Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> Akcija proti vetrnim elektrarnam http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1084719190 Message started by DaBi on 16.05.2004 at 16:53:10

Title: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by DaBi on 16.05.2004 at 16:53:10

Na pobočjih Vremščice in okolišnjih hribov so člani civilne iniciative odstranjevali označevalne količke za izgradnjo vetrnih elektrarn in pripadajoče infrastrukture.

http://24ur.com/naslovnica/slovenija/20040515_2040402.php?Nt5=13

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by goinup on 17.05.2004 at 09:59:20

Meni se zdijo veterne elektrarne vseeno boljša rešitev, kot npr. hidro e., absolutno pa bi tovrsten projekt morali predelati strokovnjaki in ne "strokovnjaki".

Kar se pa tiče papirne vojne in količenja po tuji zemlji pa sploh nisem več presenečen....

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by gape on 17.05.2004 at 10:12:50

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1074950972

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by DaBi on 17.05.2004 at 10:19:00

Jaz sem ZA vetrnice, je pa spet 8538821 stvari ki mrdajo zadevo in jih je treba upoštevat.
Vsekakor se mi zdi kr čist vir energije.

Zelo čist.

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by sinjeoka on 17.05.2004 at 10:28:47

tovrstna električna energija sploh ni tako "zelena", ker morajo na golo posekati in porezati gozd koder bodo veternico postavili

problemi ki se zato pojavijo ... vodna in veterna erozija
uničenje gnezdišč in prebivališč živali
veternice so tudi full nevarne za vse vrste ptičev

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by DaBi on 17.05.2004 at 10:31:04

Vem ja, to štejem k tem "8538821 stvarem".

Neka termoelektrarna mi je vseeno večji shit.

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by X on 17.05.2004 at 10:34:22

Hm, tudi meni se zdijo VE (vetrne elektrarne) prav seksi rešitev pridobivanja energije, podobno kot sončne celice.

Poglejmo dejstva: človeštvo potrebuje elektriko (vem da je tole za kakšne retro anarhiste diskutabilno, ampak recimo, da je temu tako, prav?). V srednjo šolo sem hodil v Velenje in moram reči, da vsakodnevno gledanje ogromnih kupov premoga, ki so jih vozili par km stran v termoelektrarno Šoštanj, samo zato, da bi ga skurili, ni izgledalo prav nič seksi. Pravzaprav je delovalo depresivno. Še posebej če pomislim na vse tiste generaije knapov, ki celo življenje prebijejo v teh luknjah (nekateri ga celo tam pustijo), zato da se lahko nekje drugje vozijo s tramvaji. Se sprašujem, ali je sploh vredno tega. Da ne omenjam narave, ki bo tudi po zaprtju rudnika in termoelektrarne skažena še desetletja. Prav tako depresivno deluje vožnja z vlakom skozi Trbovlje sredi zime - vse umazano in zapacano. TE? Če se le da, brez njih prosim.

HE? Veliko bolje, čeprav so posegi v naravo precej drastični, so vseeno manj kot pri TE, so veliko bolj prijazne, posebej človeku, saj se elektrika bolj ali manj proizvaja sama, vir pa je dobesedno neusahljiv (v nasprotju z rudnikom).

NE? O tem je steklo že toliko besed, da jih nima smisla jih ponavljat.

Sončne celice so kul, ker potrebujejo relativno malo človeškega inputa za svoje delovanje oz. vzdrževanje, elektrika pa kar teče in teče in teče, naravo pa kazi skoraj nič (v primerjavi s TE, HE in NE).

VE so nekje v isti kategoriji. Tisti nujen poseg v naravo je minimalen, elektrika pa se dobesedno proizvaja sama od sebe, zopet je človeški input omejen zgolj na vzdrževanje. Edini možen argument proti VE je majhen donos energije, toda ko sem videl kopico VE na grebenih vrhov na nekih otokih, moram reči, da se mi ni zdelo, da kazijo naravo, ampak nasprotno - dejansko sem bil ponosen na človeštvo, ki si zmišljuje vedno bolj prijazne in optimalne načine pridobitve energije. To je seveda čisto subjektivno dojemanje, ampak za VE se mi zdi, da so ena boljših pogruntavščin zadnjih let. Ne rečem, da niso škodljive, ampak če že ravno tako zelo potrebujemo elektriko, je treba zanjo pač plačati določeno ceno. Drugače predlagam, da se spet oblečemo v tigrove kože in gremo ždet nazaj v votline. Mater bo narava takrat lepa.

Se pa vedno najdejo ljudje, ki bodo že iz principa proti vsemu, to je valjda jasno. Imeli bi hladilnik in TV, pri tem pa se ne vprašajo, kako to deluje in kakšen sistem mora biti, da nam je to omogočeno. Kot bi taki aktivisti hoteli fukati, a ostati nedolžni. To ne gre. In če VE predstavljajo najmanjši poseg v naravo, that's fine by me.

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by DaBi on 17.05.2004 at 10:42:05

X wrote on 17.05.2004 at 10:34:22:

that's fine by me.

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by Iga on 17.05.2004 at 10:52:20

Kakorkoli obrneš, je šit. Človek si je prikrojil zemljo po svoje. In pri tem se ne ozira niti nase, kaj šele na druga bitja. Vsaka stvar ima svojo dobro in slabo stran. Kljub vsemu mislim, da vetrne elektrarne povzročijo od vseh elektrarn najmanj škode naravi.
Tudi tisti najbolj zagrizeni nasprotniki elektrarn imajo doma elektriko. postali smo odvisni od elektrike. Moramo gledati le na to, da so viri za pridobivanje le te, čimbolj okolju prijazni.

Bolj ko gledam razne aktiviste greenpeace-a, bolj so mi smešni. Naokoli se prevažajo s starimi ladjami, ki požrejo ogromno goriva in obenem nasprotujejo črpanju nafte. Začaran krog. Tako kot tisti, ki so izruvali količke za elektrarne, nato pa so domov leteli za PC in to napisali in poslali v svet. In odprli hladilnik in prižgali luč, dali prat umazana oblačila in prižgali TV, itd....za vse to je potrebna elektrika.

Le kaj narediti, da bo prav.....

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by DaBi on 17.05.2004 at 10:58:27

Hja, res..

Dokler nimamo/ne poznamo/nočemo uporabit česa drugega, ..bi morali pač izbirati/izbrat - manj slabo med slabimi, al kaj?

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by X on 17.05.2004 at 11:10:55

wrote on 17.05.2004 at 10:58:27:

Dokler nimamo/ne poznamo/nočemo uporabit česa drugega, ..bi morali pač izbirati/izbrat - manj slabo med slabimi, al kaj?

Hej, tole pa zveni kot moja vsakokratna dilema pred volitvami in referendumi.... ;D ;D

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by DaBi on 17.05.2004 at 11:20:05

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by sinjeoka on 17.05.2004 at 11:29:39

X wrote on 17.05.2004 at 10:34:22:

em .. jaz bom pa tkole rekla ... da sem videla cele hektarje polne vetrenic in ni zgledalo prav nič sexi, bolj puščavno

skandinavska izkušnja je bila boljša ... so jih postavili kar v morje

kar se tiče naraščanja porabe električne enegije pa je prirastek tudi zaradi naraščanja namišljenih potreb ...

Predvsem bi morali posamezniki uporabljati energijo za potrebne stvari ...

vse se namreč začne pri omejevanju naših potreb, potrebic in potrebnosti ;D

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by X on 17.05.2004 at 12:10:43

sinjeoka wrote on 17.05.2004 at 11:29:39:

em .. jaz bom pa tkole rekla ... da sem videla cele hektarje polne vetrenic in ni zgledalo prav nič sexi, bolj puščavno

Predlagam ogled kakšnega rudnika in potem bližnje TE. Garantiram, da ti bo kasneje ob pogledu na hektarje vetrnic močno prišlo.

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by Lilith on 17.05.2004 at 12:19:17

X wrote on 17.05.2004 at 12:10:43:

Predlagam ogled kakšnega rudnika in potem bližnje TE. Garantiram, da ti bo kasneje ob pogledu na hektarje vetrnic močno prišlo.

Khm... X...a veš, sem prepričana, da niso vsem ljudem veternice ...fetiš. ;D

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by DaBi on 17.05.2004 at 16:09:58

Vsekakor so vetrnice "boljše" za okolje kot pa TE.

X wrote on 17.05.2004 at 12:10:43:

Predlagam ogled kakšnega rudnika in potem bližnje TE.

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by t on 21.05.2004 at 14:26:53

Realno gledano so vetrnice pljunek v morje naraščajočih potreb po elektriki, hkrati pa pesek v oči naivnežev. Zato bi si morali ogledati razmerje med koristjo in škodo. Še bolj pa bi se morali vprašati, komu postavljanje ogromnih ptičjih strašil zares koristi: to so predvsem tiste firme, ki ta strašila prodajajo.

Vsekakor, bi si bilo pametno ogledati slike iz ene od prejšnjih številk Mladine, ki so bile vsaj tako grozljive kot je pogled na dimnike.

Zato se meni zdi nedopustno, da bi se zaradi parih kilowatov slabe elektrike uničilo celotno pobočje. Vsaj kar se mene tiče je še ena jedrska elektrarna precej bolj seksi, kot pa nekaj sto ptičjih strašil. Vsekakor pa bi se s smotrnešo rabo elektrike lahko naredilo največ, vendar pa to ni dovolj dobro za biznis - vekakor ne tako dobro kot vetrne elektrarne.

In če so se že lotili takšnega projekta, zakaj se niso lotili tam, kjer je okolje že degradirano, recimo ob raznih avtocestah? Pa ne me basat, da bo par veternic rešilo energetsko krizo :-/

uživajte!

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by bp on 21.05.2004 at 14:49:52

Slovenska država se je odločila da bo lastnike veternic nagradila z visoko ceno tako proizvedene električne energije. In zdaj že nekaj časa en lep kupček ljudi išče vetrne lokacije (ki jih je v SI bolj malo), kjer bi se takšna reč lahko zelo hitro izplačala.

Odločitev je pogojena z nekimi smernicami EU, kjer mora določen odstotek el. energije bit pridobljen iz obnovljivih virov.

V primerjavi recimo s HE povzroči vetrnica okolju manjšo trajno škodo (ker se jo da tudi hitro odmontirat in vzpostavit prejšnje stanje).

Moji estetski užitki s tem ne bodo bistveno okrnjeni. Se zraven zmerja spomnim na Don Kihota. Razen okvarjenih estetskih užitkov in zadnje čase še o novicah o pomlatenih ptičih, kakšno škodo res povzročajo vetrnice?

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by Bardo_Thodol on 21.05.2004 at 15:02:47

Boj z mlini na veter?
Verjetno bo res treba pogruntat kakšen bolj eleganten način pridobivanja energije.

Po ocenah fizikov se nahaja že v vakuumu neizčrpen vir energije.
energijski ekvivalent ZPE (zero pint energy) je 10⁹⁴ g/cm3
za primerjavo, je gostota nuklearne energije "samo" 10¹⁴ g/cm3

Problem je "samo" v tem, kako ta neizčrpen vir izkoristiti, kako ga spraviti v tako koherentno stanje, (ga urediti podobno, kot svetlobo v laserju), da se zaradi kaotične narave vakuuma vsi ti silni energetski učinki ne bi medsebojno izničevali ...

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by t on 21.05.2004 at 15:03:17

wrote on 21.05.2004 at 14:49:52:

V primerjavi recimo s HE povzroči vetrnica okolju manjšo trajno škodo (ker se jo da tudi hitro odmontirat in vzpostavit prejšnje stanje).

vsekakor lahko veternico laže odmontiramo, s prejšnjim stanjem pa vsi vemo, kako je: ko se enkrat kozarec razbije ga niti z najboljšim lepilom ne bomo popravili: prejšnje stanje je v tem primeru zgolj iluzija

wrote on 21.05.2004 at 14:49:52:

Moji estetski užitki s tem ne bodo bistveno okrnjeni. Se zraven zmerja spomnim na Don Kihota. Razen okvarjenih estetskih užitkov in zadnje čase še o novicah o pomlatenih ptičih, kakšno škodo res povzročajo vetrnice?

O okusih se itaq ne razpravlja :-/

Vendar pa si lahko vsi, ki bi radi uživali v estetskem pogledu na ogromne vetrnice, lahko le te ogledajo, kje drugje, z vsem kar sodi zraven...

Ko sprašuješ o škodi, tu seveda ne gre samo za vetrnice, ki se bodo pojavile čez noč, temveč za celoten proces izgradnje, ki pa je vse prej kot ekološka, in vsekakor me ne morejo prepričati, da bo na koncu po izgradnji vse tako kot je nekdaj bilo, tako kot ne bodo narave postavili v stanje pred, saj tega niso še nikjer storili.

uživajte!

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by bp on 21.05.2004 at 15:22:14

t wrote on 21.05.2004 at 15:03:17:

... prejšnje stanje je v tem primeru zgolj iluzija

...

Ko sprašuješ o škodi, tu seveda ne gre samo za vetrnice, ki se bodo pojavile čez noč, temveč za celoten proces izgradnje, ki pa je vse prej kot ekološka, in vsekakor me ne morejo prepričati, da bo na koncu po izgradnji vse tako kot je nekdaj bilo, tako kot ne bodo narave postavili v stanje pred, saj tega niso še nikjer storili.

Avstrijci so po Cernobilu recimo z betonom zalili svojo jedrsko elektrarno, to sicer ni cist vzpostavitev prejsnjega stanja, ampak je glede na to, da se itak vse ves cas spreminja, vsaj zame zadost dober priblizek. (pa nisem kaksen hud nasprotnik JE, kot nisem niti nasprotnik soncne energije)

Ocitno je razmerje med koristmi in skodo, ki jo povzrocijo vetrnice se vedno boljse kot na drugih podrocjih, sicer bi pa le ze kaksno odmontirali.

Aja, se nikjer do sedaj nisem videl da bi vetrnice postavljal v gozdu, ali da so izsekali pobocja. Ce so pri nas oz. v Butalah sposobni cesa takega, je pa druga zgodba.

bp

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by titud on 21.05.2004 at 15:45:59

Bardo_Thodol wrote on 21.05.2004 at 15:02:47:

Ta teza je tud mene fascinirala. Po njej naj bi bla materija le milni mehuček v z energijo nabitem vakuumu. Ta teza dokazuje, da je pomanjaknje energije le stanje duha in v drugačnem stanju duha ne more prit niti do pamanjkanja niti viška energije. Spet smo na tem, da se trguje vseprisotno in neizčrpno dobrino, s katero se ne bi dal niti trgovat, če prej ne bi razglasil, da je ta dobrina clo tko omejena, da smo jo prisiljen producirat iz materije, v kateri je njena vsebnost najbolj redka ::).

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by t on 21.05.2004 at 16:08:33

par slik na to temo:

http://www.drustvo-mws.si/images/foto/ostali/ptice_navarra.jpg

http://www.ilbis.com/veter/vet6.jpg

http://24ur.com/media/images/extra/Apr2004/2042110.jpg

http://24ur.com/media/images/extra/May2004/2043754.jpg

http://24ur.com/media/images/large/May2004/2043753.jpg

http://www.ilbis.com/veter/vet4.jpg

http://www.ilbis.com/veter/vet3.jpg

http://www.ilbis.com/veter/vet2.jpg

http://www.geocities.com/zelenanarava/vetrneelektrarne.html

toliko o sami ekološkosti

(sicer pa tudi jaz nisem proti vetrnim elektrarnam kot nekem viru izrabe obnovljivih virov, moti me samo način na katerega naši turbokapitalisti to počnejo za nekaj tolarjev več tam na račun naravne dediščine - zagotovo je še veliko krajev, ki so precej manj sporni, predvsem pa bi s takimi kvazi projekti naredili naravi manj škode)

uživajte!

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by Rose on 29.05.2004 at 13:27:54

t wrote on 21.05.2004 at 15:03:17:

O okusih se itaq ne razpravlja :-/

Okus ni diskutabilen, to je res. :)

Sicer pa tist mal kopnega, ki gleda ven iz morja, je neprimerno mal, torej najvišji vrh na zemlji je mnogokrat nižji od najgloblje globine v morju, hočem rečt, da je tega kopnega pod vodo še fuuuuul, tko, da verjetn z izkoriščanjem kopnega, ne vem, če biiiiistvenoo načenjamo neko ravnotežje na planetu. Menim pa, da so vetrnice najbolj ekološki način pridobivanja energije, tako kot sonce. Edino, tukaj ne gre za substitucijo enega vira z drugim, ampak verjetn za dodatno energijo in verjetn dodaten napredek z vsemi +/- pritiklinami. Veter, če je že taka danost, jo je treba izkoristit. Tako kot to počnejo za sušenje pršuta na Krasu npr. Ptiči v zraku pa itak predstavljajo nevarnost tudi za vse človeške frčoplane, ker občasno uletijo v motor in ogrožajo pilote. :D To je temno sivi humor, da ne bo kdo za to zapel. Uglavnem, jst nisem proti. :D

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by b5 on 29.05.2004 at 23:04:47

Sem za vetrne elektrarne, ampak ne na način kot so se zadeve lotili naši "vrli" voditelji. Ob avtocesti je dovolj prostora, pa še piha...

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by goinup on 07.06.2004 at 08:45:54

Še en zanimiv link na to temo:

http://ve.gore-ljudje.net/ve_tabele.htm

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by t on 07.06.2004 at 12:36:07

Quote:

Resnični razlog za gradnjo elektrarn je bogato državno subvencioniranje izgradnje elektrarn in visoka odkupna cene električne energije vetrnega izvora – po ceni 14,05 sit za kW/h (normalna cena je 6,05 kW/h), zaradi česar je vetrna elektrarna ta hip najdonosnejša investicija v elektroenergetiki. Subvencijo pa na koncu plačamo prav davkoplačevalci oz. porabniki elektrike. Z malo cinizma lahko torej ugotovimo, da bomo vsi državljani iz svojega žepa nekomu plačali, da nam za vedno uniči še eno redkih neokrnjenih območij v Sloveniji.

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by goinup on 08.06.2004 at 08:53:58

Še par slikc:

http://www.canwea.ca/en/PhotoGallery.html?page=1

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by Iga on 08.06.2004 at 11:24:38

Quote:

Ilirska Bistrica, 07. junija (STA) - Občina Ilirska Bistrica in Elektro Primorska sta se pogodila o renti 1750 evrov za vsako izmed 47 vetrnih turbin. Občina bo dobila v dveh obrokih izplačano rento za 20 let v skupnem znesku 400 milijonov tolarjev. Elektro Primorska pripravlja še vse potrebno za pridobitev gradbenega dovoljenja, da bi s pripravljalnimi gradbenimi deli začela konec leta, je poročal Radio Slovenija.

To se bo zgodilo v primeru, če se bo vse izteklo po željah investitorja in občine. Župan Anton Šekinc je namreč danes poročal o pritožbi dveh občanov na ustavno sodišče, ki spodbijata občinski odlok o dolgoročnem prostorskem načrtu, v katerega je občina umestila vetrno polje, je še poročal Radio Slovenija.

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by t on 01.03.2005 at 12:26:49

nemške izkušnje:

http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=12&c_id=69219

Quote:

Nemška komisija za energijo je ugotovila, da so vetrne elektrarne predrage in premalo učinkovite.

Raziskava državne agencije je pokazala, da bo Nemčija porabila 1,1 milijarde evrov samo za povezavo svoje mreže vetrnih elektrarn z državnim električnim omrežjem.
Le v tem primeru bo država, ki ima že zdaj zgrajenih okoli 15.000 vetrnic in je največja proizvajalka elektrike s pomočjo vetrnic, izpolnila cilj, po katerem naj bi do leta 2015 20 odstotkov elektrike pridobivala s pomočjo obnovljivih virov, poroča BBC.

Agencija ugotavlja, da bi bilo denar smotrneje porabiti za naložbe v energetsko učinkovitost in namestitev dodatnih ekoloških filtrov v elektrarne na fosilna goriva, s čimer naj bi prav tako prispevali k dodatnemu znižanju izpustov toplogrednih plinov v ozračje.

uživajte!

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by ViSiON on 04.03.2005 at 10:00:05

t wrote on 01.03.2005 at 12:26:49:

nemške izkušnje:

http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=12&c_id=69219

uživajte!

to je čisto res, lahko vam povem, da sem videl podatke koliko energije bi prinesla izgradnja ¨plantaže¨ vetrnic
in kakšni so stroški - skratka PORAZEN izkoristek!

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by Kali on 04.03.2005 at 20:33:55

;D :o 8) ::) :P ;D ;) :) :-X :-X :-X

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by morskow on 24.10.2005 at 10:24:35

:P VE so finančno nevzdrzne. Stroski vzdrzevanja in izkoristek sta premajhna, da bi ekonomsko upravicila postavitev. Moc, ki jo dobimo iz elektrarne takih razmerij, kot je predvidena na Volovji rebri, lahko preskrbuje vecjo vas, ki nima industrije. Pri danasnjih cenah energije in vzdrzevanja je to brca v temo. Popolnoma se strinjam z naravovarstveniki.

Title: Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Post by t on 24.10.2005 at 10:47:38

wrote on 24.10.2005 at 10:24:35:

Se strinjam - s tem poudarkom, da je tista vas preskrbljena samo kadar piha - pravi veter.

Problematičnost postavljanja teh elektrarn pa ni zgolj v njihovi ekonomski neupravičenosti - pravi problem je v tem, da te ekonomsko neupravičenost takšnih projektov ne bi plačali investitorji, temveč porabniki in davkoplačevalci, medtem ko bi investitorji lepo zaslužili.

uživajte!