Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> resnica http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1092212309 Message started by soncnica on 11.08.2004 at 10:18:29

Title: resnica
Post by soncnica on 11.08.2004 at 10:18:29

Pozdrav vsem!

Že kakšno leto obiskujem vaš oz. naš forum. Tukaj se dobro počutim. Ponavadi najdem kaj zanimivega in novega. Nemalokrat se tudi nasmejim. - Predvsem otročjim izpadom nekaterih tukaj. To me skrajno zabava - od meje okusnega heca.

Meje med v(n)ami so nastale predvsem zaradi nerazumevanja drugačnosti.
Resnica je relativna. Ni vsem enaka. Izhajam iz tega, da je naše prepričanje posledica vzgoje oz. okolja v katerem živimo. Vemo koliko različnih običajev oz. nazorov poznamo po svetu. Npr.;
- od tega, da mož lahko ubije ženo, če se mu to zdi prav,
- nošenje orožja,
- moški ima lahko več žen (harem),
- pravica do splava,
- različne religije imajo različne svete živali,
- smrtna kazen...

Naštela sem jih samo nekaj, tako iz glave. Tega je, vemo, še in še.
Sledi vprašanje. Kaj je prav? Odgovor je preprost. Odvisno koga vprašaš, kako smo bili vzgojeni, v katerem okolju živimo, kakšno je naše prepričanje. Poskusi npr. materjalista prepričati, da nič ni njegovo. Vse je od zemlje. Smejal se ti bo. Njegova resnica je drugačna. Ali pa prepričaj duhovnika, da je seks nekaj povsem naravega oz., da če ne bo seksal ne bo nič bližje bogu. To je nemogoče. Celo življenje je bil tako vzgojen in verjame v svojo resnico.

Tudi tukaj smo si vsi različni. Vsak ima svojo resnico oz. vzgojo, prepričanje.
To je treba spoštovati in pustiti ljudem, da živijo, kot se jim zdi najbolj prav (dokler s tem ne škodijo drugemu). Lahko jim povemo svoje mnenje. Lahko jim pokažemo še druge možnosti. To pa je tudi vse. Če nekdo misli drugače, ga ni potrebno zmerjati in žaliti.

Z vsiljevanjem lastne volje drugemu se širi nestrpnost in sovraštvo.

Želim vam lep in uspešen dan :-*

Title: Re: resnica
Post by sinjeoka on 11.08.2004 at 10:41:06

za uspešno funkcioniranje katere koli družbene enote od para,družine, krajevne skupnosti, pokrajine, države ... morajo obstajati vsaj minimalni temelji družbe... to je strinjanje o temeljnih vrednotah.

Če povzamem še to, da še nihče ni padel pameten na svet, je učenje edini način da osvojimo vrednote ... učenje samo po sebi pa je vsiljevanje svojega mišljenja ...

šele nekje v adolescenci, je človek toliko zrel, da lahko sam odloča o tem kaj se bo učil in katere vzorce bo zavrgel ... temu se reče proces individualizacije

vsekakor dokler je"vsiljevanje mnenja" omejeno na debato (burno, žolčno ali umirjeno) to vsekakor ni nasilje ...

... je pa res, da ko ljudem zmanjka argumentov, v sili razmer poiščejo izhod v "ne mi vsiljevat svojega mnanja" ... toda to je že argument moči ... (saj se nekdo prostovoljno postavi v vlogo žrtve ... in kjer je žrtev, je tudi agresor...)

Title: Re: resnica
Post by t on 11.08.2004 at 11:22:23

soncnica wrote on 11.08.2004 at 10:18:29:

Resnica je relativna. Ni vsem enaka. Izhajam iz tega, da je naše prepričanje posledica vzgoje oz. okolja v katerem živimo. Vemo koliko različnih običajev oz. nazorov poznamo po svetu. Npr.;
- od tega, da mož lahko ubije ženo, če se mu to zdi prav,
- nošenje orožja,
- moški ima lahko več žen (harem),
- pravica do splava,
- različne religije imajo različne svete živali,
- smrtna kazen...

Tudi tukaj smo si vsi različni. Vsak ima svojo resnico oz. vzgojo, prepričanje.

resnica na žalost nima nobene veze z običaji, prav tako kot ni neka moralna ali kulinarična kategorija

(lep primer so matematične resnice - na njih ni ničesar relativnega: zato tudi ni nekaj, kar bi si lahko lastili, na način kot si lahko lastimo svoja prepričanja)

resnica je pač nekaj, kar je nasprotje od neresnice ali polresnice: zato ni v istem košu kot običaji ali navade

do resnice namreč ne prihajamo z vzgojo ali vero (to so zgolj prepričanja in moralne norme), temveč s spoznanjem

uživaj!

Title: Re: resnica
Post by bp on 11.08.2004 at 11:27:17

t wrote on 11.08.2004 at 11:22:23:

Kaj pa so matematicne resnice drugega kot konvencije, katerih se drzimo predvsem zaradi njihove uporabnosti?

bp

Title: Re: resnica
Post by Bardo_Thodol on 11.08.2004 at 11:31:07

wrote on 11.08.2004 at 11:27:17:

Kaj pa so matematicne resnice drugega kot konvencije, katerih se drzimo predvsem zaradi njihove uporabnosti?

Razmerje med obsegom kroga in premerom ni konvencija.
Ne moremo se zmenit, da naj bo naprimer 2 ali 3, ampak je točno 3.14159265...

Title: Re: resnica
Post by sinjeoka on 11.08.2004 at 11:42:24

wrote on 11.08.2004 at 11:27:17:

Kaj pa so matematicne resnice drugega kot konvencije, katerih se drzimo predvsem zaradi njihove uporabnosti?

bp

potem se najde kak Einstein in iznajde relativnostno teorijo :P

Title: Re: resnica
Post by bp on 11.08.2004 at 11:56:24

Bardo_Thodol wrote on 11.08.2004 at 11:31:07:

Razmerje med obsegom kroga in premerom ni konvencija.
Ne moremo se zmenit, da naj bo naprimer 2 ali 3, ampak je točno 3.14159265...

To da je razmerje med obsegom in premerom kroga 3.1415... ima po mojem mnenju nekaj opravit s konvencijami, saj je ze sama uporaba destiskega sistema konvencija (tudi uporaba pi je konvencija), tako da je bolje razpravljat ali je konvencija to, da je razmerje med obsegom in premerom kroga konstantno za vse kroge (kjer pa je tudi definicija kroga konvencija, tako da tudi to konstantno razmerje izhaja iz te in se drugih konvencij).

bp

Title: Re: resnica
Post by Bardo_Thodol on 11.08.2004 at 11:59:26

S konvencijami ima opraviti samo toliko, da se zmenimo, kaj bomo že danes opazovali. Ko se pa okoli tega nekako dogovorimo, je pa s konvencijami konec, potem se začne spoznavanje dejstev.

Title: Re: resnica
Post by en_bk on 11.08.2004 at 12:01:35

soncnica wrote on 11.08.2004 at 10:18:29:

Pozdrav vsem!

Resnica je relativna.

Resnica je resnica...in je absolutna. Relativna so naša dojemanja in predstave in utvare ...o resnici.

Title: Re: resnica
Post by t on 11.08.2004 at 12:03:15

wrote on 11.08.2004 at 11:27:17:

Kaj pa so matematicne resnice drugega kot konvencije, katerih se drzimo predvsem zaradi njihove uporabnosti?

bp

Zakaj pa so uporabne?

Title: Re: resnica
Post by bp on 11.08.2004 at 12:10:03

t wrote on 11.08.2004 at 12:03:15:

Zakaj pa so uporabne?

Za marsikaj. Recimo za to, da vnaprej predvidis koliko gajb piva moras kupit za zur, da ti ga ne bo na sredi zmanjkalo. (matematika je ena taka malo cudna podveja napovedovanja prihodnosti oz. sloganja :P)

bp

Title: Re: resnica
Post by soncnica on 11.08.2004 at 12:19:37

Predpostavimo, da lahko komuniciraš s polžem. Zdaj mu pa ti dopovej, kako je svet velik, da obstajajo gore, morje, puščave... On pa ni videl ničesar razen nekega travnika. Za njega je to ves svet. Za njega je to resnica. (On je to doživel in to bo to povedal iz lastnih izkušenj). Kako veš, da nismo mi na nekem "travniku" in se nam niti sanja ne, kaj je RESNICA.

Še nedolgo nazaj "je bila" zemlja plošča in se je sonce vrtelo okoli zemlje. Mi smo bili središče.
V to so vsi verjeli. Ni bilo nobenega dvoma. To je bila njihova "resnica".
Vemo samo to, kar so nam povedali, nas naučili.
Zelo pomembno je iz kakšnega okolja prihajaš. Od tega je odvisno tvoje mnenje. (Vsaj za veliko večino ljudi).

Ali je VAŠA resnica TISTA PRAVA? Ja, je. Za vas že.

Moja resnica je, da je vse relativno.

Title: Re: resnica
Post by en_bk on 11.08.2004 at 12:26:30

soncnica wrote on 11.08.2004 at 12:19:37:

to je tvoja predstava, tvoj film, tvoja iluzija o nečem, kar je takšno kot je, čisto drugačno mogoče. In ti lahko verjameš v kar hočeš, je tisto še vedno takšno, kot je...ne glede na tvojo vero, želje in hotenja

Title: Re: resnica
Post by soncnica on 11.08.2004 at 12:32:28

Točno to sem hotela povedati ;)

Vsak ima svoj film.

Kateri je pravi?

A še vidite smisel pregovarjanja z dneva v dan z določenimi člani tega foruma?

Title: Re: resnica
Post by soncnica on 11.08.2004 at 12:35:39

Moje želje, vera... to je del mene, se pravi, del moje resnice.

Se pa sklada s tem, kar so me naučili, kar berem, kar gledam na tv... Skratka moje okolje.

Title: Re: resnica
Post by en_bk on 11.08.2004 at 12:36:46

soncnica wrote on 11.08.2004 at 12:32:28:

Točno to sem hotela povedati ;)

Vsak ima svoj film.

Kateri je pravi?

A še vidite smisel pregovarjanja z dneva v dan z določenimi člani tega foruma?

hehe...če ne bi videli smisla..se ne bi pregovarjali...menda...ali je pa smiselno...jah, odvisno od tega, kdo se o smiselnosti sprašuje...menda

Title: Re: resnica
Post by sinjeoka on 11.08.2004 at 12:42:11

soncnica wrote on 11.08.2004 at 12:19:37:

oprosti, samo jaz zmeraj predpostavljam, da komuniciram z ljudmi

in če se navežem v tvoj kontekst je bil Gallileo nasilnež, ker je svetu vsiljeval svoje mnenje... in hval bogu, da je bilo tako ... danes vsaj vemo, da je zemlja okrogla ;D

in v okolju se rodiš nekaj naučiš ... za vse ostalo pa si na tem svetu sam ... med drugim tudi zato, da ugotoviš, da te rojstno okolje ni vsega prav naučilo ...

... seveda pa je zato potrebno uporabljati glavo in voljo ;D

Title: Re: resnica
Post by t on 11.08.2004 at 14:12:09

wrote on 11.08.2004 at 12:10:03:

mogoče sem se nekoliko nerodno izrazil:

Kaj je tisto, kar jih dela za uporabne?

(prepričan sem, da to ni njihova poljubnost ali relativnost)

lp

Title: Re: resnica
Post by bp on 11.08.2004 at 14:55:11

t wrote on 11.08.2004 at 14:12:09:

mogoče sem se nekoliko nerodno izrazil:

Kaj je tisto, kar jih dela za uporabne?

(prepričan sem, da to ni njihova poljubnost ali relativnost)
lp

Uporabne so zato, kar jih lahko uporabimo za resevanje nekaterih prakticnih problemov. ::)
Verjetno pa zelis slisati, da nam v nekaterih primerih zadosti priblizno (ali pa zadosti natancno) opisujejo nekatere pojave, tako da lahko simuliramo njihov razvoj.

bp

P.S. (na zdaj pa nisem vec ziher, da je matematika podvrst sloganja, mogoce pa spada pod literaturo :P)

Title: Re: resnica
Post by mind on 11.08.2004 at 17:54:28

soncnica:

Quote:

Resnica je relativna. Ni vsem enaka.

vsak lahko ima svojo resnico in lahko izvaja takšne aktivnosti kot jih sam želi, ampak noben od nas ne more kontrolirati rezultatov teh aktivnosti

rezultati nasega delovanja so vedno enaki...so absolutni

če vedno delujemo v skladu voljo Absoluta smo lahko večno zadovoljni in pomirjeni, ce vedno delujemo v nasprotju z Njegovo voljo smo večno nezadovoljni in vznemirjeni

zakaj pa sploh obstaja možnost odločitve (svobodna volja) ?

...zaradi ljubezni, katera temelji na prostovoljnosti

Hari bol.