Post by exorcist on 15.02.2004 at 22:34:58
wrote on 15.02.2004 at 22:12:43:
|
Si lahko bolj spcifičen, žal nisem razumel ma nič, kar nekaj povezuješ, česar nisem nikoli dejal.... Kaj si hotel povedati?
| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Splošno, aktualno ... >> Večer - džamija http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1076359374 Message started by čšž on 09.02.2004 at 21:42:53 |
|
|
Title: Večer - džamija Post by čšž on 09.02.2004 at 21:42:53 VEČER Ponedeljek, 9. Februar 2004 Srečko Dragoš V žarišču: S sociologom Srečem Dragošem o strahovih Slovencev in pravici muslimanov do džamije. Priporočam. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Samson on 09.02.2004 at 21:50:16 Neumnost. Slovenci imamo pravico do svoje Slovenije. Tu ne vidim nobenih strahov, gre le za stvar dobrega okusa in primernosti. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by čžš on 09.02.2004 at 21:54:27 Si prebral članek? |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Iga on 12.02.2004 at 21:11:56 Samson wrote on 09.02.2004 at 21:50:16:
Saj imamo svojo Slovenijo. Takšno kot smo jo izvolili in jo volimo. Ali meniš, da džamija ni primerna? Le zakaj je ne bi imeli? Koga bi to najbolj motilo? Mene ne. Konec koncev molijo po raznih hišah, ki so jih preuredili v mini džamije. Itak se nič ne spremeni. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Andres on 12.02.2004 at 21:17:32 wrote on 09.02.2004 at 21:54:27:
a je kakšen link? Samson! Moraš se zavedat, da Islam ne prepoveduje postavitve cerkve kristjanom. Vsaj v Alžiriji jih imajo. Obenem to ne pomeni imeti džamije v vsakem mestu. Preprosto je svet v vsaki državi tako hudo pomešan, oboje versko, in barvno, da kaj takega niti ne moreš preprečiti. Verjetno je bilo že sto let le vprašanje časa kdaj bi naj v Evropi imeli džamije. Andres Andres |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by b5 on 12.02.2004 at 23:43:49 Nevem zakaj bi morala biti ena velika džamija v Ljubljani. Namenu prav lepo zadostuje večje število molilnic pa mestu (če jih je premalo naj dodajo še kakšno). Arhitekturno in zgodovinsko se pač ne vklapa v ta prostor. Če pa že bi postavili džamijo, moramo postaviti ali vsaj omogočiti prostor še za vse preostale religije, ki še nimajo svoje cerkve, džamije... In sicer če smo prepustili referendomu, zapiralni čas in izbrisane, naj o tem na referendumu odločajo Ljubljančani, saj bodo oni živeli z džamijo in z vsem kar prinese. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Fish on 13.02.2004 at 08:33:08 Zakaj bi bila džamija v ljubljani? - Zakaj pa ne? Po članku. Če bi gledali koliko vernikov in koliko cerkva ima RKC, bi morali imeti muslimani v Sloveniji 126 džamij. Vsi drugačni vsi enakopravni. Seveda, religijam omogočimo enakopravnost, sem popolnoma ZA. VSEM religijam. - Zakaj pa ne? En moker pozdrav Fish |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by b5 on 13.02.2004 at 08:58:25 Sej imajo molilnice. Naj prebivalci Ljubljane na referendumu odločijo ali jo želijo. Če pa jo kakšno mesto hoče, pa naj to pove in problem je rešen. In še mali miljon drugih različnih crkva za tisoč in eno varianto religije. veliko religij sekt in podobno imajp manjše cerkvice. Zakaj megalomanstvo. Megalomanstvo vsi vemo kam vodi. Poglejte naprimer Busa. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Valentina on 13.02.2004 at 09:02:47 Meni se zdi ena velika džamija v Ljubljani bolj urbanistična in arhitekturna zadeva, tukaj bi bil zame problem lahko legitimen, ideološko pa ne, svoboda pomeni svobodo za vse, ne samo za večino. Drugače svobode ni. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 13.02.2004 at 09:24:37 graditev džamije nima nobene veze s pravom in ga prosim nehajte mešat not |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 13.02.2004 at 09:57:42 sinjeoka wrote on 13.02.2004 at 09:24:37:
zakaj pa ne? v državi, kjer moraš za vsako pasjo uto prostiti za malo morje dovoljenj in mnej, bi nekateri radi šli mimo vsega kaj pa so musliji posebnega? - če hočejo graditi, naj naberejo vsa potrebna dovoljenja pa bo - tako kot vsi "slovenčki" (pa ne mi cerkve mešat v to zmedo: baje se v Veljenju nabirajo dovoljenja za eno ubogo cerkev že 20 let) uživajte! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Fish on 13.02.2004 at 10:04:31 RKC ima približno 3000 cerkev, vas pa žuli ena džamija? :-/ |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Devi on 13.02.2004 at 10:05:08 sam ubogic cerkev je okol nas na vsakem kilometru dovolj. In večina je bila sezidana še pred dovoljenji ;D Če bi mela muslimanska skupnost tolk zemlje ko katoliška, se o tem ne bi sploh pogovarjali, pa se mi zdi, da je muslimanska vseeno manj obsedena z zemljo in politiko ko katoliška Zaklad je v ljudeh in eni to vejo ;) ;D |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 13.02.2004 at 10:08:01 t wrote on 13.02.2004 at 09:57:42:
OK imaš prav, bom bolj natančana..ne mešat not človekovih pravic, legitimnosti, enakopravnosti in podobne šare..(tudi buši buši je Irak napadel zaradi kršitv človekovih pravic ::) ) ali se džamija dovoli v sloveniji (ne govorim o tehnični izvedbi) ni pravno vprašanje, ampak politično...oz. ali so prebivalci LJ za to. To ni vprašanje (ne)strpnosti, ampak stvar družbene (ne)moči ljubljanske muslimanske skupnosti oz družbene (ne)moči ostalih prebivalcev. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 13.02.2004 at 10:10:12 Devi wrote on 13.02.2004 at 10:05:08:
tudi musliji imajo svojo "sveto zemljo" (če imaš kaj zemlje jim jo vedno lahko podariš pa naj zidajo na njej - z ustreznimi dovoljenji; sicer so pa itaq mojstri črnih gradenj) uživajte! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 13.02.2004 at 10:10:19 čist eno blond vprašanje... koliko od vas pa je že imelo možnost obiskati muslimansko državo (ne BiH) za vsaj 1 teden? in koliko od vas se je kdaj sprehajalo po kakšnem turškem, maroškem getu v kakem nemškem mestu? |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Fish on 13.02.2004 at 10:22:38 Te je strah? Paranoja? |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Devi on 13.02.2004 at 10:26:37 sinjeoka wrote on 13.02.2004 at 10:10:19:
Nisem bla, zato pojma nimam in mogoče čist neumnosti govorim, ker se mi kar nekaj po svoje zdi... povej, kak je tam? |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 13.02.2004 at 10:27:19 wrote on 13.02.2004 at 10:22:38:
ne štekaš ne gre za strah - gre samo za to, kar se tako vneto zagovarja gre za enake (iste) pravice za vse (hočeš zidati džamijo: kupi si zemljo, zrihtaj dovoljenja in zidaj) tako kot vsi uživaj! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 13.02.2004 at 10:32:49 wrote on 13.02.2004 at 10:22:38:
strah...? ;D ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 13.02.2004 at 10:40:00 Devi wrote on 13.02.2004 at 10:26:37:
to je bolj kontroling question...zanima me namreč koliko ljudje sploh vedo o islamu...ali pa zagovarjajo svoja stališča po slovenceljski navadi, da se postavijo kot ovca za politika svoje barve...ne da bi sploh vedeli zakaj...saj veste dragi gapetovci...najprej je treba spremanit sebe, da lahko spreminjate svet...sebe pa spremenite le z ozaveščanjem, iskanjem in učenjem....to velja za katerokoli področje življenja,,, Da se razumemo, z muslimani imam precej dobre izkušnje, .... |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Fish on 13.02.2004 at 10:42:22 wrote on 09.02.2004 at 21:54:27:
|
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Valentina on 13.02.2004 at 10:44:17 t wrote on 13.02.2004 at 10:27:19:
Za moje pojme je to tako! Ali ogromna džamija spada v slovensko (ljubljansko) kulturno krajino je pa stvar urbanizma, varstva naravne in kulturne dediščine ipd. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 13.02.2004 at 10:46:52 Valentinaa wrote on 13.02.2004 at 10:44:17:
ja valda...kdo pa odloča o urbanizmu, varstvu narave? g. Bog, g. Alah ali ljudje? Med temi si pa tudi ti? Ali pa te je strah dogovornosti in prelagaš prvico/dolžnost odločanja o tej zadevi na reme nekoga drugega...kao strokovnjaka? |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Devi on 13.02.2004 at 10:47:11 A ni kultura nekaj, kar raste skupaj z narodom ::)? |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 13.02.2004 at 10:54:18 Devi wrote on 13.02.2004 at 10:47:11:
ja seveda kaj si sploh hotela povedat? |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 13.02.2004 at 11:05:43 Valentinaa wrote on 13.02.2004 at 10:44:17:
če spada islamski center v to okolje, se bo še videlo (itaq je u ljubljani nekaj tako grdih bajt, da bi člowk z veseljem raje gledal džamijo) sicer je pa to, da so muslimani tu, dejstvo, mimo katerega ne moremo - kar pa še ne pomeni, da bi se morala džamija zidati mimo norm, ki veljajo za vse ostale kar se mene tiče, me muslimani skupaj s svojo kulturo ne motijo, vse dokler se ne bodo začeli vtikati vame in mojo kulturo (takrat bo pač jeba - garantiram), prav tako sem za center, če bo le ta pripomogel k večji kvaliteti hašiša 8) (v kar močno dvomim) (še vedno pa sem mnenja, da njihova kultura ni kompatibilna z našo in bo slej ko prej prišlo do vprašanja mi ali oni, vendar pa me to ne moti niti ne skrbi - taka so pač pota evolucije: na koncu bodo samo še kitajci pa šiptarji: itaq) uživajte! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 13.02.2004 at 11:09:08 t wrote on 13.02.2004 at 11:05:43:
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Devi on 13.02.2004 at 11:55:06 sinjeoka wrote on 13.02.2004 at 10:54:18:
Valentinaa wrote on 13.02.2004 at 10:44:17:
Hotla sem povedat, da je kultura nekaj živega, ne pa mrtvega al pa izključno zgodovinskega. Naša kultura je z jugom že dolgo "kontaminirana" in ti vplivi so postali del slovenstva, ki jih nič več ne more izvreč pa če je komu to prav al pa ne. Vidi se jih v (slovenskih) filmih, glasbi, tud pogovornem jeziku. Pa ni zato slovenske kulture nič manj, samo malo drugačna je. Z eno đamijo tudi ne bo ogrožena. (Vsaj v mojih očeh ne.) |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Lilith on 13.02.2004 at 12:09:37 sinjeoka wrote on 13.02.2004 at 10:10:19:
Lani sem 1 mesec preživela v Turčiji. In to ni bila tista turistična varianta, ko si zaprt v hotelu, pa Turka vidiš le na bazarju. Pač pa sem bila praktično vse dni skupaj z domačini. In zanimivo, kako ima večina - in kar se meni zdi še posebej zanimivo - tudi večina mladih spoštljiv odnos do svojega Boga. Če primerjam njihov prostor z našim, je tam religija veliko bolj vpeta v vsakdanje življenje. Je del vsakodnevnih obredov. Če bi površno primerjala, bi lahko rekla, da jim religija veliko več pomeni, kakor nam. Govorim nasplošno in ne spuščam se v globino posameznikovega odnosa do Boga. Tako da, dejstvo je, da imamo muslimane. In odkar vem za njihove običaje, bi se mi zdelo prav, da jim izkažemo spoštovanje s tem, da jim omogočimo prostor, ki jim veliko pomeni. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by vida on 13.02.2004 at 12:11:46 t wrote on 13.02.2004 at 11:05:43:
imaš prav, že nekaj časa se govori da zahodna civilizacija (kultura) izumira in da nas bojo preplavile druge kulture ... :-/ A tebe to res nič ne moti ??? Ja ne vem no :o |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 13.02.2004 at 12:24:48 vida wrote on 13.02.2004 at 12:11:46:
zahodna civilizacija (še) ne izumira, temveč gre proti koncu in prav je tako a če me moti? zakaj bi me pa motilo? (tako kot je ta civilizacija (mogoče bi bilo bolje reči kultura) uničila mnoge druge, tako bo tudi sama propadla: vendar pa zna biti, da se bo kultura ohranila - po moje je naša (zahodna) kultura močnejša od ostalih, vendar pa obstajajo rase, ki bodo to kulturo prevzele in našo raso preprosto prerasle; je pa tudi res, da se nobena kultura nikoli ne ustavi, temveč je živ organizem: kot taka je islamska kultura že zdavnaj preživeta in jo po kuncu drži samo še njen fundamentalizem - kultura ali civilizacija, ki se na določeni stopnji razvoja ustavi, ponavadi propade (lahko tudi sama od sebe) in jo preraste druga, bolj živa) uživaj! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Fish on 13.02.2004 at 12:44:22 Osamljeni otoček sredi Evrope Bo Ljubljana ostala ena redkih prestolnic brez mošeje? V Sloveniji se referendumi kar vrstijo, in kot zdaj kaže, bodo prebivalci prestolnice imeli referendum, na katerem se bo odločalo, ali bodo pripadniki islamske veroizpovedi lahko zgradili svoj verski center ali ne. Skupina največjih nasprotnikov pod vodstvom mestnega svetnika Mihaela Jarca naj bi kmalu zbrala dovolj glasov, da bi morala županja Danica Simšič razpisati referendum. Edino, ki bi morebiti lahko zavrlo gnev proti gradnji mošeje v Ljubljani, je ustavno sodišče. Pravica do veroizpovedi je pač zapisana v ustavi. K veroizpovedi pa sodijo tudi verski objekti. Mihaela Jarca, nekdaj člana SKD, potem NSi, sedaj pa člana nekakšne ekološke Liste za čisto pitno vodo, bolj kot pitna voda zanima duhovna stvarnost prestolnice. Prvo versko "ekološko" zdraho je zakuhal leta 1996. V mestnem svetu je predlagal, da ulico Zrinjskega preimenujejo v Ulico Janeza Pavla II. Kljub temu da je več kot 100 prebivalcev podpisalo peticijo proti preimenovanju, je Ljubljana prvič po osamosvojitvi dobila ulico, ki se imenuje še po živečem osebku. Prej so imeli to čast le partijski funkcionarji. Jarc je tedaj izjavljal, da je "začuden in hkrati zaprepaden nad stanjem duha" tamkajšnjih stanovalcev, ki so se uprli postavitvi novih uličnih tabel s papeževim imenom. Jarc si je tokrat zamislil rešitev muslimanskega problema z ureditvijo razpršenih molilnic po prestolnici. Pa čeprav imajo muslimani v vsaki normalni evropski državi svoje islamske centre. Ta naj bi po mnenju nasprotnikov gradnje kazil podobo "podalpske" Ljubljane. Ideja o Ljubljani, ki naj bi bila videti kot provincialna avstrijska mesta v stilu Salzburga ali Innsbrucka, pa sega že v čase Strgarjevega županovanja. Sicer pa sta omenjeni mesti precej bolje poskrbeli za svoj muslimanski živelj kot Ljubljana. Sloveniji je od sedanjih in bodočih članic parirala le Danska, kjer so se morali muslimani zbirati v kleteh stavb. Sedaj naj bi veliko mošejo zgradili v drugem največjem danskem mestu Aarhusu, tik poleg univerze. Svojo mošejo pa naj bi dobile tudi Atene. Seveda pa s tem tudi tam niso vsi zadovoljni. Koliko je sploh džamij po Evropi in kje? Spisek sicer ne obstaja oziroma nam te informacije niso znali posredovati niti pri slovenski islamski skupnosti. Podatke o tem je v Trenjih 23. 1. 2003 posredovala ljubljanska županja Danica Simšič. Takrat je navajala, da imajo muslimani v Veliki Britaniji 59 džamij, v Nemčiji 34, v Franciji 9, na Danskem 8, na Irskem 5, na Švedskem 3, na Češkem in v Italiji po dve ter po eno na Hrvaškem, Norveškem, Madžarskem, Poljskem, Portugalskem, Romuniji, Švici, Norveški, Belgiji, Avstriji, Finski in Bolgariji. Podatke naj bi zbrali s pomočjo interneta, toda realnost je precej drugačna, saj ima večina držav veliko več muslimanskih verskih objektov, celo v baltskih državah je po nekaj mošej ali pa jih gradijo (Gdansk, Talin). Zakaj Ljubljana nima džamije, pa so glavni "krivec" Hrvati oz. Zagrebčani. Nekdanji beograjski škof Franc Perko je lani v intervjuju za beograjski Danas razodel, da so v času, ko je bil on dekan Teološke fakultete v Ljubljani, določili lokacijo za ljubljansko džamijo. Toda tedaj je pogorela zagrebška džamija, zbrani denar pa naj bi potem preusmerili v Zagreb. Gregor Cerar (V: Mladina) |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Fish on 13.02.2004 at 12:48:37 "Pravica do veroizpovedi je pač zapisana v ustavi. K veroizpovedi pa sodijo tudi verski objekti. " :) |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 13.02.2004 at 12:53:20 wrote on 13.02.2004 at 12:48:37:
od kje ti to? (iz ustave najbrž ne) uživaj! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 13.02.2004 at 12:54:15 samo tole: pravica do veroizpovedi je res zapisana v ustavi TODA kar se verskih objektov tiče se temu zadosti že, če se muslimanom zagotovi MINIMALNE pogoje za opravljanje veroizpovedi. zdaj pa vprašanje: - ali je džamija velikosti Kongresnega trga minimalni pogoj? Ker če je odgovor na to vprašanje NE, da zadostuje molilnica, četudi v kleti, potem vprašanje džamije tudi ni več v sferi človekovih pravic, ampak v sferi merjenja politične moči med dvema skupinama v družbi. In tukaj in zdaj lahko povem tole, če pri kom dobim ošpice to niso muslimanski fundamentalisti, buši buši, ampak študentje FDV-ja, ki solijo pamet pravnikom o pravnih vprašanjih, ekonomistom o ekonomskih, psihologom o psiholoških...skratka so tata-mata za vse.... pa še to ribak...daj bodi tako kul in vsem prisotnim razloži razliko med džamijo in mošejo...in zakaj se muslimani bodejo za džamijo in ne mošejo?!!!! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 13.02.2004 at 13:02:44 pa ko smo že pri zagrebški džamiji...sem poslušala govor zagrebškega muftije, ki je rekel tole... ...Slovenci ne pustijo zgraditi džamije muslimanom, ki so v Sloveniji avtohtoni ?!? prebivalci? ? ? ? |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 13.02.2004 at 13:27:04 sinjeoka wrote on 13.02.2004 at 13:02:44:
najprej o FDV-jevcih: ve se čigava izpostava je FDV in očitno se nič ni spremenilo (še vedno razmišljajo predvsem po ustaljenih vzorcih nekega drugega sistema, pri čemer jim pamet in argumente daje pripadnost ne pa logika) kar pa se takšnih izjav nekih "avtohtoncev" tiče pa se človek le težko vzdrži "avtohtonih" komentarjev itaq je precej jasno, kaj naj bi gradili: islamski center, ki naj bi po moji logiki bil predvsem nekakšna izpostava; torej ne verski objekt namenjen izvajanju obredja in molitev, temveč predvsem nekakšna baza (center, baza...); tu torej ne gre samo za džamijo ali mošejo (sakralni objekt) temveč, za center neke kulture, ki je bila svoj čas naši sovražna naši: na tem mestu mi beseda center zveni precej bolj odbijajoče, kot recimo mošeja ali džamija (obe imeni povezujem predvsem z opravljanjem obradja, medtem ko mi center asociira na bolj vojaške pojme, predvsem na osvajanje (tu vidim predvsem netaknost polpismenega muftije - oziroma na polpismenost tega, ki ga je na to mesto postavil: če gledamo s stališča nas "slovenčkov" nas njegova čifurska aroganca asociira na prejšnji sistem in ostale čifurje, ki so pri nas skoraj celo življenje pa še vedno ne znajo slovensko: tu bi musli ekipca lahko pokazala malo več taktike in se vsaj trudila učiti slovenščine, ne pa, da se še vedno obnašajo kot čifurji iz zadnje četrtine prejšnjega stoletja in tu se vprašam: Zakaj bi jaz sprejemal njih in njihovo kulturo, če oni ne sprejemajo mene in moje kulture? - niti ne kažejo volje po tem sprejemanju) uživajte! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 13.02.2004 at 13:45:22 sinjeoka wrote on 13.02.2004 at 12:54:15:
a lahko jaz? (malo etimologije) mošeja: (iz ar. masgid - svetišče: dobesedno "mesto za priklanjanje, metanje na tla"; beseda je zložena iz arab. ma-, ki označuje mesto in sagada "vreči se na tla) muslimansko svetišče, manjše od džamije džamija: (shr. iz tur. cami iz ar. gami izpeljanka iz glagola "združevati se") večja muslimanska molilnica ekipca pa bi rada kar muslimanski center ::) (ostalo pač po logiki) uživajte! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 13.02.2004 at 13:50:01 t wrote on 13.02.2004 at 13:45:22:
če potegnem paralelo po RKC je razmerje mošeja-džamija enako razmerju cerkev-stolnica. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Devi on 13.02.2004 at 13:57:16 t wrote on 13.02.2004 at 13:27:04:
V oddaji Preverjeno je bila poleg muftija tudi ekipa ostalih 'čefurjev', ki so izgledali izobraženo, urejeno, govorili so odlično slovenščino in na splošno izgledali kot slovenci (kar so očitno tud bili) ;) in zakaj bi mogli bit ljudje zadovoljni z molilnico v kleti? Kaj so drugorazredni državljani, ki so lahko srečni, da jim kdo odstopi košček, ki ga nihče ne rabi in hvaležni, da jim dajo mir? |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 13.02.2004 at 14:03:57 sinjeoka wrote on 13.02.2004 at 13:50:01:
pri čemer še vedno ni jasno zakaj temu sploh ne rečejo džamija, temveč islamski center? (če gledam etimološko je razlika precejšnje: stolnica je samo stolna cerkev - cerkev sedeža, glavna cerkev, medtem, ko džamija ni (samo) nadgradnja molilnice, temveč prostor, ki opravlja tudi druge namene: ne več samo molitev, temveč združevanje: džamija je že islamski center, medtem, ko molilnica ni; zato je še vedno uganka, zakaj bi musliji zidali center; najbrž zaradi najugodnejše sredinske lege: poleg tega pa se mi zdi ta delitev po velikosti zgrešena, če gledam se kdaj kažejo ogremne mošeje pa jim ne rečejo džamije, drugič se pokaže kakšen islamski center pa ni večji od stanovanjske hiše) mošeja - ala cerkev džamija - ala varijanta židovskih templjev, kjer je notri skoraj vse drugo center - še dodatna nadgradnja džamije (zakaj se večkarat govori o največjih mošejah kot o največjih džamijah: imaš pa tudi "teroriste", ki se imenjijejo djamija islamija) uživaj! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 13.02.2004 at 14:07:25 Devi wrote on 13.02.2004 at 13:57:16:
torej so bili slovenci, ki jih s slovenskega stališča vodi polpismen "čifur" - še toliko slabše ;) (najslabši so tisti, ki so se "prodali") odstopi ??? živimo v "gnilem kapitalizmu" tu ni odstopanja: plačaj pa boš imel - pravila pa naj bi bila ista za vse uživaj! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 13.02.2004 at 14:09:59 Devi wrote on 13.02.2004 at 13:57:16:
Misliš na Trenja? Sem gledala oddajo in je bila porazna...na stran "pravovernih Slovencev" so dali dobesedno najhujše kmetavze brez izobrazbe in zadeva je zgledala kot debata idiotov zoper izobražence. Toliko o kredibilnosti oddaje. Kar se tiče odstopanja zemlje...fakk Devi, oni so prišli kot ekonomski migrantje...so ljudje in jih moramo obravnavat kot ljudi. Samo zato nam ni treba prizanti nekih kulturnih skupnostnih pravic. Človekove pravice pritičejo človeku kot individuumu, ne pa skupnosti. Edina izjema so tu avtohtone manjšine, italjanske in Madžarske skupnosti, oni imajo in MORAJO imeti prizanne pravice skupnosti, ker so na našem ozemlju po igri zgodovinskih "naključij" risanja meja. Ekonomski migranti, pa so sem prišli prostovoljno in lahko v svojo domovino kamorkoli grejo. Poleg tega, moliš lahko kjerkoli...celo Alahu to ni baš pomembno, če hočeš doseč zveličanje. Tisti, ki hoče molit lahko to počne tudi v gozdu, zaporu..ne samo v kleti. Če pa česa ne razumem, so pa ljudje ki bi nekaj kar dajali, ker so radodarni, da izpadejo kaj jaz vem kul?, ne-nestrpni?....madonna devi, ali bi ti dala nekomu v svojem stanovanju eno sobo v permanentno uporabo z dedno pravico? |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Devi on 13.02.2004 at 14:12:25 Če gre torej izključno za problem denarja, in v kolikor bi se muslimanska skupnost financirala čisto sama, bi bil torej ti povsem miren in te gradnja đamije, mošeje, velecentra oz česarkoli, kar bi zgradili, al pa dva, tri, kolkokoli že - niti najmanj ne motila? Samo vprašam ;) |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 13.02.2004 at 14:17:29 Devi wrote on 13.02.2004 at 14:12:25:
sem že povedal: zaradi mene jo lahko zgradijo tudi na Kongresnem trgu - samo pod istimi pogoji kot vsi ostali, z istimi dovoljenji in papirologijo ne bom pa jim dal svojega soglasja, da gradijo poleg moje hiše: to pa ne 8) tako kot jim ne bom prodal svoje zemlje ;D uživaj! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by vida on 13.02.2004 at 14:29:01 t wrote on 13.02.2004 at 14:03:57:
kolikor vem je ena bistvenih razlik med džamijo in ostalimi verskimi objekti ta, da je džamija kot sicer praviš prostor za združevanje, a je treba povedat da je med drugim tud prostor za urejanje posvetnih (družbenih) zadev ... njihova državna ureditev namreč ne pozna ločitve cerkve od države, kot imamo to urejeno pri nas ... |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Devi on 13.02.2004 at 14:56:19 sinjeoka wrote on 13.02.2004 at 14:09:59:
Sej ne gre sploh za radodarnost al pa za to, da bi mogli komu preveč pravic priznat, moti me samo slepomišenje okol te đamije, skrivanje za nekimi uradnimi zakoni in sklicevanje na druge stvari, da bi se opravičila lastna nesposobnost sprejemanja nečesa 'drugačnega'. Pa ne tvoja, ampak taka t wrote on 13.02.2004 at 14:07:25:
|
|
Title: Re: Večer - džamija Post by b5 on 13.02.2004 at 15:01:14 V zanimivost, ko se nekateri toliko zgovarjate na Europo. Poglejte, kaj so sprejeli Francozi. Mislim, da vam to ni ušlo. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by vida on 13.02.2004 at 15:09:04 Devi wrote on 13.02.2004 at 14:56:19:
Ne vem ali je res nujno potrebno sprejemat vse kar je drugačno ??? A ni bolj normalno da sprejmeš tisto za kar meniš da je dobro, če oceniš drugače pa tega ne sprejmeš. In ali si v tem primeru "nesposoben" ??? |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 13.02.2004 at 15:28:03 Devi wrote on 13.02.2004 at 14:56:19:
sprejemanje drugačnega je lahko samo vzajemno sprejemanje drugačnega, zato se mi zdi vsako bluzenje o tem, kako nekoga ne sprejemamo popolnoma brez pomena, vse dokler to bluzenje ostane v meni tujem jeziku in vse dokler se za to moje sprejemanje zahtevajo neki materialni dokazi to je tako kot, da bi rekel, če me sprejemaš, mi naredi hišo, ok ali pa mi vsaj daj zemljo in zrihtaj papirje, da bom lahko zidal: to zame ni sprejemanje ali toleranca, temveč navadno izsiljevanje! uživaj! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Valentina on 13.02.2004 at 16:07:03 sinjeoka wrote on 13.02.2004 at 10:46:52:
O urbanizmu v Ljubljani sigurno nič ne odločam jaz. Poudarit hočem, da je zame to brezveze spolitizirano vprašanje. Če nekdo (kdorkoli) hoče nekaj sezidat, naj gre stvar skozi upravne postopke, če so izpolnjeni pogoji, prostorski plan, namembnost zemljišč, soglasja, in ostali šmorn, pa naj zida, je že Ten-ney isto povedal, ampak pod enakimi pogoji kot vsi drugi, torej brez pritiska kao mi imamo pravico do veroizpovedi, vi nam morate dovolit sezidat mega džamijo. Tako si jaz pač predstavljam svobodo, do katere ima vsakdo pravico. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 13.02.2004 at 16:13:11 Valentinaa wrote on 13.02.2004 at 16:07:03:
sej ni res pa je, ti voliš mestno oblast (razen če nisi iz LJ) in mestan oblast piše zakone...kako se bodo zakoni pisali se pa itak ve na podlagi predvolilne kampanije... če ne bi vedla kako potekajo sodni in upravni postopki bi ti še kaj verjela... zapomni si, da objektivnost ne obstaja, čim je po sredi faktor človeške volje... edina objektivna sankcija za napake je sila gravitacije; namreč če zgradiš most v nasprotju z zakonitostmi statike...se podre...čim pa je človek in njegov vrednostni sistem vmes je pa ..... |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 13.02.2004 at 16:19:04 Devi wrote on 13.02.2004 at 14:56:19:
ne vem zakaj bi njihovo drugačnost morala sprejeti v večji meri kot mi je to nujno potrebno... s-TRPNOST ima pri meni zlo ozke meje... in če gre meni minaret, muslimanski geto,...na živce to pač ni nestrpnost, in se mi tut ni treba zagovarjat pred nekom, ki bi mi pritežil, da je treba drugačnost sprejemat... sem to v OŠ doživljala na lastni koži, ko smo morali biti strpni do "drugačnih" sošolcev..danes hvalabogu vsaj nekdo sme rčt takim nasilneži... toliko o being politically correct ...ama ti priznam, raje imam za soseda muslimansko molilnico kot pa kup slovenske študentarije, ki je le to zgolj po statusu...kot sosedje so bolj mirni ...toliko o moji (ne) strpnosti |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Kr_eden on 13.02.2004 at 16:25:33 Mislim, da ne bo več potrebno deliti Slovenskega ljudstva zaradi ene đamije. Đamije DA - Cerkve NE. Enostavno preprosto in učinkoviti, svi smo mi naši, svi :D :D |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Valentina on 13.02.2004 at 16:40:34 sinjeoka wrote on 13.02.2004 at 16:13:11:
Nisem iz LJ :). Uprava je itak shit, ampak če je shit, naj bo shit za vse. Moje mnenje je pač, če v sebi za temeljno vrednoto sprejmem svobodo, mora biti ta svoboda univerzalna, neodvisna od mojega trenutnega "okusa", sprejet moram tudi svobodo drugega. Tvoje mnenje je pa tvoje mnenje, in v demokraciji, če se najdete taki s podobnim mnenjem, imate tudi možnost to mnenje izrazit in uveljavit. Izvolite! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by stane on 13.02.2004 at 18:22:43 Marx ;D |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Andres on 13.02.2004 at 19:14:12 sinjeoka wrote on 13.02.2004 at 10:10:19:
Sem bil v muslimanski državi 3 tedne. Ampak priznam. Nisem šel v džamijo, ker so me kot katolika malo postrani gledali. Danes to gledam drugače. Če se hoče protestant v rimo katoliški pročit, rabi kup enih papirjev in vse obredne stvari morajo biti pošlihtane. V nasprotnem,če se hoče katolik poročit v protestantski cerkvi, pride pač tja se dogovori za uro in je. Andres |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 13.02.2004 at 19:24:27 Andres wrote on 13.02.2004 at 19:14:12:
;D ;D ;D ;D no lepo, da si me podučil, kako pa kaj delajo protestanti, se nikoli ne ve kdaj mi bo prav prišlo ;D ;D ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Andres on 13.02.2004 at 19:29:06 t wrote on 13.02.2004 at 14:07:25:
Kot vem ima vsak pravico do veroizpovedi. Če negdo s svojo vero ni zadovoljen ves religijski svet pusti na miru,ali pa raziskuje v drugi smeri. Torej se obrača k drugim veram. In miogrede, ker si prodane omenil. Koga pa ti voliš? Prodane kajpak, ker vsi so preseldali iz ene v drugo stranko. Razlike med prestopom iz vere v vero in iz stranke v stranke skorajda ni. No, tistih presedlanih pri politiki je neprimerno več. Andres |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 13.02.2004 at 19:43:41 Andres wrote on 13.02.2004 at 19:29:06:
navajaš me izven konteksta, v katerim sem itaq meril na netaknost muslimanov, češ da s svojim odnosom ne pokaže njihov šef tu nobene želje po priznavanju in spoštovanju različnosti nas slovenčkov, da je pač zraven njega sedelo kar nekaj njegovih "podanikov", ki bi lahko konstruktivno pomagali k ustvarjanju lepše slike o sebi tu ni letelo toliko ne neke slovence, ki bi presedlali iz ene vere v drugo, temveč samo in predvsem na obnašanje njihovega šefa (hotel sem pač pokazati na slovenski vidik cele zgodbe, kjer se govorjenje v srbohrvaščini še vedno povezuje s "čifursko" oholostjo: muftija pa z isto oholostjo že več let v srbohrvaščini zahteva spoštovanje svoje različnosti, pri čemer mu ne kapne, da bi se kdaj potrudil povedati par besed slovensko in s tem vsaj simbolično pokazal svoje spoštovanje do naše različnosti) kar se politike tiče, je moj listek le redkokdaj veljaven, ker se z izborom le redkokdaj strinjam (da o sistemu ne govorim) uživaj! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Fish on 13.02.2004 at 19:55:47 c c c c, fantastično brezvezni razlogi nasprotnikov gradnje. Religija kot druge religije, ena džamija vam pa se svet podira, enakopravnost, odprtost, ...pa še bi lahko. Rkc bi morala aktivno pomagat premostit težave v zvezi z gradnjo džamije in se trudit pri zmanjševanju nestrpnosti do muslimanov Mislim da vas je samo strah, strah pred nepoznanim, paranoja... En moker pozdrav Fish |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Samson on 13.02.2004 at 19:58:50 b5 wrote on 13.02.2004 at 15:01:14:
Malo se jim ne kolca zaradi tega! Si lahko samo mislimo. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 13.02.2004 at 20:05:42 wrote on 13.02.2004 at 19:55:47:
ko ti zmanjka argumentov, tupiš tisto kar so te na tvojem faksu naučili...bedarije |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Fish on 13.02.2004 at 20:23:58 Imaš težave z drugimi faksi? :-/ Glej, glej kot človek, zakaj niste za gradnjo? Vprašaj se. Nestrpnost do drugih ver? Neutemeljen strah pred, ..pred čim? Ne da mi zmanjka argumentov in moj faks gor in dol, gledam kot človek, kot človek ki sprejemam drugega človeka, njegovo veroizpoved, njegovo različnost, to nas bogati. Nisem musliman ne kristjan, ne pripadnik nobene druge religije, sem pa za njihovo enakopravnost. Čisto preprosto. Free your mind. :) |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Kr_eden on 13.02.2004 at 21:21:01 wrote on 13.02.2004 at 20:23:58:
Tako se govori Fish 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 13.02.2004 at 21:27:05 wrote on 13.02.2004 at 20:23:58:
tvoj problem je v tem da so te zakodirali na binarno kodo, zato tudi ločuješ samo na tiste, ki so za in tiste, ki so proti, jaz pač nisem binarna oseba, ker tudi življenje ni binarna zadeva kar se mene tiče džamija (al naj bo ali ne, ali sem za ali ne) sploh ni moj problem, čeprav je ne bi hotel imeti pred svojo hišo in zato tudi razumem vse tiste, ki jih moti - razumem jih brez, da bi jih obtoževal, kar počneš ti sistem je pač tak, da smo, vsaj načeloma, vsi enaki in zato mi je popolnoma vseeno ali džamija bo ali ne in kje bo (razen pred mojo hišo- striktno iz estetskih razlogov) kot sem že večkrat napisal: jaz sploh ne vidim v čem je problem? muslimani hočejo džamijo? kupijo si naj zemljo, priskrbijo potrebna dovoljenja in zidajo - tako kot vsi ostali če pa hočejo politične opcije delati mimo enakosti vseh in iz tega kovati politične točke potem je pa že druga jeba, katera pa se mene spet ne tiče, (če hočejo musliji džamijo v Ljubljani bojo imeli več problemov kot, če bi jo postavljali kje drugje: tako je to) dejstvo je, da so musliti že tu; dejstvo je, da molilnice že imajo; dejstvo je, da hočejo džamijo - naj jo imajo in imeli jo bojo (dejstvo je tudi, da džamije pred mojim pragom ne bodo zidali) in ko govoriš o enakopravnosti, vedi, da enakopravnost pomeni samo enakost pred zakonom (to in nič drugega) uživaj! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Fish on 13.02.2004 at 21:41:11 2Pozabil si na enakopravnost, enakost v mojem srcu, v meni. Na enakost med tabo, mano, in "njimi". Enakost pred zakonom je ena večjih iluzij. :-X In ja, seveda da morajo vse izvest po legalni in z predpisi določeni poti, saj bodo, ..a tu se čudim ljudem ki pluvajo tako ali drugače po njih, ki širijo nestrpnost, ki zbirajo podpise. :-/ Čudim, ne obsojam. Sicer pa je, in bo, vse točno tako kot mora bit, pa bo kot bo. Vsi smo bratje in sestre, bitja svetlobe, in vsi smo na tem istem čudovitem planetu Zemlji, zdaj, v tem delčku naše poti, ti nekakšni verski in ostali okvirji nas samo ovirajo, ovirajo na tej poti, imejmo se radi. :) Free Your Mind. :) |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Fish on 13.02.2004 at 21:45:46 Ej, sorry. Ker je - vseeno. wrote on 13.02.2004 at 21:41:11:
:) |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by b5 on 13.02.2004 at 21:46:39 Fish je napisal: Quote:
V tem vidim samo še en razlog , da se džamija ne izgradi (prav tako ne bi bil za gradnjo kake druge verske megalomanske stvaritve). |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Fish on 13.02.2004 at 21:47:54 ;D ;D |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by b5 on 13.02.2004 at 21:50:37 ;D ;D |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 13.02.2004 at 21:54:28 srce se ne sprašuje, in ne presoja o prav in narobe (prav tako kot srce ne potrebuje cerkva in džamij) enako-pravnost pa že beseda sama pove, da meri na enakost pred pravico, pravom: enaka-prav za vse, zato je po moje toliko problemov z eno ubogo džamijo: ker se je naenkrat nekaj hotelo narediti na silo - preko pravic nekaterih in vsako nasilje pač rodi novo nasilje politika je pač tudi tu, tako kot vedno zatajila: politika enih in drugih (po eni strani si muftija predstavlja, da lahko kar preprosto v imenu neke enakopravnosti pohodi enakopravnost določenih drugih, po drugi strani pa si rdeča oblast predstavlja, da še vedno lahko takšne stvari rešuje z odloki mimo volje in enakopravnosti nekaterih) in zgodil se je upor: fish logic pač; kot sem že napisal: v državi, kjer si mora človek za postavitev pasje ute priskrbeti kilo dovoljenj in soglasij so si nekateri predstavljali, da lahko nekaj popedenjo z občinskim odlokom uživajte! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 13.02.2004 at 22:39:55 wrote on 13.02.2004 at 20:23:58:
da se razumeva, nimam problema z drugimi faksi, ampak samo z enim in to tvojim, ker štancate ljudi, ki ne znajo mislit s svojo glavo in mislijo da so boga za jajca prjel, ker so se napiflal ene 100 bukl in da je FDV edino kar obstaja in a se ti ne zdi malo čudno, da se eno takole miselnost kot je tvoja da tako točno locirat? kalup? yeh baby kalup lahko še tako živiš v samoprevari, kako edinstveno "znanje" imaš...ma ne moreš skrit od kod... ...kar se tiče strahu pred vero, konkretno islamom...mene islama ni prav nič strah, je že tukaj in zdaj in nimam problema s tem...česar ti v svoji debilnosti ne vidiš, je to, da gradnja džamije v LJ ni nič drugega kot kupovanje glasov nekaterih strank.... in greš lahko stavit, da te stranke pride ceneje obljubit muslimanom džamijo, kot pa mladim družinam stanovanja (pazi nisem napisala mladim slovenskim družinam) in preje si izgubil debato z mano o človekovih pravicah... zdaj greva lahko pa še malo na tvoje področje... ...če te res zanima zakaj sem proti graditivi džamije...ne zato ker sem proti islamu, ampak zato ker izkušnje zahoda kažejo, da okoli islamskih centrov v zelo kratkem času nastanejo geta...in mislim, da so geta en zahodnjaški šit, ki nam ga v LJ pa res ni treba met...v končni fazi je tudi integracija tujcev v družbo večja, če ne živijo v neki soseski skup in posledično to prinaša manj trenj NA OBEH STRANEH sicer pa oba veva, da it's not about islam but about the power in ker vidim, da si FDV-jevski ekspert boš znal povedat tudi to...v katerem družbenem momentu, so domači politiki pripravljeni priznati določene pravice marginalnejšim skupnostim v državah... ...vprašanje se ne nanaša na Slovenijo, ker ta zakonitost velja na splošno...da se ne boš začel ven vadit! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 13.02.2004 at 22:41:23 wrote on 13.02.2004 at 20:23:58:
in ribak kot družboslovec bi lahko poznal mejo med enakopravnostjo in enakostjo |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Edi on 13.02.2004 at 22:45:17 juhu, džamija u srcu, je največja džamija. Moje mnenje tu sploh ne šteje, ker me take stvari vse manj zanimajo, je pa zanimivo samo brat. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Bardo_Thodol on 13.02.2004 at 22:55:54 Ker je že pozna ura, se bo treba počasi spraviti v pidžamijo 8) |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Fish on 13.02.2004 at 22:56:37 Quote:
Quote:
Ja, pa imaš težavo z faksi, samo nič hudega. Ne vem sicer zakaj? Quote:
Fish ima dokončano Osnovno šolo in nič več. Nisem ne z tega in ne z onega faksa. In upam da ti moja nizka šolska izobrazba ne bo ovira za debato z mano. Ali pač? Na to vse skupaj gledam kot - človek. Kot človek ki s tabo, in z vsemi ostalimi, delim ta lep planet Zemljo. Skupaj smo. Alo? Like Brothers and Sisters. Lep pozdrav Sinjeoka :) Fish |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 13.02.2004 at 23:07:22 wrote on 13.02.2004 at 22:56:37:
hm tole se ti je zapisalo v enem izmed tvojih prejšnjih postov Ne da mi zmanjka argumentov in moj faks gor in dol, gledam kot človek, kot človek ki sprejemam drugega človeka, lahko pogledaš in prosim ne me nategovat z osnovno šolo, ker osnovna šola ti pri nas ne da pismenosti...ti pa vsaj to imaš... :D priznam |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 13.02.2004 at 23:09:13 like brothers like sisters...zato se pa merijo moči a ne pa odgovora na svoje vprašanje tut ne bom dobila, ker tega tvoja gnada ne bo priznala kot kredibilno debato...ji je namreč teren preveč spolzek 8) |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Fish on 13.02.2004 at 23:26:09 Jes, like brothers and sisters. Samo!, dokler to ne bo vsem ali vsaj večini kapnilo, vse do takrat pa bo non-stop ja, - merjenje moči. A enkrat bo bolje. Je iz dneva v dan. Morda ni videt, a je.. že zaradi takšnih forumov. To vprašanje misliš? Quote:
Malo je "čudno" res ja, da me kr zlociraš na nek faks. Ne, te ne nategujem, ne vem zakaj bi te, vsaj kar se debate tiče ;D Kar sem napisal je res, da ne verjameš je tvoja stvar, ..mi je pa zanimo kam me je tvoje prepričanje/ideja zlocirala, kakšno etiketo si mi prilepila. Živim se vse zgodi. Lep večer Sinjeoka :) Fish Free Your Mind |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Andres on 14.02.2004 at 00:55:14 t wrote on 13.02.2004 at 19:43:41:
Ni problema. Tole zaradi Slovenščine jo mora itak vsak tujec znati. Samo sem tebi napisal prejšnji post zaradi nesporazuma. Sem mislil, da si pisal splošno za vse, ti si pa verjetno mislil na tisto oddajo. Kako se ji že reče? Omizje, Trenja, Tednik? Andres |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 14.02.2004 at 01:04:35 Andres wrote on 14.02.2004 at 00:55:14:
mislim, da trenja (pa tudi na splošno se mi zdi, da bi mufti z medom dlje prišel - na drek itaq samo muhe grejo) uživaj! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Andres on 14.02.2004 at 01:32:30 Nekje sem napisal da sem bil pred časom na Palu v neki sobi Islam vjera istine. Tipi so tam totalka skulirani, samo kar me moti je ta njihova propaganda. Šopajo narod v glavo pa jim arabske verske pesmi dajejo gor ipd. No, kaj čem. Povedal sem jim, da prej so bili vsi iz Bosne Bosanci, pa če so bli ali pa ne. Zdaj pa jih je veliko najbolj zagrizenih muslimanov. No, so mi odgovoril, da prej niso smel, da se Korana ni dalo dobiti in vse živo so mi nametali. Kaj čem, propaganda ima velik vpliv in kot sem nekje izvedel je veliko Avstrijcev ki ne priznajo, da so Muslimani, čeravno so krščeni kot katoliki. Pač vsak svojo vero najde, razne tistih, ki smo po večini brezver(z)niki. ;D Samo je zanimivo, to kar sem napisal, da tam ko se privat zaklepetaš z nekom, čutiš da so umirjeni. Vse gre na nekem normalnem nivoju, medtem ko v sosednji sobi se 24 ur na dan kregajo Šiptarji in Srbi. Quote:
Malo mi razloži kaj je to za ena beseda Mufti? Hja glede dreka pa samo tolk Te nay. Poznaš kakega čisto pravega muslimana? Andres |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 14.02.2004 at 02:02:47 Andres wrote on 14.02.2004 at 01:32:30:
mufti je šef muslimanov pri nas poznam samo enega pravega kristjana (Jezus) pa enega pravega muslimana (Mohamed) (zanimivo, da bi po asociacijah z Muhamedom hitro prišel do čebele a?) uživej! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Andres on 14.02.2004 at 02:15:30 Aha. Mufti je šef muslimanov. Ok hvala. Dvomim, da poznaš Jezusa ali Mohameda. Andres |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Devi on 14.02.2004 at 10:15:34 vida wrote on 13.02.2004 at 15:09:04:
Mi je pa dala Vida razmišljat o tem, kak naj človek res sprejme tako stvar pa kej dobrega v njej vidi. sem potem malo teoretizirala, kaj vse bi se lahko zgodlo, ko bo đamija postavljena. Tale hajka, ki se trenutno dogaja, mora bit muftiju v velko veselje, pa če jo je planiral al pa se mu je sam slučajno pokrompirila. Vse muslimane je dvignilo na noge, ker vsak odpor zmerom strni vrste. In če se prej ljudje svoje vere niso zavedali, jim zanjo ni blo mar al pa so komej napol vedli kaj o njej, se v tem trenutku najbrž vsi zavedajo, da so muslimani. Tale odpor krepi muslimanski duh bolj kot karkoli druzga. Ko bo enkrat đamija postavljena, se bodo začele zbirati v njej mase (ki sicer nikol ne bi prišle niti pogledat tja) in mufti jih bo lepo za uho, poučil o veri in skupnost se bo začela gradit. Sinjeoka je rekla: sinjeoka wrote on 13.02.2004 at 22:39:55:
meni pa se zdi, da vsaj en geto v Ljubljani že tako imamo, Fužine (pa Rakova jelša?), tak da to ne bo nič novega. Ena taka soseska kot so Fužine pravijo da je nevarna (ne vem zakaj ne postavijo đamije tam, ljudje bi vsekakor imeli bližje?) in eno tako duhovno središče, kot je đamija, bo imelo dovolj moči in bo dosledno zahtevalo od ljudi trud in sledenje veri, zato lahko določene ljudi mogoče umiri in spravi na pravo pot. Muslimanska vera je v bistvu kar stroga in ne dopušča ravno nekih odstopanj od nje... Who knows, mogoče se bo kak nasilnež celo spreobrnil? Kolk sem brala, bodo imeli v centru tudi svetovalni center za družino, kjer jih bodo učili muslimanstva. Tudi to je lahko dobro, ker veliko emigrantskih družin je svojo kulturo izgubilo, slovenske pa niso mogli sprejet in razdorov v družinah je bilo verjetno kar dosti. Ker v družini ne more bit vse ok, če se dogaja to: sinjeoka wrote on 13.02.2004 at 16:19:04:
Če bo mufti porihtal družine, pol bojo družine porihtale svoje otroke. V končni fazi se bo muslimanstvo res razširilo in okrepilo, se bo pa mogoče marsikaj zaradi tega uredilo, kar se do zdaj ni. In mogoče teh par dobrih stvari lahko odtehta tud nekaj slabih... kaj bo res, bomo pa tako vidli :) |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 14.02.2004 at 11:13:43 Devi wrote on 14.02.2004 at 10:15:34:
o nasilnežih v moji OŠ je potrebno povedat tole...oba sta oba Slovenca...bil ap je example neke kvazi tolerance glede na to Devi, da geta sploh še od blizu nisi videla, mi je čist jasno, da Rakovo Jelšo in Fužine enčaiš z nijmi... Rakova Jelša uin Fužine nista geta... čist btw. Fužine in Rakova Jelša spadajo med najbolj varne soseske v Ljubljani in statistično gledeano imajo tudi najmanj vlomov, napadov.... in morda bom brcnila v temo...toda ali sploh si iz Ljubljane? (samo statistika je itak..khm..khm khm) in še nekaj...v Sloveniji smo zelo nagnjeni k temu, da islam enačimo z Bošnjaki...toda Bosanski islam je edini islam, ki je sekulariziran (no deloma v to spada tudi Turčija) ...me spominjaš na g. Rodeta...ali res misliš, da bi vse probleme z izgubo vrednot lahko rešili s ponovnim sledenjem krščanski veri? jaz sem prepričana da ne in Devi, ko govoriš o islamskih vrednotah...ali sploh veš kakšne so? |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 14.02.2004 at 11:15:47 in kaj bo res ni nujno, da bomo vidli... jaz sem vzorec islamskega geta v Z Evropi že videla drugod in ne bom videle tukaj nič novega...ker je vzorec |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Devi on 14.02.2004 at 11:55:31 Nope, nisem iz Ljubljane, čeprav sem precej hodila po njej v času šolanja in res je, da geta tud od blizu nisem nobenga vidla. Mogoče maš prav, da bo hujše, ampak vseeno si geta jaz v Sloveniji ne znam dobro zamislit ::) Sicer pa ja, mislim, da se da izgubo nekaterih vrednot rešit tud s ponovnim sledenjem veri. Meni sicer to najbrž ne bi uspelo, se pa ljudem to vseeno dogaja. Osebno pa mi je vseeno, kdo te vrednote vzgaja, da le so. Če jih nihče ne vzgaja, pa jih je dosti manj. Kar se pa tiče islamskih vrednot, pa tud ne bom rekla, da vem dosti o njih, ker pa nisem hotla met predsodkov, sem se o tem vsaj malo pozanimala... (še vseeno pa ne vem dosti o tem, kako to izgleda v praksi) http://www.gape.org/geeklog/public_html/article.php?story=20021115105545584&query=islam |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 14.02.2004 at 12:38:20 Devi wrote on 14.02.2004 at 11:55:31:
No dobro...kar se tiče sprejemanja drugačnosti...sem lani celo leto živela v stanovanjski enoti skupaj z dekletom maroškega porekla, imela sem celo to srečo, da sem spoznala vso njeno familijo. Super ljudje. Imela sem tudi sošolca iz Irana, s katerim si še danes full pisariva...toliko o mojih intepersonalnih izkušnjah z muslimani kot posamezniki. Kar se tiče kulturnega sprejemanja, sem imela to možnost da sem kot punčka preživela cca 1 mesec v Kuvajtu, na to pa še nekaj več časa v Turčiji pri kolegici...enako full dobre izkušnje z ljudmi in kulturo. To da pač nisem smela v džamijo, ki ni bila odprta za turiste je bilo meni čist samo po sebi umevno, ker sem še danes prepričana v to, da je to bila moja dolžnost do izkazovanja spoštovanja njihovi kulturi. Toda vse te izkušnje se mi na glavo postavijo z vsem tistim kar sem videla v Bruseljskem severnem predelu, in pa v eni soseski na Dunaju in še neki podobni v Koelnu. Da ne rečem kar nekaj pizdarij z maroškimi priseljenci v Bruslju sredi belega dne na cesti ... toliko ene militantnosti, agresije, zaverovanosti vase, nestrpnosti, kriminala in še česa pri nas niti ta najbolj militantni ulični "čapci" niso sposobni. Pa še nekaj..v srednji šoli nas je naša nekoliko odbita profesorca umetnostne vzgoje peljala v Zagreb in smo šli med drugim pogledat tudi džamijo... Stavba je arhitektonski biser...nekaj najlepšega kar sem videla z estetskega vidika...in imeli smo blazno srečo..ker so nas spustili not...pa smo imeli kot neko predavanje pri enemu od tistih verskih tipov (če se prav spomnim ni bil mufti)..celo uro je govoril kako oh in sploh super vera je islam in da bi morali vsi prisotni premisliti in poskusiti njihovo verovanje...skratka doživeli smo pravi poskus spreobračanja...pa da se razumeva tudi o krščanarjih imam eno zlo bedno mnenje...ama to je presegalo vse meje... Tako, to so moje izkušnje in zato nekako stojim za tem, da džamija pri nas nima kaj delat...in ves rompompom, in kao ksenofobija ni nič drugega kot to, da se hoče nekdo oz. neka skupnost pri nas pokazat kot žrtev...toda tudi igranje neke kvazi žrtve je po svoje oblika nasilja...oz. način izSILJEVANJA |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Devi on 14.02.2004 at 13:34:33 Lepe izkušnje imaš :) One so hujše, iz evropskih velemest... ne vem, kaj naj rečem... glej, tak si mislim... Srečo imamo, da smo pokasirali samo begunce iz bivše države. Nas še ni ujel val emigrantov iz Afrike in Azije, ki sili v EU, nas pa prej ali slej vseeno bo in temu se ne bomo mogli izognit. Tisti ljudje nam bodo še bolj tuji, kot so nam ti zdaj. In z njimi bomo še težje našli skupni jezik. Oni pa pri nas ne bodo naleteli na nič njim poznanega, kar bi lahko imelo nanje dovolj velik vpliv in jim pomagalo se lažje harmonično vključit v družbo al pa jih vsaj brzdalo. Ne glede na to, kaj si kdo o đamiji zdaj misli, sem prepričana, da bo ta prej ali slej postavljena tudi pri nas, če ne prej, takrat ko bo muslimanov tukaj še več. Mislim pa si, da prej kot bo postavljena, prej bo nek red tudi pri njih zavladal. In enotnost. Če bo pri njih enotnost, potem se bomo ob valu, ki bo prišel, zanjo trudili skupaj z 'že našimi' muslimani. (jest sem mal idealista, tega mi ne smeš zamerit in čist spodbit me tud ne moreš) Spreobračanje, izsiljevanje in igranje žrtve pa se mi zdi da je del vsake organizirane religije. Če pa pogledaš samo katoliško, ki drži pri nas monopol, pa najdeš zraven še kake grožnje, podkupovanje in en kup političnih zdrah. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 14.02.2004 at 15:34:52 Devi wrote on 14.02.2004 at 13:34:33:
Zanimivo je to, da naši muslimani ne igarjo na karto izgubljenih vrednot...to karto si potegnila ven ti... in boj med skupinami t.i. slovenci vs muslimani bi morali odigarti oni, ga pa slovenci igramo med sabo, ter muslimane izrabljamo (jo) za dosego nekega tretjega cilja... kar se tiče enotnosti islama imaš pa neke full romantične predstave...niso enotni...čist za primer...moja socimra je zelo jasno povedala, da velja med njimi nepisano pravilo, da se maroško dekle priseljenka poroči z maroškim fantom...kajti familija ne bi odobravala niti fanta turškega porekla....toliko o kohezivnosti in medsebojni solidarnosti med muslimani samimi... |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Devi on 14.02.2004 at 20:38:41 sinjeoka wrote on 14.02.2004 at 15:34:52:
Jup, skos iščem neke dobre strani te đamije, ti mi jih pa skos radiraš ;) ajde, menjajma mal... poišči ti kako dobro, jaz pa obljubim, da se bom ful potrudla, da najdem v njej nek problem... ;D |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Kr_eden on 14.02.2004 at 20:41:09 Đamija naj BO |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 15.02.2004 at 09:01:37 Devi wrote on 14.02.2004 at 20:38:41:
te čist nič ne radiram, ker so tvoji argumenti za papiranati in izhajajo iz nepoznavanja islama...navkljub temu, da si napisala tisti člančič v pozitivke džamija ni nujni pogoj za izražanje vere, džamija ni nujni pogoj za ohranjevanje muslimanskih vrednot v ljudeh, džamija ni nujni pogoj za druženje....da povzamem, vsakemu človeku priznam vso pravico, do izražanja vere, vrednot, druženja z enakim.... ali si morda vedela...da so vsi otroci naših delavcev, ki so bili rojeni v Kuvajtu po njihovih zakonih dobili muslimansko ime...brez pristanka staršev...in da so vsi ti otroci po njihovih zakonih Kuvajtski državljani...in da so vse te deklice sicer potencialno, ama so tudi že bili primeri, da če se poročijo z muslimanom avtmatično postanejo muslimanke in zaradi Kuvajtskega državljanstva jim nobena naša ambasada ne more več pomagat. Da se razumeva, sem sposobna strpnosti do soljudi, očitno tudi do muslimanov, toda nisem strpna do njihove militantne kulture in to mi ni treba bit, ker pri nas niso avtohtoni prebivalci. Legitimiteto njihovih zahteva, pa presojam po njihovih argumentih, ne tvojih. In njihove do sedaj izražene zahteve skupaj z argumenti nimajo nobene legitimitete. In ni moja naloga iskati razloge za...imam pa vso pravico izražat razloge proti...in to tudi počnem. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Kr_eden on 15.02.2004 at 09:28:42 Draga bračo, Es-Selamu Aleikum ve Rahmetullahi ve Berekatuhu Spominjanje Allaha je lijek za srce. Zdej ni vprašanje, kdo je kaj kateremu dal, naredil ali ga kakorkoli označil, zdej se gre za to, da se vidi ali je ta država, ki sebe imenuje demokratično, enakopravno, svobodno, ki se imenuje Slovenija ali je to ali ni za kar sebe predstavlja v svetu. Če je demokratična in so v njej vsi enaki in imajo enake pravice, tudi verske, potem ne vidim problema zakaj ne bi mogla postaviti Muslimanska verska skupnost đamije. In ko berem vsa ta natolcevanja, vidim, da smo Slovenčki eni veliki psihični reveži, na vse kriplje se branimo v svojo okolico spustiti nekaj drugačnega, čeprav v en glas tulimo, da smo strpni in demokratični, da spoštujemo vsako živo bitje ne glede na raso ali veroispoved. In čega se tako bojimo ? Mislim, da sami sebe, vedno smo bili strahopetne pičke in bomo tako dolgo, dokler bomo na papirju imeli zapisano eno v miselnosti pa drugo. In, đamija BO |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by b5 on 15.02.2004 at 09:43:22 Če je pogoj za demokratičnost države, potem n a tem planetu ne vidim nobene. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 15.02.2004 at 12:08:39 wrote on 15.02.2004 at 09:28:42:
ja, ja..džamija bo, ker nimamo prava na glasanje... in kar se naše velike avtoritete Evrope tiče in vse njene demokracije zraven...vidiš samo blišč...za bedo je treba it nekaj časa živet k njim, da jo vidiš in občutiš... Toliko pravic kot jih imajo muslimani kot ljudje pri nas, jih v Evropi nimajo nikjer...govorim na medosebnem nivoju, o nestrpnosti na vsakem koraku, od trgovine, pa do zadnjega uradnika....džamija je pa nek materialni display...in ti kr_eden si točno to kar marsikdaj povem tule o alternativcih, antiglobalistih, duhovnežih... kvazi alternativci like you ste najbolj zagrizeni materialisti, dokazi za vas niso dokazi, če niso materialni, nad materialnost ste kao vzvišeni, v resnici vas pa kontrolira..si je pa to težko priznat... ...snobizem ni samo diplay finančne moči, ampak je pederiranje na čemerkoli, lepoti, avtoriteti, družbenemu statusu, vegeterianstvu, nematerializmu...skartka je vsak ekstremizem, ki ne dopušča nobene druge možnosti, je sam ta najobolj kulj..če pa mu to ne uspe udari z argumentom (ne)moči, ker moči argumenta pač nima mojih izkušenj dragi kr_eden pa žal ne moreš negirat |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 15.02.2004 at 13:16:16 a ni zanimivo, da bi se morala naša demokratičnost izkazovati s služenjem nečemu tako nedemokratičnemu kot je islam ??? uživajte! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Andres on 15.02.2004 at 14:03:38 t wrote on 15.02.2004 at 13:16:16:
Te ney! A ni zanimivo, da se islamska nedemokratičnost izkazuje s služenjem nečemu kar je demokratično? Andres |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by exorcist on 15.02.2004 at 14:46:49 Postavitev đamije ima politično ozadje in ne samo versko, to me moti. Cerkev ni ločena od države kot pri nas, ki je kljub temu še prepogostokrat politično motivirana. Ne bi rad bil, da bi si tukaj v LJ postavili bazo (postojanko) za ekspanzionizem islama. Osebno pa sicer nimam nič proti muslimanov, ker je bolj miroljubna vera kot krščanstvo, sodeč po zgodovinskem odvijanju, ne razumem pa tega, zakaj se ne prilagajajo času v katerem živijo? |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Kr_eden on 15.02.2004 at 15:27:14 Ojoj koliko laži in sovraštva znajo eni natrosit. Po eni strani govorijo tako, po drugi pa spet tako. Kulj ljudje so, samo, ne, đamija pa ne bo stala. Mislim, kakšna dvoličnost. In Sinjeoka, tvoje izkušnje me niti najmanj ne zanimajo, ker so lahko iz trte izvite, lahko samo fantaziraš in pišeš tukaj gor svoje fantastične fantazije o izkušnjah. Malo se beri kaj pišeš v enem postu in kaj v drugem. Kako lahko sploh govoriš, kakšne fajn izkušnje imaš z Muslimani a v isti sapi govoriš, da đamija pa ne. ? In tvoje izkušnje so vprašljive ??? |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 15.02.2004 at 15:46:12 wrote on 15.02.2004 at 15:27:14:
dokler me boš površno bral me ne boš razumel in to velja za vse |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by David on 15.02.2004 at 20:35:16 Te je strah Exorcist? Teroristov? Nataliteta. Ja ej, tako pač je, mnogi so že, in mnogi še bodo, izginili. Ja in? Neke nacional finte so mi že iz tega in tudi iz drugih vzrokov en velik shit. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by David on 15.02.2004 at 22:12:43 hmm, teroristi iz EU držav pa še muslimani povrhu a? Iz tega ven sem te vprašal - če te je strah? Posebej po vsej tej propagandi proti muslimanom, kjer je vsak terorist musliman in vsak musliman terorist. hmm, a sem kje omenjal te tvoje termine? Napisal sem da so mi te tvoje in tvojim podobne finte, nacional finte sem napisal, finte glede narodov, držav in ta shit ki se ga eni z vsemi štirimi oklepajo - brezveze. No, napisal sem da so mi en velik shit! Vsi skupaj smo isti, na tam istem lepem plavem planetu. ------- Exorcist, pa če ti in podobni, zazidate zid po mejah naše države, ko vseeno čez toliko in toliko let ne bo več Slovencev. Ker pač se nas manj rodi kot pa umre. Preprosto. In težko boš kaj obrnil v tej smeri, ti ;) LP |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 15.02.2004 at 22:24:23 Andres wrote on 15.02.2004 at 14:03:38:
kje? kdaj? kako? uživaj! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by exorcist on 15.02.2004 at 22:34:58 wrote on 15.02.2004 at 22:12:43:
Si lahko bolj spcifičen, žal nisem razumel ma nič, kar nekaj povezuješ, česar nisem nikoli dejal.... Kaj si hotel povedati? |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by David on 15.02.2004 at 22:37:27 Verjamem ja ;D In kaj ti ni jasno? ;D wrote on 15.02.2004 at 22:12:43:
Se nanaša na ta tvoj tekst če ti malo pomagam: "imajo muslimani največji prirastek od vseh tujcev v Sloveniji. To pomeni, če jih je danes recimo 50.000, jih bo čez 10 let 100.000, čez 20 let 200.000, čez 100 let pa bomo sami Slovenci manjšina v svoji lastni državi, če nas bo še kaj ostalo." |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by MP3CE on 15.02.2004 at 23:14:37 b5 wrote on 12.02.2004 at 23:43:49:
Neresni del: Čist enostavno zato, ker je đamija cool. Mel bojo ful dobro čajnico tm. Če mene vprašaš, sem takoj za ;D ;D ;D Resni del: Kaj si želi nekdo, v našem primeru muslimani, je njihova ustavna pravica, dokler ne posega v naše pravice. In kot vem, nikjer v ustavi ni zapisana pravica do zaplankanosti. Je pa zapisana pravica do svobode veroizpovedi, in če so se muslimani v Sloveniji odločili, da bodo zgradili objekt, ki bo primeren za njihovo veroizpoved, in jo bodo financirali sami in ob tem plačali še vsa gradbena dovoljenja in zemljiške prispevke, je to njihova ustavna pravica, o kateri nekdo drugi sploh nima pravice odločati. Drugače smo na istem, kot če bi ženske odločale o tem, da se moškim secka thingy. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by b5 on 16.02.2004 at 00:42:24 MP3CE wrote on 15.02.2004 at 23:14:37:
samo, da si ne boš ustavo tud tle kje preveč široko razlagal. :o Kar pa se tiče svobodne izpovedi vere, dobro poglej ustavo. V to ne sodi gradnja MEGALOMANSKIH objektov. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Kr_eden on 16.02.2004 at 03:52:02 Jaz pa predlagam tole. Vse cerkve porušit in zgradite samo eno veliko ĐAMIJO. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 16.02.2004 at 08:27:13 wrote on 15.02.2004 at 22:12:43:
zanimivo...kaj takega lahko slišiš le v Sloveniji... in čedalje bolj verjamem Rugljevemu govorjenju...da so slovenski moški pičkice...če se seveda vzame povprečje ...enkrat sem na tem forumu že pisala o tem, da zahodna civilizacija temelji na treh stebrih..krščanskih vrednotah, antičnih predpostavkah logike in estetike, ter rimskem pravu... ..in vas je bilo kar nekaj, ki se skočili v luft zoper krščanske vrednote...ecco tule imate odličen primer tega... ...če me kdo udari na levo lice mu nastavi še desno...take miselnosti ne boš našel pri nobenem muslimanu...in to je tudi eden izmed razlogov zakaj njihovo kulturo zelo spoštujem... pri nas smo izgubili občutek za pripadnost in občutek za samoohranitev... ...pa tako, da ne bi spet postavljali naše velike avtoritete Evrope za zgled, pri njih občutek za samoohranitev odlično deluje...in ga znajo zelo subtilno izvajat...mi slovenceljni pa seveda počepnemo, ker se bojimo bit ksenofobi... dajte prosim pogledat našo zgodovino...edini genocid, ki smo ga izvedli je bil genocid samih nad sabo... že to pove dosti... pa še za kontemplacijo kr_enmu, tudi ti zavračaš v sebi krščanske vrednote...seveda pa je zanikanje eno, kaj pa dejansko počneš je pa nekaj drugega...krščanarji ljubijo svoje sovražnike ;), muslimani jih pa pobijajo in spreobračajo .... a je potem debata o tem katera kultura bo na koncu zmagala sploh relevantna... |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by David on 16.02.2004 at 08:52:04 Sinjeoka, in kaj tebi tu seka? Podnapisi? OK. Napisal sem na to, ko exo razlaga koliko bo drugih včez toliko in toliko let nas pa pač manj. Nataliteta pač. Ja in? In, da so mi neke finte glede držav, mej, narodov, in sem to poimenoval nacional finte, en velik shit ker smo vsi a la bratje in sestre na istem planetu. Ja in? huh, svašta, eni so že navsezgodaj nasajeni, c c c ;D Peace ;) :) LP |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 16.02.2004 at 09:05:43 wrote on 16.02.2004 at 08:52:04:
in jaz sem skomentirala tvoj attitude...zakaj ravno ti...ker sem imela možnost videti, kako delujejo tvoji samoobrambni mehnaizmi, ob neki drugi priliki ne tako dolgo nazaj |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by David on 16.02.2004 at 09:11:53 Lahko se ti samo nasmejim, in to iz srca ;D ;D ;D Lepo da poveš iz kakšnih vzrokov pišeš poste, zanimivo, ker si enkrat prej videla moje obrambne mehanizme? ;D Svašta ;D No, uživaj v dejanjih ;) LP, David |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 16.02.2004 at 09:14:58 wrote on 16.02.2004 at 09:11:53:
Lepo, da imaš razlog za smeh ;), a ne ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by vida on 16.02.2004 at 09:20:44 wrote on 15.02.2004 at 20:35:16:
Tako pač je ...??? ??? ??? Nič ni kar tako pač je ... :o |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by David on 16.02.2004 at 09:26:23 sinjeoka wrote on 16.02.2004 at 09:14:58:
;D Res je. vida wrote on 16.02.2004 at 09:20:44:
Ja, vzroki in to, če misliš to s tem da nič ni kar - tako pač je, seveda so, samo to ne spremeni dejstva. No, debata je (bila) o džamiji. Jaz sem za. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 16.02.2004 at 09:32:04 wrote on 16.02.2004 at 09:26:23:
In nataliteta je zadnje na kar imaš, imam , imamo vpliv, a ne? ;D ;D ;D ;D ;D Prosim, daj preberi moj prvi post na katerega si se začel usajat še 1x, ker bi ga lahko direkt copy pastala |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by vida on 16.02.2004 at 09:33:20 wrote on 16.02.2004 at 09:26:23:
Pa poznaš te vzroke, zakaj Slovencev več umre kot pa se jih rodi ??? Za džamijo pa ne vem, ne poznam islama ... :-/ |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Toni_Zamene on 16.02.2004 at 09:39:15 Moram priznati, da je Sinjeoka v tem topicu izpovedala veliko resnic o nas Slovencih. Kaj se džamije tiče: JA - za ljudi, ki so lojalni naši kulturi, vrednotam in državi NE - za ljudi, ki jih predstavlja sedanji mufti v Sloveniji in ki razmišljajo podobno njemu ( skozi človekove pravice namreč ) Človekove pravice (v izdaji kot jih nekdo hoče razumeti )= preseravanje ljudi s polno ritjo in prazno glavo Pa še to. Do sedaj še nisem slišal nobenega muslimana, ki sem ga v življenju srečal, da bi govoril o naših ženskah s potrebnim spoštovanjem. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 16.02.2004 at 09:52:02 Toni_Zamene wrote on 16.02.2004 at 09:39:15:
tole opletanje s človekovimi pravicami je itaq cela jeba recimo: na človekove pravice se sklicuje Muftija, po drugi strani pa se na človekove pravice lahko sklicuje tudi vsak Ljubljančan, ki bi mu Džamija kratila pravico do razgleda na Kamniško savinjske alpe ali na ljubljanski grad, jaz pa bi se lahko skliceval na pravico, do parkirnega prostora (zagotovo bolj potrebujemo več parkirnega prostora kot pa džamijo) vsekakor ne moreš reči, da v danem primeru pravice muslimanske pravice odtehtajo pravice ostalih: preprosto zato ne, ker se pravic ne tehta podobno je tudi s sklicevanjemna pravico do veroizpovedi: pravica do veroizpovedi s seboj še ne potegne pravice do gradnje verskih objektov preko pravic ostalih zato bi morali zadevo z džamijo reševati s konsenzom, ne pa z raznimi političnimi odloki in sklicevanji na neke kvazi pravice uživajte! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by David on 16.02.2004 at 09:58:17 Sinjeoka, nisem rekel da nimam/o vpliva na nataliteto. In, nisem se jaz prvi zapiknil v tvoj post, ampak ti v mojega, sorry. In to zato ker poznaš moje obrambne mehanizme. Svašta ;D Ja, Vida, poznam kar nekaj vzrokov za nizko nataliteto. In ti več ali manj samo rastejo, se ne dela veliko na tem da bi se zmanjšali, oz. vsaj rezultati zaenkrat še niso vidni. Džamija. hmmm, najboljše bi bilo da bi že stala ene 10 let, bi odpadla vsa ta živciranja folka drug drugega. LP Howg |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 16.02.2004 at 10:18:14 t wrote on 16.02.2004 at 09:52:02:
takole tole je moj point... ..nisem proti MOŠEJI..sem pa proti načinu, kako to hočejo izsilit... ..džamija presega sfero prava in zato tudi človekovih pravic...je stvar merjenja družbene moči obeh skupin...in ker se tako radi sklicujemo na Evropo...tam vprašanje ni bilo spolitizirano, ker se muslimani niso sklicevali (beri izsiljevali večinskega prebivalstva), na pravico, ampak so se izpogajali, ker so uspeli zadevo dosti smooth in diplomatsko speljat in zato ni bilo trenj na nobeni strani...za mnogo primerov to velja, ne pa za vse... ..kar se tiče gradnje islamskega centra, pa sem proti in sem tudi povedala zakaj In moj point v vsej debati džamije je, da proti MOŠEJI kot verskem objektu z vso pripadajočo kulturo samo nimam čisto nič, četudi je zaprtega tipa...sem pa totalno proti načinu kako hočejo to izvest..na silo..z igranjem žrtve...in ker izsiljujejo sem proti...če pa bodo obrnili ploščo se pa lahko pogajamo dalje |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 16.02.2004 at 11:00:51 sinjeoka wrote on 16.02.2004 at 10:18:14:
in potem takoj pridejo politiki in začnejo iz tega vprašanja delati svoj kapital potem pridejo še anketarji in postavijo rajo med da ali ne; za in proti tu se je potrebno ustaviti in vprašati, zakaj le? (dejstvo je, da jaz kot posameznik ne bom imel od džamije ničesar - tako kot nimam ničesar od tega, ker je ni: je pa tudi res, da vseeno uživam ob spremljanju te debate in tu imam vsekakor veliko od trenutnega stanja: čeprav se ne bom nikoli postavil ne na eno, ne na drugo stran: vse dokler mi ne bodo postavljali minareta pred mojim oknom; tedaj pa dobi stvar popolnoma nove perspektive: jeba je pač v tem, da trenutno nimam nobene dejanske moči, da bi kakorkoli posegal v to "debato"; ok imam moč argumenta, ki pa pri vsem tem nima nobene dejanske moči... ) uživajte! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by lola on 16.02.2004 at 11:26:52 t wrote on 16.02.2004 at 09:52:02:
So situacije, ko pravice tehtaš in se moraš odločiti, kateri daš prednost. To je takrat, kadar posameznik, skupina, skupnost ob uveljavljanju svoje pravice posega(jo) v pravico drugega. Ta hip se ne morem spomniti primera, ki bi se nanašal na obravnavano temo, zato primer z drugega področja: otrok ima pravico videvati starša, s katerim ne živi in starš, ki ne živi z otrokom, ga ima pravico videvati. Otrok pa iz določenih razlogov stike izrecno odklanja (pa se zdaj ne bi spuščala v razloge, iz prakse pa vem, da so možni in realni). Katera pravica ima sedaj prednost, pravica starša, da vidi otroka, ali pravica otroka, da izrazi svoje mnenje in stike odkloni? In zato pravice v določenih situacijah tehtamo. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 16.02.2004 at 11:47:24 lola wrote on 16.02.2004 at 11:26:52:
u bistvu beden primer, ki z danim nima nobene veze tu gre za "človekove pravice": se pravi pravice enega čoveka in bistvo te listine, je po mojem v tem, da se zavarujejo pravice enega človeka, napram moči enega ali več močnejših "človekove pravice" naj bi torej bile pravice šibkejšega (v tvojem primeru najbrž otroka) v primeru džamije pa gre najprej za pravice neke manjšinjske skupnosti proti večinski skupnosti, nato pa spet za pravice neke organizirane skupine proti pravicam posameznikov: če grem v podrobnosti: živimo v državi, kjer za vsak poseg v prostor rabiš soglasje, nekoga, ki v tem prostoru živi (recimo sosedov) in soglasje nekoga, ki s tem prostorom širše gleano upravlja (recimo občine); muslimani imajo soglasje občine: še več občina je celo izdala dekret, da lahko zidajo - čeprav mimo volje in soglasja, sosedov (v državi kjer praktično za vsako pasjo uto potrebuješ soglasje): v tem primeru so pač ravnali mimo neke manjšine in kršili njihove pravice (če vzamem tvoj primer, so odločili, da mora otrok, kljub temu, da zavrača stike z drugim staršem, njegove obiske sprejemati proti svoji volji): zato je tu referendum in upor popolnoma na mestu uživaj! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Lilith on 16.02.2004 at 11:53:43 t wrote on 16.02.2004 at 11:47:24:
Iz lolinega pisanja razberem, da je odgovarjala izključno na tvojo tezo, da se pravic ne da tehtati. S primerom je ponazorila, da se pravice včasih vendarle tehtajo. Meni pa zdaj res ni jasno, kaj je v podanem primeru tako bednega ??? |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 16.02.2004 at 12:05:20 Lilith wrote on 16.02.2004 at 11:53:43:
bedno je to, da je dala primer, kjer se pravice zares ne tehtajo ::) (oziroma se vsaj naj ne bi tehtale) "človekove pravice" so nek minimum pravic, ki naj bi obvezno bil zagotovljen vsakemu in zato ne spadajo pod pravice o katerih naj bi se razpravljalo ali razsojalo uživaj! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Lilith on 16.02.2004 at 12:22:14 t wrote on 16.02.2004 at 12:05:20:
Dala je primer iz real life-a. Saj to je zdaj že off topic, samo me vseeno zanima, kako pa bi ti pristopil k reševanju takšnega "bednega" primera (če naj se te pravice ne bi tehtale). |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 16.02.2004 at 12:35:32 Lilith wrote on 16.02.2004 at 12:22:14:
dala je ta primer: lola wrote on 16.02.2004 at 11:26:52:
če kdo nekaj iz prakse ve, da je možno in realno, to zame še ni primer iz "real life-a" (primeri iz "real life-a" so konkretni primeri s konkretnimi imeni in dejstvi) Lilith wrote on 16.02.2004 at 12:22:14:
nisem niti sodnik niti pravnik: sem pa zgoraj že odgovoril v kolikor gre za "človekove pravice" so to pravice, ki so nad vsem ostalim in vedno pravice šibkejšega postavim nad pravice močnejšega: zato se o "človekovih pravicah" ne sodi, temveč se jih lahko zgolj varuje (če obstaja razlog, da otrok odklanja, je zmagal, njegove "človekove pravice" so pač nad pravicami staršev in odraslih) uživaj! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by lola on 16.02.2004 at 12:50:44 t wrote on 16.02.2004 at 12:35:32:
O konkretnih primerih z imeni in priimki ne morem pisati na forumu, ker mi to etika ne dopušča. Če je tak primer zate irelavanten, naj bo. Ko govorim o tem, da je potrebno v določenih situacijah pravice tehtati, seveda govorim o človekovih pravicah. Gre za to, da pride do navzkrižja interesov dveh različnih človekovih pravic in je zato potrebno v vsakem primeru posebej pretehtati, katera naj prevlada. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 16.02.2004 at 12:52:04 Splošna deklaracija človekovih pravic Sprejela in razglasila jo je Generalna skupščina Združenih narodov 10. decembra 1948 z resolucijo št. 217 A (III). P r e a m b u l a ker pomeni priznanje prirojenega človeškega dostojanstva vseh članov človeške družbe in njihovih enakih in neodtujljivih pravic temelj svobode, pravičnosti in miru na svetu; ker sta zanikanje in teptanje človekovih pravic pripeljala do barbarskih dejanj, žaljivih za človeško vest, in ker je bila stvaritev sveta, v katerem bi imeli vsi ljudje svobodo govora in verovanja in v katerem ne bi živeli v strahu in pomanjkanju, spoznana za najvišje prizadevanje človeštva; ker je nujno potrebno, da se človekove pravice zavarujejo z močjo prava, da človek ne bi bil prisiljen zatekati se v skrajni sili k uporu zoper tiranijo in nasilje; ker je nujno potrebno pospeševati razvoj prijateljskih odnosov med narodi; ker so ljudstva Združenih narodov ponovno potrdila svojo vero v temeljne človekove pravice in dostojanstvo in vrednost človekove osebnosti, v enakopravnost moških in žensk in se odločila, da bodo podpirala družbeni napredek in ustvarjanje boljših življenjskih pogojev v večji svobodi; ker so se vse države članice zavezale, da bodo, v sodelovanju z Združenimi narodi, pospeševale splošno in resnično spoštovanje človekovih pravic in temeljnih svoboščin; ker je skupno razumevanje teh pravic in svoboščin največjega pomena za popolno uresničitev te zaveze, G e n e r a l n a s k u p š č i n a r a z g l a š a To splošno deklaracijo človekovih pravic kot skupen ideal vseh ljudstev in vseh narodov z namenom, da bi vsi organi družbe in vsi posamezniki, vedno v skladu s to Deklaracijo, pri pouku in vzgoji razvijali spoštovanje teh pravic in svoboščin ter s postopnimi državnimi in mednarodnimi ukrepi zagotovili in zavarovali njihovo splošno in resnično priznanje in spoštovanje, tako med narodi držav članic samih, kakor tudi med ljudstvi ozemelj pod njihovo oblastjo. 1. člen Vsi ljudje se rodijo svobodni in imajo enako dostojanstvo in enake pravice. Obdarjeni so z razumom in vestjo in bi morali ravnati drug z drugim kakor bratje. 2. člen Vsakdo je upravičen do uživanja vseh pravic in svoboščin, ki so razglašene s to Deklaracijo, ne glede na raso, barvo kože, spol, jezik, vero, politično ali drugo prepričanje, narodno ali socialno pripadnost, premoženje, rojstvo ali kakršnokoli drugo okoliščino. Nadalje ni dopustno nikakršno razlikovanje glede na politično ali pravno ureditev ali mednarodni položaj dežele ali ozemlja, ki mu kdo pripada, pa naj bo to ozemlje neodvisno, pod skrbništvom, nesamoupravno ali kakorkoli omejeno v svoji suverenosti. 3. člen Vsakdo ima pravico do življenja, do prostosti in do osebne varnosti. 4. člen Nihče ne sme biti držan ne v suženjstvu ne v tlačanski odvisnosti; suženjstvo in trgovina s sužnji v kakršnikoli obliki sta prepovedana. 5. člen Nihče ne sme biti podvržen mučenju ali okrutnemu, nečloveškemu ali ponižujočemu ravnanju ali kaznovanju. 6. člen Vsakdo ima povsod pravico do priznanja pravne sposobnosti. 7. člen Vsi so enaki pred zakonom, vsi, brez diskriminacije, imajo pravico do enakega pravnega varstva. Vsi imajo pravico do enakega varstva pred sleherno diskriminacijo, ki bi kršila to Deklaracijo, kakor tudi pred vsakim ščuvanjem k takšni diskriminaciji. 8. člen Vsakdo ima pravico do učinkovitega pravnega sredstva pri pristojnih državnih sodnih oblasteh proti dejanjem, ki kršijo temeljne pravice, priznane mu po ustavi ali zakonu. 9. člen Nihče ne sme biti samovoljno zaprt, pridržan ali izgnan. 10. člen Vsakdo je pri odločanju o njegovih pravicah in dolžnostih in v primeru kakršnekoli kazenske obtožbe zoper njega upravičen ob polni enakosti do pravičnega in javnega obravnavanja pred neodvisnim in nepristranskim sodiščem. 11. člen 1. Vsakdo, ki je obtožen kaznivega dejanja, ima pravico, da velja za nedolžnega, dokler ni spoznan za krivega v skladu z zakonom, v javnem postopku, v katerem so mu dane vse možnosti, potrebne za njegovo obrambo. 2. Nihče ne sme biti spoznan za krivega kateregakoli kaznivega dejanja zaradi kakršnegakoli ravnanja ali opustitve, ki v času storitve ni bilo kaznivo dejanje po notranjem ali mednarodnem pravu. Prav tako se ne sme izreči strožja kazen od tiste, ki je bila predpisana v času storitve kaznivega dejanja. 12. člen Nikogar se ne sme nadlegovati s samovoljnim vmešavanjem v njegovo zasebno življenje, v njegovo družino, v njegovo stanovanje ali njegovo dopisovanje in tudi ne z napadi na njegovo čast in ugled. Vsakdo ima pravico do zakonskega varstva pred takšnim vmešavanjem ali takšnimi napadi. 13. člen 1. Vsakdo ima pravico do svobodnega gibanja in izbire prebivališča znotraj meja določene države. 2. Vsakdo ima pravico zapustiti katerokoli državo, vključno s svojo lastno, in vrniti se v svojo državo. 14. člen 1. Vsakdo ima pravico v drugih državah iskati in uživati pribežališče pred preganjanjem. 2. Na to pravico se ni mogoče sklicevati v primeru pregona, ki dejansko temelji na nepolitičnih kaznivih dejanjih, ki so v nasprotju s cilji in načeli Združenih narodov. 15. člen 1. Vsakdo ima pravico do državljanstva. 2. Nikomur se ne sme samovoljno vzeti državljanstvo ali zakonita pravica do spremembe državljanstva. 16. člen 1. Polnoletni moški in ženske imajo brez kakršnihkoli omejitev glede na raso, državljanstvo ali vero, pravico skleniti zakonsko zvezo in ustanoviti družino. Upravičeni so do enakih pravic v zvezi z zakonsko zvezo, tako med zakonsko zvezo, kot tudi, ko ta preneha. 2. Zakonska zveza se sme skleniti samo s svobodno in polno privolitvijo obeh bodočih zakoncev. 3. Družina je naravna in temeljna celica družbe in ima pravico do družbenega in državnega varstva. 17. člen 1. Vsakdo ima pravico do premoženja, tako sam, kakor tudi skupno z drugimi. 2. Nikomur ne sme biti premoženje samovoljno vzeto. 18. člen Vsakdo ima pravico do svobode misli, vesti in veroizpovedi; ta pravica vključuje svobodo spreminjati prepričanje ali vero, kakor tudi njuno svobodno, javno ali zasebno izražanje, bodisi posamezno ali v skupnosti z drugimi, s poučevanjem, z izpolnjevanjem verskih dolžnosti, z bogoslužjem in opravljanjem obredov. 19. člen Vsakdo ima pravico do svobode mišljenja in izražanja, vštevši pravico, da nihče ne sme biti nadlegovan zaradi svojega mišljenja, in pravico, da lahko vsak išče, sprejema in širi informacije in ideje s kakršnimikoli sredstvi in ne glede na meje. 20. člen 1. Vsakdo ima pravico do svobodnega in mirnega zbiranja in združevanja. 2. Nikogar se ne sme prisiliti k članstvu v katerokoli društvo. 21. člen 1. Vsakdo ima pravico sodelovati pri opravljanju javnih zadev svoje države bodisi neposredno ali pa po svobodno izbranih predstavnikih. 2. Vsakdo ima pod enakimi pogoji pravico do javnih služb v svoji državi. 3. Volja ljudstva je temelj javne oblasti; ta volja se mora izražati v občasnih in poštenih volitvah, ki morajo biti splošne, ob načelu enakosti in tajnega glasovanja ali po kakšnem drugem enakovrednem postopku, ki zagotavlja svobodo glasovanja. 22. člen Vsakdo ima kot član družbe pravico do socialne varnosti in pravico do uživanja, s pomočjo prizadevanja svojih skupnosti in mednarodnega sodelovanja in v skladu z ureditvijo in sredstvi neke države, ekonomskih, socialnih in kulturnih pravic, nepogrešljivih za njegovo dostojanstvo in svoboden razvoj njegove osebnosti. 23. člen 1. Vsakdo ima pravico do dela in proste izbire zaposlitve, do pravičnih in zadovoljivih delovnih pogojev in do varstva pred brezposelnostjo. 2. Vsakdo ima, brez kakršnekoli diskriminacije, pravico do enakega plačila za enako delo. 3. Vsakdo, kdor dela, ima pravico do pravične in zadovoljive nagrade, ki zagotavlja njemu in njegovi družini človeka vreden obstoj in ki naj se po potrebi dopolni z drugimi sredstvi socialnega varstva. 4. Vsakdo ima pravico sodelovati pri ustanavljanju sindikata ali pridružiti se sindikatu za zavarovanje svojih interesov. 24. člen Vsakdo ima pravico do počitka in prostega časa, vključno z razumno omejitvijo delovnih ur, in pravico do občasnega plačanega dopusta. 25. člen 1. Vsakdo ima pravico do takšne življenjske ravni, ki zagotavlja njemu in njegovi družini zdravje in blaginjo, vključno s hrano, obleko, stanovanjem, zdravniško oskrbo in potrebnimi socialnimi storitvami; pravico do varstva v primeru brezposelnosti, bolezni, delovne nezmožnosti, vdovstva ter starosti ali druge nezmožnosti pridobivanja življenjskih sredstev zaradi okoliščin, neodvisnih od njegove volje. 2. Materinstvo in otroštvo sta upravičena do posebne skrbi in pomoči. Vsi otroci, bodisi da so rojeni kot zakonski ali zunaj zakonske skupnosti, uživajo enako socialno varstvo. 26. člen 1. Vsakdo ima pravico do izobraževanja. Izobraževanje mora biti brezplačno vsaj na začetni stopnji. Šolanje na začetni stopnji mora biti obvezno. Tehnično in poklicno šolanje mora biti splošno dostopno. Višje šolanje mora biti na osnovi doseženih uspehov vsem enako dostopno. 2. Izobraževanje mora biti usmerjeno k polnemu razvoju človekove osebnosti in utrjevanju spoštovanja človekovih pravic in temeljnih svoboščin. Pospeševati mora razumevanje, strpnost in prijateljstvo med vsemi narodi in med rasami in verskimi skupinami ter pospeševati dejavnost Združenih narodov in ohranitev miru. 3. Starši imajo prednostno pravico pri izbiri vrste izobraževanja svojih otrok. 27. člen 1. Vsakdo ima pravico prosto se udeleževati kulturnega življenja svoje skupnosti, uživati umetnost in sodelovati pri napredku znanosti in biti deležen koristi, ki iz tega izhajajo. 2. Vsakdo ima pravico do varstva moralnih in premoženjskih koristi, ki izhajajo iz kateregakoli znanstvenega, književnega ali umetniškega dela, katerega avtor je. 28. člen Vsakdo je upravičen do družbenega in mednarodnega reda, v katerem se lahko v polni meri uresničujejo pravice in svoboščine, določene v tej Deklaraciji. 29. člen 1. Vsakdo ima dolžnosti do skupnosti, v kateri je edino mogoč svoboden in popoln razvoj njegove osebnosti. 2. Pri izvajanju svojih pravic in svoboščin je vsakdo podvržen samo takšnim omejitvam, ki so določene z zakonom, katerih izključni namen je zavarovati obvezno priznanje in spoštovanje pravic in svoboščin drugih ter izpolnjevanje pravičnih zahtev morale, javnega reda in splošne blaginje v demokratični družbi. 3. Te pravice in svoboščine se v nobenem primeru ne smejo izvajati v nasprotju s cilji in načeli Združenih narodov. 30. člen Nobene določbe te Deklaracije se ne sme razlagati tako, kot da iz nje izhaja za državo, skupino ali posameznika kakršnakoli pravica do kakršnegakoli delovanja ali dejanja, ki bi hotelo uničiti v njej določene pravice in svoboščine. uživaj! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 16.02.2004 at 13:01:10 lola wrote on 16.02.2004 at 12:50:44:
irelevanten je zato, ker pač ni primer iz resničnega življenja, ne glede na to, da ti trdiš da je če si prebereš deklaracijo, lahko vidiš, da s v njej človekove pravice postavljene nad zakon: zakon jih mora v danem primeru zaščititi, kar pa ne pomeni tehtanje teh pravic, temveč njihovo udejanjanje v praksi (zato je tvoj "konkreten" primer beden: ker ni konkreten; če ni konketnih dejstev je to samo še ena abstrakcija) uživaj! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by lola on 16.02.2004 at 13:36:42 t wrote on 16.02.2004 at 13:01:10:
Česar t ni videl, slišal, okusil, povohal, potipa, ne obstaja. V resničnem življenju niti slučajno ni sporov glede stikov med starši in otroci. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 16.02.2004 at 13:43:44 lola wrote on 16.02.2004 at 13:36:42:
tega pač nisem nikjer napisal še vedno pa je res, da je to, kar ti prodajaš za resničen primer, samo neka abstrakcija, ki ima s konkretnimi primeri skupno samo to, da je njihov povzetek (recimo, da je v tvojem "konkretnem" primeru vzrok za otrokovo zavračanje stikov samo ščuvanje njihovega skrbnika ... v tem primeru je kršena otrokova pravica do resnice, mar ne; ajja te pravice pa sploh ni napisane - le zakaj???) uživaj! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by lola on 16.02.2004 at 14:11:31 Vse te pravice v deklaraciji so na nek način abstrakcija. Pravica do šolanja, recimo, je načeloma zagotovljena, v praksi pa omejena z vpisnimi pogoji. In če ne opraviš preizkusa nadarjenosti (likovne, igralske) se zastojn sklicuješ na pravico do izobraževanja. Pravica do veroizpovedi, bogoslužja, mislim, da v Sloveniji nikomur ni kratena. Aja, džamijo bi gradili? To pa ni več vprašanje osnovnih človekovih pravic, pač pa je v to vpletenih mnogo več faktorjev. In odpor nekaterih proti gradnji džamije izhaja iz predsodkov, drugih iz strahu, tretjih zaradi negativnih izkušenj. Z muslimani imam pozitivne in negativne izkušnje v Sloveniji v begunskem centru (aja, nimam imen in dejstev - spet moja abstrakcija). Za tiste, s katerimi imam dobre izkušnje, sem takoj za gradnjo džamije, za tiste druge pa odločno proti. In kako najti ravnotežje med tema dvema, kako se odločiti? Ne vem. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 16.02.2004 at 14:28:00 lola wrote on 16.02.2004 at 14:11:31:
seveda so "človekove pravice" abstrakcija: zato se v praksi izvajajo preko izvajanja zakonov, ki so tudi abstrakcija ::) ko govoriš o pravici do opravljanja obredov, je popolnoma jasno, da jo imajo vsi (konec koncev si muslimani pač najamejo tivoli ali gospodarsko razstavišče in svoje obrede izvajajo tam, imajo pa tudi molilnice) džamija torej za opravljanje obredja ni nujen pogoj, temveč prej stvar prestiža - prestiža, ki bi posegel v določene pravice ostalih: zato je tu nujno doseganje konsenza ne pa, da se uveljavljajo pravice preko pravic nekoga drugega kar se mene tiče, sem že velikokrat povedal, da načeloma nisem proti gradnji džamije, da pa vsekakor ne bi bil za, da se gradi na mojem pragu (razlogi so tako esteske narave, kot tudi ostali; eden od ostalih je tudi ta, da se niti malo ne trudijo, da bi svojo različnost približali naši: konec koncev je prvi prevod korana sofinancirala SNS, poleg tega pa bi se lahko muslimani širši javnosti vsaj nekoliko predstavili - izšlo je nekaj knjig, ki pa so izšle po popolnoma drugi liniji, sami muslimani niso za svoj imidž naredili ničesar: raje so samo strnili svoje vrste in trmasto vztrajali na svojem bregu, kar mi vsekako ne vzbuja večjih simpatij do njih; seveda pa še vedno obstaja dejstvo, da je njihov sistem še vedno eden najmanj usklajenih z deklaracijo o teh "človekovih pravicah", na katere se sami tako radi sklicujejo, in zato me s svojimi zagotovili in prepričevanji vsekakor ne prepričajo dovolj, da bi jih popolnoma in brezpogojno sprejemal tudi v praksi) uživaj! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 16.02.2004 at 14:50:13 t in lola...kako bi rekla... vsak po svoje ima prav, ker vsak govorita svojo resnico, ki je čist resnična in čist parvilna ;D ;D ;D Problem je v tem, da so človekove pravice razdeljene v 3 kategorije. t se krega o I. kategoriji, lola pa o II. .. "pravica" do džamije je pa razdeljena na I in III kategorijo... samo prosim, ne me zdaj sprovocirat, da začnem razlagat kaj pa kako, mi boste spet cel popoldne pobrali peace lola in t..vaju je bilo zmeraj zelo prijetno brati ;) |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 16.02.2004 at 14:52:55 sinjeoka wrote on 16.02.2004 at 14:50:13:
"provuciram" (če ne si bom dejal, da sinjeoka ne ve, da imam jaz prav ;)) izvoli ;) uživaj! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by vida on 19.02.2004 at 11:15:35 danes razprava v mestnem svetu o džamiji: http://www.siol.net/novice/default.asp?site_id=1&page_id=2&article_id=1204021908405920 |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Kr_eden on 20.02.2004 at 04:35:11 Jaz imam prav, đamija BO ;D ;D ;D Bomo se klanjali :D :D |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by kr_neki on 20.02.2004 at 07:36:53 wrote on 20.02.2004 at 04:35:11:
Jaz se tebi klanjam, ko vidim, kako se ti sesuva ego. :) |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by siaj on 20.02.2004 at 10:17:24 wrote on 20.02.2004 at 07:36:53:
a si prepričan, da se mogoče ravno to tebi ne dogaja? premisli v čem si boljši ;D ;D ;D ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Kr_eden on 21.02.2004 at 07:12:11 wrote on 20.02.2004 at 07:36:53:
Ego se ti sesuva, pa zato se mi ni treba klanjat, ti se lahko klanjaš onemu :D Ubogi, vem kako trpiš, kar naj te daje, čimbolj zvija, naj te jeble, da boš norel, le glej in pazi, da ego ti ponovno ne bo zacvetel :D :D :D :D :D Pravi si egoist ;) |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by N. on 21.02.2004 at 13:20:45 Quote:
Ali kdo ni? N. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Kr_eden on 21.02.2004 at 13:28:16 N. wrote on 21.02.2004 at 13:20:45:
Jap, vem za eno. ;D Nate sem pozabil TI |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by kr_neki on 21.02.2004 at 13:41:26 wrote on 21.02.2004 at 07:12:11:
Vesel sem, da vem vsak dan več o tebi. A imaš tudi nočne more ? Sicer pa ti priporočam, moj dragi kr_eden, da poiščeš strokovno pomoč. Če ne zaupaš strokovnjakom, pa lahko alternativno. Lahko na tem forumu izliješ svojo bolečino, bomo ti pomagali. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Kr_eden on 21.02.2004 at 14:04:32 Pa veš kake, kar meče me po sobi. Quote:
Kaj, a vas je že več n. ;D |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by kr_neki on 21.02.2004 at 14:11:14 wrote on 21.02.2004 at 14:04:32:
n. je samo eden. Kot dragi kr_eden, je tudi samo eden. Eden in edinstven. Kaj.....ja saj pa ti to veš, kaj si. ;) |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by N. on 21.02.2004 at 15:37:51 wrote on 21.02.2004 at 13:28:16:
Jaz pa vidim egote vsepovsod, pa to ni nič nenavadnega. Ja, pa seveda, tudi jaz imam svoj ego. Ja, pa jaz delam na njem, red naredit, saj veš. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Kr_eden on 22.02.2004 at 05:32:39 Ti kar delaj na egiču, verjamem, da ti bi mogoče kdaj uspelo. ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by t on 22.02.2004 at 11:25:38 dober članek: V islamski sakralni arhitekturi moramo ločevati med mošejo in džamijo. Razlika nikakor ni nepomembna. Mošeja je objekt, namenjen vsakdanjim verskim obredom, medtem ko je džamija dosti več: tu ne gre za kulturni, temveč predvsem za propagandni center. Pravzorec za džamijo je, kot rečeno, dvorišče prerokove hiše (takrat še brez minareta in kupole): haram s povsem jasno funkcijo mobilizacijskega zbirališča. Islamska verska skupnost nam tu načrtno prikriva pravi pomen prostora. Minarete dodajajo precej pozneje - kot metaforo svetilnika (menare): da bi se mujezinovo vpitje razlegalo daleč naokrog, tako kot židovski rogovi ali raglje kristjanov (kot klic k molitvi). Otomanske mošeje in džamije, kakršne so značilne za Bosno, pa so po poreklu pravzaprav bizantinska kupolasta arhitektura, ob katero so minarete prilepili kot kontrast: od izvornih islamskih prvin so že močno oddaljene. Če bi bili zlobni, bi rekli, naj se avtorji ljubljanske džamije vrnejo k izvorom - k Mohamedu. več: http://www.delo.si/index.php?lev_0=0&lev_1=8&arc=1&a_id=28204 uživajte! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Kr_eden on 22.02.2004 at 21:58:15 We sallallahu we selleme ala abdihi we Resulihi Muhammed, we alihi we sahbihi edžme´in. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Andres on 09.03.2004 at 23:55:47 Kdo ve kako je bilo ime tistim danes v oddaji Pod žarometom, MINARET TUDI V LJUBLJANI? No, pa njihova funcija. Andres |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by linar on 23.03.2004 at 23:45:10 Živjo fish....uporabu si napačno besedo "da me je strah"...mene je simply groza,če pomislm,da odobravate obredno klanje živali......brrrrrrrrr.......normaly da sem proti. swish,swish wrote on 13.02.2004 at 19:55:47:
|
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Andres on 24.03.2004 at 00:35:51 Izdelal sem neko strategijo za morebitno lokacijo džamije. V primeru, če bi džamija na X mestu stala bi bil volk sit, koza, v tem primeru avtohtona religija v Sloveniji, pa bi se še naprej plodila. Andres |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by goinup on 24.03.2004 at 08:21:22 Andres wrote on 24.03.2004 at 00:35:51:
Kje pa naj bi bila ta lokacija (če ni skrivnost)? |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Andres on 24.03.2004 at 19:28:55 goinup wrote on 24.03.2004 at 08:21:22:
Pred časom sva že z Jstom ugotovila, da vse pa ni za na forum. Sorry. Andres |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by en_bk on 13.04.2004 at 09:25:16 Našli smo lokacijo za đamijo - ime je usojeno! HALA TIVOLI, u rikverc I LOV IT, ALAH! iz enga mejla |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by lola on 13.04.2004 at 10:50:44 en_bk wrote on 13.04.2004 at 09:25:16:
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Lilith on 13.04.2004 at 10:56:52 en_bk wrote on 13.04.2004 at 09:25:16:
Man can't fight his destiny. ;) |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Devi on 13.04.2004 at 11:06:17 LOL |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by 2227 on 13.07.2004 at 21:35:43 Konec zapletov okoli džamije Postopki za gradnjo islamskega verskega in kulturnega centra v Ljubljani se lahko po vseh zapletih končno začnejo. http://24ur.com/naslovnica/slovenija/20040713_2043176.php?Ar24=2i11 |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by goinup on 16.07.2004 at 15:49:30 Juhu, to je treba pa proslavit ::) :-/ |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by b5 on 14.08.2004 at 11:49:57 Kaj je treba proslaviti? Mogoče to, da so postopki za mnoge verske skupnosti postopek registracije vleče... Mislim da je potrebno najprej urediti osnovne stvari za verske skupnosti, šele potem na nadgradnjo. Glede džamije in njenega vpliva na okolje bomo videli ko bo dejansko postavljena. Vrnil sem se z potovanja po Tuniziji in njeni okolici. In ugotovil, da če hočeš imeti mir ne pojdi v hotel ki je vsaj 500 m oddaljen od džamije. Upam da bo od stanovanjskih objektov oddaljena vsaj 500 m. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Mikron on 14.08.2004 at 11:55:09 b5 wrote on 14.08.2004 at 11:49:57:
Meni grejo že zvonci na živce tako, da se strinjam, oodaljenost đamije naj bo vsaj 5 km od prve hiše. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by b5 on 14.08.2004 at 12:09:23 Tudi za zvonce se strinjam s tabo. Na srečo sem dost deleč od vseh teh izvorov hrupa. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by 2227 on 14.08.2004 at 13:09:58 b5 wrote on 14.08.2004 at 11:49:57:
Težijo. In včasih RES extremno! |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by b5 on 14.08.2004 at 13:24:34 Tu zna biti včasih problem, saj kdor prej pride prej melje. Naprimer če je že bil zvonik, potem ne morem nič. Če pa hočjo zgraditi zadevo potem ko imam že tam npr. hišo. potem pa bi bil to definitivno moj pogoj, da bi jim dal soglasje. Se pa strinjam s tabo, da naj bi bili cerkveni zvonovi tišji. Pazim, da me ni na Šmarni gori ko zvoni, je res nevzdržno. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by 2227 on 14.08.2004 at 13:42:37 ;D verjamem jaz včasih slčajno naletim da imajo kar pač imajo, in se prav težko pogovarjaš kar nekaj minut, hrup, če bi še na roke zvonili bi rekel da se je onemu ki vlači vrv "čist odpelalo" ;) |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Devi on 14.08.2004 at 13:51:40 b5 wrote on 14.08.2004 at 11:49:57:
kolk vem, je zemlja, kjer je planirana đamija sredi najbolj močvirnega in najmanj plodnega barja, kjer nobenemu normalnemu katoliku na kraj pameti ne bi padlo, da bi si postavljal hišo ;) me zanima, če bodo v bodoče za vse verske objekte veljale take restrikcije 8) |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by Mikron on 14.08.2004 at 13:53:41 sem pred kratkim zasledil, da je neko društvo na zvonikih priredilo nek performans tako da so obložili binglje zvonikov z debelimi gazami tako da so jih popolnoma utšali. Cerkev se je odzvala .......... in......... občina jim ni dala več pomoči za kulturne prireditve. Cerkev ima očitno tako moč da se jo mora slišati daleč naokrog. Me zanima kako bi ta cerkev tolerirala v svoji neposredni bližini đamijo. To bi bilo zanimivo videt in slišat, đamijo in cerkev ene 100m narazen, sam živel pa nebi ne zraven ene ne druge. Imam to srečo da živim v eni izmed redkih vasic ki nimajo svoje cerkve in na to sem ponosen. |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by 2227 on 14.08.2004 at 13:58:50 Mikron wrote on 14.08.2004 at 13:53:41:
Devi wrote on 14.08.2004 at 13:51:40:
Samo saj veš kdo nikoli ne bo gradil vmočvirju ;) |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by urbanist on 14.08.2004 at 15:33:52 Devi wrote on 14.08.2004 at 13:51:40:
Upam, da ne bodo Alahu prepustil temeljenje.... |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by sinjeoka on 16.08.2004 at 10:38:30 em kaj pa Plečnikova cerkev v Črni vasi .... ...aja tam so že Ižanci .... zato močvara ne šteje ;D |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by gmp on 26.08.2004 at 08:51:55 http://www.dzamija.si/h422.html [glb]KJE KJE KJE[/glb] |
|
Title: Re: Večer - džamija Post by 2227 on 31.08.2004 at 12:36:01 Mikron wrote on 14.08.2004 at 13:53:41:
----> http://www.kid-pina.si/~mkc/klarinet/nagajamo/vnebovzetje/glavna.htm Marko Brecelj & Co. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |