "Shawshank Redemption"

Title: Re: Test z brisaco
Post by titud on 12.08.2004 at 10:05:21

Lilith wrote on 12.08.2004 at 09:26:34:

Kot ponavad sem zamešov glavnega igralca. Ni bil gibson, ampak postarani robert redford. On je bolj taprav za gradit na karakterju. Evo link:

http://movies.yahoo.com/shop?d=hv&id=1807438892&cf=info&intl=us

Drgač me pa veseli zate, da maš kakšno reakcijo name sploh :).

Valjda da mora vsak moder človk svojo modrost izkazovat skoz izkazovanje moči in šibkosti in da ne more bit nad psihosocilano situcaijo okolja, ker to ni modrost, ampak beg pred realnostjo. Samo je razlika, al si v tem psihosocilnem okolju s polno zavestjo, da to okolje ni vse, kar je, amapak je samo del, ki se navezuje na celoto in to celoto samo na specifičen način izraža. Moder je tist, ki v specifičnem psihosocilalnem okolju sposben uvidet zrcaljenje te celote in to sliko celote skozse ojačat na način, da je zarad splošne človekove sposbnosti empatije vidna tud drugim, ki te spobnosti nimajo. Valjda da je gandolfini dal redforda trprpinčiti kot žval (še tolk bolj ponižujeoče je blo, ker je bil redford kot general najvišji po rangu) in valjda da je tud kristus moral nečloveško trpet, da se folku na podlagi elementrane empatije vzbudi ena solidarnost, ki ni nč drugega kot elementarno občutenje celosti/vsepovezanosti kljub specifični psihosocialni situaciji (al pa prav zarad nje).

Title: Re: Test z brisaco
Post by titud on 12.08.2004 at 10:12:09

Bardo_Thodol wrote on 12.08.2004 at 09:42:21:

Čast in vojška hirerahija sta zunanji manifestaciji potrebe po elementarni človeške solidranosti, ki je nujno potrebna v specifičnih vojaških situacijah, ko jo življenje posameznika neporedno odvisno od moralne drže soborca.

Elementarno emaptijo in solidarnost se da vzbudit v vsakem okolju, ki ga posameznik ali vsaj kritična masa posameznikov v skupini občuti kot življenjsko ogrožujoče. Zihr je blo tako ogrožujoče okolje vzpostavljeno v filmu, ki ga omenjaš.

Title: Re: Test z brisaco
Post by Bardo_Thodol on 12.08.2004 at 10:24:34

titud wrote on 12.08.2004 at 10:12:09:

Elementarno emaptijo in solidarnost se da vzbudit v vsakem okolju, ki ga posameznik ali vsaj kritična masa posameznikov v skupini občuti kot življenjsko ogrožujoče. Zihr je blo tako ogrožujoče okolje vzpostavljeno v filmu, ki ga omenjaš.

Ogrožujoče okolje se začne že zunaj zapora. V omenjenem filmu že takrat, ko nekoga obsodijo za dejanje, ki ga ni storil.

Sicer pa ima film Shawshank Redemption širšo in bolj človeško sporočilnost, kot so to lahko zgolj razne igrice okoli tega, kdo bo koga. Da ne razlagam dalje, je vreden ogleda.
Čista desetka!

Title: Re: Test z brisaco
Post by Lilith on 12.08.2004 at 10:28:51

Bardo_Thodol wrote on 12.08.2004 at 10:24:34:

Sicer pa ima film Shawshank Redemption širšo in bolj človeško sporočilnost, kot so to lahko zgolj razne igrice okoli tega, kdo bo koga. Da ne razlagam dalje, je vreden ogleda.
Čista desetka!

Zame tudi eden najboljših filmov vseh časov.

Title: Re: Test z brisaco
Post by maxtor on 12.08.2004 at 12:30:07

Mam DVD :D

Title: Re: Test z brisaco
Post by psiholog on 12.08.2004 at 20:33:39

Lilith wrote on 12.08.2004 at 08:39:16:

V tisti temi sem govoril izključno o kontaktu med dvema človekoma, bolj specifično med tabo in omenjenim "butlom". V situaciji, katero je opisal bp, pa je zadeva precej drugačna, saj govori o splošni civilizaciji človeštva in načinu sprejemanja posameznika vanjo. Upor, kot ga opisuješ ti v svoji tretji izbiri, v tem primeru le povzroči slabe posledice za posameznika in posledično izločitev iz "skupine". V najslabšem primeru pa nasilje nad tem posameznikom v poskusu podrejanja, lahko tudi emocionalno, kar posameznika lahko pripelje na rob v poskus samomora.

Title: Re: Test z brisaco
Post by siaj on 14.08.2004 at 07:33:57

verjetno zato, ker se stvari trenutno v mojem lajfu odvijajo tako kot se ... sem ob tej zgodbi o brisači najprej pomislila na zaposlitvene razgovore in situacije v službah

pa tudi sicer, sem kar sebe videla, kako bi recimo stopila v ta zapor in bi tam na tleh zagledala brisačo, in valda jaz nebi stopila nanjo; tok bi bla butasta, da bi še najbrž vprašala: a lahko poberem brisačo?

pa kdaj se bom res naučila tega, da ne bom pobirala več brisač? :-[

this is crappity smack'n horible ???