Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Spolnost in odnosi >> Incestoidna fiksacija libida http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1091788011 Message started by apostat on 06.08.2004 at 12:26:51

Title: Incestoidna fiksacija libida
Post by apostat on 06.08.2004 at 12:26:51

Zakaj se večina žensk naveže na starejše moške, ko je starostna razlika 10 in več let, in obratno, da moški posvetijo svojo prvo ljubezen ponavadi starejši ženski?

Zanimiva je tale Freudova razlaga, ki temlji na INCESTOIDNI FIKSACIJI LIBIDA:

Njene sledi je mogoče opaziti v nagnjenju mladih fantov, da svojo prvo resno ljubezen posvetijo kaki zreli ženski, oziroma dejstvu, da se dekle zaljubi v starejšega moškega, ki uživa avtoriteto. V tem mladi ljudje najdejo utelešenje svoje matere oziroma očeta." ;)

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by en_bk on 06.08.2004 at 12:29:53

Poskusi, pa boš vedel ;D

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by apostat on 06.08.2004 at 12:30:32

en_bk wrote on 06.08.2004 at 12:29:53:

Poskusi, pa boš vedel ;D

kaj pa če že sem? na to pa nisi pomislil, ha ha ;D

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by X on 06.08.2004 at 12:32:52

Zakaj pa potem sprašuješ?

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by soncnica on 06.08.2004 at 12:42:53

Mislim (ne vem), da starejše ženske najlažje ujamejo mlajšega moškega. Ona že ve kaj hoče. On ne. Mislim, da gre za eno vrsto manipulacije.

Prosim, to sigurno ne velja za vse.

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by apostat on 06.08.2004 at 12:50:38

soncnica wrote on 06.08.2004 at 12:42:53:

Mislim (ne vem), da starejše ženske najlažje ujamejo mlajšega moškega. Ona že ve kaj hoče. On ne. Mislim, da gre za eno vrsto manipulacije.

Prosim, to sigurno ne velja za vse.

aha, po eni strani ga torej hoče izkoristiti, predvsem take lahke "spolne nepotešenke", ki ga po uporabi odvrže in se vpiči na drugega mladeniča, ali kako?, zanimiva misel... Kaj se je takih po tvoje treba izogibati, msilim predvsem na spolnem področju? Recimo, da imaš sina starega 20 let, bi mu odsvetovala, da bi se družil z 28 letnico?

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by sinjeoka on 06.08.2004 at 12:54:19

apostat wrote on 06.08.2004 at 12:50:38:

exo, ali se čutiš izkoriščen in zavržen kot "pelerinca"

;D

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by lola on 06.08.2004 at 12:59:33

Pa kaj nismo to že enkrat predelali? Tam nekje, mislim, da je bil naslov Ali je starost ovira za zvezo.

Ponavljaš se, Exo

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by X on 06.08.2004 at 13:01:22

Exo, pa le glej da ne boš uporabil kakšne kontracepcije.
Ker si krščen, je obvezno, da jo oplodiš v prvem šusu.

Saj veš, da ne boš suha veja...

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by m on 06.08.2004 at 14:11:01

men pa nekaj ni jasno zdaj... a exo seksa s kobilo? ???

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by X on 06.08.2004 at 14:14:32

m wrote on 06.08.2004 at 14:11:01:

men pa nekaj ni jasno zdaj... a exo seksa s kobilo? ???

Way to, exo!

Ampak kobile so precej večje, ti pa bolj majhne postave. Predlagam, da si pred seksom v bodoče zavežeš vrv okoli pasu, drugi konec pa za kako trto ali drevo, saj nikoli ne veš, se lahko zgodi da boš cel vanjo padel, kaj bo pa pol, a? Dvomim, da bi kdo slišal tvoje krike na pomoč....

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by Yvonne on 06.08.2004 at 14:15:39

kje pa maš kobilo exo?

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by exodus on 06.08.2004 at 14:20:08

m wrote on 06.08.2004 at 14:11:01:

men pa nekaj ni jasno zdaj... a exo seksa s kobilo? ???

ne, nisi ti prava kobila, sem mislil eno drugo, ki je nekje tvojih let.... hi hi ;D sem pa slišal, da dobro galopiraš čez drn in strn, kar z dvema jezdecema hkrati, imaš dobra pleča, da kar z dvema, nista pretežka, ju lahko nosiš? medtem ko drugi jezdec vklopi zakasnelo pamčenje, označil ga bom z mat. neznanko X, in opazi, da jaha staro kobilo še en jezdec.... tukaj gori en moški, baje... vsaka mu čast, ko mu je uspelo, da te ukroti, ker je X prevelik lemez, da ti niti uzd ne zna nadeti, kaj šele, da bi se povzpel na konja in ukrotil, verjetno še jahat prav ne zna.... ;D (kak sem danes zopet zloben, sorry m, ampak nimaš pegic in dolgih plavolasih čopkov, spletenih v kitke, zato ti tukaj gori ne nasedajo kaj radi ljudje, posebaj ženske, ki vejo, koliko je ura....)

PS: Zdaj pa ne reči, da exo zopet ne ve nič, vse na tekočem.... hihi ;D

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by exodus on 06.08.2004 at 14:22:24

Yvonne wrote on 06.08.2004 at 14:15:39:

kje pa maš kobilo exo?

ja, v štalci.... pravi divji mustang je...... moraš znati lepo z njim delati, ker rad brcne, pa imam veš odtisov od podkev po celem telesu.... ;D

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by m on 06.08.2004 at 14:33:35

exodus wrote on 06.08.2004 at 14:20:08:

aha... exo manever... hitro pozornost preusmerit na drugega ;D

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by X on 06.08.2004 at 14:48:33

He he, exo, previdno, da ne boš prehitro ostal brez municije... ;D ;D

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by exodus on 06.08.2004 at 19:39:12

X in M, nekam prisiljeno lepita tele smeškote, nista pristna, no, pa ja ne sumita, da imajo stene na chatu ušesa in se včasih kateremu od vaju zareče.... ja X, malo bolj boš se moral potruditi, da ti drugi ne bodo hodili v zelnik, probaj dati M na povodec ali jo zakleni v kopalnico, ko te ne bo doma, ali pa ko reče, da ima plesne.... Marjana, si že čula za metodo izločanja, če ni črno je belo, če ni Iga (ta je zelo sumljiv zaradi zgod. okoliščin) je Edi (ta slovi po tantričnih praksah in vzdržljivosti v spolnosti), potem pa še ostane recimo Ziby (tiha voda brege gloda, pa še rožice rad sadi, s pomočjo raznoraznih cvetk, pa še blizu je), Lance je zvest - ne pride v poštev, Andres je v Islandiji in si poje pesmico - bi pa ne morem več, Kr_Eden samo laple, upa si itak nič, Sungod preveč spoštuje ženo, ki mu daje zadovoljoče potrebo po perverznosti in pornografiji.... Glasujmo, kaj mislite, kateri bo pravi? Kandidat A ali B ali C, Marjana in X že vesta...... ;D

No, sedaj pa malo resno - jaz "kobil" ne poznam, ki bi imele človeške karakteristike in bile v sorodu z ženskami. Tudi starostna razlika je nepomembna, če je le "prava" ljubezen med njima, če se imata rada, da si izkazujeta pozornost, naklonjenost, komplimente, se crkljata..... Jaz tudi nimam kobile, še manj stare, ampak kobilico... ampak ne one v hlevu zaprtu.... morda pa ne, saj exortu ni nič za verjet.... LOVE..... ;)

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by m on 07.08.2004 at 14:31:33

exo, exo ;D

če te to, kar veš, osrečuje, izpolnjuje, ali ti kakorkoli izboljšuje življenje - Bog ti požegnaj ;D

če si pa slučajno pripravljen nadaljevati s temo topica, me iskreno zanima, kako tvoja 'partnerka' doživlja tvoje označevanje žensk za kobile?

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by Yvonne on 07.08.2004 at 14:58:35

Ah, Exo....joj, kobilo imaš v štali-mustanga? Pa si ga kdaj že jahal? Pol veš kako je to, sicer pa ena moja malenkost...če ti pišeš o kobilah, akj si potem ti teliček?

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by arelena on 07.08.2004 at 16:42:26

8) ???ja , v bistvu nikoli ne veš ...kdo koga jaha -

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by Kr_eden on 07.08.2004 at 18:36:08

exodus wrote on 06.08.2004 at 19:39:12:

X in M, nekam prisiljeno se mi slinita, priliznjeno nista pristna, no, pa ja ne sumita, da imajo stene na chatu ušesa in se mi včasih zareče.... ja X, malo bolj boš se moral potruditi, če me želiš dobiti, da ti drugi ne bodo hodili v zelnik, probaj dati M na povodec ali jo zakleni v kopalnico, ko te ne bo doma, ali pa ko reče, da ima plesne.... Marjana, si že čula za metodo izločanja, če ni črno je belo, če ni Exo, je Exorcist, ki smrdi po ribah, potem pa še ostane recimo Apostat (tiha voda brege gloda, pa še ptičke rad strelja, s pomočjo raznoraznih cvetk, pa še blizu sem ti), Vedi, jaz ti ne bom zvest - ne pride v poštev, prevaral te bom z Andresom, čeprav je v Islandiji in si poje pesmico - bi pa ne zmorem več tolko.
Ponavadi samo laplem, upam si itak nič, slovim po tem, da sem tukaj gori glasen v real življenju pa sem prpa.
Jaz Apostat preveč spoštuje mamo, ki mi daje zadovoljoče potrebo po perverznosti in pornografiji....
Glasujmo, kaj mislite, ali sem bebec ali nisem ( a = bebec B = nisem bebec ? ;D

No, sedaj pa malo resno - jaz raje kot žensko naskočim"kobilo" ne zna govoriti in nič ne izblebeta, nima človeške karakteristike, zato je še bolj poželjna in ni v sorodu z ženskami.
Tudi starostna razlika je nepomembna, če je le "prava kobila" ljubezen med nama, se imava zelo rada, da si izkazujeva pozornost, naklonjenost, komplimente, se crkljama.....
Jaz hočem kobilo, ne veliko stare, ampak kobilico... ampak ono v hlevu zaprtu.... saj vedite, exortu je vse za verjet.... LOVE..... ;)

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by exodus on 08.08.2004 at 17:52:05

m wrote on 07.08.2004 at 14:31:33:

če si pa slučajno pripravljen nadaljevati s temo topica, me iskreno zanima, kako tvoja 'partnerka' doživlja tvoje označevanje žensk za kobile?

Jaz moji taboljši polovici govorim mucka, srček, kobilica, bombonček, princeska, lepotica.... Saj veš, kako pravijo, da kar je skrito očem in ušesom ni greh; kar dela desnica, naj ne ve levica - hvalabogu, da ne ve moj "sladkorček", da exo skače gor po Gape forumu in je včasih malo poreden, ko mu kake beseda uide, ki pa nikakor ni bila mišljena kot zlonamerna - saj veste tako kot sem, ena velika dobričina, da me vsi izkoriščate mojo dobroto.

;D

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by sinjeoka on 08.08.2004 at 18:13:09

perverzno, neokusno, usrano ....

exo... da se ne bo tvoj mustang prelevil v krastačo... v relanosti namreč iz žabe ne nastane princeska, ampak iz princeske krastača...

glede na to da gliha v kup štriha ... ;D

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by Kr_eden on 08.08.2004 at 21:01:19

exodus wrote on 08.08.2004 at 17:52:05:

Jaz moji taboljši polovici roke govorim mucka, srček, kobilica, bombonček, princeska, lepotica.... Saj veš, kako pravijo, da kar je skrito tujim očem in ušesom ni greh; ko mi dela desnica, naj ne ve levica, ker potem je faušna - hvalabogu, da ne ve moj desni "sladkorček", da exo seksa gor po Gape forumu in je včasih zelo poreden, ko mu kaka formurašica uide, ki pa si mislim, da nikakor ni zbežala od mene zlonamerno, ampak od straha pred mojo neizvedljivo pohotnostjo - saj veste tak kot sem, ena velika zajebantska dobričina, in vsi izkoriščate mojo zajebantsko dobroto. Le kaj bo še iz mene ?

;D

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by psiholog on 08.08.2004 at 21:37:09

apostat wrote on 06.08.2004 at 12:26:51:

Zakaj je tako, da večina moških dela prve spolno-ljubezenske korake s starejšo žensko? Enako velja tudi za ženske?

Ojdipov kompleks pri fantih, Elektrin kompleks pri puncah. Freud je vedel.

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by sinjeoka on 09.08.2004 at 07:47:03

wrote on 08.08.2004 at 21:37:09:

Ojdipov kompleks pri fantih, Elektrin kompleks pri puncah. Freud je vedel.

kaj je to Elektrin kompleks?

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by X on 09.08.2004 at 07:50:23

exodus wrote on 08.08.2004 at 17:52:05:

hvalabogu, da ne ve moj "sladkorček", da exo skače gor po Gape forumu in je vedno težek osel.

Saj sam dobro veš kako je. Slovenija je majhna, vsi se poznamo, vse se izve, namig tu, namig tam, in jaz na tvojem mestu ne bi bil tako trdno prepričan, da tvoj sladkorček ne ve za Gape forum... ali pa, da ne bo kmalu izvedela...

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by Lilith on 09.08.2004 at 08:12:31

sinjeoka wrote on 09.08.2004 at 07:47:03:

kaj je to Elektrin kompleks?

Dimetralno nasprotno Ojdipu -navezanost deklice na očeta...prav tako znano iz stare grške tragedije.

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by sinjeoka on 09.08.2004 at 08:28:53

Lilith wrote on 09.08.2004 at 08:12:31:

Dimetralno nasprotno Ojdipu -navezanost deklice na očeta...prav tako znano iz stare grške tragedije.

a se ti ljubi napisat legendo, zgodbo zadaj... (ali dat kak link)

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by Lilith on 09.08.2004 at 08:58:55

sinjeoka wrote on 09.08.2004 at 08:28:53:

a se ti ljubi napisat legendo, zgodbo zadaj... (ali dat kak link)

Podrobnosti sem že pozabila. Elektra se s svojim bratom odloči maščevati očeta, katerega je ubila njena mati.

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by X on 09.08.2004 at 09:25:55

sinjeoka wrote on 09.08.2004 at 08:28:53:

a se ti ljubi napisat legendo, zgodbo zadaj... (ali dat kak link)

http://www.umsl.edu/~mgriffin/psy302/Simokaitis/electra_complex.html

http://www.fact-index.com/e/el/electra_complex.html

http://www.webref.org/psychology/e/electra_complex.htm

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by psiholog on 09.08.2004 at 15:41:52

3. Phallic Stage (Age 4 - 5)

Erogenous Zone in Focus: Genital

Gratifying Activities: Masturbation and genital fondling

Interaction with the Environment: This is probably the most challenging stage in a person's psychoséxual development. The key event at this stage, according to Freud, is the child's feeling of attraction toward the parent of the opposite séx, together with envy and fear of the same-séx parent. In boys, this situation is called the "Oedipus Complex" (aka the Oedipal Complex), named after the young man in a Greek myth who killed his father and married his mother, unaware of their true identities. In girls, it is called the "Electra Complex".

Boys, in the midst of their Oedipus Complex, often experience intense "castration anxiety", which comes from the fear of punishment from the fathers for their desire for the mothers. Girls' Electra Complex involves "thingy envy". That is, according to Freud, the girl believes that she once had a thingy but that it was removed. In order to compensate for its loss, the girl wants to have a child by her father. Success or failure in the Oedipus conflict is at the core of either normal psychological development or psychological disorder. If a child is able to successfully resolve the conflict, he or she will have learnt to control their envy and hostility and begin to identify with and model after the parent of their own séx, and are ready to move on to the next developmental stage.

Phallic Fixation:

* For men: Anxiety and guilty feelings about séx, fear of castration, and narcissistic personality.
* For women: It is implied that women never progress past this stage fully and will always maintain a sense of envy and inferiority, although Freud asserted no certainty regarding women's possible fixations resulting from this stage. Similarly, Freud admitted uncertainty on the females' situation when he constructed the "thingy envy" theory in the first place.

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by Iga on 09.08.2004 at 23:45:58

exodus wrote on 06.08.2004 at 19:39:12:

Marjana, si že čula za metodo izločanja, če ni črno je belo, če ni Iga (ta je zelo sumljiv zaradi zgod. okoliščin)

;D ;D ;D

Exo, daj še kaj povej o zgod. okoliščinah. (saj si mislil zgod.=zgodovina). Da bom še jaz kaj vedel o moji zgodovini.

Pa ne mi pisat, da se prisiljeno smejim. Smeškoti so pristni. ;D ;D ;D

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by Angel on 23.09.2004 at 09:38:50

exo ne vem. tud ne vem zakaj stari kozli jahajo mlade kobile.
exo mal je vseeno poenostavljeno tole.
včasih leta niso merilo za nič.
včasih ne pomeni nič, koliko si star, ampak kako zgledaš in kaj ter koliko imaš v glavi.
če gre samo za seks, imaš mogoče prav. če pa gre za nek ljubezenski odnos si 100% falil.
Kaj naj se pa menim z mladičem?
pa še nekaj.
osebno bi imela raje 10 let mlajšega žrebca, ker bi istočasno umrla, ker vas ženske preživimo. evo to.
pa tudi osebno imam raje mlado meso, kot pa kakšnega ata. sem enga mela očeta, pa bi ne rabla še kakega.
pa seksat z mladim dečkom ni sploh slobo. vem sem probala.
sam to.
lp
Anđi

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by exodus on 23.09.2004 at 13:51:58

Angel wrote on 23.09.2004 at 09:38:50:

exo ne vem. tud ne vem zakaj stari kozli jahajo mlade kobile.

Zaradi status simbola, prestiža, da lahko koketirajo in se postavijo pred ostalimi moškami, morda pa gre za jalov poskus, da bi obudili svojo mladost in se dokazali. Morda zaradi nizkega samospoštovanja in samozavesti, pa skušajo nekaj na silo?

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by exodus on 23.09.2004 at 13:58:18

wrote on 09.08.2004 at 23:45:58:

....ka pa jaz vem, ti si prešprical verouk, jaz pa zgodovino, tako da ne bi znal podrobnejših odgovorov, ampak pravijo, da imajo stene ušesa... hi hi No, saj je vseeno, ne morem te tukaj razgaliti pred vsemi, a zgledam taka "baraba"? ;D ;D (pozabi Iga, bom tiho kot miška, razen če mi kdo plača, ki je bolj radoveden in bi rad zvedel kaj več). Lahko pa me ti preplačaš, pa bom tiho... :D

ah, saj je vseeno.... ;)

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by t on 23.09.2004 at 14:05:55

Angel wrote on 23.09.2004 at 09:38:50:

exo ne vem. tud ne vem zakaj stari kozli jahajo mlade kobile.

Jaz pa vem.

Da je vprašenje zgrešeno ::)

Vprašati bi se morali, zakaj stari kozli ne bi naskočili kakšne mlade kozice?

In zakaj mladi petelini ne bi smeli na starejše kokoške?

uživajte!

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by Iga on 23.09.2004 at 21:46:58

exodus wrote on 23.09.2004 at 13:58:18:

A veš, da sploh nisem šprical verouka. Sem bil priden. ;) :P

Jaz ti ne bi nič plačeval. Ti me kar razkrij. Itak nimam kaj skrivat. :P 8) ;D

Vidim pa, da si ti redno obiskoval predmete spletkarstvo, intrigarstvo in podobne zadeve. :P :P :P ::)

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by Angel on 24.09.2004 at 10:39:31

zato, ker jim pa-še. pa-še-pa-še-paše.
preprosto-a ni?

LP
anđi

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by majcha on 24.09.2004 at 13:26:28

exodus wrote on 08.08.2004 at 17:52:05:

hahaha...tale konc pa je smešen že zabaven ;)...ne exo, iskreno povedan si eden najbolj iskrenih piscev jaz verjamem, ki nima dlake na jeziku in pove kjerkoli ravno tisto kar misli, upam, dase ne motim ;)
in to je treba sam spoštovat ;)

jah no, kar se tvoje "kobilice" tiče, hehe, je lahko sam vesela, da jo kličeš po omenjenih imenih, ker jaz sem iz strani mojega najdražjega tud: driskica, uška
muc (no čezdali bolš mi gre). pa sej ga razumem, če sm kdaj sitna, sam tele driskice se je tud sicer mal preveč navadu, men pa niti najmanj ne diši :-/ :P...on je kao drekc pol, sam to ni isto ;)

kar pa zadeva tole temo:
jap tud jest mam starejšega dečkota, tam 7 let nekje ;) in res se nekak marsičesa na novo učim....imela sem kazga mlajšega prej, pa noben ni bil mlajši od mene, sicer pa upam, da bom ostala pr tem kar sem, ker mi je res ful lepo in nama kar dobr sklapa in seveda upam in nekak verjamem, da on čuti tud tako ;)

zaenkrat we kar rules on! evo half pa pol english....
leta pa sicer niso bla nikol pomembna
p.s.: naj omenim samo še to, da so tud 25 -letniki lahko do oknca nezreli in se jimpribližno ne sanja, kaj bi pravzaprav radi, lahko pa za 19 letnika velja ravno obratno, če ga življenje v to nekako potisne ;)

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by Angel on 27.09.2004 at 09:07:54

pa naj še kdo reče, da se nimamo pestro. ;D
vsak na svoj način. ;D
eni tud na nemogoč, ;D
mal utrujajoč. ;D

sebe si ne predstavljam na kakem starem kozlu nikol.
more bit res bad,
lizat staro meso.
lp
Angel ;D

Title: Re: Zakaj mladci raje jezdijo stare kobile?
Post by invisible on 03.12.2004 at 02:45:34

Ker so starejse boljse? ;D Pac se boljse pocutim ob njih...vlivajo vec zaupanja, so bolj spontane, se znajo stvari lotit na pravi nacin, izžarevajo več seksapila, ponavadi najdem pac vec skupnih tock...to bi blo to. Mlajse pac nisem nikol mel.