Post by Lance on 31.01.2004 at 22:40:17
Andres:
| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Resnica o D. in L. http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1075477704 Message started by Lilith on 30.01.2004 at 16:48:24 |
|
|
Title: Resnica o D. in L. Post by Lilith on 30.01.2004 at 16:48:24 wrote on 30.01.2004 at 12:51:55:
Ker ima David očitno potrebo na forumu navajati moje izjave, dane v najinem privatnem odnosu, imam jaz sedaj potrebo, postaviti to izjavo v kontekst predhodnih dogajanj. Bom uporabila kar copy/paste varianto, ker sem o tem dogodku že pisala IM članici našega foruma. Pa gremo: Tole ti pišem zato, ker vem, da ste na včerajšnjem srečanju govorili o tem, da Lilith več ne prihaja na srečanja, ob tem pa tudi vem, da je bilo ozadje konflikta med D. in menoj predstavljeno kot: "saj pa sem jo prosil, če lahko dam to v avto". Ker me krivica na vseh področjih in komurkoli se že zgodi zelo boli, me ta, ki se sedaj dogaja meni, še toliko bolj. In želim, da spoznaš zgodbo v njeni celovitosti. Na noč arabskega diska je D. prišel do mene in prosil, če lahko spravi v avto nedovoljene substance, da jih ne bo vlačil s seboj po Pekarni. Sem omahovala, ampak kot po navadi se mi je plenilec zasmilil (mea culpa, vem). After disko je D. prišel do mene, če mu dam ključe od avta, da bi šel malo v avto. Ponudila sem mu, da gremo domov vsi skupaj, če mu ni dobro. In da mi res ni kar tako za dajat ključev, ker se bojim, da bi jih izgubil. D. se je pričel skozi šalo norčevati iz mene, češ on da bi jih izgubil itd... Spet sem popustila (mea culpa again...). Čez čas smo hoteli domov, prišli do avta, D. pa not zaklenjen (iz notranje strani) spal, ni se ga dalo prebuditi. Po 15 min neuspešnih poskusov, prezebli in sfrustrirani odidemo še na en drink, se vrnemo in čez čas- po nekaj poskusih bujenja- se D. le zbudi, od znotraj odklene. Mu rečem za ključe. Reče, da jih on nima. Rečem, naj se ne zafrkava z mano. Mi reče, da kaj ne vidim, da jih nima, ziher jih imam jaz, kako bi sicer v avto prišla. On sedi v avtu, ostali iščemo okrog avta. Mu rečem, kaj zdaj, on ne ve. Jaz sfrustrirana prosim kolegico, naj se ona z njim zmeni. Ji reče, naj zapre vrata, ker njega zebe. V glavnem point: izgubil ključe, ni prevzel odgovornosti, niti pomagal iskati. Vmes pa kar izginil, odšel kaj vem kam. Mi ostali in iskali ključe. To sem mu ful zamerila. In mu naslednji dan sporočila po IM. Prišel odgovor v obliki enega stavka, ki ni izražal ne uvida, ne opravičila, ne krivde. Navadno brezbrižnost plenilca. To je bil konec najinega prijateljstva, za katerega sem takrat skapirala, da sploh ni bilo prijateljstvo. In me je to zelo prizadelo. Zelo. Čez tri dni nov IM, naj mu dam nazaj nedovoljeno substanco, ki jo je pozabil v avtu. Mene skoraj kap. Nisem vedela, da jo tri dni prevažam s sabo. Po glavi scenariji: policijska kontrola, najdejo, robe več kot dovolj za obtožbo preprodaje... Adijo moja kariera sodne izvedenke (za to ne smeš imeti kartoteke...). Pa tudi sedanja služba najbrž vprašljiva, glede na naravo mojega dela, če stvar pride v medije. Kdo bi mi pa verjel, da nisem vedela za to? Nihče, takšen je svet. Od plenilca pa spet nič uvida, nič opravičila, razen ciničnega stavka, da upa, da mi bo njegova roba všeč (če mu je že ne mislim vrniti). Sem mu jo po njegovem kolegu poslala nazaj, da je revček imel kaj veselja za silvestrovo. Upam, da zdaj razumeš, da me D.jev odnos globoko žali in da enostavno sem preveč prizadeta, da bi zmogla uživati na skupnih srečanjih v njegovi prisotnosti. Se bomo pa kaj brali na forumu. |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by siaj on 30.01.2004 at 17:32:23 Uf, Lilith, a sem zgleda čudno potrkala.... :-[ Ja, valda, maš point. ;) Ti si šla z zaupanjem v prijateljski odnos, te čisto razumem. Ja, očitno se bo treba še veliko pogovarjati o tem. Všeč mi je, da si to odkrito povedala. :) S'me tolk šokirala, da ti pravzaprav ne morem spet rečt, da te razumem. :) |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Terrania on 30.01.2004 at 17:44:49 Lilith wrote on 30.01.2004 at 16:48:24:
Tudi to nekaj pove. Tudi javno objavljanje stvari ki se vseh razen vaju nic ne ticejo nekaj pove. Mogoce ce bi tisti, ki ti placo dajejo to prebrali bi jim blo se manj vsec kot nedovoljene substance v tvojem avtu. Hmm ever heard of the word trust? Al pa mogoce kaj je to etika? Mislim da bi sodni izvedenci mogli locit kaj je za 4oči, kaj pa za javnost. :-/ Z vsem kar postas dajes statment o sebi. |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by lola on 30.01.2004 at 17:51:17 Imam podobne izkušnje na obeh straneh: kot nekdo, ki potrebuje prevoz in kot nekdo, ki omogoča drugim prevoz, zato to jezo razumem. Dolgo sem bila brez avta in marsikdaj sem potrebovala prevoz. Ko sem koga prosila za prevoz, sem se prilagodila njemu in še na misel mi ni prišlo, da bi se pogajala o času odhoda, kaj šele, da bi ga prosila za ključe. Marsikdaj tudi kam nisem šla, ker nisem imela prevoza. V času študija (študij ob delu) sem večkrat peljala na predavanja in domov dve sošolki. Meni vožnja v temi predstavlja problem, ker me motijo luči nasproti vozečih avtov, pa tudi utrujena sem bila po predavanjih, zato sem želela takoj domov. Ampak moji sovoznici sta vedno hoteli še na cigaret, pa na pijačo, in jaz sem ju čakala. Dokler pač nisem bila sposobna tega prekinit in ju preprosto nisem več peljala zraven. Ja, tak odnos sem mi res zdi parazitski in prav je, da ga prekinem. Parazitski je tak odnos zato, ker parazit na njemu značilen manipulativen način venomer pričakuje usluge, ki jih jemlje samo po sebi umevne, ko nekakšne pravice, in nikoli ne sprejme odgovornosti za svoja dejanja. Sama sem žal padla v to igro, tudi kje drugje, ampak vse življenje se učimo. Tako ima tudi "parazit" možnost učiti se prevzeti odgovornost za svoja dejanja in upam, da bo v življenju tudi to dosegel. |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by siaj on 30.01.2004 at 18:48:34 Ja lola, ta predzadnji odstavek,...za razmislit... ..... če te droga začne kontrolirat - je FAAAAAK.... govorim pa o lastnih izkušnjah s cigareti........... sem se, ni dolgo tega, odvadila, da ne kupujem cigarete, zdej, pol je pa tista finta: da kadim, če še kdo kadi, al pa vzamem mal tobaka možu, pa pol kakšnega skadim.......pa nimam tolk slabe vesti, kot sem pravzaprav že s trenutnim uspehom zadovoljna......... grem v trgovino, pa me na koncu vprašajo: a boste še kej? jaz pa z užitkom: ne, HVALA no, in sem ravno tisti primer, sem živela z mami, ki ni NIKOL - NIKDAR kadila. pila alkohol,.... .....želim vsem, ki so na poti od-svajanja, veliko osebne moči, volje, volje, potrpežljivosti, vztrajnosti,.....božja ljubezen je brezmejna, bog nas vse ljubi.......... |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Kali on 30.01.2004 at 20:35:18 Jao...a nisi ravno ti Lilith poudarjala, da se privat zadev naj ne bi razčiščevalo na forumu? ;) ;D :-X |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by exorcist on 30.01.2004 at 21:30:20 Sedeli ste v isti barki (avtu) in kapitan (šofer) je odgovoren za celotno posadko (prijatelje), saj on določa smer plutja in drži za krmilo (volan), gleda na kompas itd. Skupaj ste se veseljačili in pili rum (kadili j_o_i_n_t), tudi kapitan, ki nosi odgovornost za celotno posadko je podlegel skušnjavam "poživljajočega" žganja, vsaj predvidevam. Potem pa če ladjo zajeme vihar(policija) in ne dvignete pravočasno sider, potem je pač v navadi, ge za moralni kodex, da mornar vztraja na potapljajoči se ladji vse dokonca, tudi če skupaj z njo potone na morsko dno (zapor), in zato nosi tudi večje konsekvence, ker gre tudi za čast, da zadnji zapusti ladjo, šele takrat, ko se vsi varno izkrcajo v rešilni čoln, če mu čas dopušča. Torej, če se glavni admiral ne bi opijal z žganjem, ne bi postavil za krmilo mornarskega neizvedenca, ki je imel malo preveč pod kapo, in barka ne bi nasedla na čereh. Mogoče pa je bila pregosta megla in niste pravočasno opazili svetilnika, po katerem bi se morali navigirati in se usmerjat, ali pa ste imeli vsi skupaj malce preveč kalne oči in ste ustvarjal umetno meglo, ki vam je zameglila presojo? Zraven tega pa me še tale članek asociira na pranje umazanega perila, izmikanje odgovornosti, prelaganje odgovornosti drugo osebo, izmikanje in iskanje potrditve oziroma opravičila. Ne vidim v čem je problem, saj poznaš rek, povej mi s kom se družiš in ti povem kdo si. Zdi se mi, da sta vidva z D.-jem sta ena in ista plat kovanca, zrcalni sliki. PS: Če sta obadva količkaj pametna, tega ne bi obešala na tako velik zvon z vsem tem pompom in bi se raje pobotatala, kar pa še je čas. Ampak kaj, če je lažje krivca opazit vedno nekje drugje, zunaj sebe, kot pa v sebi. Ne razumem vas, a vam je res tako pomembno, da se zadrogirate, ker se drugače ne znate in ne morete sprostit v družbi? Ah, vsi ste mi vi isti... Ne razumem namena tvojega posta, morda si se hotela oprat krivde. >:( ??? |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by sinjeoka on 31.01.2004 at 19:07:29 čist bad exo sploh te ni bilo tam in kar predpostavljaš, da se ga je Lilith zadrogirala/zapila..... moraliziranje je tudi droga čist btw. terrania..na napčnega si se spravila z besedo trust |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by exorcist on 31.01.2004 at 20:57:18 sinjeoka wrote on 31.01.2004 at 19:07:29:
Kaj misliš, zakaj mi ni oporekala, če bi bil moj sklep oziroma hipoteza napačna? Zakaj je raje molčala? Ha, 2x lahko ugibaš, time out, škoda, zamudla si, kasno paljenje... ;D |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by sinjeoka on 31.01.2004 at 21:01:38 exorcist wrote on 31.01.2004 at 20:57:18:
ja, ja če bi pa kaj rekla bi pa napisal...kaj po principu..če mački stopiš na rep..zatuli a ne exo Veliki Inkvizitor? ::) daj prosim, kdo pa misliš da si, da se ti bodo vsi opravičevali in pojasnjevali... |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by exorcist on 31.01.2004 at 21:05:57 sinjeoka wrote on 31.01.2004 at 21:01:38:
Exorcist osebno, in te še zlodej boga, ne da me še ti ne bi! ;D Sinjeoka v kot, hitro v kot, krucifix se samo pregovarjaš, jao hudičev jezik. Sicer pa te lahko zgrabim tudi za tvoj hudičev jezik, ker so hudički moja specialiteta ;D ;D PS: Pa žensek so moja specialiteta. ;D |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by sinjeoka on 31.01.2004 at 21:11:41 exorcist wrote on 31.01.2004 at 21:05:57:
če bi bile ženske res tvoja specialiteta, bi vedel da res nima smisla jih prijeti za jezik, ker jim odpade in zraste nov, še bolj hudičev ;D ;D ;D ;D se vidi, da za službo Velikega Inkvizitorja ni baš mnogo kandidatov, pa morajo vzeti tisto kar pač pride |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by exorcist on 31.01.2004 at 21:21:59 sinjeoka wrote on 31.01.2004 at 21:11:41:
He, he, Sinjeoka s tabo se ne bom spuščal za nobeno ceno v take debate, saj govoriš kot "raztrgani" dohtar, kot navrta, sem te že zdavnaj prokužil, zato prosim, zakaj smetiva off topic, pa me nekaj napadaš? Pmaetnejši doneha, sem že tiho. ;D Bogi tisti fant, revež, siromak, ki se bo poročil s tabo, boš ga verbalno uničila, živce nacefrala, tak da bo ždel samo v enem kotu, ves prestrašen, in poslušal kakšne direktiva bo prišla od "zgoraj", s tvoje strani. Ti bi rabla enega malce robatega, močna moška roka, da te malo zabremza, da te dobro prime, te malo stisne ob steno, utiša, najbolje tak, ki zna ometavati, 2x z leve, 1x z desne, pa ne to zidar. Pošlji mi PM, če te zanima kakšne barve boksarc nosim, zakaj smetiva pod ta topic? ;D ;D Čakaj malo, da pomsilim, za toslužbo sem jaz primeren? ;D |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by sinjeoka on 31.01.2004 at 21:25:41 exorcist wrote on 31.01.2004 at 21:21:59:
exo...barva tvojih boksarc naj kar ostane tvoja domena nisem ena izmed tvojih radodajk...jaz sem namreč full škrta ....in moških, ki rabijo žensko diktaturo se izogibam..ker niso moški |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by exorcist on 31.01.2004 at 21:37:35 sinjeoka wrote on 31.01.2004 at 21:25:41:
PM ,PM; PM, PM mi posšlji, zakaj smetiš? Mislim, da bi se midva ujela, he he he, samo eden od naju ne bi preživel. ;D ;D |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Andres on 31.01.2004 at 22:36:03 Tu v tem primeru vidim Lilith kot eno izigrano dušo, ki je v nekem danem trenutku zaradi dobrosrčnih nagibov ali nezmožnosti reči NE, podlegla slabi izkušnji. Verjetno je zgodba še veliko daljša, nam pa je dano vpogled le del tega, ker vse skupaj je privatna stvar med D in L. Sicer pa, take stvari si je vredno zapomniti, ker jutri lahko kogar koli od nas čaka simboličen primer. Andres |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Lance on 31.01.2004 at 22:40:17 Andres: |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by e on 01.02.2004 at 01:24:40 L. in D. mislim da vem kje lahko najdeta rešitev. Kot se meni zdi, tale thread od L. samo kaže, da ji ni vseeno za D. in da ga ima rada. Samo se je na tak način izrazila. D., če ji poveš da jo imaš rad bo veliko pomenilo. ;) P.S. Meni sta oba pri srcu. :) ;) :) |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Kr_eden on 01.02.2004 at 12:14:00 Jaz pa mislim, da je D. neki izgubljeni hašišar, ki izkoristi vsako priliko in niso mu važne prijatelske vezi in spoštovanje druge osebe, samo da zapolni svoj ego in se ga zapuha ali zafiksa. Taka oseba je pokvarjena do skrajnosti. Nikoli, ponavljam, nikoli v življenju nebi naredil kaj takega, kajti bil sem baraba in mogoče sem še, svašta sem ušpičil, da bi pa take stavri delal, svojim prijateljicam, prijateljom, ne, niti na misel mi ni prišlo in mi ne pride. Če bi pa bil jaz na mestu L. nikoli nebi dal ključa od avta zdrogirancu, ki je pohabljen v svojem umu, niti, da se za trenutek vsede v moj avto in potem še koristi avto, ki ni njegova last za odpadke kot so neki sumljivi zavojčki. Proti takšni osebi bi nemudoma podal kazensko ovadbo in odnesel zavojček na policijo. Pa še nekaj L. kakšen ti je to prijatelj, da te takole izkoristi in koristi tvoj avto za transport sumljivih paketov in na koncu ker si mu ponudila počitek v avtu ves zdrogiran in nor niti ne pomaga iskati tvojih ključev katere je v vsej svoji zafiksanosti izgubil. Vprašaj se L. In na daleč se ogni takšnih zafiksancov, so same zgube in full pokvarljivo blago. Tu se vidi, kako so nekateri pravi prijatelji. Ampak L, lahko bi vedela da od zadetneža ne moraš pričakovati neko prijateljstvo. Fikser je fikser in to bo ostal. |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Kr_eden on 01.02.2004 at 12:19:55 Terrania wrote on 30.01.2004 at 17:44:49:
A si ti tudi mamilarka, da braniš mamilarja ??? Dobro je da se pove in da se ve kakšen je kdo. Lilith, hvala za to, da si napisala tukaj gori, naj se ve kakšni so mamilarčki in prodajalci drog. Vse premalo se govori o tem, zato pa je tako kot je. |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by bp on 01.02.2004 at 23:19:19 Petra. wrote on 30.01.2004 at 20:35:18:
Je treba razlikovat od primera do primera. Takrat ko sem se jest javno cudil, kako se Lilith javno pritozuje nad nesramnostjo hkrati pa bi si njeno zasebno sporocilo prav lahko interpretiral kot nesramno, je bila zadeva, kar se mene tice, zelo na robu ali cez rob sprejemljivega, kljub temu, da sem izpustil vsebino. Cez rob je bilo zato, ker je Lilith ze pred tem rekla, da se ji ne zdi primerno za javno debato (pa jest ji tega itak nisem vzel kot nesramnost). Po mojem ima cisto pravico, da opise dogodek, ki se je zgodil, saj ni slo za prav nic privatno rec, itak je bilo se cel kup drugih ljudi prisotnih niti ni bila naprosena, naj zadevo obdrzi zase, tako da ni izdala zaupanja. Za vse, ki mislite, da se vas to prav nic ne tice, pa predlagam, da tega ne berete (saj imate to izbiro). bp |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Toni_Zamene on 02.02.2004 at 07:31:25 Mislim, da si L. želi od D. v tej situaciji le primerno opravičilo ter odnos primeren njunemu dogodku, ne pa reagiranja, kot je opisano. Za vse nas pomeni beseda prijateljstvo bolj ali manj nekaj drugega. V primeru, kot ga opisuje L., pomeni zame zlorabo - pa četudi mogoče povsem nehote. Glavna sestavina prijateljstva je zame odgovornost. Noben moj dober prijatelj ne bo prišel do mene s predlogom, da zastavim mojo hišo ( hipoteko) za nakup njegovega avtomobila . Vsak dober prijatelj mora v svojih "načrtih" z menoj najprej misliti na mene. Jaz mu pa po svoje pri tem lahko tudi pomagam - s tem, da v sebi odkrijem, ali je ta človek tega sploh sposoben . Zveni mogoče malo kruto, je pa zdravo in realno - to je moja odgovornost do mene samega. D. jaz verjamem, da si sposoben pravega opravičila ,kakor tudi verjamem, da ti bo L. pri tem dejanju pomagala. |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by LittleStar on 03.02.2004 at 09:05:51 Petra. wrote on 30.01.2004 at 20:35:18:
Mah ja + tega, da ful ni lepo od tebe vse to. Mislim, to je mila beseda. Jaz ne vem, kaj študiraš, ampak, da bi meni kaj sodno izvedla - nein danke 8) |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Lilith on 03.02.2004 at 09:18:40 wrote on 03.02.2004 at 09:05:51:
Pa smo spet tam... Gostitelj je baraba. Naj živi pijanec!!! |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by LittleStar on 03.02.2004 at 09:27:39 Lilith wrote on 03.02.2004 at 09:18:40:
Exactly my point. Pač o tej temi, kolk ste prijazni, pa oni ne cenijo. Ampak ti se verjetno ne boš hotla spomnit. :-/ |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Lilith on 03.02.2004 at 09:30:59 wrote on 03.02.2004 at 09:27:39:
Predlagaš, da začnem tujo lastnino zgubljat, pa folku drogo podtikat? ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by LittleStar on 03.02.2004 at 09:34:24 Lilith wrote on 03.02.2004 at 09:30:59:
Veš kaj ti predlagam? Da mal prebereš svoje prejšnje poste, pa zgražanje, kolk si osebno že prizadeta, ker nekateri tolk v tvojo intimo posegajo - no, pol si pa še preberi, ko nekaj obsodiš, pa sama nardiš. Ok, pa ne nardiš ravno tolko, da bi si lahko odpustila. Ne!! Ti ONO - podn. Nekoga greš enostavno pohodit. In to tako osebno in tako javno in tako neodpustljivo, da... maš srečo, da nekaj pišem... |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by lola on 03.02.2004 at 09:34:37 Tudi to je ena od značilnosti plenilca. Ob tem, da je silno spreten v manipulaciji, so njegova pričakovanja brezmejna - od tega, da mu delaš usluge, do tega, da si v svojem vedenju vedno pošten, da spoštuješ njegovo zasebnost, njegove meje in predvsem, da ga ja ne razkriješ. Pa vendar naleti plenilec kdaj na osebo, ki želi izstopiti iz tega kroga odnosov in ga celo razkrije. In ima vso pravico, da to naredi in zaščiti sebe. Reakcije na to dejanje so pač različne, odvisno od tega, ali gledaš s stališča plenilca ali druge osebe. |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by LittleStar on 03.02.2004 at 09:35:51 lola wrote on 03.02.2004 at 09:34:37:
Ja, plenilci.... In David bi se celo naj opravičil nekomu, ki ga že s prve vidi kot plenilca. GET REAL! |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by sinjeoka on 03.02.2004 at 09:57:10 gape je nekoč rekel, da je stopnja zavesti tule na forumu višja kot drugje... ja valda, da ne bo kaj res...ne da bi vas kadajkoli v lajfu srečala lahko po cca 2-3 mesecih forumiranja tule,lahko prav uganem kdo s kom drži, vaše male zamere, podjebavanja in še kaj.... nobene razlike ni med vami in kom drugim... |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Toni_Zamene on 03.02.2004 at 09:57:59 wrote on 03.02.2004 at 09:34:24:
LittleStar, jaz ti pa predlagam, da pričneš tudi v svojem privatnem življenju prakticirati tvojo vseobsegajočo ljubezen in razumevanje. Za začetek poskušaj s pijancem, nadaljuj z zadrogirancem,....pa še marsikaj se bo našlo, pač dokler ti ne bo dovolj. Če te bo vse to izpolnilo z vesoljno srečo potem se pa hitro skrij, da ne bo kdo tega opazil ..., ker prav gotovo te bodo ugrabili ter iz tebe naredili klone - ljudi nove prihodnosti. |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by lola on 03.02.2004 at 10:00:35 sinjeoka wrote on 03.02.2004 at 09:57:10:
;D ;D ;D ;D ;D ;D Vsi smo samo ljudje in vsak se trudi po svojih zmožnostih, pa naj to eni priznajo ali ne ::) |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by X on 03.02.2004 at 10:01:24 Tole o plenilcih me spominja na eno epizodo Prijateljev tam iz 96 ali 97, ko so vse tri junakinje (monica, rachel in phoebe) prebrale neko knjigo o tem, kako "moški ženskam že od nekdaj kradejo veter" in so tako padle v to knjigo, da so imele vse moške za "tatove vetra", pa so postale ful nezaupljive in obrambne do vseh prijateljev (joey, chandler, ross). Skratka, smeha polna skleda. |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by bp on 03.02.2004 at 10:26:02 sinjeoka wrote on 03.02.2004 at 09:57:10:
Uf, uf, jest bi prav rad poskilil v tvoj "Kdo je kdo" na tem forumu ;) ;D bp |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Lilith on 03.02.2004 at 12:29:29 Moram priznati, da me je bilo sprva strah objaviti svoja čustva ob doživeti zlorabi tule na forumu. Čisto zato, ker sem v času dejanskega dogodka že odprla topic o sindromu pijanca, pa sem videla, da imate različne poglede na medosebno sožitje... Ampak - kakor je enkrat že Toni napisal: Toni_Zamene wrote on 31.12.2003 at 12:52:57:
In odločila sem se, da sveta "pijancev" ne bom več podpirala, pač pa bom spregovorila o doživeti zlorabi. Ko analiziram posledice, ugotavljam naslednje: - sama ne bi nikoli verjela, da bom to kdaj rekla, a vendar, govoriti o zlorabi JE terapevtsko- zdaj vem iz lastnih izkušenj - če je moja zgodba pripomogla vsaj eni osebi, da se bo v bodoče lahko izognila takšni zlorabi, sem zelo vesela Kakorkoli že, vesela sem tudi, da se je dogodek ob pomoči božje previdnosti končal tako kot se je, brez kazenskih sankcij zame in z novo izkušnjo o tem, s kakšnimi ljudmi se v življenju ni dobro zapletati. V prihodnje se bom trudila v svoje življenje spuščati samo še ljudi, katerim bom lahko zaupala, da bodo v odnosu do mene odgovorni. |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by LittleStar on 03.02.2004 at 12:44:04 Toni_Zamene wrote on 03.02.2004 at 09:57:59:
Kaj točno je tvoj point? |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Toni_Zamene on 03.02.2004 at 14:31:06 wrote on 03.02.2004 at 12:44:04:
Meni je jasno, da si ti moj point v celoti razumela, ga bom pa še malo bolj dodelal. Govorim o ljudeh ("pijancih"), ki do nas v osnovi niso pošteni s tem, da nas v našem mestu v njihovem življenju najprej ne spoštujejo (cenijo), naknadno pa nam manipulativno pripišejo sposobnost vsevednosti - v smislu, da smo mi krivi za nastalo situacijo, saj bi že v svoji osnovi morali vedeti, s kom imamo opravka. To je point, s katerim poskušaš moralno daviti Lilith. Vsekakor pa vsak dan srečaš cel kup "pijancev", ki bi bili veseli, da jih posvojiš ter jim v življenju "strežeš". |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by LittleStar on 03.02.2004 at 15:24:10 Toni_Zamene wrote on 03.02.2004 at 14:31:06:
Ok, če me ti tako tako vidiš, tega verjetno ne morm kaj dost spremenit. Lahko edino rečem, da ni bil moj namen kogarkol moralno davit. Lilith sem hotla le nakazat povezavo med obsodbo oz. njenim nedavnim obsojanjem, kako bi naj osebne stvari tudi takšne ostale, in kako se je dejansko znašla kot ena konkretna izvedenka tega, kar je najbolj obsojala. Sem to že velikokrat doživela, verjetno bom še kdaj, nisem pa izgubila upanja, da je to še zmeraj forum, kjer skupaj ozaveščamo, žal so pa prenekateri pozabili, kako je lepo biti prijazen, ja in tud mene je potegnilo v ta vrtinec. Žal. |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Kali on 03.02.2004 at 16:22:33 Dejmo pol skupaj zgraditi svet, kjer bodo ljudem verjeli, da niso vedeli česa...kot v tem primeru Lilith...Škoda, ker D. nič ne napiše, da slišimo še njegov point of view. Dejstva so res v - D. ju, sam to ni vsa resnica, imo. In to bi res lahko za moje pojme pač razčistila privat, kar sta očitno poskušala in je D. pač odreagiral tako kot piše na zaćetku topika. Sam Lilith, konec je dober, vse dobro...In nihče razen udeleženih ne bi rabil od tega vedet. Probi to vzet kot eno izkušnjo več, ki se je za vse OK končala, stroške za nove ključe pa naj prevzame D. Valda, da si bla presenečena nad vsem skupaj, majhen šok. Ampak tudi to bo minilo... imo :) |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Lilith on 03.02.2004 at 16:57:13 wrote on 03.02.2004 at 15:24:10:
LittleStar, če si dobro ogledaš začetek topica, boš doumela, kdo je pričel z iznašanjem privat zadev. Za katere še zmeraj verjamem, da naj se rešujejo privatno. V mojem konkretnem primeru se ni dalo nič rešiti, a tudi to bi lahko ostalo v privatnih vodah. Vendar se nikomur ne pustim izzivati in blatiti na način, da nekdo javno uporablja moje izjave izven konteksta. In sprožena akcija je pač doživela reakcijo - takšno kot je bila z moje strani. |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Kr_eden on 03.02.2004 at 17:01:31 Lilith wrote on 03.02.2004 at 12:29:29:
ČESTITAM ;) |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by exorcist on 03.02.2004 at 17:41:25 Zakaj se drug drugemu ne opravičita in zakopljeta bojne sekire? Vama ponos in trma pomenita več kot dolgoletno prijateljstvo? ??? |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Devi on 03.02.2004 at 18:06:41 Lilith wrote on 03.02.2004 at 12:29:29:
Sem vesela za tebe, Lilith, da si sprejela tako odločitev in upam, da ti bo dost lepših izkušenj prinesla. Vsen pa bi rada povedala še par stvari, ki jih sama ob tem doživljam, pa se mi zdi, da mi jih ne bi blo treba. Namreč, men je bla zgodba preosebna in napisana je bla tako, da naredi predsodke do človeka, ki ostalim osebno nikol nič slabega ni naredil, oz. je sigurno kdaj tudi pomagal. Ker se David vse do zdaj ni izjasnil in se očitno niti ne misli (pa tud treba mu v bistvu ni, če noče), smo vsi obviseli pod vplivom te enostranske zadeve, ki se vleče v vse sfere našega druženja. Jest čakam, kaj se bo rešilo, že od dneva, ko je blo vse skupaj napisano in upam na razplet, ki bo vse skupaj spucal pa kako spravo prinesel, sam iz tvojega tona, s katerim pišeš, se mi zdi, da niti sama o tem nisi razmišljala, ker si preveč prizadeta in se ti zdi prav, da ostane na Davidu kao neka pika. Torej očitno razpleta ne bo in smo si prepuščeni samim sebi, da nekej naredimo v svojih glavah iz tega. Tvoja terapija je bla za nas druge (al pa vsaj mene) draga zadeva. To ti hočem povedat. |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Amstel on 03.02.2004 at 21:20:43 wrote on 03.02.2004 at 19:51:48:
:o kaki pakti? |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Lilith on 03.02.2004 at 21:51:25 David. Še najbolj od vsega ti zamerim tvoje laži o tem, da naj bi jaz kadila tvojo robo ali imela karkoli od nje. "Mojo ekipo" sta sestavljala najina skupna kolegica in njen kolega in vi trije ste se skupaj zakajali, jaz pa sem zraven vas čakala, da ste končali in si lahko ti deponiral robo. Sicer pa saj je bilo kar nekaj članov ta dan prisotnih in ve se, v kakšnem zdrogiranem stanju si bil ti in v kakšnem stanju sem bila jaz. Pa tisto o vonju - naknadno sem kapirala, da je čuden vonj bil pač od robe. Resnično sem hvaležna Bogu za to izkušnjo, da sem se lahko rešila tebe iz svojega življenja, ker ti SI izmeček najnižje sorte. Slej ko prej si bodo ljudje, ki imajo za to interes, v osebnem kontaktu s teboj (ali menoj) ustvarili mnenje o tebi (ali meni). In tisto bo največ štelo. In z gotovostjo ti lahko zatrdim, da ima kak član foruma poleg mene tudi že slabe izkušnje s teboj. Na srečo ne tako drastične. In če je javna podelitev moje izkušnje s teboj kaj pripomogla k temu, se kaj tako drastičnega nikomur ne bo več zgodilo. In tudi to največ šteje. In upam, resnično upam, da se najine poti ne bodo nikoli več križale. |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Iga on 03.02.2004 at 22:21:02 |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by lola on 03.02.2004 at 22:23:50 Sprašujem se, ali ima lahko tisti, ki je v enem večeru konzumiral večjo količino določenih substanc, še relevantno sliko dogajanj v tistem večeru. V življenju imam izkušnje s plenilci in odvisniki (lahko je oboje v eni osebi). Oboji so vedno izvrstni manipulatorji, kadar gre za njigove koristi, zato so sposobni "sporno" dogajanje interpretirat v smislu, saj sem samo uboga žrtev, vse okoliščine so se zarotile proti meni, nesramni ljudje pa mi podtikajo celo neodgovornost, čeprav se vedno potrudim po najboljših močeh (saj sem iskal, pa me je grdo pogledala). Za njih je pomembno, da dogodke obrnejo sebi v prid ne glede na to, ali in kako se ga spomnijo. Manipulirajo tako zavzeto, da sami sebi verjamejo. |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Iga on 03.02.2004 at 22:34:09 Ali lahko kdo trdi, da še nikoli ni bil v vlogi plenilca? S tem ne mislim nič o primeru D. in L. Tam se ne mislim vmešavat. Bosta sama pojedla, kar sta kuhala. |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Kr_eden on 04.02.2004 at 02:14:37 1. Quote:
2. Quote:
Mislim, preberite prvo številko ene in nato pod številko dva ??? 3. Quote:
4. Quote:
Dovolj je samo pogled, hmmm, ni pa dovolj, da izgubiš ključe ??? Normalno, da te človek ne bo lepo gledal, če si mu izgubilj ključe, v njemu je stiska in ti, odšel ??? Pogled :o |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Kr_eden on 04.02.2004 at 02:15:33 Lilith wrote on 03.02.2004 at 21:51:25:
8) 8) 8) |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by lola on 04.02.2004 at 07:30:21 wrote on 03.02.2004 at 22:34:09:
Lahko se kdaj zgodi, pa to uvidiš in ne ponavljaš več. Plenilstvo kot način življenja, kot prevladujoč način funkcioniranja, je problem. |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Toni_Zamene on 04.02.2004 at 08:14:43 wrote on 03.02.2004 at 19:51:48:
David, vsekakor imaš pravico do svoje resnice glede omenjenega dogodka . Ti bom pa vseeno poskušal razložiti zakaj vidim vajin dogodek tako kot ga vidim oziroma, zakaj sem mnenja, da bi bilo dobro, da do omenjenega dogodka vzpostaviš drugačni odnos in se s tem na nek način opravičiš Lilith. Lilith na začetku tega topica v sporočilu članici foruma omenja, da ne prihaja na srečanja forumovcev iz tega razloga, ker tja prihajaš tudi ti. Gotovo jo moti tvoja prisotnost, ko pa njej ( ter tudi ostalim prisotnim ) od tistega dogodka naprej z lastnim vedenjem, ravnanjem in besedami sporočaš, da se nič ni zgodilo ali vsaj ne to kar ona govori in čuti. Obtožba, ko citiraš besede Seličeve, mislim, da ne ustreza vajinemu preteklemu odnosu in poznanstvu. Osebno imam občutek, da Lilith preprosto ni oseba, ki bi ti dopustila, da vajin odnos okrog spornega dogodka obravnavaš ( kljub vajinemu dotedanjemu druženju ) kakor da se ni nič narobe, da se to tako ali tako ves čas dogaja, itd., ter da ste vsi za vse enako krivi. S tovrtstno držo v odnosu do dogodka neizgovorjeno postavljaš tebi na kožo pisana pravila vajinega odnosa ter s tem pri Lilith vzpodbujaš prisotne občutke zlorabe. Dokler se boš slepo tako postavljal do omenjenega dogodka, tako dolgo ima LIlith le dve bolj ali manj izključujoči se možnosti : ali se umakne iz druženja forumovcev ali pa se aktivno spopade s teboj, da se boš " premaknil " ter si s tem izbori svoj prostor znotraj forumske družbe. David, moj suport boš vedno imel - samo za prave stvari. Samo malo poguma- pa bo šlo. |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by sinjeoka on 04.02.2004 at 08:19:28 Toni_Zamene wrote on 04.02.2004 at 08:14:43:
BRAVO to je konstruktiven način reševanja problemov ...ti imaš odličen talent za mediatorja!!! |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Lilith on 04.02.2004 at 08:37:42 Saj ne vem, če naj še to napišem... Ampak moram, ker me enostavno preveč žre... David Ti torej prirejaš dejstva na manipulativen način sebi v korist. Lahko razumem tvojo potrebo zaščititi se. Ampak s tem me blatiš. Jaz pa sem v tem topicu ves čas operirala samo z resnico. Napr. to, da ti nisem ponudila prevoza domov... Pa saj ni prvič, da sem ti ga ponudila!! Ampak ti se ob vseh teh zaužitih substancah tega enostavno ne spomniš ali pa je to tvoj način obrambe. Pa ko že operiraš še z ostalimi z dogodkom nepovezanimi dejstvi. Jaz lahko javno priznam, da sem šla na prvo forumsko srečanje, da bi osebno razčistila dejstva okrog "vzgoje otrok", saj to je bilo aktualno v enem od topicov. In res sem želela "skleniti pakt" z exotom, ker je tudi on deloval v svojih prepričanjih precej konzervativno. Ampak exo se v živo ni hotel nikomur zameriti. Jaz pa sem potem na srečanju samem vendarle razčistila stvari z Jakobom (mojim takrat glavnim forumskim "nasprotnikom", kar se mnenj o vzgoji tiče) in to tako, da sva - vsaj po mojem mnenju- oba imela nekaj od tega. In če si že ti tako podel do mene, potem bom povedala še nekaj o tvojem "odgovornem" odnosu do mene. V zadnjih mesecih ti je bilo večkrat potrebno založiti kaj malega denarja, ali ti kaj malega posoditi. Pa si se do sedaj delal francoza okrog vračila. Da ne govorim o večji vsoti denarja, ki mi jo dolguješ že par let, pa si me hotel odpraviti, češ da si polovico dal svojemu kolegu in da mi je zdaj on dolžen. Jaz sem dala denar v TVOJE roke, ker tebe sem poznala in ti zaupala. Onega poznam le na videz in mu nikoli ne bi posodila denarja. Ja, dragi forumovci, jasno mi je, da vam spet ni všeč, ko slišite dodatne slabe stvari o Davidu, ki je vendar tako dober fant. Ampak dober je DO VAS. Do mene je nekoč bil (čeprav bolj ko sedaj razmišljam, več stvari najdem, kjer se zalotim, da sem sama podpirala njegov plenilski odnos do mene), sedaj pa NI VEČ. In če me zaradi razkritja tega nameravate linčati, kakor je to poskušala LittleStar, potem vam vtoliko olajšam delo, da se kar sama vpišem na Črno listo. Ampak tudi jaz sem samo človek in ne prenesem, da me nekdo blati. Morda sem res razkrila več kot je bilo potrebno. Zdaj vem, da me je k temu podžgal D. jev ignorantski odnos do mene. Ampak na eno sem ponosna in z enim se lahko branim: jaz sem ZMERAJ operirala le z resničnimi dejstvi. |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by sinjeoka on 04.02.2004 at 08:59:52 Napad je najboljša obramba... glede na to, da ste družba je smotano za L. in D., da se grdo gledata, kot za vse ostale člane družbe. In vsaj jaz vidim, da se vaša družba zelo deli na eno in drugo stran...ko pride takole do mnenjske delitve..pride nekoč tudi do razdelitve...in to pomeni, da poti nazaj ni ..si po vsem napisanem ne morem kaj, da ne bi podprla L. ... it takes a lot of guts to admit that you are wrong...ljudje, ki tega ne znajo so slabiči... ....ravno ta vikend, je neka oseba, ki je moj prijatelj povzročila, da mi je odneslo podstrešje in mi pokvarila 2 dneva..včeraj sva se vsedla in malo povedala, kaj in zakaj je do situacije prišlo...in stvari so zdaj clear... je pa bilo FULL negativnih čustev in jih je bilo treba spravit ven...zamere se ne sme kuhat... |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by m on 04.02.2004 at 09:32:36 Včasih se je dobro spomnit na svoj cilj... pa svoje delovanje sproti štelat nazaj v smer tega cilja. :) Sej res, da vse poti vodijo tja, ampak zakaj bi šli naokrog, pa se lovili po kakih labirintih? ;) |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Devi on 04.02.2004 at 09:44:36 m wrote on 04.02.2004 at 09:32:36:
:-* |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Lilith on 04.02.2004 at 10:42:42 wrote on 04.02.2004 at 08:56:13:
Posodila sem tebi! Nekomu, ki ga poznam le na videz, nikoli ne bi posodila. In dvesto mark je malo več kot 20 K. In ne gre za 3 K, ki sem ti jih DALA v tvoji bad situaciji. Tisto sem ti DALA, ker je bilo takrat zate res bad. Gre za ostale manjše zneske, ki se jih očitno več ne spomniš. Od tebe mi je vedno bolj slabo. |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Lilith on 04.02.2004 at 10:46:18 wrote on 04.02.2004 at 10:44:45:
In kdaj boš poravnal finančne obveznosti? |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Lilith on 04.02.2004 at 10:54:44 wrote on 04.02.2004 at 10:51:57:
Prav. Preko IM. Če dolg 18.2.04 ne bo poravnan, pa me bo spet javno "žulilo in grizlo". |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by lola on 04.02.2004 at 10:56:06 wrote on 04.02.2004 at 10:51:57:
Pa zakaj mene to tak spominja na plenilce? Mogoče zato, ker hočejo tistemu, ki naredi uslugo (posodi denar) vzbuditi slabe občutke, da si ga sploh drznejo terjati? Kakšni materialisti vendar so, svoj denar zahtevajo nazaj! |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by lola on 04.02.2004 at 11:16:11 wrote on 04.02.2004 at 11:01:48:
IM, v katerem sem ti razložila svoje stališče, sem ti poslala, David, in te tudi vprašala, kaj ti misliš o tem, pa mi nisi nikoli odgovoril. V živo smo se o tem pogovarjali na našem zadnjem srečanju v Drumli in sem povedala, da se s tvojim obnašanjem v tistem primeru ne strinjam, si pozabil? |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by bp on 04.02.2004 at 11:29:34 balada o d. in l. jarki so skopani, soldatje vkopani, iz bodece zice strlijo ostre spice besede kot granate na nogah pa copate rafal iz tastature in ze ni vec kulture nekoc prijatelja vmes odprt racun al dva nepozornost zaboli prijateljstvo se razkroji (nedokoncano lahko nadaljujete) :P bp |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by sinjeoka on 04.02.2004 at 11:47:58 wrote on 04.02.2004 at 11:29:34:
;D nice ;D |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by b5 on 04.02.2004 at 14:52:39 Nažalost smo vse preveč subjektivni. |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by bp on 04.02.2004 at 18:14:46 wrote on 04.02.2004 at 11:29:34:
nepozornost, zakajenost, en droben kljuc se izgubi, nedgovornost al pa lenost -- v njenih oceh le se smeti odgovorna, urejena, karierna, ogrozena, gospodicna sebi se zazdi, prezahtevna, zamorjena, licemerna, narejena, med vrsticami nazaj dobi levi, tigri, leopardi, divji risi, gepardi so mali mucki v primerjavi s tem, ki en kljucek izgubi, ta menda edini spada med plenilce in zveri njega zgrabila bolezen je organa, in sprva mu ne dovoli, odmerit zamere, ki je dana, ker mu zanjo dol visi kaj je narobe zatem sprasuje, ceprav sam prav dobro ve, pa naj si zgodbe izmisljuje, izgubil njeno je zaupanje (se morda nadaljuje) |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Lilith on 04.02.2004 at 18:42:36 :) :) :) bp, kaj ti to kakšno biblioterapijo z nama zganjaš? :o ;) |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by bp on 04.02.2004 at 19:37:55 Lilith wrote on 04.02.2004 at 18:42:36:
ne, vidva piseta resnico o d. in l. jest pa balado o d. in l. oz. z drugimi besedami iz vaju samo norce brijem (kolikor jih ze ne sama) ;) :P bp |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Eva on 04.02.2004 at 19:54:52 maš 1118. post ob 7:37 pa 80 reply, bp ;) ;D jest pa 515.ga |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by bp on 04.02.2004 at 20:45:24 Eva wrote on 04.02.2004 at 19:54:52:
o ti groza. (kaj naj bi pa zdaj te stevilke pomenile?) bp |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by bp on 04.02.2004 at 21:19:31 wrote on 04.02.2004 at 11:29:34:
wrote on 04.02.2004 at 18:14:46:
je zgodba vsem postala znana, vsem na oceh se gate perejo, ga ni kristjana ne pogana, ki bi to spustil, vsi vneto berejo nic vec piva v maribori forumovci skup ne pijejo zdaj potekajo nabori soldatje jarke rijejo (se morda nadaljuje) |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Eva on 04.02.2004 at 21:26:47 wrote on 04.02.2004 at 20:45:24:
:-X kriminalko ;D :) |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Kr_eden on 04.02.2004 at 21:47:42 BP, kulj, dober si spisal tole pesmico, te verze. Še ;D Takole je treba, če drugač ne razumemo, mislim, da je Bp spravil vse v dobro voljo, odpru pogled tudi vpletenim in najbolj črnogledim, pa še, nasmejal sem se. BP ;) ;) ;) ;) Cao. |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by lola on 05.02.2004 at 07:27:13 wrote on 04.02.2004 at 21:19:31:
aaaa, pivo pa še kar teče, tudi v sredo, če je treba, ... mariborski forumovci smo družabni, pa žejni, .... |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by sparkle on 05.02.2004 at 08:34:56 wrote on 04.02.2004 at 21:19:31:
ej ej ej glej ga pogana k tega vneto ne bere pred mojimi očmi noben gat ne pere ;D (je biu zjutrj predn sm sla h dohtarju last edited topic-pa še tko fajn sm se nasmejala-kul balada ;D) bp frajer 8) LP s.p.a.r.k.l.e |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by m on 05.02.2004 at 09:12:28 sem že rekla, bp-ja za precednika! ;D piva pa še ni zmanjkalo, ti kr pridi ;) btw: http://www.gape.org/geeklog/public_html/article.php?story=20040204163444302 :-X |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Lilith on 05.02.2004 at 09:42:41 m wrote on 05.02.2004 at 09:12:28:
Full dobro. 8) Zdaj je pa samo še v prakso treba prenesti. ;D :) |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by bp on 05.02.2004 at 09:59:30 Quote:
so meje zdaj opredeljene z zico, pusko in granatami zavarovane kot nobene njemu pa prav dol visi ni vse tako kot pesem poje pesnik svoje ima oci prav tako povsem po svoje zivljenje se nam spremeni vsak namen lahko se spridi in s tem zmanjsamo si svet vsaj tako vse skupaj vidi tu podpisani poet |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by lola on 05.02.2004 at 10:55:23 Bravo, poet bp, vsa čast za pesnitev! |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by Devi on 05.02.2004 at 11:03:53 wrote on 05.02.2004 at 09:59:30:
kak tale pesmica seka :o :D |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by sinjeoka on 05.02.2004 at 11:23:11 a izjavo leta že zbiramo? ker tele bp-jeve pesnitve so zrele za na top listo |
|
Title: Re: Resnica o D. in L. Post by David on 06.02.2004 at 12:41:28 Hvala ti Lilith :-* |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |
:-*