| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> Bojkot referenduma http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1080323921 Message started by DaBi on 26.03.2004 at 18:58:41 |
|
|
Title: Bojkot referenduma Post by DaBi on 26.03.2004 at 18:58:41 Mariborska koalicija za bojkot referenduma Email: koalicija_bojkot_referenduma@yahoo.com Telefon: 031 286313 Priključite se k Mariborski koaliciji za bojkot referenduma! V imenu Foruma za Levico pozivamo vse posameznice/ke, skupine in organizacije v Mariboru, da se vključijo v akcijo bojkota referenduma o izbrisanih. POZIVAMO K USTANOVITVI MARIBORSKE KOALICIJE ZA BOJKOT REFERENDUMA. Potrebno je ustvariti zavezništvo proti sovraštvu, zato vas pozivamo k aktivnemu uporu. Prosimo, če potrdite pristop h koaliciji z vašim odgovorom. Pošljite svoje kontaktne podatke, to pismo pa posredujte dalje! Tiskovna konferenca, na kateri želimo predstaviti NAŠO koalicijo, bo v četrtek, 25. marca 2004, ob 14.00 v Pekarni. 4. aprila 2004 se bo zgodil sramoten referendum, uperjen proti skupini ljudi, ki so zaradi administrativnega zločina državnih organov že 12 let brez temeljnih človekovih pravic. Privrženci demokracije in pravne države in zagovorniki enakosti vseh ljudi bomo bojkotirali referendum o tehničnem zakonu o izbrisanih. Ustavno sodišče je dvakrat razsodilo, da je bil izbris 18.305 prebivalk in prebivalcev Slovenije leta 1992 nezakonit in protiustaven. Trditve, da izbrisa sploh ni bilo in da so izbrisani sami odgovorni za svoj brezstatusni položaj, so večkrat ovržena laž. Njihovi avtorji vedo, da s tem oporekajo ustavnemu redu, zato so na pomoč poklicali najnižja človeška čustva v preobleki neposredne demokracije. O človekovih pravicah in o ustavnem redu ni mogoče odločati na referendumu. Tak referendum ne vodi v poglabljanje demokracije, temveč v diktaturo ljudstva. Temu se moramo upreti vsi demokrati, vsi odgovorni državljani, vsi privrženci pravne države in zagovorniki enakosti vseh ljudi. Razpihovanju sovražnosti se upiramo z bojkotom referenduma. Z nestrpnostjo in sovraštvom ni mogoče sodelovati in sklepati kompromisov. Edini možni odgovor nanjo je odločno ukrepanje za zaščito zakonitosti in človečnosti. Vlada mora neposredno uresničiti 8. točko ustavne odločbe. Državni zbor mora sprejeti pravičen sistemski zakon, ki bo uredil ostale primere. Nabiranje predvolilnih točk na račun izbrisanih je nesprejemljivo. Predvolilno preusmerjanje pozornosti na druge teme je prav tako nesprejemljivo. Referendum je pravno nezavezujoč, saj morata vlada in Državni zbor v celoti uresničiti ustavno odločbo. Referendum je brezpredmeten, saj ministrstvo že izdaja odločbe upravičencem. Edina posledica referenduma je ta, da bo več tisoč izbrisanih prebivalk in prebivalcev Slovenije še naprej živelo v negotovosti, vsi ostali pa v ozračju nestrpnosti. Rezultat je tudi razmetavanje 600 milijonov tolarjev davkoplačevalskega denarja. Referendum bojkotiramo zato, da zaščitimo demokracijo pred nedemokrati in ustavni red pred demagogi. Referendum bojkotiramo zaradi podpore izbrisanim in zato, ker nam ni vseeno, v kakšni državi živimo. Mariborska koalicija za bojkot referenduma se bo pridružila aktivnostim Foruma za levico in drugih organizacij, sama pa bo izvedla akcijo protestnega sežiga vabil na predvečer referenduma, 3. aprila 2004 ob 20.00 v Pekarni. V ta namen bo mariborska koalicija sklicala tiskovno konferenco 1. aprila 2004 v prostorih Pekarne, kjer bo razložila svoja stališča in ljudi pozvala k bojkotu. Pridružite se, kajti jutri ste lahko izbrisani vi! Ustanovni odbor: Borut Osonkar, Danijel Rebolj, Boris Vezjak |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by ARS on 30.03.2004 at 19:53:56 SPOROČAMO, DA SE JE FORUM ZA LEVICO PRIKLJUČIL ORGANIZACIJI MANIFESTACIJE "MI VSI S(M)O IZBRISANI", KI JE NASTALA NA POBUDO BORISA A. NOVAKA IN JO PODPIRA VEČ SKUPIN IN POSAMEZNIKOV/IC. BOJKOT REFERENDUMA IN SVOJE NASPROTOVANJE LAHKO IZRAZITE TAKO, DA SE NAM PRIDRUŽITE V SREDO, 31. 3. 2004, OB 11.55, NA PREŠERNOVEM TRGU V LJUBLJANI. PROSIMO, DA POZIV RAZŠIRJATE PO SVOJIH OSEBNIH MREŽAH. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Kr_eden on 30.03.2004 at 20:10:31 Ma kak bojkot. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Bardo_Thodol on 30.03.2004 at 20:54:26 To mi deluje malce nedemokratično, da ne rečem nezrelo. Referendum je bil razpisan po veljavni zakonodaji. Kdor je proti (potrditvi tehničnega zakona), naj na referendumu obkroži "proti", kdor je za zakon, naj obkroži pa "za". Komur pa dol visi, naj referendum pač ignorira. Pika. Za spremembo zakonodaje o referendumu sicer obstajajo druge, pravno sprejemljivejše in legalne, da ne rečem bolj civilizacijske poti. Tudi sam se naprimer ne strinjam z marsičem, recimo s trenutnim nizkim potrebnim pragom odstotka volilcev, da se referendum razglasi za uspešnega, vendar zaradi tega še nimam namena (po možnosti nažgan) na cesti zganjati cirkusa in javno!! sežigati volilne lističe (kar ni več daleč od sežiganja knjig). Dokaj nevarno početje je lahko s takimi metodami ulice vplivati in odvračati druge državljane od samostojnega in demokratičnega odločanja (tudi v času volilnega molka). Če bomo začeli na tak način posegati v pravni red, nismo več daleč od popolne ukinitve odločanja državljanov (tudi na referendumih) in uvedbe enoumja. Zanimivo, da take pobude prihajajo ravno iz krogov, ki so nasledniki tistih (levih) sil, ki so teror enoumja nad državljani nekoč že izvajale. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by DaBi on 30.03.2004 at 21:34:47 Lepo da imaš svoje mnenje. ..in svoj namen glede referenduma. Tudi jaz ne bom javno sežigal lističev, vsaj zaenkrat je tako, ..bom pa ga nogiral. Bojkot. LP, DaBI p.s. Od kod pa ti je padlo - "(po možnosti nažgan)"? |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Bardo_Thodol on 30.03.2004 at 21:44:25 Jaz se referenduma nisem imel namena udeležiti, ker se mi zdi cela zadeva z "izbrisanimi" politično prenapihnjena. Po vseh teh javnih pozivih po bojkotu, se ga pa zagotovo bom udeležil. PS. Nekdo, ki se loti javnega sežiganja uradnih lističev, dokumentov, zastav, knjig ali podobnega, mora biti malce nažgan, pa ne nujno od alkohola ... obstajajo tudi drugačni opiji za ljudstvo (religije, ideologije in temu podobni pralni praški za možgane) |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by DaBi on 30.03.2004 at 21:52:44 Bardo_Thodol wrote on 30.03.2004 at 21:44:25:
??? Quote:
Mene v nedeljo na ta glup referendum - ne bo. oka doka lep večer še naprej cav DaBi |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Bardo_Thodol on 30.03.2004 at 21:55:22 wrote on 30.03.2004 at 21:52:44:
Kolikor poznam dosedanja podobna "ljudska rajanja", tudi alkohola ne bo ravno manjkalo ... 8) |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by sinjeoka on 30.03.2004 at 22:21:43 ok, dejte mi neki razložit ... zakaj je treba referendum bojkotirat, če pa je bolj na izi obkrožit NE v demokratičnih skupnostih se načeloma lahko glasuje o vsem ... v Švici celo lokalna skupnost odloča o podelitvi državljanstva |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by DaBi on 30.03.2004 at 22:55:27 sinjeoka wrote on 30.03.2004 at 22:21:43:
Ne, bolj izi mi je doma ostat. ..al karkoli bom pač počel to lepo sončno nedeljo :) Lep pozdrav Cav :) |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by sinjeoka on 31.03.2004 at 07:12:57 wrote on 30.03.2004 at 22:55:27:
zato, ker ni čisto brez teže ... sicer pa čist tko btw. tisti, ki se ga ne udeleži glasuje ZA |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by t on 31.03.2004 at 08:01:57 dajte hitro vsi bojkotirat referendum (jaz ga že ne bom) :-* uživajte! |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by titud on 31.03.2004 at 08:44:21 Poziv k bojkotu referenduma je po moje čist legitimna poteza, čeprav je po drugi strani res, da se bo politična opcija, ki bo se bo prešetevalo neudeleženece refernduma, kitila s tujim perjem. Znano je, da se 'proti' nastrojenih refrerendumov udeleižijo predvsem tisiti, ki imajo izrazito oblikovano stališče do predmeta referenduma. Tiste, ki tako izratito oblikovanega stačlišča nimajo oz. pa se jim tako politično manipuliranje gabi in se jim ne zdi vredno hodit prostitiuirat na volišče, si bodo kljub temu, da bodo svojim neprihodom naredl uslugo tistim ki bodo izrekl proti sprejetju tehničnega zakona, prilastili tisti, ki so razgalsli bojkot. Precej prozorno sicer, a legitimno. Škoda, da ni opcije, da bi človek lahko izrazu nezadovoljstvo nad nesposobnostjo vseh plitičnih opcij. Po moje bi se ga dalo najboljš izrazit, da človek pride na glasovanje in odda neveljavno glasovnico (napiše gor npr. JEBITE SE!!!). Po številu neveljavnih glasov bi se dal boljš ugotavljat, kdo noče bit potegnjen v perverzno nategovanje politikov med sabo na naš račun. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by sinjeoka on 31.03.2004 at 08:58:52 titud wrote on 31.03.2004 at 08:44:21:
eccola politična abstinenca pripelje na oblast ekstremiste ... zato vi kar bojkotirajte volitve, referendume ... in vse tisto, kar vam, da možnost, da se v politiki vsaj 1x izrečete in vzamete besedo tistim, ki jih najbolj pljuvate ... recimo referendum o umetni oploditvi samskih žensk, je bil izrazito leva pobuda, ki so jo izgubili predvsem zato, ker se tistim liberalcem, ki so bili za, ni ljubilo na volišča in so tako volili le k "ta mašni volilci" res titud, za družboslovca imaš zelo ozke (ozkosrčne/zaplankane :P) poglede kar se mojega stališča do izbrisanih tiče ... najlepša hvala levemu forumu za bojkot |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by titud on 31.03.2004 at 09:58:25 sinjeoka wrote on 31.03.2004 at 08:58:52:
Po moje je glih obratno. Ekstremisti na referendumih iščejo legitimost za svoje bizarne ideje, saj računajo na večinsko podporo sfrustrinega folka, ki jo sami v političnih inštititucijah ne morejo dobit. Z refrendumi se praviloma išče legitimnost, da bi država posegla na področja, ki jih država sploh ne bi smela definirat. Refermdumi taki kot so samo širjo nestrpnost in netoleranco med folkom namest da bi poltiki imel toliko politične modrosti, da intimna vprašanja, ki se tičejo čist primarnih skupnosti, rešijo tako, da se izključi vsak političen oz. ideološki interes. Če tega niso sposobni nardit, bi moral bit vsaj tolk pametni, da taka vprašanja poustijo pri miru, ne pa da grdedo z njimi folk dražit pa razdvajat, ker na tak način se esktemizem ne more prav čist nč zmanjšat. Quote:
Umetna oploditev samskih žensk sploh ne bi smela it na referendum. To je bil totalen kiks liberalcev, ker če tega niso mogl politično speljat, bi moral zadevo dat ad akta. Quote:
Jebeš stroko, tud družboslovno. Jest si z njo v res življenjskih situacijah nimam kaj za pomagat, tud pred volilno/referndumsko skrinjico ne. Quote:
Ta opcija bo zarad bojkota izšla kot moralni zmagovlec, tud če bo referndum uspel. Po moje imajo še kašnega jokerja v rokavu, da rezultata ne bo treba upoštevat, če pa ga bodo napačno vložli, pa zarad nadaljnega kockanja s par tisoč izbrisanih med folkom zihr ne bodo zgubl kapitala, ki si ga bodo pridobl z s preštevanjem nedvomno večinske podpore tistih, ki bodo referendum 'bojkotiral'. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Bardo_Thodol on 31.03.2004 at 10:29:02 Malo nenavadno in simptomatično se mi zdi tole omenjanje "sfrustriranega folka" in "modrosti politikov". Ne drži namreč ne eno ne drugo, o kakšni modrosti politikov je skoraj nemogoče govoriti in nanjo tudi ni preveč modro računati, ravno tako pa folk ni sfrustriran, vsaj ne toliko, kot se s strani politikov želi prikazat, izjemoma morda takrat, kadar se znajde v bolečem primežu pokvarjenih politikov in je to bolj posledica umetno vcepljenega strahu, kot kakšne "prirojene" lastnosti folka. O vprašanjih, ki se tičejo družbe kot celote, bi smela odločati le družba kot celota. Če o teh vprašanjih odloča le en njen majhen del, recimo peščica politikov, ki poskuša uveljaviti le svoje ozke interese in ki so do svojih priviligiranih položajev prišli bolj z nastopaštvom in brezobzirnostjo, kot kako drugače, sprejete odločitve za družbo kot celoto prav gotovo ne morejo biti optimalne. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by sinjeoka on 31.03.2004 at 10:35:11 titud wrote on 31.03.2004 at 09:58:25:
prvi odstavek ... je bil na splošno z mislijo na zadnje predsedniške volitve v Franciji, ko je Le Pen prišel v veliki finale zaradi abstinence liberalne javnosti (se je pa podobno zgodilo tudi na Nizozemskem in Avstriji s Haiderjem) ... tko da se s Slovenijo tule nisem zezala zakaj pa vprašanje o opoloditvi samskih žensk ni primerno za referendum ... oz kaj sploh je primerno za referendum potem ??? vprašanje o graditvi TET3? volilni sistem? titud, kaj sploh je potem vprašanje za na referendum, če sosedova Micka sme parkirat na mojem vrtu? debata ljudi ne razdvaja ... toda pri nas že en lep čas nisem videla dobre politične debate (debate je igra argumentov), pri nas je vse zgolj igra demagogije ... namesto osveščanja se igramo populizem ... tko kot je tale poziv k bojkotu ... noben mi ni dal pametnega razloga za bojkot |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by t on 31.03.2004 at 10:48:12 sinjeoka wrote on 31.03.2004 at 10:35:11:
treba je butast zakon butastih politikov in njegovo škodo popraviti uživajte! |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by titud on 31.03.2004 at 10:49:46 Bardo, modrost politikov se kaže v tem, da ne deregajo v tisto, o čemer ne vlada splošni konsenz. Če se politiki v to regulacijo spuščajo iz ne vem kakšnih kalkulacij, pol iz sebe delajo hujskače, iz volilcev navijače, iz referndumuma pa cirkus. Ker za referendumi stoji ena čist banalna potreba noblese, da zadovolji plebes po kruhu in igri, ki se cirkus lahko hitr spremeni v kolosej za krvi željne. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by t on 31.03.2004 at 10:53:09 titud wrote on 31.03.2004 at 10:49:46:
referendum je pri nas bistveni inštrument, s katerim lahko vsaj malo jebemo vladajočo bando (če drugega ne pride vsaj do debate oziroma do pregovarjanj) - pa še cenejši je od revolucije uživajte! |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Bardo_Thodol on 31.03.2004 at 10:59:06 titud wrote on 31.03.2004 at 10:49:46:
To ni modrost ampak oportunizem. Jasno, da ne bodo rinili v nekaj, o čemer ni konsenza, ker bodo ob glavo. Konsenz pa lahko dosežejo na veliko načinov, tudi z umetnim povzročanjem "halucinacij" in iz tega izhajajočih strahov. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by titud on 31.03.2004 at 11:31:27 sinjeoka wrote on 31.03.2004 at 10:35:11:
Noben referendum, ki posega v intimna področja človeka, ni primeren. Zakaj v taka področja skor da ne upajo drezat stranke pred volitvami? Zato, ker stališča, politikov, ki dregajo v osebna prepričanja, preprosto niso dovolj popularna, da bi se na njih dobilo večinsko podporo za dostop na oblast: združevanje okrog vere, nasprotovanje splavu, tujcem, 'nepravi' spolni usmerjenosti in 'deviantnim' življenskim ciljem, zadnje čase celo idelogijam... Politik se take čustveno sicer močne, a številčno zato na srečo zelo omejene popoluranosti ne more priviščit, če hoče resno računat na dovolj glasov, da pride na obalst. Referndumi so zame oblika nezaupnice civilne družbe do oblastih projektov in ne sredstvo, da se z njimi futrajo posamezne sfrustrirane pollitične opcije, ki računajo na absoltnio podporo določenega odstotka enako sfrustrinega folka, kar ne more rešit ničesar. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by titud on 31.03.2004 at 11:48:25 Bardo_Thodol wrote on 31.03.2004 at 10:59:06:
Po moje bi moral radikalno zmanjšat področja, na katarerih ima politika kakršenkoli vpliv, pa pol ne bi blo tako obupne potrebe politke po tem, da išče konsenzualno ali vsaj večinsko podporo z medisjko manipulacijo, vzbujanjem fobij, obljubljanem nerealnega, opijanjem z obljubami, korupcijo.... Državo bi blo treba iz večine področij, ki jih zadj ureja, umaknt in folku dopustit, da se sam združuje in urejuje po principu odptrte družbe na podlagi zaupanja. Argument, da se je vsake stavri treba lotit reševat 'sitemsko', je ena navadna nategovancija tistih, ki bi si želel oddržat nadzor al pa vsaj vpliv nad vsem. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Bardo_Thodol on 31.03.2004 at 12:15:09 titud wrote on 31.03.2004 at 11:48:25:
Vsako uveljavljanje interesov je politika, tako je tudi interes zmanjšanja prevelikega vpliva (poklicnih) politikov politika. Najbrž pa si imel v mislih zmanjšanje vpliva države na mnogih področjih, kjer vpliv in to precejšen, še vedno ima ... |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by sinjeoka on 31.03.2004 at 12:38:17 titud wrote on 31.03.2004 at 11:31:27:
aja, a to da je treba financirat propadle megalomanske projekte pa ni moje intimno vprašanje? seveda ne .. za tiste, ki hočejo trošit moj denar, to ni moja intima, ampak njihova pravica v imenu socialne pravičnosti? :-X bom tiho in grem delat ... vsaj tega mi noben ne oporeka |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by titud on 31.03.2004 at 12:49:05 Bardo_Thodol wrote on 31.03.2004 at 12:15:09:
Kjer se uveljavlja legalen in legitimen političen interes, se ta v pravni in demokratični ureditvi lahko uveljavi le v eni urejeni institucionalni infrastrukturi in pravni regulativi. To pa samo zato, da nasprotna/konkurenčna politična opcija lahko nadzoruje, če se nek večinsko izražen interes res realiziara v okvirih, kot je bil sprejet (poraba denarja, izbira kadrov, 'strokovnost' izvedbe...). Politična demokracija se je zato zaplezala v pravno regulativo, ki se vtika na področja, na katerih nima kaj za počet, jih duši in reducira na eno samo merljivo dimenzijo. Folk bi se temu moral upret in vrčt politko iz večine življenskih področij, ki se je popolnoma nč ne tičejo, da bi se lahko razviila ena spontanost pa kraetivnost, ki bi na vitalnost države dost boljš vplivala kot pa nejno poseganje reguliranje, od katerga majo neposredno korist samo pooblaščeni regulatorji. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by titud on 31.03.2004 at 12:55:39 sinjeoka wrote on 31.03.2004 at 12:38:17:
Tist referendum za t3 je apeliral na eno medčloveško solidarnost/sočutje in je bil že s tem politična manipulicaja z intimnimi človeškimi občutji težke sorte. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by sinjeoka on 31.03.2004 at 14:38:34 titud wrote on 31.03.2004 at 12:55:39:
ni apleiral na človeško solidarnost ampak na poterbo Slovenije po električni energiji |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by DaBi on 31.03.2004 at 14:45:44 t wrote on 31.03.2004 at 10:53:09:
;D ;D 8) |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by titud on 31.03.2004 at 16:32:25 sinjeoka wrote on 31.03.2004 at 14:38:34:
Zlo porozorno, ker je šlo v ozadju za ohranjanje od države zagotovljenih delovnih mest v zasavju. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by sinjeoka on 31.03.2004 at 16:37:48 titud wrote on 31.03.2004 at 16:32:25:
temu se reče pa kupovanje glasov ... tko nekako kot trenutna Ropova povišica za 5000 SIT v gospodarstvu |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by ARS on 31.03.2004 at 17:12:55 sinjeoka wrote on 31.03.2004 at 10:35:11:
Bolj retorično kot ne: pa ti, Sinjeoka, ali imaš kak pameten razlog, da greš na ta referendum, katerega kakršenkoli izid ne bo prav v ničemer spremenil ničesar kar se tiče "izbrisanih"? Še preden se je sploh zgodil, pa je posredno zagotovo spremenil občutek marsikoga v Sloveniji. Zato, ker je bil sploh razpisan. Zato, ker nekateri vztrajno negirajo odločbe ustavnega sodišča oz. jim nasprotujejo. Zato, ker odločanje o človekovih pravicah NIKOLI ne more/sme biti predmet referenduma ali odločanja večine; oziroma točneje, naj ne bi bilo. Zato, ker je marsikdo izmed nas lahko že jutri "izbrisan". Zato, ker s(m)o "predstavnki/člani" marsikatere skupine ljudi lahko že jutri med "izbrisanimi". Morda samo zato, ker nismo blond. In tega se marsikdo izmed nas zaveda. In nam ni vseeno. In smo za spoštovanje človekovih pravic. Brezkompromisno in brez njih (poskusov) teptanja. In eden od načinov, da izrazimo svoje nestrinjanje, je tudi bojkot referenduma. Tako kot je eden izmed načinov, da na referendum greš in obkrožiš NE, ali pa tisti, da narediš glasovnico neveljavno. Kakorkoli, nikoli ne želim biti v nobeni skupini "izbrisanih", še najmanj pa ji botrovati - - in za to bom zagotovila vseh svojih sto odstotkov, :-* ARS |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Bardo_Thodol on 31.03.2004 at 17:54:18 Pod naštete točke se tudi sam podpišem, ne vem pa, kakšno zvezo imajo z referendumom, kjer se bo odločalo o sprejemljivosti slabo pripravljenega tehničnega zakona, ki ga je na hitro sprejela vlada. Nenehno lajnanje floskule o izbrisanih je tudi že presedajoče. Vsem tistim, ki so bili dejansko oškodovani, bi lahko vladajoča koalicija že zdavnaj uredila status in popravila krivice, seveda, če bi jim res bilo toliko do takoimenovanih izbrisanih, kot se javno razglaša. Vladajoči z večino v partlamentu imajo škarje in platno v svojih rokah že več kot deset let in ves ta čas so imeli tudi vse možnosti, za popravo krivic, vendar se je iz preračunljivih razlogov to vprašanje namenoma odlašalo in se pojavilo kot državni problem številka ena ravno zdaj, pred volitvami. Sicer pa biti izbrisan ni nujno nekaj slabega. Kdo si naprimer ne bi želel biti izbrisan s spiska delavcev predvidenih za odpust iz službe? |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by sinjeoka on 31.03.2004 at 17:58:01 ARS wrote on 31.03.2004 at 17:12:55:
1. prosim povejte mi že 1x katera človekova pravica je bila kršena izbrisanim sem pravnik, pa ej a veš, da je ne v naši ustavi ne v mednarodnih aktih ne najdem 2. preberi si odločbo ustavnega sodišča, ki pravi samo to, da je nek člen v bivšem zakonu protiustaven, ne določa pa tega kako naj bi se problematika uredila 3. Vprašanje zaradi katerega se gre na referendum pa je to, da se pogleda VSAK POSAMIČEN primer in ugotovi ali si oseba res ni MOGLA ali NI HOTELA urediti statusa. Jaz namreč 2 t.i. izbrisana poznam, ki spadata v skupino NE HOTELA, čeprav ne dvomim, da obstaja tudi druga skupina, ki se jim je zgodila tudi krivica. Naša državna uprava je namreč totaln podn. 4.Jaz na referendum NE GREM, ker me ne bo v Sloveniji p.s. vsem, ki si želijo vsaj malo politično udejstvovati dajem naslednji nasvet... nučite se osnov volilne aritmetike, oz. kdaj je bojkot koristen, kdaj je neveljaven volilni listek za vas koristen in kdaj se vam bolj splača odit na volišče in oddat svoj glas. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by sinjeoka on 31.03.2004 at 18:03:19 Bardo_Thodol wrote on 31.03.2004 at 17:54:18:
glas razuma |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by titud on 31.03.2004 at 19:09:49 Prav vsi smo s svojo neubčutljivostjo za drugega po malem krivi za agonijo marsikaterega izbrisanega, zato je za eno kolektivno dušno zdravje dobr, da se do njih tkorekoč osebno izrečemo. Ne sicer do vsakega posamezno tko kot naj bi državne birokrate pooblastili na referendumu, ampak do mentalitete, ki je problem izbrisnih ustvarla in ki ga ni znala razrešit. Na to potrebo po oporediltvi po moje štartajo tud pozivi k bokjkotu, ampak ta opredelitu za bojkot je po moje hkrat tud izraz pritajanja na mentaliteto, ne pa njeno zanikanje. Zato se bom jest opredelu z neveljavno glasovnico: z glasom butavosti proti butavosti. : >:( ::) |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by t on 31.03.2004 at 21:27:54 titud wrote on 31.03.2004 at 19:09:49:
Tako, da je to jasno! kar se mene tiče in kakor se sedaj izakazuje si je velika večina tako imenovanih kriva popolnoma samih - kot vedno in povsod so tudi pri njih nekatere izjeme, vendar pa so si za stanje, v katerem so se znašli, po večini krivi sami seveda pa niso krivi za to, kar se jim dogaja sedaj, za to pa so krivi tisti, ki so do tega pripeljali: vladajoči in sodeči toliko o tem |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by ARS on 31.03.2004 at 22:05:51 sinjeoka wrote on 31.03.2004 at 17:58:01:
Sinjeoka, predpostavljajmo npr., da imaš ti 1. marca 2000 stalno (pre)bivališče v Sloveniji, da si bila rojena & šolana etc. tudi tu in da nisi blond. In ker se do 1. aprila 2001 nisi pobarvala na blond (pa dobro leto časa si za to imela (!)) - - iz političnega, verskega oziroma "žnj" prepričanja, ali pa zato, ker tega nisi mogla ali pa celo hotela - te slovenski uradniki, zaradi politične odločitve oz. "ustreznega" zakona, kar precej, brez pomisleka in šale, 2. aprila izbrišejo iz registra ljudi s stalnim prebivališčem v Sloveniji. In si, prav zaradi tega izbrisa, že 3 leta brez vseh pravic ti. stalne prebivalke RS, ostala si brez službe, stanovanja, zdravstvenega varstva in brez dokumentov, ne moreš na faks/v šolo, ne smeš voziti avta, ... ... vse to pa te pošiljajo urejat nekam drugam, recimo v Nemčijo, kjer so bolj blondni ... da ne nadaljujem. Viš, tudi to bi bilo kratenje človekovih pravic. In ustavno sodišče bi zagotovo naložilo RS naj te nemudoma in brezpogojno vpiše nazaj v register, tudi za vsa preminula leta, za kar kakršenkoli tehnični zakon ne bi bil ne potreben ne pomemben, kaj šele kaka individualna preverjanja, ali si ti hotla, pa nisi mogla, al pa nisi hotela pa bi lahko, al pa ... In ko bi neka stranka/politika dosegla razpis referenduma, ali neblondni nazaj v register prebivalcev ali ne, ali pa kako in kateri nazaj, kateri pa ne, bi se lahko tak referendum celo zgodil, a bi bil zgolj bleferendum in brezpredmetno zapravljanje denarja, kajti odločitve ustavnega sodišča ne more in ne sme spremeniti; v pravni državi, kjer so človekove pravice nad vsemi ostalmi in kjer ima ustavno sodišče pač in res zadnjo besedo, zaprmej ne. In če ni (ne bo) temu tako, potem je najbolje, da s svojih kufrov začnem brisat prah ... :-/ ARS PS: Pa ne bi zdaj o tem, kaj bi ti hotela, da ti RS naredi, da ti vse troletne muke, ponižanja, ... in nepravično obdobje poplača ali pa kako, kajne? |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by sinjeoka* on 31.03.2004 at 23:05:50 torej... državljanstvo ni isto kot biti zgolj prebivalec in prosim lepo, katera človekova pravica jim je bila kršena, ker človekove pravice pač niso a la carte in v ustavi so celo napisane in to VSE če komu odločba naše uprave ni všeč; pa ta nevšečnost še ni kršenje človekovih pravic... vseostalo nakladanje okoli ne zmožnosti šolanja .... je pa vzbujanje emocij in pisanje v srce segajočih zgodbic... podpredsednik društva izbrisanih je bil nekoč "izbrisan", danes pa ni le prebivalec, ampak tudi državljan RS ... tko da se je očitno neki dalo storit, če se je hotelo |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Andres on 31.03.2004 at 23:27:38 Ko se nedela naredijo nalašč se kliče na pomoč vse volilce. Torej. Referendum je poziv vlade ljudstvu naj jim za boga pomagajo. Ni pa bilo težko čez noč zbrisati tisoče tistih, ki si tega niso zaslužili. V normalni državi bi iz stolov leteli. Sicer pa to ni možno drugje kot v Afriki. Pa še tam je vprašanje, če bi jim ratalo kaj podobnega. Andres |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by ARS on 01.04.2004 at 00:42:22 wrote on 31.03.2004 at 23:05:50:
::) Mimogrede, Sinjeoka, zgoraj pa nikjer nisem predpostavljala, da so ti vzeli državljanstvo RS - tega v zgodbi sploh nisi imela, "samo" po hitrem postopku so te izbrisali iz registra stalnih prebivalcev RS ... ... in kar naenkrat si, recimo, pri 30 letih življenja in v Sloveniji, ostala brez stalnega bivališča ... ... edinega, ki si ga kadarkoli v svojem življenju imela in ki je pogoj za ... za kaj že, pravnica? In to se je zgodilo "izbrisanim", Sinjeoka, izbris iz registra prebivalcev, ne pa iz državljanstva RS. Zakaj? Ker niso (pravočasno) zaprosili za državljanstvo RS ... ... tako kot tebi v gornji zgodbi, ker se nisi (pravočasno) pobarvala na blond. Halooooooo!?! In preden (oz. medtem ko) druge pošiljaš pojme pucat, še svoje mal dej; spuci, namreč. :-/ ARS PS: Zgodbo "izbrisanih" pa zelo na kratko in točno tale poziv povzema (vsekakor bolje, kot znam jaz): wrote on 04.03.2004 at 17:09:59:
|
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Iga on 01.04.2004 at 01:00:57 A referendum da bo? In to o odpisanih? Ja se spomnem Otpisanih. In pol drugi del serije Povratak otpisanih. Ljubiša Samardžić, Pavle Vujisić....in kompanija. A zdaj glasujemo za tretji del serije? :P ;D |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by arelena on 01.04.2004 at 01:24:03 :) ::) 8)po moje bomo z vsem tem sranjem , kmalu vsi ubrisani...šou mast go on...ampak brez mene.. :-X |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by sinjeoka on 01.04.2004 at 07:45:58 ARS wrote on 01.04.2004 at 00:42:22:
30 let bivanja v Sloveniji je NUJNI ne pa edini pogoj, ... poleg tega, dodelitev državljanstva ni avtomatična, ampak na podlagi diskrecijske pravice državnega organa; kajti prošnjo za državljanstvo se lahko zavrne kljub 30 in več letnemu bivanju in izpolnjevanju ostalih nujnih pogojev; kot na primer znaje jezika, poznavanje zgodovine, zakonov in ustavne ureditve države (tako ureditev imajo vse države sveta - je splošno načelo) ... državljanstvo je čast, ne pa pravica in še zdaj ne vem na katero pravico se zgovarjaš? zbris po hitrem postopku ... v pravu velja recim še en princip; če svojih pravic ne uveljavljaš jih izgubiš ... če se tujec oblastem ne javlja, se šteje za neprisotnega na teritoriju države ... moja, tvoja, njihova in dolžnost kogarkoli v tej državi pa je, da državi sprotno sporoča spremembe stalnega naslova, začasnega naslova, še če greš kot turist v Kranjsko goro ali Portorož prespat se moraš prijavit na tamkajšnji policijski postaji. Razlika med tujci in dražvljani pa je v sankciji. Tujci so lahko tudi "izbrisani", oglobljeni in izgnani. (to zadnje državljani ne morejo in ne smejo bit) Sicer pa ne vem čemu se buniš, jaz sem za popravo krivic, toda case by case; ne pa z neko uravnilovko ... berz predhodnega preverjanja ... in o tem zadnjem teče referendumska dilema |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by titud on 01.04.2004 at 08:31:23 t wrote on 31.03.2004 at 21:27:54:
Če se počutiš vznemirjnega, te izbrisani tangirajo. Magari prek tega, da se počutiš krivega za to, da si krivce, vladajče in sodeče, tud ti pomagov postavit, neglede na to, a si zanje volu al pa ne. Tud če jih nis al pa na volitve sploh nis šel, si se do njih opredelu. V tem je jeba demokracije: nardi te krivga ali vsaj soodgovrnega za vse, kar nardiš al pa tud ne. Zato majo eni rajši dikatature, ker jih kao losajo vsake odgovornosti. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by sinjeoka on 01.04.2004 at 08:47:05 titud wrote on 01.04.2004 at 08:31:23:
tangirajo vse davkoplačevalce, ker naj bi se plačevale odškodnine in kot je očitno iz marskiakgega posta tule gor, ljudje povezujejo dolžino bivanja avtomatično na pridobitev državljanstva (žal tudi na ša imbecilna uprava)... vsak nov takole pridobljen državljan pa zmanjšuje težo mojega volilnega glasu torej možnosti odločanja zato titud ... raje povej koga to ne tangira |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by ARS on 01.04.2004 at 09:13:12 sinjeoka wrote on 01.04.2004 at 07:45:58:
Ma, Sinjeoka, brat tebe tukile, me je spomnilo na tisto, da "ne uči pujsa pet, ker boš le energijo zgubljal in pujsa vznemiril …" A bom vseeno še enmal nadaljevala. Sinjeoka, bistvo "izbrisanih" je naslednje, ponavljam: "množico ljudi so izbrisali s stalnega bivališča in jim s tem vzeli temelj za vse druge pravice in svoboščine, ki iz tega izhajajo." Kar podrobneje opišejo tudi na spletni strani http://www.dostje.org/">http://www.dostje.org/, v "vrnitev izbrisanih": "Državna politika je deset let monotono ponavljala (tako kot Sinjeoka, pa še marsikdo; op. ARS), da si niso hoteli pridobiti državljanstva (Sinjeoka v zgodbi pa se npr. ni hotla pobarvat na blond; op. ARS) in da torej tu tako ali tako nimajo kaj iskati. Toda med stalnim bivališčem in državljanstvom je še cela paleta statusnih možnosti, da v državi živiš, delaš, si v njej zavarovan in uživaš vse pravice, ki izhajajo iz tvojega dela, tvojega premoženja in seveda iz tvojih družinskih in zakonskih povezav. Samo zato, ker nekdo ni vedel, da mora prositi za državljanstvo, ali ker se mu je zdelo ponižujoče, da bi prosil, če njegovemu sosedu ali partnerju ni treba prositi, ali pa kratko malo noče in ne namerava prositi za državljanstvo ..., zgolj zato človeka ne moreš preseliti v ničelno kategorijo ali ničelno množico. Zato mu ne moreš vzeti premoženja, ki je baje sveto v tej družbeni ureditvi, ne moreš mu ukiniti zaslužene pokojnine, na podlagi tega ga ne moreš vreči iz službe. Vse to pa se je dogajalo z njimi takoj potem, ko so ostali brez vsakega dokumenta, ki bi dokazoval kakršen koli njihov status." Prijeten dan ti želim, v kraju tvojega stalnega bivališča ali pa kje drugje, ARS |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by t on 01.04.2004 at 09:28:52 titud wrote on 01.04.2004 at 08:31:23:
če se čutim vznemirjenega, se čutim vznemirjenega tedaj, ko mi nekdo razlaga, česa sem kriv oziroma pri čemu sem bil udeležen ali ne - to je popolnoma moja stvar cela scena s tako imenovanimi izbrisanimi (ime so si privzeli sami) pa se kot državljana te države dotika tudi mene - zato sem proti, takšnim slabim zakonom, kot jih uturava sedanja oblast skupaj s svojimi sodniškimi slugami in še enkrat: nepočutim se krivega, temveč se me loteva določena jeza uživaj! |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by sinjeoka on 01.04.2004 at 09:28:56 ARS wrote on 01.04.2004 at 09:13:12:
hvala za litanije, toda jaz sem blond poleg tega ne uporabljam tujih člankov za obrambo svojega mnenja človekove pravice so zelo eksaktne, tako da, če ne veš katera človekova pravica je komu kršena in če tega ne znaš niti najti (ker pač ne moreš, ker tega ni), potem to ni kršitev človekove pravice človekova pravica pač ni vse tisto kar se tebi, meni ali komu drugemu sprdne, ampak civilizacijski minimum (zelo natančno določen) btw. glede na to, da sem blond ... največ dvoumnih štosov na račun blondink sem slišala od temnolask ... aja pa Sinjeoko si narobe prebrala in ji prosim ne pripisuj svojih besed in misli ... Sinjeoka namreč nikoli ni napisala, da bi kdorkoli MORAL vzeti državljanstvo, ampak da bi MORAL spoštovati zakone, ki urejajo pravila do obveščanja države o prisotnosti tujca na slovenskem teritoriju in v skladu z njim tudi obveščati državo, kje se nahaja njegovo stalno prebivališče koder je dosegljiv. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by vida on 01.04.2004 at 09:30:27 ARS wrote on 01.04.2004 at 09:13:12:
Če si že tako dobro podučena o tej zgodbi, pa nam razloži še, zakaj je Ustavno sodišče problem iz leta 91-92 obravnavalo šele 1999, rešuje se ga pa po tej poti leta 2004 ??? |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by DaBi on 01.04.2004 at 09:47:12 Ker je nesposobno? :-/ |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by titud on 01.04.2004 at 09:55:16 t wrote on 01.04.2004 at 09:28:52:
Jest sem tud jezen, pa še krivga se počutm zraven. Zato bom šel jezo strest na refernedum, pa še odpustek bom dobu. >:( :-/ |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by vida on 01.04.2004 at 09:57:19 wrote on 01.04.2004 at 09:47:12:
Ne, pač pa je pristransko :-/ Sodniki pripadajo namreč istemu svetovnemu nazoru. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Bardo_Thodol on 01.04.2004 at 10:13:16 Nekaterim so bile storjene krivice in tem bi jih morali že zdavnaj popraviti. Gre za primere, ko so upravne enote ljudi pošiljale od vrat do vrat in nazadnje do izhodnih vrat. Za to je seveda odgovorna izključno oblast, ki za stiske teh ljudi celo desetletje ni kazala prav nobenega razumevanja, zdaj se je pa kar naenkrat začela delati pametno in človekoljubno. Ironija je toliko večja, ker te iste strukture, ki so bile desetletje za stiske posameznikov gluhe, sedaj prirejajo celo javne manifestacije za spoštovanje njihovih pravic. To je tako, kot da bi jaz nekoga deset let pretepal, potem bi pa začel ljudi javno pozivati, naj se zavzemajo za pravice pretepenega in še posebej obsodijo zoprnega soseda, ki je pretepenega enkrat pred desetimi leti celo grdo pogledal. V društvo izbrisanih se je vrinila tudi množica oportunistov, ki so v času osamosvojitve delovali proti Sloveniji in ki so se v Sloveniji ponovno pojavili šele pred kratkim. Tem seveda po nobeni pravni logiki ne pripada noben priviligiran status, še manj nekakšne velikanske odškodnine. Dober kolega, ki ima v Sloveniji status tujca in ki si je po osamosvojitvi Slovenije uredil bivališče in delovno dovoljenje, mi je že večkrat pikro pripomnil, da smo Slovenci navadne budale, če bomo tem dobičkarjem izplačali nekaj, kar jim ne pripada. S tem so postavljeni v neenakopraven položaj vsi tisti tujci, ki so si po osamosvojitvi Slovenije državljanstvo ali status bivanja uredili sami in so si morali sami urediti tudi vse ostalo, od službe in zavarovanja naprej. Ti namreč za svoj trud ne bodo dobili nobenih odškodnin, ampak jih bodo morali celo plačevati. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by ARS on 01.04.2004 at 11:12:46 sinjeoka wrote on 01.04.2004 at 09:28:56:
Odločba Ustavnega sodišča RS, z oznako U-I-246/02-28, z dne 3. 4. 2003, ki jo lahko najdeš vsaj na http://www.us-rs.si">http://www.us-rs.si in v Uradnem listu RS, št. 36/03, taksativno navaja in podrobno utemeljuje kršitve ustave oz. neskladnost aktov/dejanj državnih organov z ustavo in nalaga državnim organom ustrezne popravke le-teh. In ker gre za ustavno sodišče, so predmet omenjene odločbe kršitve z ustavo zajamčenih, ne pa direktno človekovih pravic. A to je zgolj semantika ... Preprosto: ker marsikatere pravice, omenjene v Ustavi RS, spadajo tudi med človekove pravice, govorimo o kršenju ustavnih in človekovih pravic, nekateri pa samo z eno ali drugo navedbo; poljubno, pač. In ko se govori o kršenju ustavnih pravic, je v primeru "izbrisanih" najpogosteje govor o kršenju 2. in 22. člena Ustave RS oz. pravic, ki izhajajo iz obeh členov. Splošna deklaracija človekovih pravic pa taiste pravice, poimenovane človekove, zaobjema vsaj v svojem 7. in 8. členu. Kajne, Sinjeoka? Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
sinjeoka wrote on 01.04.2004 at 09:28:56:
Res je. In ker se je nekaterim "oblastnikom" v Sloveniji, žal, močno sprdnilo že več kot desetletje nazaj … pa tudi oz. predvsem zaradi takih, kot si ti - ki neumorno izkrivljate dejstva in futrate ljudi z besedami (velikokrat s tistimi, ki jih le-ti želijo slišati) -, trenutno vlagam energijo v tole diskusijo, čeravno bo morda komu na moč neplodna. Probat meglo skadit in osredotočenost zagotovit ni greh, bi moja babi rekla, :-/ ARS PS: Ustavo RS lahko berete vsaj s strani http://www.dz-rs.si/si/aktualno/spremljanje_zakonodaje/ustava/ustava.html, Splošno listino človekovih pravic pa vsaj s strani http://www.varuh-rs.si/">http://www.varuh-rs.si/ |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by sinjeoka on 01.04.2004 at 11:53:21 ARS wrote on 01.04.2004 at 11:12:46:
z ustavo zajamčene pravice in človekove pravice niso eno in isto ... pa prosim pojdi z izrazom semantika nekam drugam onanirat, ker tega izraza ne zznaš uporabljat druga stvar, ki jo še imava za razčistit je pa to ... zakaj se zauzemaš za reševanja problema z uravnilovko in ne case by case... jaz se z ustavnim sodiščem načeloma ne strinjam (gre za vsebinsko utemeljitev) toda dobro si preberi odločbo, ker je le ta le razveljavila sporne določbe zakona o tujcih NI PA JIH NA NOVO UREDILA, ker to sme le zakonodajalec - parlament ... in ker je naš parlament hotel "krivice" popraviti z uravnilovko, se je zgodil referendum torej ni vprašanje popraviti ali ne popraviti krivice, ampak je vprašanje kao jih popraviti ... z uravniloko ali case by case ... in zdaj mi prosim napiši že končno SVOJE argumente zakaj Z URAVNILOVKO ... tega naši vrli družboslovci niti ne razglabljajo in mogoče boš naredila prvi korak in končno uključila lastne sive celice ... copy paste že obvladaš |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by ARS on 01.04.2004 at 11:59:27 vida wrote on 01.04.2004 at 09:30:27:
Se mi trenutno ne zdi bistveno - kar je pač je, popravljaj tisto, kar lahko -, je pa na moč žalostno ... ... in se pridružujem tako mnenju zapisa Urada varuha človekovih pravic (1) kot mnenju Rastka Močnika (2), ki sta nastali januarja letos: Quote:
Quote:
:-/ ARS PS: Vida, pobuda za presojo ustavnosti je na US RS prišla šele 1994, žal, in čakala do prve odločbe do njegove druge zasedbe, vse do 1999 ... a so politiki & uradniki "štrikali" naprej in vse do lani ... pa še vedno "štrikajo" naprej ... Jara kača najverjetneje ni brez razloga slovenska pravljica. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by sinjeoka on 01.04.2004 at 12:00:39 pa fajn bi bilo, da ločiš med deklaracijo in konvencijo ... pa kako mednarodno pravo vpliva na nacionalno, pa kaj so konvencije trdega in mehkega tipa.... ker si tule na copy pastala zgolj tekste, ki so po tvoji logiki kao voda na tvoj mlin, brez da bi sploh razumela kaj ti dokumenti pomenijo |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by ARS on 01.04.2004 at 13:13:31 Bardo_Thodol wrote on 01.04.2004 at 10:13:16:
Torej, tudi če bi bila množica "tvojih" oportunistov resnična, ali bi bil - po tvoje - znak pravne logike in priviligiranega statusa to, da njim ne "pripada" tisto, kar jim je pred izbrisom, torej stalno bivališče v RS, neoportunistom pa vsekakor? |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Bardo_Thodol on 01.04.2004 at 14:07:48 ARS wrote on 01.04.2004 at 13:13:31:
Opotunisti niso "moji", ampak so kar svoji. To smo tukaj že večkrat predbatirali, da stalno bivališče za tujce ni pravica in da morajo v vseh državah sveta tujci za stalno bivališče v državi v kateri gostujejo, posebej zaprositi in da se jim to lahko v določenih primerih, ki so zakonsko predpisani, tudi odvzame. Če se tujci naprimer po enem letu odsotnosti izven države ne zglasijo na upravno enoto, jim dovoljenje za bivanje poteče. Tako piše v zakonodaji o tujcih. To so sicer običajni proceduralni postopki, ki veljajo več ali manj enako v vseh državah sveta in nikjer na svetu jih ne mešajo s človekovimi pravicami. Država Slovenija je vsem na ozemlju Slovenije bivajočim prebivalcem ponudila državljanstvo, za katerega se je okoli 200.000 prebivalcev iz drugih republik odločilo in ga tudi dobilo. Kdor pa tega iz kakršnihkoli razlogov ni želel, je v Sloveniji še vedno lahko ostal, vendar pod pogoji, ki veljajo za vse tujce, ki si morajo dovoljenja in veljavne osebne dokumente posebej priskrbeti. Starim dokumentom je v novi državi veljavnost potekla, ker stare države ni bilo več in vsi, tudi državljani, smo si morali priskrbeti nove. Sporni in do posameznikov krivični se mi zdijo vsi tisti primeri, kjer se veljavne zakonodaje na upravih enotah ni spoštovalo in v katerih so posameznike samovoljno in brez utemeljitve zavrnili, ko so prišli uveljavljat, kar jim je po zakonu pripadalo. Zakaj se je te ljudi puščalo na cedilu za celo desetletje življenja, bi lahko enako vprašali, kar vse odgovorne, ki so bili v tem obdobju na oblasti, še prav posebej pa vladajočo koalicijo, ki ravno tako ni naredila popolnoma nič, čeprav je imela za to največ možnosti. Sprenevedanje prav nič ne pomaga, saj se je za primere, ki so se pritožili tudi na Ustavno sodišče, vedelo že od leta 1992 naprej. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Kali on 01.04.2004 at 17:11:21 Še dobr, da se piše leto 2004 in ne 1946?..., ko bi bili verjetno resnično "izbrisani". :-/ |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Devi on 01.04.2004 at 18:59:08 tole sem dobila danes na meil: ------------------------------------------------------ Danes je bila pri meni znanka.....in med drugim je beseda nanesla tudi na nedeljski referenum 04.04.2004...in sicer....kako se bo zakomplicirano oglasilo vprašanje, katerega niti pod razno več kot polovica volivcev sploh ne bo vedela, kaj naj obkroži. In sicer se bo glasilo: "Ali ste za to, da se uveljavi zakon o izvršitvi 8. točke Odločbe US RS št. U-I-246/02-28 (EPA 956/III), sprejet v DZ RS dne 25.11.2003? ZA PROTI Mislim, da tudi vam, tako kot meni, ki se ne poglabljam preveč v te točke Odločb, ni čisto jasno..kaj bi naj obkrožil,da bi zadovoljil moji odločitvi. In če se boste odločili, da greste na referendum, mislim, da tudi vam pride prav "domača razlaga" tega vprašanja. In sicer: če si zato, da se ne da državljanstva "izbrisanim" in s tem pravica do odškodnine, morate obkrožiti PROTI tehničnemu zakonu o izbrisanih. Če si za to, da se da državljanstva "izbrisanim" in s tem pravica do odškodnine, pa obkroži DA. Upam, da bo tudi tebi vsaj malce bolj jasno, kaj obkrožiti. Lep pozdrav ! --------------------- |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by ARS on 01.04.2004 at 19:26:03 Bardo_Thodol wrote on 01.04.2004 at 14:07:48:
Bardo, načeloma gornje morda v večini primerov celo drži, a je v primeru "izbrisanih" ena sama manipulacija (nenehno uporabljena s strani zagovornikov "izbrisa" in pobudnikov ter zagovornikov referenduma, kot nekakšen argument), kajti "izbrisani" februarja 1992 pač niso bili "običajni" tujci v RS in neizpodbitno dejstvo je, da so jim bile kršene tako ustavne kot človekove pravice. (ponovno razloženo spodaj) Bardo_Thodol wrote on 01.04.2004 at 14:07:48:
Ja, in tole gornje je drugi del nakladanja, ki vsekakor ne drži (razen, da dobrih 28.000 nedržavljanov RS oz. "izbrisani" niso zaprosili (!) za državljanstvo RS), kar v celoti razloži začetek njihove, za vsako pravno državo izredno žalostne in povsem nesprejemljive zgodbe, ki jo je Matevž Krivic zelo natanko pojasnil: "Ko jim je čas za pridobitev državljanstva RS potekel, oni pa ga niso pridobili, so po zakonu postali "tujci". Beseda seveda grdo zveni za nekoga, ki je nekje že 30 let z družino živel kot domačin - ampak pravno-tehnično je bila korektna. Nedržavljan RS je pač tujec, ne gre drugače. Do tu, vse prav (razen seveda za tiste, ne tako redke, ki jim je bila "prošnja" za državljanstvo nezakonito zavrnjena). Tu pa sedaj sledi "umazani trik": namesto da bi jih samo prestavili iz evidence državljanov v evidenco tujcev, so jih hkrati izbrisali iz registra stalnih prebivalcev RS - s smešnim izgovorom, da so po nekih pravilnikih v ta register spadali samo državljani, ne tudi tujci! Naj bi pač takrat za njih vzpostavili poseben register "tujcev s stalnim prebivališčem", če ga morda še niso imeli - pa sam register gor ali dol, to prizadete prav malo zanima, bistvo je v tem, da z izgubo prejšnjega državljanstva SFRJ (ob razpadu države) nikakor niso "izgubili" tudi dotlej zakonito pridobljenega in ohranjenega stalnega prebivališča v RS! Ampak država jim ga je pa vseeno vzela! Brez kakršnekoli zakonske podlage - s tem, kar sam imenujem "umazan trik". Da bo še huje in še bolj umazano - brez vsake odločbe, celo brez vsakega obvestila, da so jim to naredili! Pretežno preprosti, vsekakor pa pravno neuki ljudje so se znašli v eksistenčni stiski, zbegani, brez pravne pomoči. Če niti odločbe nisi dobil - zoper kaj in komu se sploh pritožiti, ko si za stvar končno zvedel? Šele leta 1994 je neka pobuda vendarle prišla do ustavnega sodišča - ta "vrh slovenskega pravnega znanja" pa z njo v štirih letih ni znal ali hotel narediti ničesar. Nasledniki naše znamenite prve zasedbe so "problem" hitro, že februarja 1999, in jasno rešili: izbris je bil nezakonit - stvar je treba popraviti. Julija 1999 državni zbor, seveda na predlog tistega, ki je sramoto sam zagrešil, to je notranjega ministrstva, sprejme poseben zakon, ki naj bi to stvar popravil." Petra. wrote on 01.04.2004 at 17:11:21:
Slaba tolažba, a najverjetneje res ... |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by ARS on 01.04.2004 at 20:19:48 Devi wrote on 01.04.2004 at 18:59:08:
Saj ni res, pa je! ::) Pa saj pri "izbrisanih" ne gre za "dajanje" ali "jemanje" državljanstva RS, niti za (ne)pravico do odškodnine, gre izključno in samo za vrnitev statusa stalnega prebivališča, ki jim je bil neustavno odvzet. Pa kakšne "komunikatorice" imaš to, Devi? Brrrr ... :-/ ARS |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Devi on 01.04.2004 at 23:19:53 Fw meil pač, za vpogled, kako bo vprašanje, ker me je kr zvilo, ko sem ga vidla :o sicer pa sem okol tega svoje že povedla, jest se teh nagravžnih štosov ne grem :P mogoče bi tle pasal un tenov vic o nekom, ki smrdi na sto metrov al pa kej podobnega :-/ |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by ARS on 01.04.2004 at 23:52:35 sinjeoka wrote on 01.04.2004 at 11:53:21:
Ustavna pravica prav vsakogar v Sloveniji je zagotavljanje in spoštovanje pravic, zagotovljenih z ustavo, človekovih pravic in temeljnih svoboščin, in to povsem neodvisno od kateregakoli gledalca, gledišča ali pa gledanega, kaj šele semantike ali pa (ne)pravilne uporabe katerekoli besede. In pri razumevanju primera "izbrisanih" semantika zaprmej ni tista, ki skrb zbuja, temveč tisti, ki menite, da so ustavne in človekove pravice "selektivno na voljo", da naj se jih zagotavlja od primera do primera oz. da so odvisne od primera do primera. Zato nam vsem želim popolno "uravnilovko" pri zagotavljanju ustavnih in človekovih pravic, kajti v nasprotnem primeru se prav vsak izmed nas (oz. skupina ljudi) že jutri lahko znajde(mo) na naslednji "listi izbrisanih" ... ali pa sami samcati. Sicer pa, le kolikokrat in v kolikih različicah ti potrebuješ/zahtevaš (moje) argumente v isti zadevi … /zgolj retorično vprašanje/ Močno upam, da nisi več daleč od dejanskega razumevanja mojih napisanih ali prepisanih/citiranih besed, Sinjeoka, kajti s teboj bom v nadaljevanju debatirala le, če bo tvoje pisanje elementarno vljudno, nežaljivo in konstruktivno. :-/ ARS sinjeoka wrote on 01.04.2004 at 12:00:39:
Pomiri se, mladenka, pomiri se ... ::) |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Bardo_Thodol on 01.04.2004 at 23:56:42 Pred meseci so se na zidovih pojavili zanimivi plakati s fotografijami odgovornih akterjev pri celi zadevi, vendar so bili iz "neznanih" razlogov na hitro odstranjeni. Vseh obrazov s plakatov se ne spomnim, ampak glavni navedeni so bili: Lojze Petrele: premier do leta 1992 Igor Bavčar: notranji minister in glavni odgovorni v času "izbrisa" Janez Drnovšek: Premier po letu 1992 Milan Kučan: Ljubo Bavcon ga je uradno obvestil o problemu, vendar v času 12 letnega predsedovanja na opozorila ni reagiral. Ivo Bizjak: varuh človekovih pravic, ki je v svoji pisarni varoval svoj fikus. Andrej Šter: notranji minister od leta 1994 Marko Bandelj: notranji minister od leta 1997 Po letu 2003 so se vmešali še Janez Janša, Anton Rop in Rado Bohinc. To so po mnenju snovalcev plakata glavni akterji, ki bi jih bilo treba zaradi zavlačevanja zadeve "izbrisani" jebat ... Sem bi morali dodati še Matevža Krivica, ki je kot ustavni sodnik štiri leta skrival in zaklepal pritožbe v predalu, namesto da bi sprožil takojšnje reševanje problema, za kar je imel vsa pooblastila. Očitno takrat še ni bil pravi čas ... |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by ARS on 02.04.2004 at 00:19:42 Bardo_Thodol wrote on 01.04.2004 at 23:56:42:
;D Matr, nakladaš, Bardo, kot da je ustavni sodnik en sam ... skrival in zaklepal naj bi papirje!?! Mogoče je pa njegova sedanja zavzetost primeru del pokore ... /uf, zdej nakladam pa jaz/ Ampak to "izbrisane" konec koncev en klinc briga, tako kot to, kdo vse je (bil) kriv, da so "izbrisani" (saj so itak skor vsi) ... a me hkrati kar enmal skrbi, kako bo "štorija" šla naprej ... domišljija Janše & co. nima mej ... ksenofobna tla so na moč plodna ... predvolilna scena se nam itak že baročno dogaja ... Tozadevno cincanje, ignoriranje in sprenevedanje nam bo morda "butnila v glavo" šele tujina, a takrat se marsikdo ne bo več tako paglavsko hahljal ... Upam, da bodo naši politiki zmogli sami pomesti pred našim pragom, kajti preproge zaprmej ni več. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Bardo_Thodol on 02.04.2004 at 00:27:15 ARS wrote on 02.04.2004 at 00:19:42:
Seveda, saj ravno to je bistvo vsega. Tem ljudem je za reševanje njihovih stisk najpomembnejši čas, vsak dan je bil zanje pomemben, medtem ko se zgoraj našteti gospodje desetletje dolgo za to niso niti najmanj zmenili, saj jim je šlo in jim še vedno gre le za svoje strankarske interese. Naiven je vsak, kdor misli, da jim je danes kaj več do teh ljudi. Vse vpitje o človekovih pravicah so navadne puhlice, ki v volilnem letu pri volilcih vedno dobro sedejo ... |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by ARS on 02.04.2004 at 00:55:47 Bardo_Thodol wrote on 02.04.2004 at 00:27:15:
Podcenjevanje ljudi se ni obneslo prav velikokrat, Bardo ... Če bi bile vse to zgolj puhlice (kaj je zagotovo puhlega, ne pa vse), mi vsi pa naivni (vsi smo bojda kdaj pa kdaj, ne pa vsi ves čas), potem danes ne bi imeli ne ustave ne človekovih pravic, pa še marsičesa drugega ne ... |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Bardo_Thodol on 02.04.2004 at 01:26:00 ARS wrote on 02.04.2004 at 00:55:47:
Saj jaz ljudi na splošno ne podcenjujem, podcenjujem le politike :D Pravzaprav tudi politikov ne podcenjujem, le zaradi velikega družbenega pomena njihovih odločitev, jih imam stalno pod malo močnejšo lupo in do nihovega dela sem izredno kritičen. Nenazadnje so za to dobro plačani ... |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by sinjeoka on 02.04.2004 at 07:51:01 ARS wrote on 01.04.2004 at 23:52:35:
1. Glede na to, da nimaš pojma v čem je razlika med ustavno zagotovljenimi pravicami in človekovimi pravicami je s tabo že v štratu težko debatirat. Drugi problem pri tebi je, da uravnilovka, ki jo zagovarjaš ti nima nobene veze z uravnilovko, ki jo zagotavljajo ustava in mednarodne konvencije. Glede na to,da si odkrila web page z našo ustavo si prosim lepo počasi preberi še 1x osnovna načela, in poglavji človekovih pravic in ekonomska in socialna razmerja. Svojo pozornost še posebej usmeri v subjekt varstva ... ugotovila boš nekaj ... da se 1x varstvo nanaša na človeka (ljudi), drugi na državljana ... če bi se na problematiko malo bolj spoznala ne bi kvasila neumnosti, ki jih. Pomirim naj se? ;D Look baby, če vidim, da pojmov nimaš razjasnenih, ti skušam stvari vsaj toliko razpucati, da boš nekoč morda lahko začela uporablajti tudi svojo glavo ... da stvari niso tisto kar slišiš po televiziji; največji problem naših slovencev je to, da mislijo, da vedo vse o človekovih pravicah ... v resnici pa ti in tebi podobni ta institut zlorabljate ... (ti pač zaradi neznanja) |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by vida on 02.04.2004 at 08:33:43 Bardo_Thodol wrote on 01.04.2004 at 23:56:42:
Tako ja. Za svoje "opravljeno delo" so bili pa še nagrajeni. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Edi on 02.04.2004 at 08:36:14 vida wrote on 02.04.2004 at 08:33:43:
Nagrajuje pa jih ljudstvo, ki te ljudi voli. ;) ;) ;) Včasih bi res raje pripadal izvoljenemu ljudstvu, kot bil pod upravo izvoljenih politikov... ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by sinjeoka on 02.04.2004 at 09:15:46 Gru Gru wrote on 02.04.2004 at 08:36:14:
me too ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by goinup on 02.04.2004 at 10:11:27 Andres wrote on 31.03.2004 at 23:27:38:
V Afriki bi "izbrisani" dobili metek v glavo zaradi izdajalstva. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by titud on 02.04.2004 at 10:18:00 Težko da bi jim človek kaj očital in da jih ne bi volil, če pa znajo svoje šlamparije tko diskrentno pometat, da tega skor ni možno opazit. Dokler so uspel ustvarjat tako klimo, kot da problema ni, jih za njegoveo nereševanje pač ni blo možno sankcionirat na volitvah. Zdej se iz razkrite skupne šlamparije vadijo tako, da hočjo krivdo prevalit eden na drugega, pravno pa so šlamparijo hkrati spet vsi z nami vred zainteresiran pokrit na način, kot da je sploh niso ustvarli. Jest sem zato, da se za šlampairajo plača v največji možni meri, pa ne tolk zarad koristi izbrisanih kot zarad lekcije, ki jo bomo naredl sami pri sebi: šele če bi se nam milijardne odšodninske vsote dejansko zažrle v našo javno porabo tako močno , da bi posledice čutu vsakod nas, bomo drugič pravočasno zastrigli z ušesi, ko bodo politiki kakšno svojo šlamparijo skušal skrit pod tepih. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Bardo_Thodol on 02.04.2004 at 12:36:09 titud wrote on 02.04.2004 at 10:18:00:
Ja, pa kaj še. Ker so ga politiki srali, naj zdaj plačamo vsi. To bi bila samo potuha politikom, da ga bodo lahko še naprej srali, ker narod itak vedno vse plača. Da se to ne bi ponovilo in da bi v bodoče delali bolj odgovorno, bi morali odgovorne tudi sankcionirati. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by sinjeoka on 02.04.2004 at 12:41:42 Bardo_Thodol wrote on 02.04.2004 at 12:36:09:
ja kdo pa so odgovorni ... ker če vzamem svoje gledanje odgovornosti bi od sedanjih politikov redkokateri padel v grupo "neodgovornih" |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Bardo_Thodol on 02.04.2004 at 12:44:09 sinjeoka wrote on 02.04.2004 at 12:41:42:
Tisti s plakata :D Ministra za kmetijstvo naprimer lahko obdolžimo za kaj drugega (za nore krave) , za "izbrisane" prav gotovo ne. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by titud on 02.04.2004 at 13:10:33 Bardo_Thodol wrote on 02.04.2004 at 12:36:09:
Vzem to tko: politiki ga serjejo za naš denar po našem pooblastilu. Za svoje sranje so nam politično odgovrni, ne pa materialno (če se jim ne dolkaže kriminalna rabota). Torej mi njihova sranja moramo plačat, če ne sploh nimamo občutka, da serjejo po nas in če nimamo občutka da serjejo po nas ampak samo po nekomu drugemu, so nam čist v redu in se nam ne zdi potrebno pooblastil vzet. Zato nas s tem referendumom hočjo prepričat, da zadnjih deset let sploh niso sral po nas ampak po enih tujcih, ki itak niso naši in naj si to njihovo sranje lepo seb pripišejo. So za kaj takega staršno primerni, ker kot tujci jim pooblastila za sranje po njih ne morejo niti dat niti vzet. Zato sem jest zato, da plačamo vsi za v bistvu svoja sranja in to fesjt, ker bolj higieničnega ukrepa si skor ni možno omislit. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Bardo_Thodol on 02.04.2004 at 13:21:30 titud wrote on 02.04.2004 at 13:10:33:
Mene, pa verjetno veliko večino državljanov tudi, niso prepričali, da ga niso srali. Jaz na to gledam tako, da so politiki v naši službi. Mi smo njihovi delodajaci, oni so naši delojemalci in od nas izvoljeni na odgovorne naloge. Če ga serjejo, kar se seveda tudi lahko zgodi, bi jih bilo treba odpustiti in jim ne več dajati možnosti za nova sranja. Priložnost bi morali dati drugim, saj vendar ni nihče nenadomestljiv, oziroma svet. V bolj barbarskih časih so take probleme reševali kar z obglavljanjem, danes, ko smo bolj civilizirani, bi bilo pa dovolj že, če bi jih odstranili z vseh pozicij javnega odločanja. Plačali bomo pa itak vsi, vendar bi tako plačali manj pogosto in plačanja se ne bi ponavljala v nedogled. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Iga on 05.04.2004 at 10:49:30 Kakorkoli ste volili, okoli 70% je bilo PROTI. Zanimiva fraza se mi sdi ko folk reče, da bodo volili za proti. ;D ;D |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by sinjeoka on 05.04.2004 at 11:00:13 wrote on 05.04.2004 at 10:49:30:
od kod pa tebi to? |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Bardo_Thodol on 05.04.2004 at 13:27:56 Zgleda da so v vladni koaliciji v knock-downu, kar se običajno potrdi tudi tako, da prizadeti ne zna več šteti. Predsednik desusa je naprimer izjavil, da bo treba v zvezi z referendumi nujno nekaj narediti, saj je nesprejemljivo, da samo 10% ljudi odloča o pomembnih zadevah. (Če smo realni, o pomembnih zadevah v imenu ljudstva odloča še veliko manjši odstotek ljiudi) Nekateri časopisi s prave linije (naprimer Večer) pa pišejo, da se je referenduma udeležila "samo slaba četrtina volilcev". No ja, kakorkoli, na referendum je odšlo nekaj čez 31% ali 510.000 volilcev in od teh 94,68% tehničnega zakona ni podprlo. Krivic in društvo izbrisanih so ful navdušeni, ker je bil po njihovem mnenju Bohinčev zakon za izbrisane katastrofalen in je prav, da je padel. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by sinjeoka on 05.04.2004 at 13:31:55 Bardo_Thodol wrote on 05.04.2004 at 13:27:56:
;D ;D ;D ;D ;D ;D konec dober, vse dobro .... Važno, da ni LOOSERJEV ;D |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by titud on 05.04.2004 at 15:50:57 sinjeoka wrote on 05.04.2004 at 13:31:55:
Evo enga: titud :-[ |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Iga on 06.04.2004 at 23:25:41 sinjeoka wrote on 05.04.2004 at 11:00:13:
Od tašče. Nisem gledal, nisem poslušal, pa sem jo vprašal, ker je dnevnik gledala. Še dokaz več, da taščam ni za zaupat. ;D ;D |
|
Title: http://www.siol.net/novice/dRe: Bojkot referenduma Post by vida on 07.04.2004 at 08:28:01 sinjeoka wrote on 05.04.2004 at 13:31:55:
Pa je res ??? Menda so ameriški časopisi povzel ... 8) http://www.siol.net/novice/default.asp?site_id=1&page_id=2&article_id=1204040620173523 da smo Slovenci zelo ksenofobičen narod, ker naj bi kar 30 % ljudi bilo proti tujcem, skratka črne ovce ... ::) |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by sinjeoka on 07.04.2004 at 08:33:45 Približno vem kako žurnalizem deluje ... po principu "rekla - kazala" ... če je eden izmed novinarjev, ki so delali povzetke v ameriškem časopisju sploh prebral odločbo Ustavnega sodišča in se vsaj malo poglobil v dogajanje in s tem aktiviral svoj puding v glavi ... grem takoj za čistilko, ker mi intelektualno delo očitno ni pisano na kožo sicer pa, američani niso nobena referenca za varovanje človekovih pravic ... vida wrote on 07.04.2004 at 08:28:01:
|
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by DaBi on 07.04.2004 at 08:39:46 Po debatah tu, ..tam, ..na ulici, ..v lokalih, ..v tovarnah, ..v solah itd., itd., o dzamiji, o izbrisanih, ipd., si kaj drugega kot pa to ze tezko mislis. :-/ Zal.. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by vida on 07.04.2004 at 09:05:38 wrote on 07.04.2004 at 08:39:46:
Tudi ti, DaBi ??? |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by DaBi on 07.04.2004 at 09:12:11 Mislis da sem ksenofobicen? ..nestrpen do izbrisanih, do dzamije? ..al kva? Ce to mislis se motis. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Bardo_Thodol on 07.04.2004 at 09:18:17 vida wrote on 07.04.2004 at 08:28:01:
Na pisanje tam nekaterih časopisov tam nekje v Ameriki, se ni treba ravno preveč ozirati, ker so verjetno itak mislili, da gre za Slovaško :D Sicer pa je danes dan spomina na milijon pobitih Tutsijev v Ruandi pred desetimi leti in lahko se le vprašamo, koliko ljudi dejansko ve ali se sploh zanima, kaj se je tam dogajalo in kdo je bil za največji genocid po drugi svetovni vojni odgovoren? Potem si tudi lažje predstavljamo, koliko jih šele zanima ena majcena Slovenija, v kateri se v primerjavi z večino preostalega sveta živi dokaj dobro in varno ... briga jih. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by vida on 07.04.2004 at 09:36:37 wrote on 07.04.2004 at 09:12:11:
ne, pač pa zaveden :-/ |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by vida on 07.04.2004 at 09:40:52 Bardo_Thodol wrote on 07.04.2004 at 09:18:17:
imaš prav, Bardo ;) Zaskrbljujoče bi pa blo, če bi o problemu doma na tak način razmišljal ... |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by DaBi on 07.04.2004 at 09:59:00 vida wrote on 07.04.2004 at 09:36:37:
|
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Robi in N. on 07.04.2004 at 10:00:49 Slovenci sami sebe brišemo. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by Bardo_Thodol on 07.04.2004 at 10:21:27 wrote on 07.04.2004 at 10:00:49:
Suicidalnost je eden osnovnih slovenskih problemov. Samomorilnost ni velika samo med posamezniki, tudi kot narod se obnašamo podobno in najraje pljuvamo kar sami po sebi. To se vidi tudi po tem, kako radi pritegnemo pri izbiri štrika tistim od zunaj, ki nas nagovarjajo, naj se od same sramote kar "obesimo" ... |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by titud on 07.04.2004 at 10:44:57 Razumljivo je, da si vsak politik oz. politična opcija, ki nardi kakšno pizdarjo, prizadeva zrealtivizirat al pa zmanjšat njeno škodo, pa naj bo to v slo al pa ruandi. Ponavad se pri tem vzpostav clo ena cehovska/stanovska solidarnost vseh političnih opcij, saj vsak dejansko storjena poltična pizdraija meče slabo luč na cel političen ceh, ne samo na eno od političnih opcij. Točno na to cehovsko solidarnost so se ujel liberalci pa zlsd, ko so pri izvanju odločbe ustavnega sodišča iskal kompromis z janšo/nsi. Ujel na način, da so potunkal ugled poltike kot ceha u nulo, saj si s tem početjem niso prav nič zmanjšal možnosti za popravilo škode ampak naredl clo novo škodo. Referndumom tko ni blo delanje nove škode (tko materialne kot psihosocialne v smsilu razpihovanja nestrpnosti) samo s strani janševe politične opcije, amapak politike kot ceha sploh. Kar bi blo od vsega najboljš, če bi pobudo za urejevanje strpnješih medsebojnih odnsov prevzela civilna gibanja na eni pristnejši medčloveški solidarnosti, ker v možnost pojava tretje politične opcije, ki bo imela večji posluh za osnovne človekove pravice, ob tako slabem ugledu poltike kot ceha po moje pri nas skor noben več ne verjeme. |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by vida on 07.04.2004 at 11:44:26 Bardo_Thodol wrote on 07.04.2004 at 10:21:27:
Ja. Nekaj razlage za tako stanje je tle v 5.točki: http://www.prihodnost-slovenije.si/index.php?vie=krasovec2 |
|
Title: Re: Bojkot referenduma Post by vida on 07.04.2004 at 14:38:18 titud wrote on 07.04.2004 at 10:44:57:
Se strinjam. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |