| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Spolnost in odnosi >> vzdrznost, razuzdanost ... ali? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1071822383 Message started by aryan on 19.12.2003 at 09:26:23 |
|
|
Title: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by aryan on 19.12.2003 at 09:26:23 zacel se je z vprasanjem littlestar-ke... Quote:
ko individualna dusa postane nenaklonjena Bogu, takrat pade pod vpliv Njegove iluzorne energije in se zacne zmotno poistovecat z materijo, tj. grobo & subtilno materialno telo in zacne sluzit njihovim potrebam. te potrebe pod vplivom iluzije se delijo na dva dela. potrebe grobega telesa in potrebe subtilnega telesa. potreb grobega telesa je velik vrst ampak v glavnem se delijo na dva, tj. denar (ki omogoca drugoi potrebo) in seks (oz. katerokoli drugo cutno uzivanje). potrebe subtilnega telesa so ponos, slava, pozornost drugih itd. vsaka pogojena individualna dusa se ukvarja izkljucno z zadovoljevanjem/sluzenjem teh potreb. rezultat takega delovanja je v koncni fazi zmeri vznemirjenje in nezadovoljstvo. tebe zanima seks? seks spada v grupo cutnega uzivanja. princip kateregakoli cutnega uzivanja je isti. bolj ko mu das, vec hoce. tko podobn k da bi hotu pogasit ogenj z bencinom. mogoce ga lahko mal zadusis (potesis) ampak ko mine je ogenj se vecji. tko tud potrebe nasih materialnih cutil/telesa, bolj ko jih sluzis bolj so "potrebna". ampak ker so vsi ti uzitki pogojeni s casom (so minljivi) in prostorom so za "nas" vedno neizpolnjujoci, kar nas vznemirja. ta notranja vznemirjenost se ne opazi tko zlo lahko. te obcutki neizpolnjenosti se nabirajo v podzavesti in sele na vsake tolk casa pokukajo ven (v obliki jeze, nasilja, vznemirjenosti, aksioznosti, negotovosti, strahu...) . zarad tega ljudje trpijo pa sploh ne vejo zakaj. in pol se jim zdi, aha, premal uzivam, to je to. in ce grejo pol se bolj sluzit tem "vedno nepotesljivim" potrebam dosezejo lih obratn efekt, zelje niso potesene ampak se le se povecajo. isto je pr seksu. zato se nekateri odlocijo za vzdrznost cutnega uzivanja, da bi dosegli mir. npr. budisti, yogiji, monisti itd. ce so resni in iskreni v svoji praksi lahko res dosezejo mir, ko se obrnejo navznoter, namesto navzven. ampak tudi take vrste mir v koncni fazi ni pomirjujoc/izpolnjujoc za "nas" ker je le negacija cutnega uzivanja. eno je cutno uzivanje, drugo je umetno cutno odpovedovanje (ponavad dobijo taki ljudje ponos in notranjo jezo na ostale). v obeh primerih gre za nenaklonjenost Bogu, ki pa je originalni vzrok vsega nasega trpljenja in nezadovoljstva. zato, ce hoce kdo dosezt kej za svojo vecno dobrobit, mora kultivirat, gojit naklonjenost/sluzenje do Boga. ampak to ni tolk lahko kokr se zdi. mi smo ornk trenutno pogojeni in ne mormo kr iz zmotnega-jaza skocit na pravi-jaz (vecni sluga Boga). zato je potrebna praksa... in v tej praksi se tok energije/aktivnosti individualne duse ne spusca ven (cutno uzivanje) niti se ne obraca navznoter (vzdrzuje) ampak se tok energije/aktivnosti usmeri na sluzenje Bogu. s tem dobis hkrati tko notranjo pomirjenost (ki ti ga cutno uzivanje ne more dat) kot tudi zadovoljstvo (ki ti ga umetno cutno odpovedovanje ne more dat) ker s tem delujes v skladu s svojo vecno naravo. vsaka resna spiritualna tradicija/sola govori o regulaciji energije/aktivnosti (tudi seksualne energije). v nasi liniji se vse zgoraj nastete potrebe usmerijo na sluzenje Bogu. zgleden primer praktikanta glede zgoraj napisanega nase linije je Ambarish Maharaj, ki je vsa svoja cutila in vse svoje aktivnosti telesa in uma uporabil za sluzenje Bogu. Goura Hari bol. |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by aryan on 19.12.2003 at 09:28:15 primernost in neprimernost seksa in s tem dolocena regulacija pa je odvisna od stopnje duhovnega napredka/stanja posameznika. |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by lola on 19.12.2003 at 09:44:52 To služenje bogu, kaj naj bi to bilo? Če bi se naj vsega čutnega in še česa drugega odrekel? Ne verjamem, da nas je bog ustvaril kot (med drugim tudi) čutna bitja, zato, da bi to čutnost v sebi zatirali (ali preusmerjali drugam). Verjamem, da se da čutno in duhovno življenje človeka uskladit. |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by aryan on 19.12.2003 at 09:53:00 lola wrote on 19.12.2003 at 09:44:52:
sluzenje Bogu pomeni, da "mi" delujemo v skladu z Njegovo voljo in zeljami. Quote:
ne gre se za umetno odrekanje (vzdrznost) ali napacno usmerjanje (sebicno uzivanje), ampak za pravilno usmerjanje (sluzenje Bogu). Quote:
Bog nas je vse ustvaril in vsi smo mu vecno podrejeni (ce se tega zavedamo ali ne). dal nam je tudi svobodno voljo, ker brez svobodne volje ljubezen ni mogoca. ker imamo svobodno voljo se lahko odlocamo, da mu bomo sluzili naklonjeno ali pa se bomo obrnili stran. za oboje imamo pravico. res pa je, da so rezultati teh dveh razlicnih vrst dejanj razlicni. prvo prinasa vecno stalno pomirjenost in izpolnjenost, drugo pa stalno vznemirjenost in neizpolnjenost (ceprav se kratkorocno zdi da ni lih tko). |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by LittleStar on 19.12.2003 at 10:45:34 Držite se topika, prosim ;D |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by X on 19.12.2003 at 10:48:48 wrote on 19.12.2003 at 10:45:34:
Bojim se, da je to nemogoče. Kajti aryan je tak človek, da se lahko začne pogovarjat o katerikoli stvari, pa bo čez par stavkov VEDNO končal pri bogu in kako se mu je treba celo življenje klanjat. Evo, za test, bom zdajle napisal ključno besedo in videla boš, da bo aryan slej ko prej začel pisati o bogu: marmelada |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by t on 19.12.2003 at 10:49:05 Moj bog je zadovoljen samo z razuzdanim služenjem - mi je itaq sam uzde dol pobral. 8) uživajte! |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by LittleStar on 19.12.2003 at 11:06:03 t wrote on 19.12.2003 at 10:49:05:
Kako si pa ti zadovoljen s tem, da je Nekdo, s katerim bi rad bil prav tako razuzdan?;D (nadomeščam exota) |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by t on 19.12.2003 at 11:19:23 wrote on 19.12.2003 at 11:06:03:
ja kaj pa morem - služim po svojih najboljših močeh in zmožnostih 8) uživaj! |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by exorcist on 19.12.2003 at 11:37:52 Morebiti je spolna vzdržnost res ena izmed radikalnejših oblik, sploh če nam je servirana v pretirano idealizirani obliki (nedosegljivi moralni kodeksi in moralna pravila), kar še dandanes počnejo nekateri religiozni ekstremisti, posebaj, če je spolnost sama po sebi prikazana kot nekaj umazanega, grešnega; ker kot taka lahko služi le kot pripomoček psihične manipulacije (zatiranje čustev) - ustrahovanja in nadzorovanja ljudskih množic. Jasno nam tudi je, da smo ljudje spolna bitja, da se svojim gonom nikakor ne moremo odpovedati v celoti, če pretiravamo, postanemo nevrotični. Samo redki ljudje lahko obvladajo gone (npr. s sublimacijo - preusmeritvijo spolne energije za "višje" cilje), ne da bi jim to škodilo, pa še to za kratek čas. Bog zagotovo ni nek sadist, da bi se naslajal ob trpinčenju in da bi od nas zahteval nemogoče stvari, kot nam to poskušajo nekateri predstaviti. Spolna bitja smo z določenim namenom, ampak to nikakor ne pomeni, da nam je vse dovoljeno in da lahko delamo kar se nam zahoče (pravilna usmerjenost). Sklepanje zakonskih zvez ob pogoju predzakonske spolne vzdržnosti, pa ima tudi pozitivne lastnosti, lahko služi kot pripomoček za zorenje zveze oziroma na preizkušnjo (izpit) se postavita njena stanovitnost in trdnost, kjer glavno vlogo odigrata zaupanje in predanost partnerju, se pravi taka zveza naj bi gradila bolj na duhovnih vrednotah, povezanosti in bila trajnešja. V tem ne vidim nič slabega, prej prednosti, sploh v današnjem svetu, ko le malo ljudem mar za duhovne vrednote (zvestoba) in se nemalokrat norčujejo iz takih, ki se ne dajo vodit s strani množičnih občil in medijev, ker se ne podrejajo. Se sicer strinjam z Aryanovim razmišljanjem do določene mere, ampak zdi se mi, da je spregledal pomembno reč, da smo ljudje še skoz samo ljudje. Bog ne sovraži človeka in njegovega bistva, ampak samo greh v nas. Ni pa dobro, da tem grehe predemenzioniramo, jim pripišemo preveliko veljavo, da se sami sebe naredimo za ničvredne in se ponižamo, saj Bog od nas ne zahteva nemogoče, sprejema nas z napakami in pomanjkljivostmi, zato sem tudi prepirčan Aryan, da si morda malce preveč strog sam do sebe, prevelike zahteve si postavljaš, to te na nek način naredi nebogljenega? Pač, kakor za koga, ljudje smo si različni, in to je treba sprejeti. |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by sinjeoka on 19.12.2003 at 11:45:43 razuzdanost ali vzdržnost najraje nekaj vmes, načeloma se izogibam hoji po ekstremnih linijah, se mi zdi eno in drugo skregano z naravo |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by LittleStar on 19.12.2003 at 11:46:52 exorcist wrote on 19.12.2003 at 11:37:52:
BOG NE SOVRAŽI! |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by aryan on 19.12.2003 at 11:51:56 exorcist wrote on 19.12.2003 at 11:37:52:
ker smo samo ljudje (torej pod vplivom iluzije in se poistovecamo s cloveskim telesom) je ciz logicno, da ne morm tega kar ignorirat, spregledat. zato pa sem zgori napisu, da je potrebna regulacija, glede na vsakega posameznika. dandanes je za ljudi ze ciz navadna zvestoba (en partner) zelo tezko izvedljiva regulacija. sam kaj ces. vsak mora odgovarjat za svoja dejanja, ki prinesejo take ali drugacne rezultate in ne cez tok casa krivit vse druge. problem je ker se ljudje ne zavedajo svojega neznanja, neizkusenj in pol delajo kokr jim pase na konc pa vemo kam jih prpelje. Quote:
se strinjam. kater je tisti izvorni greh? je to mogoce sebicno uzivanje, nenaklojenost Bogu? Quote:
kot sem povedu. potrebno je poiskat regulacijo, ki ustreza posamezniku in njegovemu stanju zavesti. nismo vsi isti, zato tudi regulacije ne morjo bit iste. ampak to ne pomeni, da niso potrebne, za nase dobro. kot sem reku. na zacetku je dost ze to, da mas enga partnerja. kasneje ko si pripravljen in seveda zmozen se regulacija prenese na visji nivo. Quote:
res smo si med seboj razlicni, ampak mamo pa tud neko skupno stvar, npr. Izvor nam je ze vsem isti. zakaj se ne bi skupaj usmerli tja in zazivel v miru? |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by LittleStar on 19.12.2003 at 12:00:10 wrote on 19.12.2003 at 11:54:30:
:-* |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by exorcist on 19.12.2003 at 13:12:06 wrote on 19.12.2003 at 11:46:52:
Ja, res je, saj je Bog ljubezen, in kjer domuje brezpogojna ljubezen, ni prostora za sovraštvo. Ustreznejši izraz bi bil, da ne odobrava greha. ;) |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by aryan on 19.12.2003 at 13:57:48 "greh" je zame tisto dejanje/delovanje, ki nam skoduje. ampak mormo bit previdni, za kaksna dejanja se zdi kot da nam sprva koristijo pa se kasneje izkaze da nam skodujejo ali obratno. tud greh in njegov rezultat je lahko koristen, ker se iz njega lahko naucimo cesa ni dobr pocet. na konc nekateri pridejo do spoznanja, da je najboljs nic pocet, ker vse za sabo prinese dolgorocno slabo reakcijo, trpljenje (budisti). ampak ker ne mors, da ne bi nic pocel se odlocijo za "nedelovanje", torej delovanje, ki naj ne bi le prinasalo novih reakcij ampak tudi "ocistilo" stare reakcije, ki jih je treba se spucat. gape ti bo te stvari mal bl razlozu. ce pa pogledas iz druge strani, pa je tudi tako "nedelovanje" neke vrste greh. zakaj? ker to res lahko v koncni fazi odstran trpljenje... ampak ne da pa "onkrajnega" pozitivnega zadovoljstva. ampak to je ze druga zgodba. |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by Lilith on 07.03.2004 at 17:01:02 Vzdržnost... ali razuzdanost cerkev.... ali seksualna revolucija Bolj kot je bil v nekem obdobju (spolni) nagon podcenjen, bolj nenormalna precenjenost je morala slediti v naslednjem obdobju. In bolj kot je bila podcenjenost krivična, toliko bolj nezdravo bo temu sledeče precenjevanje. Dejansko ne more nobeno moralno obsojanje seksualnosti tako osovražiti kot jo lahko obscenost in zaslepljena neokusnost njenega precenjevanja. (C.G.Jung) |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by e. on 08.03.2004 at 12:15:00 wrote on 19.12.2003 at 09:28:15:
Yep, s tem se absolutno strinjam. Dokler človek ni dovolj duhovno zrel (na podlagi intimnih realizacij, ne naučene teorije, prosim), je odpovedovanje čemur koli le ena od mnogih načinov samoslepitve, po mejem mnenju. Tko gre povavadi: oseba je total spolno zavrta, zakompleksana in do vratu v problemih (al pa mal manj, no) in potem je seveda celibat zelo zelo priročen izgovor za beg od problemčkov in lastne intimnosti (ki je polna frk, a ne). Moje mnenje je, da je sexualna energija zelo pomembna v življenju in da na sam duhovni razvoj vpliva, da, ne pa v odločilni meri. Zmerno in ljubeče spolno življenje v zakonu ali pa resnem partnerskem odnosu je tisto, kar lahko celo pripomore pri napredku. Je pika na i v odnosu, kjer vlada vzajemno spoštovanje in ljubezen. Morda še to, aryan, pravi brahmachari (tisti, ki živi v celibatu) je po razlagi Ramana Maharshija tisti, ki je svoje stanje zavdesti toliko dvignil, da ga čutni užitki NE privlačijo več, ker pač ima notranje vire, višje vire duhovnega izvora. Ne torej tisti, ki sledi neki teoriji in je potem kao nenavezan in ves duhoven in čist... Brez resničnih realizacij višjih stanj zavesti (srčnega okusa za petje Njegovih imen, recimo) je ostro odpovedovanje čutnim užitkom le stranpot, po moje, in pelje tja, kamor vsaka zakačenost in tlačenje česarkoli - v stagnacijo. moja mnenja, seveda. :) |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by aryan on 08.03.2004 at 12:32:31 e. wrote on 08.03.2004 at 12:15:00:
se strinjam. realizacij brez primerne prakse ni. primerne prakse pa ni brez primerne teorije. Quote:
ja. po razlagi Srila Bhaktisiddhanta Saraswati Thakur-ja pa je brahmacari tisti, ki casti/sluzi Para-Brahman (Super-Supreme), torej Boga, Sri Krishno. zaradi njegove ljubece navezanosti (bhakti) na Sri Krishno ga ne zanimata vec niti cutno uzivanje (bhukti), niti umetna-osvoboditev od cutnih uzivanj (mukti). Hari bol. |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by e. on 08.03.2004 at 12:40:05 wrote on 08.03.2004 at 12:32:31:
Yep, to je to. Hare Krsna :) |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by Edi on 11.03.2004 at 17:12:00 X wrote on 19.12.2003 at 10:48:48:
Bojim se da gre tlele za dvojni vzorec.... ha ha ha... Nesprejemanje Aryanovega podajanja besed skozi boga, in moje nesprejemanje na tvoje ne-božje podajanje besed..... ;D ;D ;D Marmelade so pa odlične, in so božje delo, skozi človekove roke.... ;) ;) ;) Enkrat naredit marmelada party.... wrote on 19.12.2003 at 10:45:34:
Meni osebno, je srednja pot še vedno najbolj pravilna. |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by natural on 22.03.2004 at 05:21:56 No dobro Aryan.Potem naj bo seks odmor med služenjem bogu.Ker smo pa vsi del boga naj še on malo počiva in uživa... |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by aryan on 22.03.2004 at 08:46:59 natural wrote on 22.03.2004 at 05:21:56:
idealno gledan ni odmora (za sebicne interese) med cistim naklonjenim sluzenjem Bogu. tist, ki tega ni zmozen mora seveda polagat energijo se drugam. za vsako tako "deviirano" stvar pa je potrebna/priporocena regulacija, ki vodi v smeri zgornjega ideala. Hari bol. |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by exorcist on 22.03.2004 at 09:49:51 wrote on 22.03.2004 at 08:46:59:
Kašen bog, govor je bil o spolnosti in njenih ekstremih, pa ne o nekem bogu in kvazi filozovskih nazorih.... Oprosti, ampak ne vidim, kaj dejansko si hotel povedati s temi izrazi, kot so energija, sebicni interesi, ideali... ??? |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by aryan on 22.03.2004 at 09:52:18 exorcist wrote on 22.03.2004 at 09:49:51:
najprej lahko preberes cel topik od zacetka in pol se pogledas kaj se nanasa na kaj in ti bo bolj jasno. Hari bol. |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by exorcist on 22.03.2004 at 09:56:04 wrote on 22.03.2004 at 09:52:18:
eh, filozofiranje tja v en dan... kaki bog, hudimana, in neko sluzenje. spolnost je tako kot spolnost in nic drugega, ni umazana, ni lepa, je pac taka kot je, in tako jo je treba tudi vzet..... cemu se zapletas v neke verske predpostavke, ki pa nimajo nobenega stika z realnimi tlemi, objektivnostjo? |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by aryan on 22.03.2004 at 10:03:26 exorcist wrote on 22.03.2004 at 09:56:04:
cemu? ker me te stvari zanimajo. Hari bol. |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by arelena on 22.03.2004 at 19:41:33 ;D :-*ples dveh teles , še ne pripelje do nebes... če ni stika dveh duš , sem raje nekje vmes.. ::) |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by Devi on 22.03.2004 at 22:24:26 arelena wrote on 22.03.2004 at 19:41:33:
hm, le kje bi to lahko blo ;D? ;) |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by arelena on 23.03.2004 at 19:42:15 :) ::)Devi, Devi, sedaj si me našla...moram razmisliti... |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by Rose on 28.03.2004 at 20:57:42 Gru Gru wrote on 11.03.2004 at 17:12:00:
Se strinjam. Božje delo skozi človeka. :) :) Če častiš Boga, to ne izključuje ukvarjanja s sexom. Potem ne bi smeli niti jesti niti piti. Tudi ljubiti sočloveka pomeni ljubiti Boga. Če si pri tem dva delita mizo, nasmeh ali posteljo je to vse isto. Zakaj bi se nekdo odločil in zapovedoval, da hrana je ok, sex pa ni ok. Sex ni enako NeBog. Hare Šiva. :) |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by aryan on 29.03.2004 at 09:37:49 Mae wrote on 28.03.2004 at 20:57:42:
res je. cisto cascenje Boga vkljucuje seks ampak na spiritualnem nivoju, kar pomeni, da izkljucuje seks na materialnem, tko grobem kot subtilnem. Quote:
na spiritualnem nivoju ni potrebno niti jesti niti piti (na tak nacin kot tukaj), ampak ker smo mi trenutno se ornk pogojeni z materijo je potrebno tud jesti in piti da vzdrzujes telo. kako to lahko storis, da istocasno castis se Boga? tko da Mu najprej ponudis hrano in pijaco in kasneje sprejmes to njegovo milost. Quote:
ljubiti nekoga pomeni ljubljenemu prostovoljno delati tisto kar mu je vsec in ne poceti tistega kar mu ni vsec. tudi ko ljubis socloveka moras delati bolj za njegovo dobro in manj za svoje sebicno dobro. da pa bi nekomu zares hotel dobro pa ga moras najprej dobro poznati. npr. pijancu lahko das al pa ne das alkohola. eno je za njegovo kratkorocno dobro, drugo pa je za njegovo dolgorocno dobro. ce hoces socloveku zares dobro moras skrbet za njegovo vecno dobro. Quote:
hrana je ok, ce je najprej primerno ponujena Bogu. seks je ok, ce je najprej primerno ponujen Bogu. kaj je Bogu vsec in kaj mu ni in v skladu z razlicnimi nivoji zavesti praktikanta pa ti bojo razlicne osebe razlicno povedale ali pa si lahko sam/a naspekuliras. jaz sledim eni doloceni tradiciji v katero zaupam in probam po svojih zmoznostih sledit tista navodila. ti pa imas seveda svobodno voljo zaupat in sledit komur hoces. Quote:
Hare Krishna. Hari bol. |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by exorcist on 29.03.2004 at 12:40:57 wrote on 29.03.2004 at 09:37:49:
aryan, sicer spoštujem tvojo osebno vero, tudi od vsakega drugega cloveka, ampak to je filozofija, nic ne govoris iz srca, ampak samo stampas neke verske moralke, tolces kodexe, pravila, kaj se sme in kaj se ne sme in kaj se ne bi smelo, in kaj se morda ne bi smelo,...... zapletanje, vozlanje..... pri tem pa ko se oslanjas v celoti na racionaliziranje , razum, izgubljas "duso", delujes sterilno, antisepticno in hladno, cistunsko, kot zombie, ki mu je dusa usla..... Namrec srce se ne da odtehtat, ne odmerit, ne, ker drugace ni svobodno, pa se ujemas, zapletas, v svoji suhoparni intelektualnosti, ko zapostavljasi in zatiras dolocene aspekte svoj psihe... spolnost moras prav tako integirat v svojo osebnost, namesto da jo odrinjas, potlacujes, kupckas.... :P |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by aryan on 29.03.2004 at 12:56:37 exorcist wrote on 29.03.2004 at 12:40:57:
ok. Hari bol. |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by exorcist on 29.03.2004 at 13:00:53 wrote on 29.03.2004 at 12:56:37:
Veš kaj je naredila grška Sfinga s temi, ki niso znali odgovorit na njene zelo težke suhoparne in zapletene intelektualne uganke? Le upaj, da boš znal odgovoriti na njeno vprašanje, sicer..... |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by aryan on 29.03.2004 at 13:03:07 exorcist wrote on 29.03.2004 at 13:00:53:
ne, ne vem. kaj pa je naredila z njimi? kje pa naj po tvoje dobim odgovore na njena vprasanja? Hari bol. |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by exorcist on 29.03.2004 at 13:06:38 wrote on 29.03.2004 at 13:03:07:
tistega, ki je ni znal rešiti je ubila.... samo tale sfingica se lahko pojavi v vsakemu izmed nas, ce se podajamo v ekstreme, da zupe sploh ne solimo ali pa da nasujemo 1kg soli v juho.... v obeh primerih je neokusna.... mora biti vse zuravnovesene, uravnotezeno,...... |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by aryan on 29.03.2004 at 13:08:00 exorcist wrote on 29.03.2004 at 13:06:38:
kje, od kod oz. od koga in kako pa se po tvoje da dobit odgovore na njena vprasanja? Hari bol. |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by exorcist on 29.03.2004 at 13:15:50 wrote on 29.03.2004 at 13:08:00:
Ne vem, ker si vprasanja, na katera odgovore ne znaš, sam postavljaš. Skušam ti povedati, da je treba juho solit tudi s spolnostjo oziroma ljubeznijo, da bo ravno prav okusna... ti pa trediš, da ne je sol potrata.... pa ti ne verjamem... |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by aryan on 29.03.2004 at 13:19:23 exorcist wrote on 29.03.2004 at 13:15:50:
sej ti noben ne prav oz. te nben ne sil, da mi mors karkoli verjet. sicer pa ne vem kako ti lahko ves kolk je moja juha slana in ce je men vsec taka kakrsna je ali ne? se ti zdi, da mi moja juha ni vsec in da mi ti lahko pomagas pr tem, da mi bo bolj? Hari bol. |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by exorcist on 29.03.2004 at 14:01:11 wrote on 29.03.2004 at 13:19:23:
filozofija, kvackanje, saj pravim, bodi raje to kar si, ne zapadas v neke verske ekstreme, kar se jasno vidi iz tega, da ne zivis ti tega, ampak se spotikas ob drugih, pa isces legimiteto pri drugih ljudeh, da bi ti rekla: DA DA.... to je vsakrsnja osebna stvar, kako zivi, ker jih vecina ravno tako kot ti, misli, da zvijo v redu.... ampak ti, ki res zivijo, ne iscejo zunanje podpore drugih, ne vsiljujejo svooojega mnenja, vedno se ne zanasajo na lastni prav,,,, ampak zivijo brez teoloskih poglabljanj.... Ce bi zivel tako kot treba in bi te vera izpopolnjevala, kar te se zdalec niti priblizno ne, ne bi postavljal 1001 in eno vprasanje, sploh te ne bi zanimalo, kako drugi zivijo, njihova "moralna oporecnost", ker je to njihova zasebna stvar, potem bi lahko trdil, da si pravi harekrišnevec, zal pa ti se zdalec nisi zadovoljen s tem, se manj pa s sabo, vsaj tak obcutek dajes, sicer se ne bi obesal na neka zamotana vprasanja, pa zakaj to, pa zakaj ono, pa zakaj ttetje, potem pa ko clovek ni dal pravilnega odgovora ga sesuvles, vsiljujes svojo mislenost, nazor, filozofijo....... Kateri dela prav in s srcem, ne rabi v nikogar drezat, da izve, ce se morebiti moti... |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by aryan on 29.03.2004 at 14:03:30 exorcist wrote on 29.03.2004 at 14:01:11:
ok, bom po svojih zmoznostih poskusal upostevat to kar si napisal. hvala ti exorcist. Hari bol. |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by sinjeoka on 29.03.2004 at 14:47:53 exorcist wrote on 29.03.2004 at 14:01:11:
zanimivo exo, da si ravno ti to napisal |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by titud on 29.03.2004 at 15:29:04 Kaj hočeš dosečt s takim pisanjem, exo? Zamorit aryanovo pripravljenost, da iz svojega stališča osvetli katerokoli stališče kogarkoli od nas in se magari na tak način utrdi v svoji veri ali omaja nas v naši? Ali bi moral bit namen njegovgega pisanja, da se zamaja v svoji in utrdi v naši? A bi rad s svojim pisanjem dosegu, da bi se opredeljevali do tega, kakšni nameni so neligitimni oz. taki, za katere bi blo sogovorniku treba zapovedat molk ali vsaj spremembo stališča? |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by exorcist on 29.03.2004 at 21:07:10 titud wrote on 29.03.2004 at 15:29:04:
jao, titud, kakšen štrik si napisal, prava brezpomenska klobasa, ki kvazi deluje zelo "uceno", v bistvi pa je veliko besed brez jedra in vsebine, sorry, uporabil si cisto politicno retoriko.... :P Govorim to, da bi bi bilo dobro, da se arayan malo osvobodi vseh teh visoko postavljenih moralnih kodeksov, pa naj raje poskusa boga dojet s srcem, kot pa da vedno intelktualizira, racionalizira, vse razumsko razclenuje, prevelike zahteve ima do sebe, izpusca pa custveno komponento, intuicijo, srce. Bog ni nek rabelj, ki te samo caka, kje se bos pregresil, da te bo vdaril po prstih in da moras imeti "trdo" vest, ampak je ljubezen.... Niti ne zahtvea od nas nemogoče, saj smo ljudje, tudi spolna bitja... "Mnozite in plodite se ter napolnite zemljo" pise v svetem pismu, Aryan. S spolnostjo je najlažje manipulirati mnozice, ko jim govorit, da je nevemkakšen greh, ker se tako vedno vracajo, ko se "pregresijo", da se jim da odvezo. Se strinjam, da je spolnost samo tisi komplementarni oziroma doplnjoca plat, druga stran istega kovanca: jin (spolnost) + janga(ljubezni) = sad ljubezni, npr otroci Ampak ti negiraš jin, spolnost...... jo imaš za nevemkakšen greh.... ljudje smo spolna bitja, ce bi bila spolnost tako pregresna, nas bog ne bi obdaroval z njo... |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by Rose on 29.03.2004 at 22:09:38 wrote on 29.03.2004 at 09:37:49:
Ja, baje, da je materialna energija = neznanje, ki se manifestira v aktivnostih čutnega uživanja. Živa bitja pa smo nagnjena k temu, da pademo pod vpliv iluzije in se ujamemo v past čutnega uživanja >:(, ki nam jo je nastavila materialna energija, v resnici pa pripadamo duhovni energiji. Delovanje duhovne energije je za navadne ljudi z nepopolnimi čuti zelo zapleteno, tako, da se ji večinoma lahko le čudimo in jo povečini ne/razumemo. Sicer pa o različnih nivojih: 1.fizično telo :) 2.astralno telo 3.prana 4.instinktivni um (podzavest) 5.zavestni um (razum) 6.spiritualni um (nadzavest) :) 7.duh Tč.1 do 3 so najmaterialnejši principi, od 4 do 7 pa so višji del človeka. Zanimivo se mi zdi, da se pri peti stopnji začnemo ločevati od živali, s tem, da tudi nekatere živali kažejo stopnjo razuma in tudi nekateri ljudje so bolj na točki 4 npr. bušmani. :) Spiritualni um. Luč je v nekaterih primerih tako zatemnjena od gostih materialnih zaprek, ki obdajajo človeka, da je ljudem spiritualno težko dosegljivo. Vendar, ker se človek venomer razvija, bo luč naposled obsijala vse. Vse kar smatramo za dobro, plemenito in veliko, izhaja iz spiritualnega uma. Blagost, pravičnost, nesebičnost, usmiljenje, sočutje, ljubezen do Boga. Kadar se prične spiritualna zavest človeka razvijati, dobimo trajno občutek resničnosti bivanja Najvišje sile. Spiritualni um presega zavestni um. Zavestnemu umu podaja gotove resnice, ki jih najde v svojih sferah, in zavestni um razmišlja o njih. Razum je hladen. Spriitualni um je topel in prežet z visokimi čustvi. Hare Šiva. :) |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by ixtlan on 29.03.2004 at 22:27:26 kar sem spremljal poste, je bil vedno zelo prisoten in očiten titudov namen debato pripeljati do nekih koristnih zaključkov in sicer na zelo konstruktiven in neopredeljen način - za kar svaka ti čast, titud! po mojem mnenju bi si tituda lahko vsi vzeli za zgled predvsem pa ti, exo... ljudje niti slučajn ne marajo, da se jih analizira ali spreminja.. pregrize in nato izpljune vsako (drugo) besedo meni se lih zato ne da kej preveč pisat ker nimam potrplena niti časa potem v nedogled pojasnjevat kaj sm s čim mislu... če je konstruktivna debata, ni problema (valda, potem z veselm!), če pa mi nekdo obrača besede samo zato ker sam drugače misli in noče pustit niti najmanjše možnosti še kakšni drugi resnici pa hvala lepa za tako intelektualno masturbacijo... |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by Kali on 29.03.2004 at 22:29:42 ;D uh mal sem zmedena, kateri opisani naj bi bil aryan in kateri exo? ;) |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by ixtlan on 29.03.2004 at 22:34:23 Petra. wrote on 29.03.2004 at 22:29:42:
aryan? zj sm pa jst zmeden... ;) |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by ixtlan on 29.03.2004 at 22:46:43 valda pa nism opisvov nobenga. še posebej nobenga, ki se v spodnjem opisu ne najde ;D za tem kako cenim titudov trud "vedno pripeljati nekam debato" pa seveda stojim pri exu pa sem opazu, da se dostikrat ne trudi ravno v tej smeri... pa škoda ker to naj bi bil namen foruma, ane? |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by ixtlan on 29.03.2004 at 23:00:56 aja soooorryyy... še nekj v zvezi s topikom: http://lepotica.dneva.com/lepotica.php?lepotica=20040315 :o |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by exorcist on 29.03.2004 at 23:44:30 ixlatan, tvoja sestra niti ni tak švoh, glede na to, da ti nisi zvezda, in ne blestiš pri ženskah. Zakaj mi je nisi prej predstavil, morda jo lahko kaj naučim, ali pa ona mene? ;D |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by ixtlan on 30.03.2004 at 06:35:35 česa bi se pa rd nauču, lohk bi začela npr. z bontonom? ;D |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by titud on 30.03.2004 at 08:51:35 exorcist wrote on 29.03.2004 at 21:07:10:
Aryan pač izhaja iz česar izhaja, tko kot tud ti pa jest. Jest si ne bi upov trdit, da je katerokoli izhodišče bolj trdno od drugega, da je pravo ali napačno. Jest se skušam zmerom zamislt nad tem, kaj je v stališču drugega tisto, kar me iritira al pa me navdahne al pa mi in kaj mi da vsaj štof za mislt brez kakšenega čustvenega predzanaka. Pa se oglasim, da bi zadevo razčistu v seb pa zase in če hkrat pomagam izkristalitziraz stališče tud drugim super, če ne pa tud nč hudga, saj vsak skoz svojo udeležbo na forumu itak nehotno ustvarja eno realnost, ki deluje nanj povratno. Na to vzajemnost je pa dobr bit pozorn zato, ker to se ne dogaja samo na forumu ampak v vsaki realnosti, na katero vplivamo s svojimi mislimi in dejanji in zato pol nobeno, tud tole moje besededičinje, ni prazno in nepomembno. Ni skaratka tolk pomembno tvoje hotenje, torej tisto, na kar s svojim stališčem želiš pri drugmu konkretno dosečt, ampak to, kako s tvojimi hotenejem in nameni nehotno oblikuješ okolje, ki povratno deluje deluje nazaj nate kot tisto izhodišče, iz katerga štartaš pri naslednjem oblikovanju lastnih stališč. Jest te skušam samo opozorjat na te nehotne učinke tvojga pisanja, da se jih učiš razpoznavat in jih počaš začneš v naprej upoštevat, ker le tako se ne boš kar naprej zapletal v konflikte z okoljem, saj dejansko nikol ne bo niti približno usklajeno s tvojimi hotenji in predstavami, če se jih ne boš boš nauču oblikovat po načelu nehotnosti in povratnosti. |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by siaj on 30.03.2004 at 08:58:46 Vzdržnost? Razuzdanost? ....ali, ... definitivno ....ali ;) |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by aryan on 30.03.2004 at 09:07:06 exorcist wrote on 29.03.2004 at 21:07:10:
kot sem ti ze napisal jaz sledim neki doloceni tradiciji/liniji (od Sri Chaitanya Mahaprabhu-ja), katerega nauk je baziran na svetih spisih, Vedah. vsak (nesrecni) posameznik cuti do dolocenega nauka ali do nekega svetnika, simbola, energije al karkoli ze neko notranjo povezanost/zaupanje. okol tega se ne splaca kej dost kregat kater je boljsi kater je slabsi. ce bi ti hotu razlozit "spolnost" iz vidika kot ga podaja Sri Chaitanya Mahaprabhu bi ti mogu prej ene druge osnove razlozit, npr. vec nivojev obstoja individualne duse itd. ampak ne cutim tok od tebe, da bi te te stvari zares zanimale, ker je iz tvojega obnasanja sodec razvidno, da ze imas svoje odgovore s katerimi si trenutno ciz pomirjen in zadovoljen, zato te ne bom v nic silil. nasilno iz tvoje strani bi blo lahko le to, da drugim ne dopustis, da bi svobodno prebrali se od koga drugega mnenje kot le tvoje lastno. ce je tvoje lastno mnenje in realizacija visja kot od vseh ostalih pisocih tuki na forumu pol v bistvu izvajas socutje ko pozornost pritegujes nase, magar s silo. ce pa ni, pol pa izvajas nasilje, katerega neprijetne rezultate se obcuti pol mal kasneje. moj predlog je, da vsekakor zastopas svoje mnenje in svojo izkusnje in da jih tudi delis z drugimi tuki na forumu, ampak ne prisilno, ali tako da umetno-blatis oz. kritiziras ali zmerjas druge. zavedat se mors sam tega, da ce druge spravljas dol, to se ne pomen, da sebe spravljas gor oz. gres naprej pri svojem razvoju, ampak lih obratno... sam nevede nazadujes. Hari bol. |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by aryan on 30.03.2004 at 09:26:03 Mae wrote on 29.03.2004 at 22:09:38:
se ciz strinjam z napisanim, ampak nauk Sri Chaitanya Mahaprabhu-ja in Ved gre se mal bolj v detajle. pod vplivom iluzije se individualna dusa zmotno-poistoveti z materijo ali z ne-materijo. ko se zmotno poistoveca z materialnim egom ji je glavni cilj v zivljenju cutno uzivanje, katerga koncni rezultat je vedno frustracija in trpljenje. ce se poistoveca z ne-materialnim egom, torej negacijo materialnega zares dobi nek mir/oddih pred trpljenjem in garanjem za cutno uzivanje, ampak istocasno nima nic pozitivnega zadovoljstva, srece, ekstaze. je le manj ali nic trpljenja. ko pa individualna dusa po svoji iskrenosti in milosti Boga popolnoma premaga iluzorno energijo (mayo) takrat se zave svojega spiritualnega-ega in njegovih naravnih aktvnosti v odnosu do Boga, Sri Krishne. le v tem primeru je individualna dusa lahko dokoncno izpolnjena. Quote:
ja, to je ena izmed verzij razclenitve stanj/nivojev z materijo pogojene individualne duse. nekdo najprej realizira ali stremi k realiziaciji sebe kot cista zavest, spirit (brahman) ki je kategoricno razlicna od materije, tko grobe (telo sestavljen iz 5tih elementov) kot subtilne (um, inteligenca, zmotni-ego), s tem doseze "osvoboditev" in se kasneje po milosti Boga, Sri Krishne in njegovih cistih castilcev prostovoljno odloci sprejet spiritualne aktivnosti... nekateri pa ze v zacetku (pogojenem stanju) stremijo k ozavescanju spiritualnih aktivnosti pod vodstvom realiziranih cistih castilcev Boga, Sri Krishne in prakticirajo "osvobajanje" in odnos s Sri Krishno hkrati. vse je odvisno od zmoznosti posameznika, njegovga osebnega okusa in danih mu moznosti. okol tega se ne splaca kej dost kregat. Quote:
Raghupati Raghava raja Ram, patita pavana Sita-Ram. Hare Krishna. Hari bol. |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by Kali on 30.03.2004 at 20:59:02 kaj pa če sm jst :o ;D ;) |
|
Title: Re: vzdrznost, razuzdanost ... ali? Post by Rose on 31.03.2004 at 08:27:56 wrote on 30.03.2004 at 09:26:03:
vande' nantadbhutaisvaryam :) sri-caitanya-mahaprabhum nico' pi yat-prasadat syad bhakti-sastra-pravartakah Hare Krishna. :) |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |