Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Velike besede http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1082064364 Message started by Iga on 15.04.2004 at 23:26:03

Title: Velike besede
Post by Iga on 15.04.2004 at 23:26:03

Sem malo razmišljal zadnje čase o raznih velikih besedah, ki jih ljudje izrekamo. Tu mislim na razne obljube, izjave o trajni ljubezni, izjave o enosti, ki ne bo nikoli minila, ipd. In potem čas teče, besede postajajo vedno manjše, ščasoma pa zvodenijo in so pozabljene ali namenoma ignorirane. Zakaj sploh ljudje tako z lahkoto izrekamo takšne velike besede, ko pa se zavedamo, da se sčasoma lahko vse spremeni? ???

Title: Re: Velike besede
Post by arelena on 16.04.2004 at 01:37:12

;D ;)edina stalnica v življenju je sprememba ..
IGA, premalo je ZAVEDANJA in s tem odgovornosti,žal, pri vseh nas ::)

Title: Re: Velike besede
Post by Lilith on 16.04.2004 at 08:28:07

wrote on 15.04.2004 at 23:26:03:

... besede postajajo vedno manjše, ščasoma pa zvodenijo in so pozabljene ali namenoma ignorirane.

Mislim, da ne gre za pozabljanje ali ignoriranje...gre za
spreminjanje....kot sam ugotavljaš.
Za to, da taiste besede, ki so bile v nekem trenutku pristne, niso več v sozvočju z našo bitjo, z našo dušo...

Quote:

Zakaj sploh ljudje tako z lahkoto izrekamo takšne velike besede, ko pa se zavedamo, da se sčasoma lahko vse spremeni?

Ker živimo vedno tukaj in sedaj. In tisti hip tako čutimo.

Če bi ves čas razmišljali o tem, da čez 10 let mogoče ne bo tako....ja...kdaj bi pa potem živeli?

Title: Re: Velike besede
Post by sinjeoka on 16.04.2004 at 10:52:28

Besede so cheap

najprej delajo hormoni ... ko pa naj bi aktivirali (torej ne samodejno) zavest in delovali iz zavesti (to je pač napor) ... odpovemo na vsej črti

Title: Re: Velike besede
Post by mind on 16.04.2004 at 11:10:46

Iga, samo govorit o trajni sreči, zadovoljstvu itd...je res brezveze. Treba je tud nekaj praktičnega nardit. Seveda pa različni ljudje zaupajo različnim učiteljem in tudi rezultati so seveda potem različni.

Title: Re: Velike besede
Post by mind on 16.04.2004 at 11:20:28

Iga:

Quote:

Zakaj sploh ljudje tako z lahkoto izrekamo takšne velike besede, ko pa se zavedamo, da se sčasoma lahko vse spremeni?

Spremeni se lahko samo materialni svet, in s tem tudi naš (materialni) pogled na nas same in okolico. Vendar pa mi, individualne duše nismo materija, ampak smo čista nematrialna zavest, ki je trenutno materialno pogojena. in kot takšni večno ostajamo nespremenjeni, kar pomeni da nas ljubezen do našega Izvora, Boga, Krišne lahko večno zadovolji. To se ne bo nikoli spremenilo in zaradi tega te ne rabi skrbet, da se itak "vse" sčasoma spremeni.

Title: Re: Velike besede
Post by Star12 on 16.04.2004 at 11:49:55

Moje izkušnje so, da se vedno oziramo za enčim, kar nam je PODOBNO. Enako. Ker se v tistem počutimo zelo lepo. Potem pa nam kar naenkrat nekaj ZMANJKA. Notranje čutimo, da moramo delati korake naprej in se družiti še na drugi strani, kajti ŽIVLJENJE je samo ENO. Tukaj in Sedaj.

Dolgo se nisem mogla znebiti občutka, da sem nekje Nekomu na svoji poti nekaj pomenila, potem pa je prišel kar nek dan, ko sem ostala v senci vsega tega.

Preveč običajnosti škoduje ;D

Ampak je pa lepo, da nekomu nameniš lepe besede, s tem poveš drugim, koliko ceniš in spoštuješ njih, predvsem pa sam sebe.

Vedno govorimo sami s seboj in " redko " za druge. ;)

Title: Re: Velike besede
Post by Sn0wBall on 16.04.2004 at 12:45:18

zaradi trenutka
v tistem trenutku je določena oseba tako mislila in čutila in je to izrekla
mogoče je težava v osebi ki je prejela te besede in se preveč navezala nanje?

Title: Re: Velike besede
Post by Iga on 16.04.2004 at 22:54:56

mind wrote on 16.04.2004 at 11:20:28:

Iga:

Spremeni se lahko samo materialni svet, in s tem tudi naš (materialni) pogled na nas same in okolico. Vendar pa mi, individualne duše nismo materija, ampak smo čista nematrialna zavest, ki je trenutno materialno pogojena. in kot takšni večno ostajamo nespremenjeni, kar pomeni da nas ljubezen do našega Izvora, Boga, Krišne lahko večno zadovolji. To se ne bo nikoli spremenilo in zaradi tega te ne rabi skrbet, da se itak "vse" sčasoma spremeni.

Ja mogoče imaš prav. Samo mi smo še vedno v materialnem svetu.

Title: Re: Velike besede
Post by Iga on 16.04.2004 at 22:59:42

wrote on 16.04.2004 at 12:45:18:

zaradi trenutka
v tistem trenutku je določena oseba tako mislila in čutila in je to izrekla
mogoče je težava v osebi ki je prejela te besede in se preveč navezala nanje?

Saj ni nobene težave. No in ko smo že pri tem, da izrekamo velike besede, ali ni ravno izrekanje le teh pogojeno z trenutkom, ko smo z neko osebo in mislimo, da pač ta oseba pričakuje takšne besede od nas. Da je to trenutek, ko enostavno to moramo povedati, čeprav pa v resnici vemo, da izrekamo nekaj, kar verjetno ne bo obdržalo. Tipična beseda je večno te bom ljubil-a, čeprav vemo, da tega ne moremo garantirati, pa vseeno to izrečemo.

Title: Re: Velike besede
Post by DaBi on 17.04.2004 at 00:09:56

wrote on 15.04.2004 at 23:26:03:

Zakaj sploh ljudje tako z lahkoto izrekamo takšne velike besede, ko pa se zavedamo, da se sčasoma lahko vse spremeni?

Večina se v trenutkih izrekanja teh velikih besed ne zaveda tega..

wrote on 16.04.2004 at 22:59:42:

Tipična beseda je večno te bom ljubil-a, čeprav vemo, da tega ne moremo garantirati, pa vseeno to izrečemo.

Samo takrat vrjameš v to, si želiš, da bo ta - ljubim te, ..večno.

Title: Re: Velike besede
Post by mind on 17.04.2004 at 09:48:01

Iga:

Quote:

Ja mogoče imaš prav. Samo mi smo še vedno v materialnem svetu.

ja, in ker se v materiji vse spreminja, mi pa si želimo da bi (zadovoljstvo) trajalo, lahko zaključimo da mi nismo materija, ker se drugače nebi tako upirali spremembam

in kaj zdaj ? očitno z takšno nonstopspreminjajoco pozicijo nismo zadovoljni, ker lahko dobimo le kratkoročno oz. v redkih primerih dolgoročno zadovoljstvo, oboje pa v je v končni fazi za nas večne individualne duše (ki si želimo večnega zadovoljstva, obstoja, miru, ljubezni...) neizpolnjujoče

če se bomo naslanjali na samo na nas same (materialno, pogojene in omejene) čute in mind, potem res nikoli nebomo našli tistega kar si zelimo, ampak bomo nonstop ostali v tem spreminjajočem ciklusu rojstev in smrti

lahko pa vzamemo zavetje svetih zapisov in oseb in le takšna (osvobojena) oseba (ki je videla Resnico) nam lahko pokaze pot, da jo tudi sami izkusimo

ampak odločitev, komu bomo mi zaupali in komu bomo služili je seveda prostovoljna, ker po besedah realiziranih oseb in Boga samega je Resnica ljubezen, le-ta pa ne pozna nobene prisile, ampak prostovoljno vdano služenje

Title: Re: Velike besede
Post by Iga on 17.04.2004 at 10:31:41

mind wrote on 17.04.2004 at 09:48:01:

Iga:

ja, in ker se v materiji vse spreminja, mi pa si želimo da bi (zadovoljstvo) trajalo, lahko zaključimo da mi nismo materija, ker se drugače nebi tako upirali spremembam

in kaj zdaj ? očitno z takšno nonstopspreminjajoco pozicijo nismo zadovoljni, ker lahko dobimo le kratkoročno oz. v redkih primerih dolgoročno zadovoljstvo, oboje pa v je v končni fazi za nas večne individualne duše (ki si želimo večnega zadovoljstva, obstoja, miru, ljubezni...) neizpolnjujoče

Kdo pravi da nismo zadovoljni? Ravno to spreminjanje nam daje pestrost življenja. Če bi bi ne bilo spreminjanja, bi bilo vse monotono in nezanimivo. Če zdaj nismo materija, kaj smo?

Title: Re: Velike besede
Post by mind on 17.04.2004 at 11:20:09

Iga, na zacetku si napisal:

Quote:

Zakaj sploh ljudje tako z lahkoto izrekamo takšne velike besede, ko pa se zavedamo, da se sčasoma lahko vse spremeni?

ker se vse v materiji spreminja, mi sami pa ostajamo (izvorno) nespremnjeni je očitno, da v takšnih spremenljivih okoliščinah ne moremo nikoli doseči željenega in bit popolnoma zadovoljni...ker nam vedno na koncu čas vzame, to kar smo si tako trdno prizadevali

napisal si tudi:

Quote:

Tipična beseda je večno te bom ljubil-a, čeprav vemo, da tega ne moremo garantirati, pa vseeno to izrečemo.

očitno je torej, da hočemo večno ljubezen, ampak je tud zelo očitno, da je na takšen način (npr. ljubezen moz-zena) ne moremo nikoli dosect.....in res je brezveze da sami sebe slepimo in izgovarjamo te besede če hkrati vemo, da ne bodo nikoli uresničene

Iga:

Quote:

Kdo pravi da nismo zadovoljni? Ravno to spreminjanje nam daje pestrost življenja.

aja ? meni pa se zdi, da nam to, ko pravimo "večno te bom ljubil" in kasneje le-to ni uresničeno, ne prinaša kakšnega večjega zadovljstva, kvečjemu kratkotrajno ali dolgoročno "slepenje" samega sebe in drugih

zakaj bi sploh nekdo rekel "večno te bom ljubil" (želim, hočem večno zadovoljstvo), če bi si v resnici želel "pestrega" spreminjanja med zadovoljstvom in trpljenjem ?

Iga:

Quote:

Če bi bi ne bilo spreminjanja, bi bilo vse monotono in nezanimivo. Če zdaj nismo materija, kaj smo?

mi (individualne nematerialne duše) ostajamo večno nespremenjeni glede na materijo, kar pomeni da ostajamo vedno enaki in z enakim namenom in v enaki vlogi (sluga Boga)

ampak duhovno življenje v službi Boga ne pomeni nikakršne monotonosti, ampak pomeni duhovno raznolikost, ki je materija nikoli ni spospbna proizvest

z našimi nepoplnimi čuti in mindom, nikoli ne moremo razumeti duhovne raznolikosti....ampak dejstvo, da se materija (materialno telo) lahko spreminja le na podlagi duše (duhovnega telesa) nam jasno kaže, da nekaj kar je v posledici mora bit tudi v izvoru

če je materialno telo sposobno čutenja, misljenja, svobodne volje in aktivnosti je logično, da so te lastnosti tudi v duhovnem telesu, v nas

mi (duše) pa imamo taksne lastnosti, ker ima tud Vrhovna Oseba (Bog, Krishna) takšne lastnosti

zato v duhovnem nematerialnem stanju lahko mi izkušamo neopisljivo zadovoljstvo (cutenje, misljenje, svobodna volja-ljubezen), vendar takrat so naše aktivnosti čiste, kar pomeni da niso materialno umazane in kar pomeni da nimamo nikakršne zelje služiti sebi (ego) ampak prostovoljno in vdano služimo Njemu....in šele takrat smo lahko "večno" zadovoljni

jasno pa je, da "duhovne sfere" sedaj ko smo materialno pogojeni ne moremo kar tako sami naspekulirat in izvajat neke aktivnosti za katere mislimo da nas bodo pripeljali do tega, ampak moramo (če hočemo seveda) vzeti zavetje realiziranih svetih oseb, ki so videle Resnico, in samo po njihovih navodilih lahko odstranimo našo več miljonov-življensko materialno umazanijo

človeška oblika je zelo redka, je pa edina ki nam omogoča spoznati Resnico, zato je zelo nespametno iti skozi zivljenje brez spraševanja o svojem obstoju in o razlogih zakaj moramo trpeti štiri materialne nadloge (smrt, rojstvo, bolezen, staranje), ko pa si tega nobeden od nas ne želi

Title: Re: Velike besede
Post by Rose on 17.04.2004 at 11:54:56

wrote on 16.04.2004 at 22:54:56:

Samo mi smo še vedno v materialnem svetu.

:) Se strinjam. Naše izjave, kakršnekoli že so, so v tem trenutku optimalne (skladne z našo stopnjo razvoja, izkušnjami, željami, itn....), in vse, kakršnekoli že so, so tudi pogojne/pogojene.

Ta situacija je blizu našemu bistvu, ker v materialni sferi delujejo, ne boš verjel ;) materialni zakoni.

Meni se zdi, da se vedno bolj zavedam, kadar kaj takega izgovarjam. Če rečem ljubim te, je ok, če rečem večno te bo bom ljubil/a, vem, da ni ok...

Tukaj se že srečamo s pojmom obljube, kar bi pa lahko bil samostojen topic. :)

Title: Re: Velike besede
Post by m on 19.04.2004 at 11:59:16

bom tule nadaljevala... bp-ju sem še dolžna odgovor, če bi rada še nasankala ;)

Lilith wrote on 15.04.2004 at 13:44:41:

Saj ga lahko imaš. Samo potem pazi, koga spuščaš v svoje življenje. Niso vsi sposobni, še manj pa so vsi pripravljeni biti ljubeči, predani in vredni zaupanja.

Da neuš nasankala.

zdaj, lahko bi se zaprla v škatlico in življenje opazovala iz nje. samo, je gape enkrat rekel, varnost je največja iluzija ;D

zato sem se pač odločila, v sebi ustvari(ja)t tisto, kar si želim in slej ko prej se bo začelo realizirat okrog mene :) (oz. se že 8))

po mojem mnenju nihče od nas, vključno z mano, ni (popolnoma) sposoben biti ljubeč, predan in vreden zaupanja

tisto, da niso pripravljeni, me je pa hudo bolelo, in me trenutno zgleda še
sploh pri kom, ki je v katerem od preteklih trenutkov govoril drugače (zaradi tega sem se odločila s temle it na 'Velike besede', bo bolj pasalo kot na skupinski seks :) )
pri človeku, za katerega sem bila sama pripravljena it preko sebe, vedno znova - mogoče to še najbolj boli ;)

zato se zdaj pač učim živeti iz sebe, kar naredim, naredim zato, ker v sebi čutim, da je tako prav - in se učim ne navezovat na to, kako bodo mene in moja dejanja sprejeli drugi, pričakovat potrditev, odobravanje...

(pa to ne pomeni, da mislim, da moram bit kot cota v kotu kopalnice pa pustit, da kdo po meni hodi ;D)

Title: Re: Velike besede
Post by Iga on 19.04.2004 at 12:09:02

m wrote on 19.04.2004 at 11:59:16:

zato se zdaj pač učim živeti iz sebe, kar naredim, naredim zato, ker v sebi čutim, da je tako prav - in se učim ne navezovat na to, kako bodo mene in moja dejanja sprejeli drugi, pričakovat potrditev, odobravanje...

(pa to ne pomeni, da mislim, da moram bit kot cota v kotu kopalnice pa pustit, da kdo po meni hodi ;D)

Ja, Marjana, to je to. Jaz tudi.

Nekje drugje si me vprašala, zakaj čutim potrebo se opravičevat in pojasnjevat. Zaradi tega, ker tako čutim. Samo v omenjenem primeru ni šlo za opravičevanje, ampak zgolj za pojasnjevanje. Ker sem čutil tako v sebi.

Title: Re: Velike besede
Post by Lilith on 19.04.2004 at 12:13:48

m wrote on 19.04.2004 at 11:59:16:

po mojem mnenju nihče od nas, vključno z mano, ni (popolnoma) sposoben biti ljubeč, predan in vreden zaupanja

Če res tako čutiš, potem pa še toliko bolj verjamem, da ti je knjižica Zavedanje blizu.

Title: Re: Velike besede
Post by m on 19.04.2004 at 12:43:47

Llilith, ti misliš drugače?

Title: Re: Velike besede
Post by Lilith on 19.04.2004 at 13:46:26

Jaz čutim drugače, ja.

Pa težko je to ubesedit.
Saj je meni ta knjiga (Zavedanje) tudi olajšala eno hudo stisko enkrat...ampak ko sedaj razmišljam za nazaj, sem se s tem zavedanjem samo umetno kratkoročno izognila res hudemu trpljenju...ki pa je bilo potrebno takrat...ker je to naraven proces zdravljenja moje duše.

Zdaj smo spet tam, ko jaz ful razlikujem med dušo in duhom. Saj sem že nekaj poskusila ubesedit to razliko....samo je to najlažje začutiti. Skratka moja izkušnja je takšna...da z zavedanjem moje življenje postaja nekako bolj sterilno....manj polno no...oz. da siromaši mojo dušo medtem ko jača duha...

Eh, Marjana, pa saj sploh ne znam prav razložiti no... :(

Samo to ti lahko rečem, da res čutim drugače.

Title: Re: Velike besede
Post by m on 19.04.2004 at 14:10:28

Lilith wrote on 19.04.2004 at 13:46:26:

Saj je meni ta knjiga (Zavedanje) tudi olajšala eno hudo stisko enkrat...ampak ko sedaj razmišljam za nazaj, sem se s tem zavedanjem samo umetno kratkoročno izognila res hudemu trpljenju...ki pa je bilo potrebno takrat...ker je to naraven proces zdravljenja moje duše.

Saj ravno to piše v Zavedanju. ;) Da ti nihče ne more pomagat. In šele ko dovolj trpiš, se lahko osvobodiš. Osvobodiš vsega, kar ni 'tvoje', v kar te sili družba ... in konec koncev tvoje lastne rane. :-/

Quote:

Zdaj smo spet tam, ko jaz ful razlikujem med dušo in duhom. Saj sem že nekaj poskusila ubesedit to razliko....samo je to najlažje začutiti. Skratka moja izkušnja je takšna...da z zavedanjem moje življenje postaja nekako bolj sterilno....manj polno no...oz. da siromaši mojo dušo medtem ko jača duha...

Eh, Marjana, pa saj sploh ne znam prav razložiti no... :(

bom pustila odležat ;)

Govorili sva o temle: "po mojem mnenju nihče od nas, vključno z mano, ni (popolnoma) sposoben biti ljubeč, predan in vreden zaupanja" (ravno zaradi lastnih ran, imho)

Ker vedno zagovarjam to, da vsak govori (piše) zase: zase vem, da nisem vedno/do vsakogar (brezpogojno) sposobna biti ljubeča, predana in vredna zaupanja.
Je pa to vsekakor moj cilj. :)

(pa ne na ta način, da bi hodila preko sebe - sem že poskušala, pa sem obvezno vsakikrat padla v brezno egotripa ;) - aja, moj egotrip je to, kak sem jaz boga, kak drugi grdo delajo z mano - 'žrtev' ;D )

Title: Re: Velike besede
Post by Lilith on 19.04.2004 at 14:22:08

m wrote on 19.04.2004 at 14:10:28:

Jaz sem takrat uporabila ono tehniko...ko se opazuješ "izpod stropa" in vidiš sebe, kako trpiš...un tvoj del "pod stropom" pa ni čustveno vpleten in se zaveda, da je bolečina minljiva...

Glede lastne rane pa...mogoče je tu razlika med nama... jaz se je nočem osvoboditi...pa upam, da to zdaj ne zveni mazohistično, ker v osnovi nisem neki mazohist.

Quote:

Govorili sva o temle: "po mojem mnenju nihče od nas, vključno z mano, ni (popolnoma) sposoben biti ljubeč, predan in vreden zaupanja" (ravno zaradi lastnih ran, imho)

Ne vem. Jaz celo poznam osebo, ki jo povsem kot takšno doživljam. Pa mislim, da ni to kakšna moja idealizacija. No saj ta oseba tudi bere prispevke na tem forumu...in če sem v zmoti, se mi bo gotovo tako ali drugače oglasila.

Drugače pa sem jaz imela bolj v ospredju misli prepričanje, da nisem sama za vse, kar se mi dogaja, odgovorna. Da se dogajajo tudi stvari izven dometa mojega vplivanja. Se mi zdi, da se tudi tu najini prepričanji razlikujeta. Zato jaz želim biti selektivna pri spuščanju ljudi v lastno življenje.

Quote:

(pa ne na ta način, da bi hodila preko sebe - sem že poskušala, pa sem obvezno vsakikrat padla v brezno egotripa ;) - aja, moj egotrip je to, kak sem jaz boga, kak drugi grdo delajo z mano - 'žrtev' ;D )

In iz najinih drugačnih izhodišč je edino logično, da imam jaz drugačen egotrip (samo probaj me žrtev narest, pa te razbijem ko ...) ;D
Saj se napol hecam, no...malo pa tud resno mislim.

:)

Title: Re: Velike besede
Post by lola on 19.04.2004 at 14:39:04

Knjiga Zavedanje de Mellota je tudi meni zelo pri srcu. Sem pa jo razumela nekoliko drugače, recimo kar se tiče čustev. Ne gre za kakšno odrekanje, zanikanje čustev in s tem, sebe, duše in duha. Gre za zavedanje. Se mi zdi, da je tu nekaj takih stavkov:

"Pred razsvetljenjem sem bil malodušen, po razsvetljenju sem še naprej malodušen. Toda je razlika: ne istovetim se več s tem."

"Antipatija je bila še vedno v meni. Ni izginila, toda ni več ovirala. Tisto, česar se zavedate, obvladujete; česar se ne zavedate, to obvaduje vas. Vedno smo suženj tistega, česar se ne zavedamo. Ko se nečesa zavemo, se tega osvobodimo. Še vedno obstaja, a ne vpliva na vas. Ne obvladuje vas, niste zasužnjeni."

"Mnogi napačno domnevajo, da odsotnost negativnih čustev jeze, zamere, sovraštva pomeni, da v določeni situaciji ne boste ničesar naredili. Ne in ne! Morda res niste čustveno zavzeti, vendar boste ukrepali. Postali boste zelo občutljivi za stvari in ljudi okrog vas. "

Tako nekako sem ga začutila. Da z zavedanjem še vedno čutim, da pa to ne obvladuje več mene, s tem pa pridobim na občutljivosti.

Pa saj ne vem, če znam to prav povedat.

Title: Re: Velike besede
Post by m on 19.04.2004 at 14:45:16

Lilith wrote on 19.04.2004 at 14:22:08:

Jaz sem takrat uporabila ono tehniko...ko se opazuješ "izpod stropa" in vidiš sebe, kako trpiš...un tvoj del "pod stropom" pa ni čustveno vpleten in se zaveda, da je bolečina minljiva...

te tehnike se pa ne spomnim... je pa res, da tako jaz čutim in se dojemam: (sem že večkrat razlagala) kot ocean, ki ga na gladini sicer včasih bolj, včasih manj burkajo vetrovi in (čustvene) nevihte, v globini je pa popolnoma miren, OK :)

Quote:

Glede lastne rane pa...mogoče je tu razlika med nama... jaz se je nočem osvoboditi...pa upam, da to zdaj ne zveni mazohistično, ker v osnovi nisem neki mazohist.

kakšno rano pa imaš, in zakaj jo hočeš obdržat?
(mi lahko tudi na privat odgovoriš, to se mi zdi izredno zanimivo)

Quote:

pol je pa ta oseba že realizirana ;)
jaz pač še utiram svojo potko tja :)

Quote:

Drugače pa sem jaz imela bolj v ospredju misli prepričanje, da nisem sama za vse, kar se mi dogaja, odgovorna. Da se dogajajo tudi stvari izven dometa mojega vplivanja. Se mi zdi, da se tudi tu najini prepričanji razlikujeta. Zato jaz želim biti selektivna pri spuščanju ljudi v lastno življenje.

odgovorna si za svoje življenje. popolnoma. kot tudi jaz. ker sva različni osebi, z različno 'preteklostjo' in izkušnjami, bi pač tudi v popolnoma enakih okoliščinah različno reagirali.
pa na koncu verjetno obe prišli do istega. ;D

je pa res, da jaz poskušam, kljub temu da sem 'nasankala', iti preko tega, se ne zapreti (ker med drugim čutim tudi to, da ko se zapiram, ustavljam tok energije) - vendar vse s svojim tempom, kolikor pač v kakem trenutku zmorem

tako da jaz pač dam vsakemu priložnost, če pa se s kom ne ujamem, pa poskusim spustit in zarad tega ne travmirat ;D

Title: Re: Velike besede
Post by N. on 19.04.2004 at 15:42:50

m wrote on 19.04.2004 at 14:10:28:

Ko se začneš zavedati, se spoznavati, začneš razumevati, videti stvari na več načinov iz večih perspektiv...
In ker stvari poznaš, poznaš vzroke in posledice, poznaš sebe, potem nek vzorec ali prepričanje obdržiš, in postane tvoje, oz. prepričanje izničiš, rečeš to je laž in nehaš verjeti in te več ne more prizadeti. Ker ti veš, da to ni res, in ne rabiš od drugih, da ti to potrdijo.

In postaneš samostojen, neodvisen, na nek način.

Title: Re: Velike besede
Post by bp on 19.04.2004 at 15:43:44

m wrote on 19.04.2004 at 11:59:16:

zato sem se pač odločila, v sebi ustvari(ja)t tisto, kar si želim in slej ko prej se bo začelo realizirat okrog mene :) (oz. se že 8))

bp (ki sicer misli, da razen velikih dejanj, skoraj ni boljsega kot velike besede, za naredit velik vtis. glede na to, da zmajev ni vec ravno v izobilju in da je gobcat bistveno bolj enostavno kot pa kaj naredit, pa ker tudi svet ne bo ravno ustavil in pocakal, da se iz kaksne zavaljene bube morda razvije metulj, je treba uporabit sredstva, ki so na razpolago :P)

((aja, pa še to, mogoče je pa še boljš okrog sebe ustvarjat tisto kar si želiš in ne samo v sebi))

Title: Re: Velike besede
Post by bp on 19.04.2004 at 16:09:13

m wrote on 19.04.2004 at 14:45:16:

Ha, jest pa sebe včasih vidim kot roknrol bend.

Osnova je ritem sekcija z basom in bobni, ki poskrbi za osnovno stimungo (hitro, pocasi, zivahno, turobno) in strukturo, potem so tukaj kitare, ki naj bi poskrbele za neko melodijo, pol se pa tam nad tem se nekdo ves cas neki dere.

Saj za kaksen performans se se spravim skupaj, ampak na vajah je pa vcasih cista kakofonija.

:P

bp

Title: Re: Velike besede
Post by Iga on 20.04.2004 at 02:18:31

Quote:

Se strinjam.

Še vedno pa je to tudi slepitev samega sebe. Mislim na vtis. Če se zavestno trudimo narediti vtis na okolico ali na določeno osebo. Če zavestno delamo vtis, potem hočemo prikazati sebe boljše, kot je v resnici. Lahko izrekamo velike besede. Zdaj je vprašanje, koliko nam okolica naseda. Lahko delamo tudi velika dejanja, pa spet odvisno kakšna dejanja so to. Kaj bo na nekoga naredilo vtis. Če naprimer v busu odstopimo sedež starejšemu človeku, smo naredili vtis na okolico. Okolica to odobrava in smo ponosni. Pri tem pa se v naši glavi lahko plete nič, ker smo to naredili podzavestno in smo na to pozabili, ali pa pomislimo, koji k... je zdaj prišel tale, da sem moral vstati. No saj ne bi bilo treba, ampak, kaj bi si pa pol mislili o meni če ne bi vstal?

Sem prejle verjetno naredil vtis na banko, ko sem po banka netu plačal vse položnice v roku. Majku jim, kolk je teh položnic. ::) ;D

Title: Re: Velike besede
Post by Iga on 20.04.2004 at 02:43:15

lola wrote on 19.04.2004 at 14:39:04:

"Antipatija je bila še vedno v meni. Ni izginila, toda ni več ovirala. Tisto, česar se zavedate, obvladujete; česar se ne zavedate, to obvaduje vas. Vedno smo suženj tistega, česar se ne zavedamo. Ko se nečesa zavemo, se tega osvobodimo. Še vedno obstaja, a ne vpliva na vas. Ne obvladuje vas, niste zasužnjeni."

Mislim, da je to odvisno od tega, kaj je to, kar je v tebi.

Tisto česar se zavedate obvladujete. Lahko, ampak če smo dovolj močni, da to obvladamo. Lahko se nečeza zavemo in nas pol to še bolj razžira. Ker ko se tega nismo zavedali, nas v bistvu to ni razžiralo.
Vedno smo suženj tistega, česar se ne zavedamo. Ko se tega zavemo, moramo dat ven. Popolnoma. Če to ne storimo, smo še večji sužnji.

Title: Re: Velike besede
Post by Iga on 20.04.2004 at 02:49:25

Quote:

Glede lastne rane pa...mogoče je tu razlika med nama... jaz se je nočem osvoboditi...pa upam, da to zdaj ne zveni mazohistično, ker v osnovi nisem neki mazohist.

Odvisno od rane. Lahko je toliko poceljena, da več ne boli. Da je rana bolj za spomin. Če pa še vedno boli in skeli, pol je morda res malo mazohistično. Če vsaj ne poskusiš rane toliko zakrpati, da vsaj boli in skeli ne več.

Title: Re: Velike besede
Post by Lilith on 20.04.2004 at 07:46:53

wrote on 20.04.2004 at 02:49:25:

Vse ob svojem času.
Ene rane so že zaceljene, ene v naravnem procesu procesu celjenja, ene pa še kar odprte...samo vse so moje in jih ne bi dala za nobeno ceno proč od sebe.
Predstavljajo osebo, kakršna sem...in brazgotine, ki ostajajo zadaj, so spomin na pot, ki sem jo morala prehoditi, da sem postala, kar sem.

Title: Re: Velike besede
Post by bp on 20.04.2004 at 09:43:06

wrote on 20.04.2004 at 02:18:31:

Še vedno pa je to tudi slepitev samega sebe. Mislim na vtis. Če se zavestno trudimo narediti vtis na okolico ali na določeno osebo. Če zavestno delamo vtis, potem hočemo prikazati sebe boljše, kot je v resnici.

Recimo, da je v moje zivljenje zasla oseba, za katero zelim, da tam tudi ostane. In ker obstaja velika verjetnost, da bo tudi odsla in to zelo hitro, ce ne bom premaknil riti, potem bom pac poskusal naredit dober vtis. Casa za kaj vec kot naredit vtis navadno itak nimam. Naj zdaj sedim in cakam na cudez, da bo odkrila vso mojo enkratnost. Sem res naredil vse, ce sem se zavestno odlocil da niti ne poskusim naredit vtisa in samo cakam in opazujem?

Se mi zdi, da je to prej vprasanje kvalitete, kako sem se tega lotil. Vcasih ne gre brez tega IMHO.

bp

Title: Re: Velike besede
Post by bp on 20.04.2004 at 09:49:56

Lilith wrote on 20.04.2004 at 07:46:53:

Upam da tega odnosa do sebe nisi prevec razsirila na vsa podrocja bivanja. Ce pa slucajno si, potem pa ti iz srca zelim, da nikdar ne dobis recimo mozoljev. :P

bp

Title: Re: Velike besede
Post by m on 20.04.2004 at 09:56:11

wrote on 16.04.2004 at 12:45:18:

mogoče je težava v osebi ki je prejela te besede in se preveč navezala nanje?

tegale bi si jaz morala na steno napleskat ;D

o velikih besedah pa tolko:
sem nekoč nekomu rekla, da je vedno z mano
zdaj si želim, da bi ga že nehala vlačit s sabo ;D

Title: Re: Velike besede
Post by LittleStar on 20.04.2004 at 14:44:37

wrote on 20.04.2004 at 09:43:06:

Jaz se pa sprašujem, a ni delanje vtisa iz razlogov ker nam je nekdo všeč, utrudljivo. Zakaj si tolikokrat ne dovolimo preprosto biti kar smo, takšni kot smo?

Vtis po moje narediš takrat ko najmanj veš in ni delovanja, da bi ga delal ali pa ga ne delal. Ker tud s čakanjem in opazovanjem smo lahko neugodni in polni samih sebe.

Pa še mala osvežitev spomina: če nekoga ljubiš, ga osvobodi. Če se vrne k tebi, je tvoj, če ne, nikoli ni bil... or something like that.

Pa ne zdaj osvobodi, da ga podiš od sebe, al pa se zapiraš pred njim ali celo prekineš v zvezo. Gre za odločitev v srcu.

Title: Re: Velike besede
Post by Lilith on 20.04.2004 at 14:52:18

wrote on 20.04.2004 at 14:44:37:

Vtis po moje narediš takrat ko najmanj veš in ni delovanja, da bi ga delal ali pa ga ne delal. Ker tud s čakanjem in opazovanjem smo lahko neugodni in polni samih sebe.

Tudi takrat, ja. :) Takrat, ko se sploh ne zavedamo, da na koga vtis delamo, je vtis po moje še najbolj realen.

Tistega, ki se pretvarja, da bi neko osebo v svojem življenju obdržal, tistega bo pa življenje že samo postavilo na svoje mesto.

Pa ne misliti, da ljudje ne vedo, kdaj smo pristni in kdaj igramo.
No, ene se že da prepričat, nekaterih pa niti približno. Še sreča.

Title: Re: Velike besede
Post by bp on 20.04.2004 at 14:56:54

wrote on 20.04.2004 at 14:44:37:

Title: Re: Velike besede
Post by m on 20.04.2004 at 15:01:11

Uf LittleStar pa Lilith, kak sta pa to dobro napisali! :D

Title: Re: Velike besede
Post by Edi on 20.04.2004 at 15:23:56

Lilith wrote on 20.04.2004 at 07:46:53:

Še vedno postajaš kar si!

Title: Re: Velike besede
Post by Edi on 20.04.2004 at 15:24:43

m wrote on 20.04.2004 at 15:01:11:

Uf LittleStar pa Lilith, kak sta pa to dobro napisali! :D

res je!

Title: Re: Velike besede
Post by Amstel on 20.04.2004 at 15:31:55

Lilith wrote on 16.04.2004 at 08:28:07:

...gre za
spreminjanje....kot sam ugotavljaš.
Za to, da taiste besede, ki so bile v nekem trenutku pristne, niso več v sozvočju z našo bitjo, z našo dušo...

:D to.

Title: Re: Velike besede
Post by LittleStar on 20.04.2004 at 15:44:44

Lilith wrote on 20.04.2004 at 14:52:18:

Pa ne misliti, da ljudje ne vedo, kdaj smo pristni in kdaj igramo.
No, ene se že da prepričat, nekaterih pa niti približno. Še sreča.

Ja res. Le da je igra tako zelo širok pojem, da ga težko dojamem, zato ga ne bi rada jemala kot negativno. Bolj je naša notranja naravnanost tista, ki je zares pomembna. Ker podobe, obnašanje, besede, to se mi zdi tisto iluzorno.