Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> V sobivanju z naravo >> Mleko http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1076931301 Message started by David on 16.02.2004 at 12:35:01

Title: Mleko
Post by David on 16.02.2004 at 12:35:01

http://www.gape.org/geeklog/public_html/article.php?story=20040207124834223

Svašta..

Title: Re: Mleko
Post by Rose on 16.05.2004 at 20:37:41

Se strinjam s člankom. Kravje mleko je namenjeno teličkom. Pa odrasle krave tudi več ne pijejo mleka. Tko, da mi smo res mal ... stran od narave. Glede proizvodnje sluzi je tut res. Kar je tut čist logično, saj telo skuša nekak spravt ven vse kar mu ne paše. Priporočam sojino mleko al pa še boljš sojin vanilijev desert. :D

Title: Re: Mleko
Post by ana on 16.05.2004 at 21:51:42

pred nekaj meseci mi je v glavo butnil en plakat v Zdravstvenem domu. Tam okrog 2 m visok pa 1m širok. Reklama za ene uvožene tabletke s severa, od Vikingov, kjer so začeli iz tistega gostega rumenega mleka, ki ga ima krava po otelitvi, izdelovat tabletke za dvig imunske odpornosti telesa (sploh pri vnetju grla), češ, če so telički tako zdravi, ki pijejo tako mleko, zakaj ne bi bil od istega mleka zdrav še človek. Sem premišljevala (glede na to, da verjetno ljudje padejo na finto in te tabletke iz kravjega mleka, namenjenega komaj rojenim teličkom, seveda kupijo in uživajo), kako bi bilo, če bi na trg poslali tabletke iz ŽENSKEGA mleka.... verjetno bi se vsem gravžalo, čeprav smo vsi začeli živeti ravno od ženskega mleka
;D

Title: Re: Mleko
Post by Andres on 16.05.2004 at 22:00:38

Ana!

To sem hotel nekoč vprašat tistega Alojza Kolarja, al kako se že piše. Ah, saj veš tisti iz pozitivk.
Ko si že ravno Vikinge omenila ne morem mimo dejstva, da vsako podobno zatrjevanje njih ne more prepričati o mlečnem preplahu. Tam na Pozitivkah piše da je včasih dala slovenska krava, mislim, da 7000 litrov na leto zdaj da jih da 15000. Ne vem, mogoče sem številke pomešal.
Ampak islandska krava še vedno daje tam okrog 7000 litrov, ni industrije in ni onesnaženosti. Kaj zdaj. Pit islandsko mleko, ali brat slovenske članke in opustiti islandsko mleko?

Andres

Title: Re: Mleko
Post by Terrania on 16.05.2004 at 22:01:36

Jaz sem vseeno zato da je mleko dobro in zdravo, smetana pa se bolj. Tablete pa so itak karksnjekolize slabe. Noben me ne bo preprical da je mleko slabo al pa kaj takega.. zal.

Title: Re: Mleko
Post by gape on 17.05.2004 at 10:09:37

http://kid.kibla.org/~marjan/vegan/mleko.htm

http://med.over.net/za_bolnike/bolezni_clanki/bolezen_norih_krav_glavna.htm

Title: Re: Mleko
Post by ana on 17.05.2004 at 10:10:49

Ponujanje vsesorte izdelkov, iz vsesorte surovin, je namenjeno polnjenju žepov proizvajalcev in nikakor ne v dobro potrošnikov. Vendar mora do tega spoznanja priti vsak sam. Za zdravje se da marsikaj storit tudi, če ne kupiš nič.

Ja, dejansko je tako, da se je laktacija krav bajno povečala, da imajo krave vimena celo do tal, da jih komaj nosijo… vse v imenu dobička. Ne v imenu zdravja ali v dobro človeka. Posledično je tudi med slovenskimi kmeti vse več raka, srčnožilnih bolezni, psihičnih motenj itd… biti kmet, danes ne pomeni, zdravo živeti.

Sama hodim enkrat na teden po 5l mleka k svojim staršem, ki imajo gorsko kmetijo in na njihovih travnikih še cvetijo arnika pa divja kumina pa vse tiste rožice, iz katerih lahko čaj skuhate. Krave se še pasejo vsak večer na pašniku, kljub temu, da je tudi mojemu očetu bistveno samo to, da bi iz njih čim več iztržil. Mleko prekuhavam – iz navade. Bolj zdravo je seveda neprekuhano mleko, a od vseh mlečnih izdelkov je najbolj zdrava skuta. Tudi ljudje, ki se ravnajo v prehrani po knjigi Proč s kuhinjskim loncem, so ugotovili, da morajo v svojo prehrano vključiti skuto (sem brala kako leto ali dve nazaj v Auri…)

Mleko, ki se kupi v trgovini, niti od daleč (razen po barvi) ne spominja več na pravo kravje mleko. Kdor pozna okus pravega, normalnega kravjega mleka, tistega iz trgovine ne mara. Enako je s skuto – nikoli ne jem kupljene skute. Tisto, ki jo pripravi mama, seveda jem. Nikoli ne jem kupljenih jajc (uporabljam jih samo za peko). Jajca kur, ki se pasejo po maminih gredicah s solato (če mame ni v bližini ;D) so popolnoma drugega okusa kot kupljena. Kljub temu, da mama dodaja kuram kupljen futer, so jajca popolnoma drugačna od tistih iz trgovine, ker imajo mamine kure normalno kurje življenje.

In, hmmm... smetana zdrava? Ne bi rekla...edino mogoče iz tega razloga, ker smetana ni prekuhana. Ubijalec št. 1 v SLO, srčnožilne bolezni, pa je s tem mnenjem verjetno kar zadovoljen.

Title: Re: Mleko
Post by invisible on 03.12.2004 at 03:25:47

V ciklu mase (ukvarjam se s fitnesom) sem dnevno zauzil cca. 2,5 litra mleka (0.5% mascobe), 1,5kg skute (Vipavska) in cca. 1 dozo jajc. Nobenih tezav z dihanjem, nobene sluzi, nobenega zvisanega pritiska, brez zmanjsanja ledvice funkcije, brez VSEH problemov (crno na belem, redne kontrole), polek vsega pa se blagodejno vpliva na zelodcno kislino (v kolikor ne pijes mrzlega iz hladilnika ;D ). Tud vse tri vrste holesterola mam POD mejo normale, verjeli ali ne. Mleko ubija ???

Title: Re: Mleko
Post by rainbow on 10.06.2006 at 14:19:27

mislm da si mal pozabu na dolgoročne posledice... sicer pa ti želim, da boš zdrav tut če piješ mleko in ješ mlečne izdelke

Title: Re: Mleko
Post by gape on 05.11.2010 at 10:48:09

Quote:

HOMOGENIZIRANO MLEKO - POČASNI UBIJALEC

mlekoNa svetovnem spletu mrgoli člankov, ki bolj ali manj utemeljeno svarijo pred uživanjem mleka. Tudi v naših občilih so vse pogostejši. Če upoštevamo, da je danes večini ljudi dostopno samo homogenizirano industrijsko predelano mleko, imajo popolnoma prav. S homogenizacijo se namreč mleko, ki je sicer najpopolnejše živilo, kar jih je narava ustvarila, spremeni v počasnega ubijalca, ki maši žile. Nedopustno je, da danes nehomogeniziranega mleka skoraj ni več mogoče kupiti in da večina ljudi ne ve, da homogenizirano mleko samo še po barvi spominja na naravno mleko.

Tisočletja je bilo mleko vir zdravja za otroke in odrasle, danes pa ga je postopek homogenizacije spremenil v vir bolezni.Homogenizirano mleko preprečuje prehitro ločevanje maščobe, kar omogoča daljše roke trajanja izdelkov. Kmalu zatem, ko je homogenizirano mleko v trgovinah izpodrinilo navadno pasterizirano, so se pojavile alarmantne vesti o velikem porastu pojava poapnenja žil ne samo pri odraslih, ampak tudi pri otrocih. Odziv mlekarske industrije na to je bila ponudba različnih vrst mleka z manjšo vsebnostjo maščobe, kar kaže na to, da so vedeli, da ima homogenizirana maščoba drugačne lastnosti od nehomogenizirane. Prej smo poznali samo polnomastno mleko in krivdo za poapnenje žil so takrat pripisovali predvsem maslu.

Med maslom in homogenizirano mlečno maščobo je precejšna podobnost. Pri obeh z mehanskim postopkom uničijo naravno proteinsko membrano, ki obdaja maščobne kroglice. Te membrane pa narava ni ustvarila brez tehtnega razloga in prav njeno uničenje ima usodne posledice za zdravje ljudi in predvsem otrok, za katere še vedno priporočajo pitje polnomastnega mleka. Majhnim otrokom je mleko glavna hrana in prve spremembe na ožilju zdravniki opažajo že pri triletnikih. Prav zaradi otrok želim dokazati in razložiti škodljivost homogenizacije in njeno nepotrebnost z vidika varnosti. Navajam prevod dela opisa homogenizacije iz Ullmannove Enciklopedije tehnične kemije (3.izdaja) v poglavju o mleku in mlečnih proizvodih: Če imajo maščobne kroglice v tekočih trajnih mlečnih izdelkih enako disperzijsko stopnjo kot v svežem mleku, se hitro dvignejo in na površini tvorijo neprivlačne (grde) kompaktne sloje smetane ali maščobne zamaške.Maščobne kroglice zmanjšane na manj kot 2 mikrona pa se nasprotno le zelo počasi izločijo na površino, tako da se pri dovolj viskoznem izdelku ob normalnih pogojih skladiščenja maščoba ne izloči. Pri običajnih homogenizacijskih strojih se toplo mleko (oz. koncentrirano mleko ali smetana) s tribatno črpalko z veliko hitrostjo potiska skozi ozko režo.Pri tem nastale strižne sile maščobne kroglice raztegnejo po dolžini, da razpadejo na posamezne majhne kapljice, ki se še držijo skupaj podobno verižici biserov.. Na posamezne maščobne kroglice razpadejo šele ob izstopu iz homogenizirne reže. Zaradi homogenizacije se uničijo prvotne membrane maščobnih kroglic. Istočasno pa se na novo nastale maščobne kroglice adsorbirajo beljakovine, predvsem kazein. Emulzija se stabilizira.

Postopek je videti idealen. Mleku ni nič dodanega, nobenih emulgatorjev. Toda na maščobo, ki je bila prvotno zaščitena z naravno membrano iz cca 1/3 fosfatidov in 2/3 membranskih proteinov, ki je preprečevala trdnejšo vezavo kazeina z njo, se po homogenizaciji trdno adsorbira kazein. V naravnem mleku je kazein pretežno v obliki kazein-kalciumfosfatnih micel. Naš organizem novo nastale kombinacije (maščobe obdane s kazein-kalciumfosfatnimi micelami) ne zna prebaviti, deloma jo izloči, deloma jo nalaga na stene naših žil (od tod poapnenje). To tudi razlaga, zakaj organizem iz homogeniziranega mleka ne more izkoristiti kalcija.Poleg tega stopi v akcijo še encim ksantin-oksidaza, ki se nahaja v notranjosti maščobnih kapljic. Ta encim je namenjen postopnemu razkroju proteinskega dela membrane maščobne kapljice, da nato organizem maščobo lahko uporabi. Ker membrane maščobnih celic po homogenizaciji ni več, ta
encim začne delovati na tkivo v človeku in ga poškoduje.

Homogenizirano mleko je torej ena najhujših prevar današnjega časa.

Spomnimo se samo na napise na embalaži: naravno, sveže mleko. Matere ga dajejo otrokom v dobri veri, da bodo dobili dovolj kalcija in beljakovin za zdravo rast, resnica pa je daleč od tega. Sveže kravje mleko je zdravo, nima pa skoraj nič skupnega z mlekom, ki priteče iz tetrapaka. Sveže pomolzeno mleko deluje v telesu bazično. Pasterizirano, sterilizirano, homogenizirano mleko pa v telesu ustvarja kislo reakcijo. Naše kosti so nekakšna banka našega telesa in shranijo okoli 99% kalcija, 85% fosforja in 60% magnezija. Ko so ravni mineralov v krvi nizke, osteoklasti v kosteh razpadejo, izločijo te minerale in jih odložijo v kri. Prekomerno uživanje živalskih beljakovin povečuje potrebo po kalciju za nevtralizacijo kislin, ki nastajajo pri prebavi živalskih beljakovin.

To nakazuje na to, da uživanje obdelanega (pasteriziranega ali homogeniziranega) mleka uničuje kosti med samim prebavljanjem – kar je ravno nasprotno od tistega, kar nam že več generacij sporočajo interesne skupine za mleko, ministrstvo za zdravje, za kmetijstvo in druge javne službe.

Vse homogenizirano mleko bi moralo imeti podobno kot cigarete na embalaži napisano opozorilo, da povzroča poapnenje žil. Predvsem pa bi moralo biti v trgovinah dovolj nehomogeniziranega pasteriziranega mleka, ki bi bilo predelano čim bolj nežno, tako da bi v kar največji meri ohranilo lastnosti naravnega mleka.
Na pragu novega tisočletja bi morda lahko začeli razmišljati tudi o novih načinih predelave mleka.

Nekoč so pri molži poskusili prvi curek iz vsakega vimena. Pri današnji napredni tehnologiji bi ne smelo biti pretežko zasnovati naprave, ki bi dobro mleko ločila od slabega. Namesto pasterizacije bi bile potem potrebne samo zelo učinkovite hladilne naprave, kar tudi ne bi smelo predstavljati problema za tretje tisočletje. Naravno mleko zdravih, naravno hranjenih živali je namreč po svoji komplicirani in do vseh potankosti premišljeni sestavi ena največjih mojstrovin narave. Popolno in lahko prebavljivo živilo. Ker je tako komplicirano, ga vsak naš poseg samo osiromaši. Že samo s kuhanjem uničimo v njem prisotne mlečne mikroorganizme, ki proizvajajo številne encime, med drugimi tudi encim za razgradnjo mlečnega sladkorja. Ti mikroorganizmi sestavljajo našo črevesno mikrofloro, če smo jih kot dojenčki dobili z maternim mlekom in nam jih niso uničili antibiotiki ob kakšnem zdravljenju. V nežno pasteriziranem mleku je še nekaj teh mikroorganizmov, ki poskrbijo za razgradnjo mlečnega sladkorja in katerih prisotnost v našem telesu nas varuje tudi pred bolezenskimi mikroorganizmi. Tega mleka, ki je resnično najboljše živilo za otroke, danes skoraj ni mogoče kupiti. Vsepovsod se na policah kopičijo samo homogenizirani izdelki.
Izgovori, da ni dovolj dokazov o škodljivosti mleka na osnovi epidemioloških študij, so pesek v oči. Ali mora res najprej zboleti na milijone ljudi, da bi bila škodljivost dokazana. Vse življenje nam govorijo naj pijemo veliko mleka, da bomo imeli močne zobe in kosti.

Zanimivo je, da imajo denimo ZDA najvišjo porabo mlečnih izdelkov na svetu, obenem pa tudi največjo pogostost zlomov kosti in osteoporoze. Nerazumljivo je, da živilo, ki ga ljudje in predvsem otroci uživajo vsakodnevno v večjih količinah, ni bilo pretestirano na podoben način kot zdravila.

Že preprost poskus s podganami, ko bi eno skupino hranili z nehomogeniziranim, drugo pa s homogeniziranim mlekom, bi hitro in nedvoumno pokazal razliko. Na osnovi tega bi nato lahko zahtevali, da mlekarska industrija vsaj pasterizirano mleko preneha homogenizirati. Zakon, ki bi predpisoval predhodni preizkus s hranjenjem podgan za nova živila ali za nove tehnologije za predelavo le-teh, pa bi nas gotovo obvaroval še pred številnimi civilizacijskimi boleznimi. Ta primer je očiten dokaz, da samo kontrola mikroorganizmov in določenih posameznih nedovoljenih sestavin nikakor ne zagotavlja, da je živilo zdravo in neškodljivo. Na naš organizem vpliva živilo kot celota in ta vpliv je potrebno preveriti preden pride na tržišče.

Title: Re: Mleko
Post by Boštyxz on 05.11.2010 at 14:36:30

Zato že od lani kupujem nehomogenizirano mleko , ... ki pa tud Spet Ni zdravo ! :exclamation :-[ :P :'(

Namreč, je že pogreto na pasterizacijo .

V s a k a pogreta hrana namesto sveže pa Je Škodljiva .

Tko, da, ... :P

Mlekomat še ostane ::) al' pa štala 8-)

Title: Re: Mleko
Post by kreten40 on 05.11.2010 at 14:38:38

Bi se kar strinjal z napisanim. Vsi problemi opisani v prispevkih iz zgodovine v tej temi se dajo povezati s homogenizacijo. Jaz naprimer jem mleko in mlečne izdelke že celo življnje, pa ne opažam kakšnih hudih posledic. Niti mi ni jasno kako veš, da si zasluzen ... No, kakorkoli, vsekakor se trudim, da je večina mleka od soseda, ki še redi krave. Priznam pa da ne vse ;)
Aja, še tole; kolostrumove kapsule delujejo. Imam fotra, ki to lahko potrdi!

Title: Re: Mleko
Post by Devi on 05.11.2010 at 16:44:06

lih zadnjič sem se prašala, kako je možno, da sploh ne morem jest domačega mleka in sira, medtem ko kupljenega pa komot
kot da to sploh ni več ista hrana? sam če ni ista, KAJ pa pol jem?

Title: Re: Mleko
Post by Robi on 05.11.2010 at 17:18:49

Devi wrote on 05.11.2010 at 16:44:06:

lih zadnjič sem se prašala, kako je možno, da sploh ne morem jest domačega mleka in sira, medtem ko kupljenega pa komot
kot da to sploh ni več ista hrana? sam če ni ista, KAJ pa pol jem?

Kako to misliš, da ne moreš ?

Kupljena hrana ponavadi pomeni predelana in zato mrtva. Mrtva hrana seveda tako ne reagira s telesom, kot pa živa.

In od mrtve tudi ni takšne koristi.....

Pa tudi ne bo nobene škode, če ne boš jedla mleka in sira. Z leti človek izgubi dobršno mero encimov za prebavljanje mleka.

Title: Re: Mleko
Post by kreten40 on 05.11.2010 at 17:31:28

Devi wrote on 05.11.2010 at 16:44:06:

lih zadnjič sem se prašala, kako je možno, da sploh ne morem jest domačega mleka in sira, medtem ko kupljenega pa komot
kot da to sploh ni več ista hrana? sam če ni ista, KAJ pa pol jem?

Te dajejo krči oz. napenja po domačem mleku? Če ja je to potem nezmožnost prebavljanja laktoze. Precej odraslih ima ta problem. Veliko vprašanje je koliko je sploh laktoze v kupljenem melku oz. v kakšni obliki se nahaja ...

Title: Re: Mleko
Post by Devi on 05.11.2010 at 19:08:11

domače kravje mleko mi nikol ni 'prav' dišalo, da bi ga sploh hotla pit, tak da mogoče je to res problem z laktozo
v bistvu se sploh spomnila nisem, da verjetno res jem same prazne stvari s temi predelanimi izdelki, ker moja prehrana skor bazira na mlečnih izdelkih.. do zadnjič, k sem čist oživela po enih navadnih vitaminih.. :p

Title: Re: Mleko
Post by Boštyxz on 06.11.2010 at 07:41:32

Devi wrote on 05.11.2010 at 16:44:06:

lih zadnjič sem se prašala, kako je možno, da sploh ne morem jest domačega mleka in sira, medtem ko kupljenega pa komot
kot da to sploh ni več ista hrana? sam če ni ista, KAJ pa pol jem?

Problem je, ko v domač' sir noter dajejo vsesorte sirišč iz vseh možnih živalskih trupel ( Bog nedaj še iz človeških trupel :'( :-?)

Zato pa pol sir postane škodljiv ,namesto koristnozdrav . :'(

Jaz sem več kot 10 let živel brez živalskih sestavin hrane, ... pol pa sem nazaj začel z mlečnimi + mednimi izdelki pred mal' več kot 10 leti .

Lp + #