| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Nasilje v šolah http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1076236707 Message started by sinjeoka on 08.02.2004 at 11:38:27 |
|
|
Title: Nasilje v šolah Post by sinjeoka on 08.02.2004 at 11:38:27 Tale dogodek se mi je zgodil kake 3 tedne nazaj, takrat ko smo dobili eno bolj konkretno pošiljko snega. Pot me je zanesla mimo ene izmed ljubljanskih osnovnih šol v času, ko je razrednja stopnja zaključevala s poukom. Na šolskem dvorišču se je ene 4-5 mulcev starih okoli 7-8 let z LEDENIMI kepami spravili na sošolca. In prav po pobalinsko merili direkt v njegovo glavo. Odprli so mu torbo in stvari zmetali v največjo lužo. Zadeva je že na prvi pogled zgledala, kot šikaniranje ne pa otroška zajebancija ob snegu. Zadeva me je totalno pogrela tako da sem ta najhujšega pobalina prijela (no bolj zgrabila za roko) in ga odpeljala k ravnateljici. Med potjo se je mulo drl, da mu tako noben nič ne more, pa da bo očija poklical...ama pravi hladen tuš me je pričakal pri ravnateljici, ki mi je dobesedno rekla, da se v te zadeve nimam pravice vtikat...halooo, če bi prišlo do poškodbe, na šolskem igrišču bi bila ona tista, ki bi morala odgovarajat.... Kako me je ravnateljičin odnos razkuril ni za povedat, ker sem ji obljubila, da bom zadevo prijavila...in babnca se je potem umirila...pravzaprav je postala "pritlehna ritoliznica" point zgodbe je, da je nasilnež dobil message, da mu res noben nič ne more in drugič bo še bolj nasilen... pa sem to peripetijo povedala 2 znancema. Moja kolegica mi je direkt povedala, da sem budala, da se vtikam v tuje zadeve in da bom enkrat pošteno najebala...potem sem jo pa vprašala,kaj bi storila ona na mestu dečkove mame; potemsem pa doživela floskuliranje po principu; kok mora to bit hudo za otroka, pa pol verjetno ne bi hotel hodit v šolo, pa psihologinje, pa sestanki in bla, bla bla...na koncu pa...sicer se pa to mojemu otroku itak ne bo dogajalo.... Moj znanec, pa je čist mirno rekel, da bi prišel 1x v razred in nasilneža premlatil...zadevo je objasnil tako...takim ljudem sistem, daje vedet, da se jim nič ne more zgodit...jaz bi temu otroku dokazal, da to ni res in če bi bilo treba bi razlomil še očeta in strica......in nato sem pripravljan odgovarjat pred sodiščem... Naj povem, da je bil ta znanec moj sošolec iz osnovne šole in je tudi naš razred imel težave z dvema nasilnikoma. Še zdaj se spomnim, neskončnih ur nalaganja kako moramo bit strpni, da sta posebna, pa to da so starši cele dneve sastankovali s psihologinjo, ravnateljico in po vsakem takem sestančiču se je nasilništvo teh dveh fantov še stopnjevalo in pa da ne jaz ne moj znanec iz zgodbe nisva bila tarča napadov razrednih nasilnežev. Spomin na nemoč sistema pa je vendarle ostal. Meni je tale moj pripetljaj izperd 3 tednov pustil hudo grenak priokus in se zdajle sprašujem dve stvari, ali je nasilje do sočloveka, ki sem mu priča res nekaj v kar se nimam pravice vtaknit, in pa kaj storiti, če moj otrok nekega dneva res postane tarča šikaniranja...kako ga zaščitit? |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by stojchi on 08.02.2004 at 12:29:47 :) draga sinjeoka, :-* :-* :-* ob branju tvojega posta sem se spomnil svoje mame, ki je vedno reagirala točno tako kot je čutila, da je prav in običajno je tudi imela prav. Tudi ti si storila pravo stvar ob pravem trenutku in dala misliti mulcu in ravnateljici šole. :-* Mi vsi smo lahko instrumenti Boga, ki deluje skozi naše srce in lahko preprečimo kakšno nasilje. :-* Spomnim se, ko sem bil še majhen, hodil sem v peti razred osnovne šole se je po šoli name spravil en bumbar in me na vsak način hotek pretepsti. Prepričeval sem ga, da se jaz nočem tepsti, vendar so naju že sošolci obkrožili, on pa se je pripravljal na to kako naj se me loti z brcamo pestmi, ali premeti. Ravno takrat se je mimo pripeljal en gospod na kolesu, se ustavil, prišel k nam in rekel, kdo od nas bi rad bil od njega tepen in da tisti, ki ne bo takoj zdaj odšel jo bo od njega fasal. Vsi so se takoj razšli in eden prvih je bil tisti bumbar, ki me je hotel tepsti. Gospodu sem rekel hvala on je rekel ni zakaj se nasmejal sedel na kolo in se odpeljal naprej. Človek je storil dobro dejanje in sem mu še danes hvaležen, ker mi ni bilo treba dobiti tistih batin, ki bi jih gotovo takrat dobil. Skratka, vedno kadar čutiš, da lahko kaj dobrega storiš, da ozavestiš ljudi, ki se ne zavedajo, kaj počno, stori to in tvoje srce te bo nagradilo tu, ali pa tam. :-* :-* :-* |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by e. on 08.02.2004 at 12:32:18 sinjeoka wrote on 08.02.2004 at 11:38:27:
Pravico si vsak jemlje sam, in prav je tako, po moje (vsaj v tvojem primeru, no). Štos je le v temu, če je pripravljen potem človk stati za svojimi dejanji... Škoda, ker ravnateljico res nisi prijavila kakšni nadzorni službi. Čeprav, glede na morbidnost našega šolskega sistema, močno dvomim, da bi kaj zaleglo... Kako zaščitit otroka pred nasiljem sovrstnikov? Dobro vprašanje. Preseli se na Mars? LOL LOL |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by sinjeoka on 08.02.2004 at 12:42:21 stojči to kar si napisal..so naju obkrožili sošolci in čekali kaj bo...si še 1x potrdil moje razmišljanje... nikoli ni problem v nasilnežu in nikoli ni problem v nemočnosti žrtve, ampak je problem v tihi množici... Star rimski pravni pregovor namreč pravi: "Kdor molči pritrjuje!" Če bi tista množica mirno odšla domov, tvoj nasilni kolega ne bi imel nobenega veselja premaltit te....tako pa je dobil zagon iz množice žejne krvi (tudi izreka "kruha in iger!" so se spomnili stari Rimljani ;)" |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by stojchi on 08.02.2004 at 13:23:20 :) vidiš zato, taki kot sva ti in jaz :-* in še marsikdo, :-* ki mu ni vseeno kaj se dogaja, :-* ob vseh takih primerih :-* smo lahko tudi dragoceni vzor tistim, :-* ki so vedno lepo tiho. ;) imej se danes kar se da lepo. :-* :-* :-* |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by Valentina on 08.02.2004 at 21:53:06 Na šoli, ki jo obiskuje moj ta velik (7 let), je bilo organizirano predavanje na temo nasilje v šoli, sledile so delavnice po razredih. Od okrog 120 otrok iz 1. in 2. razredov, se nas je predavanja udeležilo 25 staršev. To pove vse. Vsi si samo zatiskajo oči: moj mulc pa ne, kaj pa moremo storiti, potem bodo še nas šikanirali. S problematiko se je treba začet ukvarjat že pri teh letih, kar se že iz Sinjeokine zgodbe vidi. Ampak staršev to enostavno ne zanima. ??? :( |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by sinjeoka on 08.02.2004 at 22:03:09 Valentinaa wrote on 08.02.2004 at 21:53:06:
zanimivo je to, da tovrstne delavnice obstajajo že od pamtiveka in so vsaj po mojih izkušnjah metanje časa stran. Zato tudi ne morem staršem zamerit in očitat izkazane nezainteresiranosti...meni se bolj dozdeva, da ne znamo odgovoriti in pravilno odreagirati v tistih momentih ko nasilje ni samo nateoretizirano, ampak ko se zgodi pred našim nosom v vsej svoji brutalnosti. In res ne vidim razloga za strpnost do 8 letnega pamža. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by Lance on 08.02.2004 at 22:23:57 sinjeoka wrote on 08.02.2004 at 22:03:09:
Jaz bi impulzivno verjetno tistemu mulcu poklonil eno brco v rit for free, da bi mu vsaj zmanjšal njegov občutek nadvlade in prijavil ravnateljico, če bi izkazala takšno nezainteresiranost za rešitev tega problema. Ena druga uspešna metoda je, da pokličeš enega novinarja in mu lepo razložiš zgodbo. In pol novinarjevo raziskovanje privede do javne izpostave vpletenih ali odgovornih oseb. Ker je pa javno mnenje lahko ena zelo močna metoda prisile, da se začnejo problemi razreševati, bi verjetno sledilo bolj poglobljeno ukvarjanje z nasiljem na šolah odgovornih oseb. Napisano je bolj poenostavljeno, vendar mislim, da en možen vidik realističnega razpleta. Nasilnežem že v otroški dobi se ne sme dajati potuhe in spregledati njihova dejanja. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by stojchi on 08.02.2004 at 22:34:08 :) obstajata dve vrsti nasilja. Eno , ki ga človek prinese že na svet, (spomnim se,da so pri sosedovih imeli dva dojenčka, dvojčici in je ena že v zibelki dstalno drugo tepla, ali ji nagajala, če je le mogla. Tudi danes, ko sta že veliki nista najboljši prijateljici. Prva je bolj plaha vase potegnjena, druga pa živahna športnica in povsem usmerjena navzven) in drugo, ki se ga priuči skozi nasilje staršev. Otroci, ki so nasilni izhajajo iz nasilnih družin, kjer oče običajno pretepa mater, ali pa se tepeta oba, velikokrat jo pa faše tudi otrok. Otroci, ki imajo v družini premalo pozornosti, ali se čutijo odrinjeni in nezaželeni tudi dostikrat odreagirajo z nasiljem nad sovrstniki. Tako, da je v glavnem krivda na starših. Tudi starši, ki otroku pustijo prav vse njegove pobalinske razvade otroku ne delajo usluge. Spomnim se neke resnične zgodbe, ki se je zgodila v ZDA, ko se je nek dečček star sedem let v veleblagovnici vrgel ob tla, ker mu mama ni mogla kupiti neke stvari, ker je bila predraga. Otrok je tulil kot utrgan in nihče ni vedel kako naj pomaga. V takih veleblagovnicah pa imajo tudi otroške psihologe, zato so takoj enega pklicali po telefonu. Takoj ko je prišel, je dečku nekaj zašepetal v uho, deček je utihnil vstal in lepo mirno z mamo odšel iz trgovine. Eden od prisotnih, ga je vprašal, kaj mu je psiholog šepnil v uho: in mi je rekel, tisto kar običajno deluje:"Če takoj ne vstaneš, te bom pretepel in zbrcal skozi vrata kot psa" Da se vrnem na temo. Seveda ne moremo obvarovati otroka pred nasiljem v šoli, še vedno pa lahko kaj storimo. Ko je mojo hčerko ena od sošolk v drugem razredu pretepala med odmori in po šoli, sem šel enkrat v šolo in njeni sošolki rekel, da sem policaj in da jo bom v kolikor bo nadaljevala s svojim pretepanjem odpeljal v zapor. To je pomagalo in je mojo hčerko od takrat naprej lepo pustila pri miru, hčerka pa mi je bila ful hvaležna. :) Važno je, da nam otroci zaupajo in povejo, kaj se dogaja v šoli in po njej, mi jim pa seveda pomagamo po svojih močeh, če jim lahko. :) |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by Devi on 08.02.2004 at 23:13:42 Nemočne je treba zaščitit. Sam bolj smo vsi skup zakonsko zaščiteni, hujše stvari se nam dogajajo... prav paradox tole ::) In ni res, da se nimamo pravice vtikat v take stvari. Včasih so bli ljudje bolj povezani med sabo, in ko si nekaj naredil, te je že sosed za ušesa in se ni rabil bat, da ga bodo tvoji starši grdo gledali zarad tega, ker je vedel, da bi te oni tud al pa da te še bojo. In ta isti sosed ti je tud pomagal, ko si bil v riti pa si rabil pomoč. Ljudje eni druzga niso ignorirali pa se delali da se jih ne tiče... Zgleda sicer, ko da skupnosti že dolg ni več, sam kaj vem, mogoče bi se vsi mogli začet delat, ko da še zmer obstaja :P ti si se takrat delala in nekdo ti je bil za to zihr zelo hvaležen :) Pa za vsak slučaj otroka h karateju vpisat, škodit mu ne more :) |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by aryan on 09.02.2004 at 09:42:13 sinjeoka, ne vem kolk mas kej razciscene pojme kot so karma, reinkarnacija, odgovornost za dejanja, itd. pravilno znanje in izkusnje glede teh stvari bi ti po moje lohk ornk pomagal pr delovanju v dolocenih situacijah, kjer ne ves ciz tocn kako bi delovala/odreagirala. tko, da me zanima ce si o tem ze kje kej brala ali si ze kej izkusla, oz. kaksen je tvoj stav do teh stvari? |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by stojchi on 09.02.2004 at 09:48:47 :) aryan feeling is always the best, remember that ko se enkrat začneš spraševati kaj je prav in kaj ne nasotpi dvom, potem pa itak boljše, da ne narediš nič, pa v jok pa domov pa študirat knjige. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by Lilith on 09.02.2004 at 09:56:56 wrote on 09.02.2004 at 09:42:13:
Mislim, da je sinjeoka intuitivno vedela, kako odreagirati v dani situaciji in je to tudi docela korektno izvedla. Kar se tiče vedno bolj pogostega "pišmevuhovskega" odnosa pa itak iz socialne psihologije vemo, kako je s kolektivno odgovornostjo, ko si folk misli, "ah, zakaj bi jaz ukrepal, ko pa še toliko drugih mimo hodi". Na srečo še obstajajo sinjeoke tega sveta, ki so dovolj v stiku s seboj, da lahko delujejo neodvisno od sprevrženega črednega nagona. ;D Le tako naprej, tudi sama tega ziher ne bi mirno gledala. :) |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by Valentina on 09.02.2004 at 10:10:13 sinjeoka wrote on 08.02.2004 at 22:03:09:
Meni osebno ni metanje časa stran, s problemom se je treba soočit, ne pa potisniti glavo v pesek, da se nas to ne tiče, sosedovega mulca bo pa že kdo drug v red dal. Starši naj bi tudi učiteljem, tudi ravnateljem, z udeležbo, z zainteresiranostjo dali vedet, da nam ni vseeno, da tudi mi od njih zahtevamo, da oni sami odreagirajo v konkretnih situacijah. Uni ravnateljici iz tvoje zgodbe, sinjeoka, gotovo še nihče ni dal vedet, da je njena naloga, da nasilja ne tolerira, razen tebe, kolk se je hitro ustrašila. Ravno na naši delavnici je bilo eno glavnih sporočil staršev, da hočemo, da smo z ravnanjem naših otrok seznanjeni, in da hočemo, da se šola na pojave nasilja odzove. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by aryan on 09.02.2004 at 10:13:33 stoychi wrote on 09.02.2004 at 09:48:47:
se strinjam. ampak dokler nimas razciscenih filingov, te lahko doloceni filingi peljejo tudi v napacno smer, kar se izkaze sele cez tok in tok casa. Quote:
z inteligenco (kaj je prav, kaj ni) se postopoma lahko odresmo materialnega sentimentalizma. sele kasneje gremo lahko onkraj tudi te inteligence in sprejmemo onkrajni sentimentalizem, ki postavi inteligenco v ozadje. ce nekdo zamenjuje en sentimentalizem/obcutenje z drugim in ignorira inteligenco ne bo kej prevec dobr ne zanj ne za druge. vcasih je res boljs narest nic kot pa narest skodo, kar pa ne pomeni da je nic boljse kot naresti prav. ampak kaj je ta prav, od kje ga izvedet (intucija, knjige, besede izkusenih...) pa je treba met razciscen. ce mas razciscen pol ni prostora za dvom, ampak sinjeoka je ocitno delovala na tak nacin da ji sedaj prihajajo dvomi... in lih zarad tega sem jo vprasal tist kar sem jo. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by Lilith on 09.02.2004 at 10:19:04 wrote on 09.02.2004 at 10:13:33:
Jaz pa sem razumela, kot da ni sporen način delovanja (v katerega je sinjeoka hvalabogu verjela), pač pa je sporna povratna informacija folka, ki skozi svojo neumnost vceplja sinjeoki dvom v njeno zdravo pamet. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by aryan on 09.02.2004 at 10:19:25 Lilith wrote on 09.02.2004 at 09:56:56:
zakaj potem zdaj ocitno dvomi v tisto "intuicijo"? Quote:
mas vec cred. take ki te peljejo v pogubo in take, ki te peljejo na varno, zato "credni nagon" ni nekej nujno slabga. tudi notranjih glasov (pr posamezniku) je vec. tist k je pozorn jih lahko razloci. Quote:
tud ce bi ji vsi pritrdil tukile na forumu, to nje ne bi dokoncno notranje pomirilo (mogoce le zacasno). razcistit te dvome, ki so se ji pojavl mora ona sama, ne glede na to ali drugi pritrjujejo ali jo kregajo glede tega dejanja. lahko pa ji seveda pri tem razciscevanju drugi pomagajo. jaz sem pac jo vprasal tist kar sem jo... na njej pa je zdej kaj bo s tem nardila ali nardila z nasveti drugih. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by Kr_eden on 09.02.2004 at 10:19:26 Ne vem zakaj ste se zdej tolko zapiknali v to nasilje v šolah ??? Res se vam čudim :o Namreč stvari tečejo nekako takole in k temu pripomorete v veliki meri prav VI STARŠI. Moj otrok pa že ne, moj je pa angelček, moj, nikakor, on pa tega ne bi nikoli storil, moj je pravi cukrček ITD, same neumnosti. Poznam otroke, ki so tako pridni in zlati, dokler jih starši vidijo, potem pa ne več, potem so pa pravi barabinčki. Ja, ko pa njihovega otroka to doleti, potem pa ja, pol pa vik in krik. Zraven tega se pa kaže vaš odnos starševski do raznoraznih delavnic, kot lahko prebereš je sodelovanje prav pozitivno, full zasedeno, prostori se kar lomijo pod starševsko težo. Hmmmmm, za zamislit. Res, za zamislit. Vsa čast pa tistim, ki še vedno v svojem srcu čutijo klic na pomoč in se odzovejo. Malo nas je, ampak smo močni ;) |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by Kr_eden on 09.02.2004 at 10:22:48 Aryan, imam občutek, da si ti pristaš ene zakomplicirane satanistične skupince ??? Ali se motim :-/ :-/ :-/ |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by aryan on 09.02.2004 at 10:24:59 wrote on 09.02.2004 at 10:22:48:
nisem pristas satanisticne skupince. torej se glede tega motis. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by Kr_eden on 09.02.2004 at 10:27:30 wrote on 09.02.2004 at 10:24:59:
Dobro, lepo to, da priznaš. Samo, ko te berem, dobim takšen občutek. Lepo, lepo, kar nadaljuj. ;D |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by aryan on 09.02.2004 at 10:28:21 Lilith wrote on 09.02.2004 at 10:19:04:
ce ona ne bi mela nbenih dvomov v svoje dejanje, pol se je mnenja drugih sploh ne bi dotaknila. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by Kr_eden on 09.02.2004 at 10:31:50 wrote on 09.02.2004 at 10:28:21:
Aryan, kako sem vedel, kot, da bi tebe bral ;) ;) ;) Kar nadaljuj, kar veselo naprej. ;D ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by Teufelaustreiber on 09.02.2004 at 11:12:50 Po moje so za takšno obnašanje izkjučno krivi starši, ki svoje otroke vzgajajo v razvajence, pa še zaščitniški so v tej meri, da svojemu maminemu sinčeku ali hčerkici v nobenem primeru ne prepišejo kaj takega, raje se delajo gluhe in slepe, mižijo pred resnico, še prepirat bi se šli in tožarit, tudi po sodišču, če je treba, češ, da tega že ni storil njihov sin, pa čeprav so ga dobili na "kraju zločina". |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by sinjeoka on 09.02.2004 at 11:27:02 ;D ;D ;D ;D madona aryan ti se pa res trudiš meni misli prebrat ;D da razčistim...nisem dvomila v pravilnost svojega dejanja iz zgodbe... presenetil me je odziv moje kolegice, ki se ima za"neodvisno, samostojno, samozavestno, ambiciozno, svobodno, močno žensko..." Enostavno, primer je bi zanjo bolj teoretičen, pa je takoj pomislila na svojo rit... Kar se nasilništva tiče..še 1x, moje mneje je, da to ni problem ne žrtve in ne nasilneža, ampak množice, ki je tiho ali pa da celo zadevo spodbuja!!! V našem razredu so se vse pristojne službe problema lotile čisto napak...prava bulliy nista bila tista, ki st pretepala sošolce, ampak nekaj riti zadaj, ki so ju k temu spodbujale...seveda so bili to otročiči kao urejenih familij...zahrbtni pa tako, da....(moj repertora žmohtnih besed tega ne premore ;D) |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by t on 09.02.2004 at 11:33:44 no ja, kar se delavnic in podobnih natolcevanj (kot tudi ta na forumu) tiče, sem prepričan, da nikakor ne pripomorejo k zmanšnaju kakršnegakoli nasilja Sinjeoka - ti si frajerka (kar se mene tiče si ravnala pravilno, morala pa bi še dodatno pritisniti na ravnateljico) nasilje v šoli je povezano že s šolo samo, saj je že šola sama po sebi nasilje nad učenci, poleg tega pa je nasilje neposredno zakodirano v človeka in otroci so svojo naravnostjo lep primer, zato bi bil že čas, da si priznamo, da otroci niso neki nedolžni angelčki, temveč ljudje z vsem kar tu zraven šteje nasilje je vedno bilo in tudi vedno bo prisotno, vsekakor pa bi se morali vprašati, zakaj ga je vedno več (vsaj po mojem mnenju); odgovor je po moje enostaven, nasilje je del sistema, in če se količina povečuje je s tem sistemom očitno nekaj narobe Če se ozrem nazaj v svoja osnovnošolska leta vidim predvsem naše spoštovanje "tovarišev" in "tršic", (nekateri so bili pravi polbogovi, ki so vzbujali strah in trepet), medtem ko so ti isti določeni polbogovi v današnjih dneh dobesedno padli (razen določenih svetlih izjem so izgubili takorekoč vso svojo nekdanjo avtoriteto) po mojem mnenju se lahko podobnim incidentom lahko izognemo samo s starim uveljavljenim sistemom palice (očitno je ta sistem deloval precej bolje od sedanjega mehkuštva) uživajte! |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by aryan on 09.02.2004 at 11:34:28 sinjeoka wrote on 09.02.2004 at 11:27:02:
ja in? a tebe mot bl njen odziv, al te mot to da se ima za vse tisto zgori napisan? Quote:
in kako bi ti pol odpravla nasilje? |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by sinjeoka on 09.02.2004 at 11:41:16 wrote on 09.02.2004 at 11:34:28:
moti me, da je brez hrbtenice, da pa se vsepovsod predstavlja s tovrstnim marketingom...moj zapis je bil ilustrativen, da se za deklarirano samopodobo skriva...običajno ravno naspotno ( ;D ;D mogoče celo za mojo lastno) kako bi odpravila nasilje...z ničelno toleranco družbe do njega, kar pomeni, da neko teoretiziranje na delavnicah ni zadosti, ampak bi počasi ljudje morali ozavestiti, da je odgovornost vsakega tako maltretiranje preprečit...nikoli namreč ne veš, kdajk bo moj/tvoj/naš otrok potreboval enako zaščito aja pa še to...na nasilje je včasih treb odreagirat tudi z nasiljem (samo ne pretiravat, pa ne tega razlagat kot g. Bush ;D) |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by Lilith on 09.02.2004 at 11:57:40 t wrote on 09.02.2004 at 11:33:44:
Res je stari sistem deloval drugače - mulci smo bolj ubogali... Imam izkušnjo iz obeh strani katedra- ta drugo sem dobila pred dvema letoma, ko sem eno leto poučevala nadebudne gimnazijce. Sedaj se je v vlogi učitelja potrebno malo bolj potruditi, ker se mej pač več ne da postavljati s palico ali pa grožnjami, kakor je to dopuščal stari sistem. Sedaj je pač več govora o pravicah dijakov in slednji znajo fajn izkoriščat luknje v sistemu. AMPAK .... meje se še zmeraj da postaviti in to takšne jasne, odločne, ko z vso svojo osebo sporočaš mulcem, da so pravila igre pač takšna in da je izključno od njih odvisno, kako se bomo vsi skupaj imeli pri pouku. Pa malo več je treba dati od sebe - po človeški plati. In ne se jih bati. Oni to povečini znajo ceniti. Moja izkušnja je takšna, da sem na ta način fajn vozila z vsemi dijaki, celo z razredom, ki je sicer med večino kolegov veljal za neobvladljivega. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by e. on 09.02.2004 at 12:10:18 wrote on 09.02.2004 at 09:42:13:
Hmm. Saj ne da bi dvomil v tvoje znanje in poznavanje vzhodnjaške filozofije, aryan, vseeno me pa zanima kako veš, da je ravno tvoje znanje tisto ta pravo? Da imaš ti razčišene pojme, sinjeoka recimo (al pa kdor koli drug) pa kao da ne? hvala za odgovor e. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by t on 09.02.2004 at 12:13:34 Lilith, se strinjam vendar pa je tu govora o nasilju ne o nedisciplini v razredu problem je v tem, da je nasilja v (osnovnih) šolah vedno več in tu jaz vidim razlog v preveliki toleranci do nasilnežev, ki jo trenutno goji sistem tu sem s Sinjeoko, ki pravi, da bi do nasilja morala veljati nična toleranca, za nasilneže pa obstajati primerna palica dokler pa se bo iskalo rešitve za nasilje s pogovori in iskanje nekih "globjih" razlogov, bo tako kot je in še slabše, saj se tu nasilje opravičuje, namesto da bi se ga najstrožje obsodilo in dosledno izkoreninilo uživaj! |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by aryan on 09.02.2004 at 12:28:38 e. wrote on 09.02.2004 at 12:10:18:
to vem, ker se ne gre za "moje" (ali "vzhodnjasko") znanje, ampak za znanje, ki prihaja od izvora vsega znanja. kar je "mojega" tuki zraven je samo moja prezentacija in moja osebna "vrzel" med teorijo/idejo in prakso/realizacijo. jaz ne vem, ce ima sinjeoka (ali kdo drug) razsciscene te pojme ali ne (v skladu s tem kar jaz vem in kar jaz verjamem) zato pa sem jo najprej vprasal za njen stav. iz tega pa bi se pol lahko poiskal skupne tocke in razhajanja in nekam bi se ze prslo. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by e. on 09.02.2004 at 12:36:58 wrote on 09.02.2004 at 12:28:38:
Znanje, ki prihaja iz izvora vsega znanja? |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by aryan on 09.02.2004 at 12:40:10 e. wrote on 09.02.2004 at 12:36:58:
ja. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by e. on 09.02.2004 at 12:45:10 wrote on 09.02.2004 at 12:40:10:
Ok, hvala za odgovor. lep pozdrav :) |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by aryan on 09.02.2004 at 12:47:59 e. wrote on 09.02.2004 at 12:45:10:
prosim. od kje pa ti crpas/pridobivas znanje po katerem delujes v vsakdanjem zivljenju? |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by Lilith on 09.02.2004 at 12:54:06 Ma ne morem si kaj, da ne bi... :) wrote on 09.02.2004 at 12:28:38:
:o Kje pa je izvor vsega znanja? A si lahko malo bolj natančen? Ali pa da te tako vprašam, če bi jaz hotela s tem znanjem v stik priti - kaj bi morala narediti /brati....? |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by sinjeoka on 09.02.2004 at 12:57:47 Lilith wrote on 09.02.2004 at 12:54:06:
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D joj Lilith a še nisi slišala za kamen modrosti? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by aryan on 09.02.2004 at 13:00:20 Lilith wrote on 09.02.2004 at 12:54:06:
to Znanje je vseprisotno, pa vendar ga nikjer ni. Quote:
najprej bi morala skozi lastne izkusnje spoznati/priznati, da je to Znanje tebi trenutno nedostopno, torej "nadrejeno", ceprav ves/cutis, da obstaja in da imas zeljo/potrebo po njem. ce je nekdo/nekaj nadrejeno tebi potem ce od njega nekaj potrebujes lahko po "zdravi pameti" ali pa po izkusnjah zakljucis/spoznas da to ne bo slo na zahtevo ali prisilo (ker bi s tem indirektno zanikala nadrejenost) ampak le skozi iskreno prosnjo. v tem stanju iskrene poniznosti/prosnje se po svoji neodvisni volji Znanje postopoma razodeva. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by e. on 09.02.2004 at 13:01:27 sinjeoka wrote on 09.02.2004 at 12:57:47:
LOL |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by sinjeoka on 09.02.2004 at 13:04:13 wrote on 09.02.2004 at 13:00:20:
po tej interpretaciji zanstvenikov, knjig in ostale šare sploh ne rabimo! |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by e. on 09.02.2004 at 13:06:18 wrote on 09.02.2004 at 13:00:20:
Ali pa, če stvar malce poenostavimo in de-mistificiramo, kupi si Bhagawad Gito in ostale klasike iz Vedske kulture... :) |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by e. on 09.02.2004 at 13:09:05 wrote on 09.02.2004 at 12:47:59:
Iz izkušenj. :) |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by aryan on 09.02.2004 at 13:10:25 e. wrote on 09.02.2004 at 13:09:05:
ja, te v koncni fazi najvec stejejo. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by aryan on 09.02.2004 at 13:13:01 e. wrote on 09.02.2004 at 13:06:18:
ja, ta literatura absolutno pomaga, inspirira... ampak vseeno je treba v skladu s temi informacijami tudi prakticno ziveti. to pa ni tolk lahko kokr se sprva zdi, zato je potrebna vsa tista kvalifikacija napisana ze prej. potrebna je iskrena vdanost, ne le "akademsko studiranje". |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by Kr_eden on 09.02.2004 at 13:15:36 wrote on 09.02.2004 at 13:13:01:
Jap, tu bi se pa strinjal z Aryanom. Vsak se lahko na pamet nauči vse svete spise, pa ti ne bodo v končni fazi nič dali. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by Bardo_Thodol on 09.02.2004 at 13:22:32 wrote on 09.02.2004 at 13:13:01:
Kaj si pa predstavljaš pod akademskim študiranjem? Po mojih predstavah pomeni študij na akademskem nivoju kritično sprejemanje posredovanega znanja. Torej brez slepe vdanosti in brezmejnega zaupanja, ampak z nenehnim preverjanjem, ter z dobršno mero skeptične distance. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by Valentina on 09.02.2004 at 13:24:37 sinjeoka wrote on 09.02.2004 at 11:41:16:
Itak, teoretizirat ni zadosti, tako je. OZAVESTIT! Ampak ne tako, da se glavo v pesek potisne. Starši smo na naši delavnici govorili predvsem o ničelni toleranci, ki se pa mora izvrševat v vsakem od nas, ne samo ena petina od vseh. Dobili smo celo en praktičen namig: če ne gre drugače, stvari vzemite v svoje roke, znajdite se, mogoče tudi tako, da nasilnež od koga tudi kakšno dobi. Reakcija nekaterih: ja potem bo pa fotr nasilneža letu k advokatu, potem bom pa jaz imel probleme... Začaran krog. Ali se izpostavit? Kdo bo pa mene ščitil? Toleranca se začne, ko se večina tudi pogovarjat noče o nasilju, se noče soočit, in noče reagirat, noče ukrepat. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by Valentina on 09.02.2004 at 13:26:29 Zakaj se mora vsak topik spreobrnit v filozofiranje, teoretiziranje, teologiziranje? |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by sinjeoka on 09.02.2004 at 13:32:51 Valentinaa wrote on 09.02.2004 at 13:24:37:
na grožnjo z advokatom samo tole...obstaja v pravu nekaj čemur se reče "dejanje v skrajni sili", kar pomeni s silo (nasiljem) prepračevati nasilno vendar neizzvano situacijo (ok zelo laično povedano). Pa takemu fotru lahko mirno zagroziš z nasprotno tožbo na odškodnino za fizične, duševne bolečine in strah, ki ga je otrok pretrpel zaradi nasilja njegovega otroka, pa še na kakem CSD ga prijavi, da zanemarja otroka...dokaz pa je nasilništvo....to zadnje v končni fazi nima nobenega efekta razen tega, da takemu fotru požre precej živcev in časa...to oboje pa je danes vrednota... |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by aryan on 09.02.2004 at 13:33:16 Bardo_Thodol wrote on 09.02.2004 at 13:22:32:
k sm tist pisu sm mel v mislih branje brez razumevanja, brez kontempliranja ali po drugi strani memoriziranje, ucenje na pamet besed, ki so tam napisane. to ni dovolj. treba je ziveti v skladu z navodili, ki so tam in stvar prakticno spoznavati/okusati. da pa bi nekdo sploh rad zivel v skladu s tistimi navodili pa je zelo pomembna inspiracija, ki prihaja od tistih, ki so na visjem nivoju spoznanja/okusanja. njihovo notranje "obcutenje" se dotakne/preseva do aspirantov in na ta nacin oni dobijo potrebno inspiracijo, da tudi sami prakticirajo. Quote:
ja, tako studiranje je koristno. ampak a lahko nekdo preveri kaksnega okusa je mleko, ce ga sam ne poskusi? na podobn nacin je treba nekatere stvari prakticirat, da se jih spozna in ni dovolj le branje in vizualiziranje/spekuliranje. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by Kr_eden on 09.02.2004 at 13:38:57 sinjeoka wrote on 09.02.2004 at 13:32:51:
Če si mislila na tole, uporaba najmanjše potrebne sile, to je, da se uporabi najmanjša potrebna sila, da se odvrne napad, ki še traja in je še vedno v teku, se pravi, da se prepriči nadaljna škoda na človeku, ljudeh ali imovini. ali pa silobran, to pa tako itak vsi vemo kaj je. Na kratko. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by sinjeoka on 09.02.2004 at 13:41:08 wrote on 09.02.2004 at 13:38:57:
ja tako je... |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by Bardo_Thodol on 09.02.2004 at 13:47:11 wrote on 09.02.2004 at 13:33:16:
Pa verstva priporočajo ravno to, namreč branje svetih spisov in njihova špekuliranja. Akademska znanost uči, da je najbolje, da (tudi) sam preizkusiš ali je mleko skisano ali ni. Religije pa nasprotno temu trdijo, da ni skisano (ali pa da je), kakorkoli, najpomembneje je, da vdano verjameš postavljenim ali samozvanim "avtoritetam". Sodobna znanost se je pričela z Galilejem, ki je kardinalom, ki so ga obsodili herezije, predlagal, naj tudi sami pogledajo skozi teleskop in se sami prepričajo, ti so mu pa odvrnili, da nimajo kaj gledati, ker v (svetih) knjigah že itak vse piše. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by aryan on 09.02.2004 at 13:54:59 Bardo_Thodol wrote on 09.02.2004 at 13:47:11:
ne tista, katerim jaz sledim. Quote:
se strinjam s tem pristopom. resnico je treba izkusit. to pa je mozno z dolocenim procesom, ki je dan od dolocenega vira. potrebna insipiracija za prakticiranje aspirantov pa prihaja od tistih, ki so na visjem nivoju spoznanj/okusanja. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by Bardo_Thodol on 09.02.2004 at 14:13:24 Če se vrnem nasilju v šolah, bi morali poleg nasilja med učenci omeniti tudi nasilje učiteljev (pravzaprav sistema) nad učenci. Občutek imam, da sedanji šolski sistem sistematično zatira samostojno in kreativno razmišljanje in je usmerjen pretežno v nesmiselno memoriranje velikih količin podatkov, ki jih je sicer mogoče kadarkoli poiskati v enciklopedijah, ter k popolni vdanosti sistemu. S tako organiziranim nasiljem nad mladim rodom se ustvarjajo rodovi "poslušnih uradnikov" (kot jih je posrečeno poimenoval Mazzini v sobotni prilogi Dela) Nasilje med vrstniki dojemam le kot stranski produkt takega brezdušnega sistema izobraževanja, kjer so vrline le poslušnost in ubogljivost. Potem ni čudno, da se tu in tam kateremu od otrok strga in mu kreativnost (drugačnost) udari ven drugje, tudi s pretepanjem in ustrahovanjem sošolcev. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by aryan on 09.02.2004 at 14:36:34 ce se hoce zmanjsat nasilje/vznemirjenost (tko pri sebi kot pri drugih), pol je prvi korak preverjanje in razresevanje notranje neizpolnjenosti sebe in drugih ljudi. ko je nekdo neizpolnjen postane jezen. jeza pa izbruhne ven kot nasilje nad drugimi. kdor pa je izpolnjen pa je hkrati tudi socuten do drugih. prvi koraki proti nenasilju/miru so vegetarijanska prehrana in ozavescanje sebe s pomocjo meditacije, ki razodeva naravne potrebe, zelje in srednjo/clovesko pot. izkljucno nagonska dejanja so dejanja oseb na stopnji zivali. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by sinjeoka on 09.02.2004 at 14:45:20 glede na topik, ki se odvija spodaj ne vem zakaj noben ne predlaga vpelčjave vegeterjanske prehrane...baje je to full povezano :P |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by Ena on 09.02.2004 at 14:51:57 Milsiš da ni? |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by aryan on 09.02.2004 at 14:54:02 ...vegetarijanska prehrana, posteno sluzenje denarja, le primerni spolni odnosi... cigateri, alkohol, kava, intoksikanti vse te stvari odpadejo ker povzrocajo nemir/neizpolnjenost to pa pol vodi v jezo in ta v nasilje tak ali drugacen. ampak kot sem reku... sam dajat pravila in zapovedi se ni dost. treba je dat ljudem nekaj kar jih bo izpolnil, da bojo tiste nepotrebne stvari avtomatsko odpadle same od sebe. v koncni fazi je nas um tist ki je nas najvecji prijatelj ali pa najvecji sovraznik. meditacija ga najprej umiri, skontrolira... kasneje pa ga usmeri na Absolutno lepoto, ko se mu ta po svoji milosti razodene in ga dokoncno in za zmeraj ocara/izpolni. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by lola on 09.02.2004 at 14:55:13 Sinjeoka, pogumna si, ker si poslušala notranji občutek, se izpostavila in nisi špekulirala, kaj bo, če se izpostavim. Nasilje v šoli je problem, ker so mu izpstavljeni tisti, ki se sami ne morejo zaščititi in smo zato dolžni odrasli, starši, učitelji in družba reagirati na nasilje. Problem je tudi zato, ker iz majhega nasilneža zraste veliki, ki ima izkušnjo, da je ustrahovanje uspešna metoda in jo zato seveda še naprej veselo uporablja. En del krivde za nasilje bi jaz zvalila na trend v današnji družbi, da pretirano poudarja pravice na račun odgovornosti. Vsak ti že maha pred nosom s kakšno konvencijo o pravicah in misli, da se svet vrti okrog njegovih pravic, ki so mu jih vsi v njegovem življenju dolžni servirati. Starši pa vzgajajo razvajenčke, ki jim pišejo opravičila, zagovarjajo njihove razvade in nesramnosti in se niti slučajo ne udeležujejo roditeljiskih sestankov, kaj šele delavnic za starše. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by en_bk on 09.02.2004 at 14:55:46 sinjeoka wrote on 09.02.2004 at 14:45:20:
Prisegam na vegetarijansko prehrano, pomirja garant. Kadar papcam orehe, melono, pršut, sir ali pa blitvo, krompir v kosih, polnjene lignje s pršutom, orado na žaru, zraven pa pupcam teran iz Šepulj, sem miren kot bubica. Nenasilen fest. :-* |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by Bardo_Thodol on 09.02.2004 at 14:55:48 sinjeoka wrote on 09.02.2004 at 14:45:20:
Premočni mesno predelovalni lobiji ?? :P Sam način prehrane ni tako kritično povezan z nasilniškim obnašanjem, kot je to odnos do drugih bitij. Sicer pa je tudi bik vegerarijanec, pa se mu vseeno ne bi upal postaviti na pot ... je preveč nasilen! |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by lola on 09.02.2004 at 14:58:43 wrote on 09.02.2004 at 14:54:02:
??? primerni? kaj pa je to? ??? |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by t on 09.02.2004 at 15:02:45 lola wrote on 09.02.2004 at 14:58:43:
ženska spodaj moški zgoraj ;) uživajte! |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by aryan on 09.02.2004 at 15:11:20 lola wrote on 09.02.2004 at 14:58:43:
po moje bi te zamoril, ce bi ti povedu vse detajle. na kratk... samo za prokreacijo in ne za "rekreacijo". |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by sinjeoka on 09.02.2004 at 15:16:09 wrote on 09.02.2004 at 15:11:20:
;D ;D ;D ;D ;D zdajle sem pa skoraj dol s stola padla, pa še šef je uletu not, ker je hotel vedet čemu se režim daj aryan to bi pa res rada slišala...zakaj sex ne sme bit rekreacija? |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by Valentina on 09.02.2004 at 15:40:12 en_bk wrote on 09.02.2004 at 14:55:46:
Pršut? ;D A pol maš ti od rib najraje svinjsko ribico? ;) |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by e. on 09.02.2004 at 16:14:48 wrote on 09.02.2004 at 14:54:02:
Lepo. :) Moje mnenje pa je, da so zunanji vplivi (hrana, pijača itd...) le sekundarnega pomena. Vege/laktovege prehrana ne dosti pomaga, če človek nima zdravega čustvenega življena (se pravi, če tlači in zanika svoje lastne občutke oz. jih niti prepozna ne) in če je zakačen v enih in istih vzorcih obnašanja (kar se kaže kot periodično ponavljanje istih težav). Poznam zares veliko ljudi, ki se gredo vege sceno (in duhovnost, seveda), pa niso niti približno izpolnjeni in srečni... Hmm. No, da se vrnem na temo v tem threadu. Iskanje vzrokov za nasilje zunaj nas samih je, iz mojega vidika, malce kratkovidno. Nasilje nad nami samimi (iz naše strani, ne od zunaj), bi bil tak dober naslov te teme, IMHO. Človek se do drugih obnaša enostavno tako, kot se do sebe in svojih čustev, misli, telesa... To pa ni odvisno (le) od pijače in jedače in drugih zunanjih vplivov... Nasilje v šolah je izredno široka in kompleksna tema, po mojem mnenju. Škoda, da ne govorimo raje o nasilju nad svojimi lastnimi čustvi, svojim telesom in o zanikanju problemov v naših vsakdanjih življenjih... Aja, sej to vendar ni omenjeno v svetih spisih... Silly me. LOL :) |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by Kr_eden on 09.02.2004 at 16:17:30 Neumnost je neomejena, zato se, zares hitro širi ! ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by e. on 09.02.2004 at 16:22:48 wrote on 09.02.2004 at 15:11:20:
Aryan, ti res ni treba odgovorit na moje vprašanje, veš, ampak zanima me pa vseeno: zakaj se greš te skrivalnice glede svoje poti, bhakti yoge? Vse tako po ovinkih posredno pripoveduješ (zelo korektno in v skladu z izročilom, btw), o pravem izvoru, pa o vrhunskem znanju, pa o okušanju spoznanja etc... Ne vem, se ti ne zdi, da bi delal Nityanandi in Krsni (in sebi) večjo in boljšo službo če bi o Njemu odkrito in neposredno govoril? Ljudje niso/nismo tolk zaprti, da te ne bi razumeli in tudi iskrenost je vedno dobrodošla... IMHO Prosim razumi, da me to le tako zanima in da ne rabiš odgovoriti na to vprašanje... hvala ti. :) |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by aryan on 10.02.2004 at 08:35:49 sinjeoka wrote on 09.02.2004 at 15:16:09:
lahko je, ce se kdo tko odloci. vse kar sem hotu rect je to, da seks za rekreacijo vodi v notranje vznemirjenje, ta vodi v jezo in ta vodi v nasilje, nasilje pa vodi v neprijetnost tko za nasilneza kot za ostale. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by aryan on 10.02.2004 at 08:42:26 e. wrote on 09.02.2004 at 16:14:48:
tud jaz se s tem strinjam... ampak nekje je dobro zaceti. Quote:
tud s tem se strinjam. Quote:
seveda, ker to ni edini pogoj. sluzi pa za boljso predispozicijo oz. primerno podlago iz katere se izvaja meditacija oz. spiritualno praksa. ta pa postopoma pelje v izpolnitev. Quote:
ti kr zacni razpravo... Quote:
mogoce res ni, ali pa je, pa ti nisi dovolj pozorno bral. ampak sej to niti nima tolk veze, ti kr iz izkusenj govor. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by aryan on 10.02.2004 at 08:46:21 e. wrote on 09.02.2004 at 16:22:48:
zarad mojga osebnega nacina prezentacije. Quote:
mogoce res. Quote:
se strinjam. |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by e. on 10.02.2004 at 10:56:17 wrote on 10.02.2004 at 08:46:21:
I can respect that. :) lp |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by e. on 10.02.2004 at 11:03:53 wrote on 10.02.2004 at 08:42:26:
Yep, to pa je tudi res. :) wrote on 10.02.2004 at 08:42:26:
I dont think so. Not here. Hmm. Je pa ja bolj zanimivo imeti več identitet na forumu in eden druzga žaliti, a ne...kot pa se s svojimi problemi soočat. wrote on 10.02.2004 at 08:42:26:
Tisto je blo mišljeno kot šala. :) No ja, morda mam slab spomin, ma se res ne spomnim, da bi kje pisalo o intimnih problemih in bežanju od le teh v duhovnost... Saj nima veze, maš prav. lp |
|
Title: Re: Nasilje v šolah Post by aryan on 10.02.2004 at 11:20:37 e. wrote on 10.02.2004 at 11:03:53:
tud jaz tega nism notr zasledil. sem pa zasledil prakticna navodila kako najintimnejse probleme posameznika ucinkovito enkrat in za vselej razresit. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |